Телепрограма «Шустер live», ТРК «Україна», 27 жовтня 2008 року
Савік Шустер, ведучий: Доброго вечора усім. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір - це свобода. Наш первый гость - Ирина Хакамада. Наши хроникеры: Евгений Киселев, Иванна Коберник, Ирена Карпа. Вот как бы представить Ирина Хакамаду. Первая политик, демократ-женщина в Российской Федерация. Так?
Ірина Хакамада: Да-да-да. Я чего-то обалдела. Потому что прямой эфир, Савик, Женя. То есть, вот еще осталось нарисовать "НТВ" вообще, и я вернулась в прошлое.
Євген Кисельов, хронікер: Машина времени.
Ірина Хакамада: Да, машина времени.
Савік Шустер, ведучий: Машина времени. Но можно всегда вернуться в настоящее.
Ірина Хакамада: Ну, в настоящее у нас в любом случае вернут, да.
Савік Шустер, ведучий: Да. Вот, ну, значит, Ирина, это такой новый формат, я объясню. Вот это аудитория - сто человек - они представляют всю Украину, они приезжают к нам и живут с нами всю неделю, с понедельника по пятницу. Они меняются в течение недели, потому что они узнают и понимают больше, живя в этой программе в Киеве, чем, да, у себя в родных местах. Работайте, пожалуйста. У них такой компьютер, где они оценивают - поддерживаю, не поддерживаю, безразличен или безразлична. Начинайте работать. И мы обычно нашу программу начинаем с такой рубрики, которая начинается "Zаппинг". То есть, люди щелкают по кнопкам у телевизора, вот они останавливаются на тех программах, которые им нравятся, на тех программах, и много чего не замечают в итоге. Так вот эта рубрика, в которой все из того, что мы не заметили.
"Новини", канал "Перший": В одній із резиденцій Михайла Саакашвілі, розташованій в місті Зугдіді, знайли вибухівку, повідомило грузинське телебачення. За даними журналістів, сапери одразу знешкодили пристрій.
"Факти тижня з Оксаною Соколовою", канал "ICTV": Маріуполь - 500 тисяч населення, кожна родина залежить від металургійної галузі. Тут велика депресія вже почалася.
"Новини", канал "24": З 1 грудня ціни на блакитне паливо для пересічних українців зростуть на 35%. Таке рішення у суботу прийняла національна комісія регулювання електроенергетики.
Чемпіонат України. Прем'єр-ліга. "Харків" - "Шахтар", канал "Україна": Фінальний свисток арбітра Орехова фіксує сенсаційний результат. Абсолютний аутсайдер Чемпіонату футбольний клуб "Харків" на своєму полі зупинив "Шахтар".
Ток-шоу "Comedy Club", YouTube: Влюбленность - это святое чувство, когда ты влюблен, ты вместо "Я" начинаешь говорить "Мы". "Саня, пойдем на футбол". - "Сейчас узнаю. На футбол давай сходим. Ладно, хорошо. Мы не любим футбол".
"Новини", канал "Euronews": Десятки тысяч индейцев прошли маршем протеста от юго-западной Колумбии до двухмиллионного Кали, требуя увеличения территории, лучшего образования и здравоохранения, также защиты от присвоения их земель крупными корпорациями.
"Новини", канал "Euronews": Массовая манифестация протеста прошла в субботу в Исландии. Около 2 тысяч жителей Рикявика собрались возле здания парламента и потребовали отставки Премьер-министра страны Гейра Хорде и главы Центрального банка Давида Оддсона.
"Новини", канал "Вести": Массовые демонстрации протеста прошли и в Италии в Риме, накануне на улицы вечного города вышли более миллиона человек. Акция под лозунгом "Спасти Италию" была направлена против политики правительства Сильвио Берлускони.
"Шоу Вєрки Сердючки", канал "Україна" "На маленьком плоту сквозь горе..." (поет).
Кліп Тіни Кароль, YouTube: "Выше облаков мы с тобой начнем сначала...".
"Караоке на Майдані", канал "1+1": "...И сказать люблю жизни всей нам будет мало".
"Ти не повіриш", канал "ICTV": Только Шкету Маша рассказывает свою главную женскую тайну. Будущего мужа она встретит не по одежке, а по машине. "Машина для мужчин - это продолжение пениса".
Рекламний ролик, MTV: (Показують сюжет).
Т/с "Папины дочки", канал "СТС": "Когда же я тебя уже съем". - "Разговариваешь с мясом?". - "Ага".
"Шоуманія", "Новий канал", Ірина Білик: Смотрю на луну. Я мечтаю полететь в космос, потому что я двараза в жизни видела тарелки в Киеве, их видела не только я, не подумайте, что я сумасшедшая. И я думаю, что они есть, они даже очень хотели бы меня иметь в гостях. Я бы хотела им спеть. Но пока не получается. В общем, я мечтаю спеть для инопланетян.
"КВН", YouTube: "Почему люди не летают?". - "Правильно, а ты кури меньше".
Савік Шустер, ведучий: Петр Мага - это человек, который наблюдает в прямом эфире за всем, что происходит в данный момент в мире. В данный момент Барак Обама выступает в штате Огайо.
Петро Мага: Я вам чесно скажу, я хочу попросити пробачення у Ірини Хакамади. Я сьогодні передивився весь телевізійний ефірі. Але найбільший для мене шок - це сама Ірина Хакамада. Тому що, Ірочка, вибачте мене, будь ласка, я вірив, що Ви 1,45 ростом. І коли зайшла модель, я був шоці. Ще раз вибачте мене, будь ласка. Я більше так не буду.
Савік Шустер, ведучий: Ирина, как...
Ірина Хакамада: А почему именно 1,45 вот подумали? Почему не 1,50 или..?
Петро Мага: А от я не знаю. Ну, от я...
Савік Шустер, ведучий: Она ведь не Президент России.
Ірина Хакамада: Я этого не говорила.
Савік Шустер, ведучий: Ира, вот книжка.
Ірина Хакамада: Да.
Савік Шустер, ведучий: Да? "Суксес", то есть...
Ірина Хакамада: Не "Суксес", а "Саксес".
Савік Шустер, ведучий: Ну, хорошо. Я же так, чтобы люди понимали. "Саксес в большом городе", да, от "Секс в большом городе".
Ірина Хакамада: Ну, да, да.
Савік Шустер, ведучий: "Саксес" - это успех.
Ірина Хакамада: Был "Секс в большой политике", а теперь "Успех в большом городе", да.
Савік Шустер, ведучий: И у Вас там есть такая фраза, дальше: "Как совместить драйв, кайф и карьеру - это вот то, что надо в политике". Это возможно?
Ірина Хакамада: Ну, я думаю, что Обама, во всяком случае у него это получается.
Савік Шустер, ведучий: Драйв, кайф и карьера?
Ірена Карпа, хронікер: Можна зразу по книжці попитати, ось, як письменник. Вам, Ви розумієте українською чи попробувати мені російською?
Ірина Хакамада: Ну, не знаю. Ну, как хотите.
Ірена Карпа, хронікер: Добре. Тоді можна я так для всіх опишу книжку. Поки що, звичайно, тільки аннотація відома. Але суперфілософія. Тобто, людина має залишатися вільною, вона може бути успішною, але вона не буде рабом. Тобто, як себе реалізувати, от про це Ви кажете у своїй книзі. В мене питання до Вас, як до письменника, як у письменника до письменника. Власне, це у вас якийсь набір універсальних рецептів, як цього досягти, чи все-таки власні рефлексії, чи це якісь Ваші історії в книжці?
Ірина Хакамада: Действительно, я читаю мастер-класс, и он также называется, в принципе, "Успех в большом городе", начиная от имиджа, коммуникаций, стиля до лидерства. Читаю очень часто на Украине, читаю в Днепропетровске. И он здесь тоже пользуется, ну, большой популярностью. И меня попросили написать книгу. И издательства решили это сделать это очень просто. Вы читаете свои мастер-классы, а мы запишем все на пленку. Потом мы расшифруем, вы отредактируете, книжка готова. И при том, что людям очень нравится, когда все это записали, и я получила текст. И я поняла, что его можно выбросить в мусорный ящик, потому что присутствие живого человека - это одна история, а то, что написано на бумаге, - это совсем другая история. Все стало скучным, блеклым, неинтересным и таким, менторским. После этого я долго думала и придумала следующее. Я совместила немножко литературу, и немножко мастер-класс, и немножко жанр пьесы. То есть, вот шесть глав - это шесть новел, Вы правильно сказали, основанные на случаях в моей жизни, очень жестких, очень тяжелых ситуациях, когда, в принципе, считается, что выход найти почти невозможно. Но эти все шесть случаев такие, что, в общем, получилось, где-то стихийно, где-то интуитивно, где-то помогали друзья, но я выскакивала достаточно позитивно, успешно из этой ситуации.
Савік Шустер, ведучий: Ирина, а вот смотрите, я смотрю Ваше интервью, да. Вы говорите: "Политика для меня - это было всё".
Ірина Хакамада: Да.
Савік Шустер, ведучий: "Ушла я потому, что говорят: "Зачем ушла? Невозможно". Я женщина. А женщины не привыкли получать удовольствие от бесконечного процесса. Женщины в отличие от мужчины любят иметь конкретный результат, чем бы они не занимались".
Ірина Хакамада: Да.
Савік Шустер, ведучий: Да?
Ірина Хакамада: Да.
Савік Шустер, ведучий: А вот как Вам Юлия Тимошенко в этом смысле? Она имеет результат? Или это все еще процесс?
Ірина Хакамада: Ну, к сожалению, для Украины это бесконечный процесс, но я думаю, что, может быть, он когда-нибудь закончится и хоть кто-нибудь победит. А поскольку пока что, судя по всему, может победить Юлия, надеюсь, что после того, как она станет, если она станет Президентом России, после этого у нее начнется реальная работа.
Ірена Карпа, хронікер: Росії?
Савік Шустер, ведучий: Нет, она станет Президентом Украины.
Ірина Хакамада: Ой, оговорочка. Я же говорю, "НТВ". Все перепуталось.
Петро Мага: Пані Ірино, у нас сьогодні є результат. У нас є конкретний результат. У всьому світі нафта зменшилася в ціні до 61 долара за барель, і Юлія Володимирівна сьогодні вирішила пояснити нафтотрейдерам, що вони себе неправильно поводять. От, я хочу показати...
Савік Шустер, ведучий: Мага, а вот ты хочешь, а мы не покажем, после рекламы.
Петро Мага: Тому що реклама?
Савік Шустер, ведучий: Да.
Петро Мага: Спасибо Шустеру за наше счастливое детство, реклама (реклама).
Савік Шустер, ведучий: Добрый вечер. Мы вновь в прямом эфире. Наша гостья - Ирина Хакамада - известный до недавнего времени в России политический деятель, ныне писатель, да. Ирина, вот Вы сказали, Вам это кажется, как вот почти бывшее "НТВ". Но чтобы Вам казалось, чтобы Вы точно понимали, что Вы в Украине, я Вам приглашу, чтобы рядом с Вами сидел человек по фамилии Москаль, и тогда Вас все будет ясно. Геннадий Москаль, пожалуйста. Вот этот вот вам пример украинского мужчины в политике, пожалуйста.
Геннадій Москаль: Между прочим генерал-лейтенант милиции.
Савік Шустер, ведучий: И советник министра внутренних дел.
Геннадій Москаль: Внештатный.
Савік Шустер, ведучий: Внештатный по фамилии Москаль. Мага, что ты хотел сказать.
Петро Мага: Ну, я ж, мене грубо перервали рекламою. Добрий вечір, Геннадій Геннадійович, радий Вас бачити.
Геннадій Москаль: Дякую.
Петро Мага: Так от сьогодні Юлія Володимирівна Тимошенко зібрала серйозних хлопців, які володіють нафтою в Україні і сказала їм таке - пора знижувати ціни.
Юлія Тимошенко, Прем'єр-міністр України: Якщо ми з вами говоримо про те, що за останні роки Україна просто начинена монополіями, як різдвяна качка яблуками, так це потрібно про це сказати, що це монополія, що зниження ціни не іде, тому що плювали на всі закони, плювали на світові кон'юнктури.
Петро Мага: І найдивніше те, що воно якимось чином таки вплинуло на цих хлопців. І от відповідь Фелікса Луньова - це президента нафтопереробного комбінату, він розказує про те, яка тенденція зменшення цін, це надзвичайно приємно для всіх автолюбителів.
Фелікс Луньов: Цена на следующий месяц, нам уже понятно, будет падать примерно на 15, 20 копеек в неделю. Соответственно, мы опустили на 40 копеек за первые две недели, и договорились, что мы проследим, какие будут тенденции на рынке. В случае сохранения этих же тенденций, мы гарантируем, что еще за две недели опустится на 40, 50 копеек.
Петро Мага: Спасибі.
Савік Шустер, ведучий: Вот, ну, значит она лидер, да, она? Я имею в виду Юлия Тимошенко. Она все же там, это уже больше, чем процесс, есть какие-то результаты.
Євген Кисельов, хронікер: Командует ценами.
Савік Шустер, ведучий: Командует ценами.
Ірина Хакамада: Знаете, когда лидеру приходится командовать ценами, то это не очень благодатная работа. Потому что, во-первых, лучше бы делать так, чтобы не надо было командовать ценами, чтобы не было этих монополий, а чтобы была конкуренция. Но если даже есть монополия, то в условиях кризиса банковского, конечно, необходимо делать все, чтобы кризис банковский не упал на реальный кризис экономики. Потому что тогда будет огромная безработица, тогда не будет рабочих мест, тогда падают доходы населения, тогда кризис становится глобальным. Поэтому сегодня все страны, все страны, в том числе и те, которые добывают нефть, такие, как Россия, делают все для того, чтобы действительно ужать монополию и попробовать проконтролировать цены хотя бы на короткий период.
Іванна Коберник, хронікер: А Ваш прогноз какой? Сейчас у экономистов с именем спрашивают об этом. Ваш прогноз какой?
Ірена Карпа, хронікер: Не скупать гречку, да.
Іванна Коберник, хронікер: Не скупать гречку.
Ірина Хакамада: Нет, есть прогноз, а есть совет. Значит, совет - ни в коем случае не суетиться и не дергаться. Потому что в тяжелой ситуации каждому человеку кажется, что он сейчас спасет свои личные деньги, понесет их из банков, и тогда будет все хорошо. Но если это сделают все, тогда деньги превращаются в пыль. В результате кризис носит обывальний характер, и его жертвами становятся в том числе и те, которые вынесли деньги из банков. Поэтому ни в коем случае не пытаться переводить деньги в кеш и запихивать их в стеклянные банки под матрасы. Второе очень важное - не заниматься суетой покупки разной валюты. Потому что все, что вы сегодня видите на экранах телевидения, вот эти скачущие рейтинги, там, всяких национальных валют, доллары, евро, акции - не имеют уже никакого отношения к реальной экономике, это спекулятивные игры, они под силу только большим игрокам. Поэтому если у вас какие-то средства в гривнах, какие-то средства у вас в долларах, какие-то в евро - вот и оставьте все, как есть.
Ірена Карпа, хронікер: Боже, як добре, що я зразу все трачу. В мене немає ніяких збережень.
Ірина Хакамада: А если Вы все сразу тратите, у Вас нету запаса денег, тогда Вы вообще вне кризиса, и Вам терять уже нечего.
Ірена Карпа, хронікер: Да.
Савік Шустер, ведучий: Только когда не будет, что тратить.
Ірина Хакамада: Но давайте не будем говорить, вот в моей книжке "Успех в большом городе" я пытаюсь людям объяснить, что все негативные мысли и печальные катастрофические идеи носят абсолютно такой же материальный характер, как и позитив. То есть, если вы реально хотите быть успешным и приспосабливаться очень быстро к любой ситуации, как к самой тяжелой, так и находиться на подъеме вместе со всеми, то первое намного тяжелее. И в этот момент нужно понимать, что если вы будете держать у себя в голове позитив, то этот позитив станет чем-то материальным и реальным. То есть, не надо быть дураком, который а-а-а, у нас ничего нет, поэтому я захотел и потратил последние деньги. Вот совершенно правильно говорил Бергер в передаче "Эхо Москвы".
Савік Шустер, ведучий: Михаил Бергер - это тоже экономический журналист, назовем его так.
Ірина Хакамада: Да, да. Из наших прекрасных времен, когда он был одним из самых публичных.
Євген Кисельов, хронікер: Он теперь медиа-менеджер.
Савік Шустер, ведучий: Медиа-менеджер.
Ірина Хакамада: Теперь он медиа-менеджер.
Євген Кисельов, хронікер: Да, он теперь не журналист.
Ірина Хакамада: Фактически в качестве совета он сказал то, что мы и так сделали уже в семье. То есть, нужно сейчас просто взять, и посмотреть все свои траты, ликвидировать лишние траты.
Савік Шустер, ведучий: А-а, то есть, все же жить экономно?
Ірина Хакамада: Да. Пожить поэкономнее, посмотреть. Вот вплоть до того, что, вот, например, если у вас есть резина зимняя, да, на машину, и вот теории вам можно ее поменять. И вы собирались ее поменять и потратить на это кучу денег. Но вообще она еще может, она не лысая, то есть, это не катастрофа для вашей жизни. Но можно не менять, вот и не меняйте. Вот вы жене пообещали купить норковую шубу на день рождения. Ну, подождите.
Савік Шустер, ведучий: Вот, это совет очень хороший.
Ірина Хакамада: Да, подождите.
Петро Мага: Купите ей солдатскую шинель.
Ірина Хакамада: Да, это теперь в моде.
Петро Мага: Я думаю, що жінці це не сподобається.
Ірина Хакамада: Это модно теперь.
Петро Мага: Пані Ірино, сьогодні "CNN" дуже багато говорив про Україну. Про те, що нам пообіцяли від Міжнародного валютного фонду 16,5 мільярдів доларів (показує сюжет). Зараз вони говорять про те, що готові дати такі гроші Україні лише за тією умовою, що Українаприйме пакет антикризових документів. Що нам робити, пані Ірино? У нас свій пакет антикризових документів запропонували "Регіони", свій пакет...
Савік Шустер, ведучий: Это Партия Регионов.
Петро Мага: Партія Регіонів, свій пакет запропонував уряд, свій пакет пропонує там "Наша Україна", і сьогодні ще й комуністи свій пакет бідний, пан Яценюк сьогодні сказав, що ми попробуємо запропонувати, на завтра вирішити, одним скопом всі пакети об'єднати в один. Прошу.
"ТСН", канал "1+1", Арсеній Яценюк: Цей законопроект, який може бути розглянутий в Парламенті, він не вирішує всіх проблем, він дуже далекий від того, щоб сказати, що після прийняття цього законопроекту в України буде світле майбутнє. Цей законопроект - це доступ до фінансового ресурсу. Парламент буде засідати до того моменту, доки не буде прийнятий відповідний пакет економічного законодавства.
Петро Мага: От і що нам робити?
Ірена Карпа, хронікер: Можна все оце змішати і вибрати.
Ірина Хакамада: Нет, ну, я могу сказать, что здесь очень хороший пример мы увидели во время президентской кампании в Соединенных Штатах Америки. Макейн и Обама, люто борющиеся друг с другом, буквально ноздря в ноздрю, в момент принятия вот этого пакета антикризисного Конгрессом оба призвали, забыли про все свои амбиции, оба сплотились в том, чтобы этот пакет был принят как можно быстрее. Инфантильный политик отличается от профессионала тем, что инфантильный политик всегда, в любой момент думает только о себе о любимом, и использует кризис для того, чтобы спозиционировать себя как спасителя нации. И поэтому долбит вот только свои законы, свои пакеты. Профессиональный политик думает о стране в момент кризиса. Потому что если не будет страны, будет полный обвал, то не будет ни политики, ни его, ни его партии, никого. Поэтому если Украина хочет ну хоть какой-то пример привести, что она умеет вообще консолидировать свои силы, и в том числе ведущие политические звезды на небосклоне иногда зажигаются вместе для того, чтобы простому человеку не умереть с голода, они должны сейчас просто забыть про все свои разные инициативы, перестать их рекламировать с утра до вечера, не показывать вот эту бесконечную ярость, какие все остальные политики плохие, какой я самый лучший. А просто принять оптимальный пакет для того, чтобы получить помощь того же Международного валютного фонда.
ВСЕ (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Рядом с Вами сидит человек, который не умеет так сделать. Вы готовы?
Геннадій Москаль: До чого?
Савік Шустер, ведучий: Чтобы забыть, чтобы сказать, что Виктор Балога, глава Секретариата Президента, и Президент, и все остальные - это все хорошие люди, которые должны объединиться и спасти Украину вместе с Юлией Тимошенко, Юрием Луценко, и так далее. Вы готовы к этому?
Геннадій Москаль: Ну, а чому б і ні? Якщо вони таке заявлять, я піднімаю і руки, і ноги, все разом.
Савік Шустер, ведучий: Это мы так, дали ему слово сказать.
Геннадій Москаль: Між рядками.
Савік Шустер, ведучий: Ну, рядом с Вами такая женщина, мы ее редко слышим, при этом советы, правда, интересные.
Ірена Карпа, хронікер: Да, але наші політики швидше, знаєте, згризуть свої портфелі, ніж щось таке придумають, на жаль, це дуже інфантильна ситуація.
Ірина Хакамада: Ну, вот мне будет очень жаль, потому что еще с момента Оранжевой революции я пыталась объяснить украинской элите, что российская демократия погибла на внутривидовой борьбе и на излишних амбициях, когда внутри все бились друг с другом, не соображая основного момента, что сейчас все вместе в этой склочной борьбе друг с другом проиграют вообще-то целый путь для России, что и произошло. Я пыталась предупредить, что вы поменьше, вам полегче, тем более если вы еще и наших ошибок не будете повторять, у вас все получится. Но в результате пока мы видим картину прямо противоположную.
Іванна Коберник, хронікер: Но в результате у нас две первые звезды не разговаривают друг с другом даже по телефону политические.
Ірина Хакамада: Да я знаю, что ваши две первые звезды бьются друг с другом наотмашь так вообще, что готовы уничтожить все вокруг себя, только вот...
Іванна Коберник, хронікер: И в этом смысле во всех последних социологических исследованиях социологи задают вопрос о потенциальных возможностях третьих сил. Вы знаете кого-то в Украине, кого бы Вы могли позиционировать как третью силу? То есть, видите ли Вы каких-то других людей, которые, возможно, были бы в состоянии забывать о личных проблемах, обидах во имя страны?
Ірина Хакамада: Мне кажется, что для того, чтобы возникла третья сила, для этого нужна среда, которая позволят тем, Кто только вырастает, конкурировать с тем, кто уже вырос. Пока что, у меня такое впечатление, в России вообще уничтожена эта среда, то есть, у нас никакие силы не могут вырастать. Потому что все сделано для того, чтобы там ничего не росло, чтобы там была просто выжженная пустыня. Но на Украине конкурировать по мощи, то есть, это финансы, это пиар, это бесконечное появление на телевидении, и так далее, третья сила не сможет с теми партиями и с теми звездами, которые представлены уже в элите. Потому что на данный момент, у меня такое создалось впечатление, на Украине люди привыкли уже не обращать внимания, что там происходит. Вот происходит самое страшное, абсолютно уже равнодушие к этим битвам. Это же показывали и выборы мера Киева, да. То есть, многие говорят, что не довольны, как застраивается Киев, что это полное безобразие, это вообще на глазах убивается архитектурный стиль, что скоро мы будем как Москва. Но при этом переходит, происходят выборы, избирается снова тот же самый человек. И когда людей спрашиваешь: "А почему вы опять избрали, если вам так все не нравилось?". - "Ну, хотя бы посмеяться. Ну, хотя бы чтобы это было...". Вот этот вот, да. Это вот страшное.
Савік Шустер, ведучий: Сейчас я Вадима Карасева приглашу.
Ірина Хакамада: Прикольно, да.
Савік Шустер, ведучий: Человек, который претендовал на то, чтобы стать третьей силой, потом в итоге стал внештатным советником Виктора Балоги.
Вадим Карасьов: Здравствуйте. Иногда третья сила может быть советником первой и второй силы.
Савік Шустер, ведучий: Третья сила - советник первой и второй.
Вадим Карасьов: Конечно, внештатный. Сейчас мода на внештатных, я так понимаю.
Савік Шустер, ведучий: Мода на внештатных.
Вадим Карасьов: Да. Добрый вечер.
Геннадій Москаль: Савік, в Україні просто не може бути третьої сили, бо кажуть, що життєве кредо українця - за своє життя посадити дерево і сусіда. Тому у нас ніхто не може вирости, розумієте.
Іванна Коберник, хронікер: Куди Ви збираєтесь імігрувати?
Геннадій Москаль: Я?
Іванна Коберник, хронікер: Да. Якщо в цій...
Геннадій Москаль: Як буде, якщо дуже тяжко, тільки в Парагвай.
Євген Кисельов, хронікер: Почему в Парагвай? Что там такого?
Савік Шустер, ведучий: Вот представьте себе... Что в Парагвае? Правда.
Євген Кисельов, хронікер: Жуткий климат.
Ірина Хакамада: Это нарицательно.
Геннадій Москаль: Сама дешева сьогодні в світі країна по рівню життя.
Петро Мага: Геннадій Геннадійович, є одна країна, куда уїхало дуже багато наших земляків.
Геннадій Москаль: Куда?
Петро Мага: І сьогодні там, це країна Ізраїль, і сьогодні там одна жінка зробила дуже серйозну заяву. Як ви знаєте, Ціпі Лівні, вона, їй було відведено певний час на те, щоб сформувати коаліцію. Щось вам нагадує? Нагадує. Вона не сформувала коаліцію. Нагадує? Нагадує. Тільки от те, що заявила вона, і те, що відбувається в Україні, ну, дуже сильно протилежні речі. От я хочу, щоб ми подивилися на заяву цієї жінки і зрозуміли, що, може, ми щось робимо не так.
Сюжет: Ципи Ливни: "Я считаю, что тот, кто готов свои политические принципы и взгляды продать за должностное кресло, не может быть Премьер-министром. Я знаю, что народу Израиля надоела политика. Но я не хочу давать Израилю правительство, которое бы развалилось в ближайшее время. Я считаю, что в этой ситуации надо идти на выборы". Отказавшись от, казалось бы, такого уже близкого премьерства, взяв курс на досрочные выборы, она поступила вполне по-мужски.
Петро Мага: Коли ми дочекаємося от до таких заяв від наших політиків?
Савік Шустер, ведучий: Это что? А это от Юлии Тимошенко вы ожидаете такого?
Петро Мага: Ну, я не знаю, чи від Юлії Тимошенко. Я взагалі мрію, щоб хтось із наших політиків встав і сказав: "Ребята, я не можу. Давайте я відійду в сторону". Ми цього не дочекаємось ніколи, тому що, сто відсотків, якісь амбіції абсолютно божевільні.
Вадим Карасьов: Можно вот по поводу этого сюжета?
Савік Шустер, ведучий: А здесь всегда можно.
Вадим Карасьов: Савик, по поводу сюжета.
Савік Шустер, ведучий: Можно.
Вадим Карасьов: Так, в чем есть здесь, в чем похожа Украина на эту ситуацию в Израиле, в чем нет похожести. Во-первых, действительно в Израиле пропорциональная система, причем многопартийная, там очень часто перевыборы идут. Но при этом правящий класс имеет четкую позицию по поводу идентичности страны, по поводу ее национальных интересов, по поводу безопасности. И вот эти политические дрязги, они не влияют на государство. Государство, как бы, тут есть константа. Что касается в Украине, то вот эта вся наша многопропорциональная, многопартийная демократия, она уже где-то генерирует такие деструктивные моменты по отношению к государственности, национальным интересам, позиции нации. Вот в чем отличие. Теперь...
Савік Шустер, ведучий: Вот хочу проиллюстрировать то, что Вы говорите. Чтоб Ирина тоже поняла, насколько уже Украина, до чего она дошла, да. Значит, в субботу, 25 октября, в Мукачево участники Второго европейского конгресса...
Євген Кисельов, хронікер: Наконец-то. Наконец-то мы заговорили о том, ради чего сюда пригласили господина Москаля.
Савік Шустер, ведучий: Да.
Євген Кисельов, хронікер: То ж сидели, набрав в рот воды, и делали вид, что это такой рояль в кустах у нас.
Ірена Карпа, хронікер: Да.
Євген Кисельов, хронікер: Из кустов.
Савік Шустер, ведучий: Подождите, да, я же Ире должен объяснить. Да. Конгресс подкарпатских русинов, да, значит, подписали меморандум о создании русинского государства Подкарпатская Русь, да, и это произойдет 1 декабря, если государство Украина, да, не согласится с автономией, не признает автономию русин. Русин примерно в Украине, примерно, да, 10 тысяч, примерно, это по последним, да.
Іванна Коберник, хронікер: По переписи.
Савік Шустер, ведучий: По последней переписи, да.
Геннадій Москаль: По перепису 2001-го року.
Савік Шустер, ведучий: Да, значит, я говорю, что вот, да, что происходит. Вот это происходит, российское телевидение немедленно, ну, "Вести" особенно, из этого делают большое политическое дело, что в Украине все ущемляется, и ничего там, да, и все плохо, и так далее.
Ірена Карпа, хронікер: Ну, да, спекуляція, як завжди.
Савік Шустер, ведучий: Но Геннадий Москаль делает заявление, что это все дело рук главы Секретариата Президента Виктора Балоги, который уроженец тех краев, да, а Блок Юлии Тимошенко, вот я получаю, да, обращается к Службе безопасности Украины и Генеральной прокуратуре с требованием немедленно проверить возможную причастность главы Секретариата Президента Украины к финансированию сепаратистского движения русинов.
Геннадій Москаль: Не буває диму без вогня, пане Шустер.
Савік Шустер, ведучий: То есть, вы и дым, и огонь в одном лице?
Вадим Карасьов: Нет, бывает дым без огня, когда дымовые шашки. Без огня. Когда специально делают дымовые шашки.
Савік Шустер, ведучий: Самое главное?
Євген Кисельов, хронікер: А самое главное - что якобы Балога это делает для того, чтобы его не убрали с его нынешнего поста, что вот если вы меня уволите с поста главы Секретариата, то есть, по-нашему главы Администрации Президента, собственно, так раньше этот пост и назывался, то я вам устрою взрыв сепаратистского движения Подкарпатской Руси.
Геннадій Москаль: Подкарпатську Русь.
Вадим Карасьов: Так он же наоборот сам хочет уйти. Он же сам хочет уйти.
Геннадій Москаль: Так чого ж не іде?
Вадим Карасьов: Нет, ну, как бы, подождите.
Геннадій Москаль: Ви ж радник його, підскажіть йому.
Євген Кисельов, хронікер: Я чего-то не успеваю следить.
Вадим Карасьов: Нет, во-первых, давайте так.
Савік Шустер, ведучий: Ира, Вам на самолет, да?
Євген Кисельов, хронікер: Если не вчера, то позавчера говорил, что он не без пяти минут премьер.
Савік Шустер, ведучий: Да? Ну, вот как Вам вот эти история?
Євген Кисельов, хронікер: И вот премьером...
Савік Шустер, ведучий: Да, правда, без пяти минут премьером он был всего лишь месяц назад, да. А сейчас...
Ірина Хакамада: Я могу, да, я могу сказать следующее. Вот есть такой прием.
Євген Кисельов, хронікер: Вообще в политике такое бывает?
Ірина Хакамада: Нет, ну, это паранойя, вы же понимаете, это паранойя в условиях, когда, в общем-то, элита находится в невменяемом состоянии полного распада. Поэтому ищутся такие выходы. Вот если представить себе, что все-таки нормальная страна и в ней ответственные люди руководят страной, то самый лучший способ, вот, в моей книжке "Успех в большом городе" это описано, особенно в такой сложной ситуации - это айкидо. То есть, вы принимаете энергию вашего оппонента, а потом вы даете ему все, что он хочет, понимаете, очень вежливо, и возвращаете ему ее, пусть он успокаивается. Например, вот, решили создать свое маленькое этническое государство. С 1 декабря, а если не дадите, тогда будет автономия. Объявили, пожалуйста, приглашаем за стол переговоров по поводу вашей автономии. А дальше в течение этих переговоров первый час объясняете, что для них означает экономическая автономия со своей валютой и всеми последующими, да, всеми следствиями, в результате особенно сегодняшнего кризиса. Потом объясняете им, что такое военно-политическая для них автономия, какие им надо будет тратить деньги на то, чтобы содержать свою армию, выстраивать границу, и так далее, им никто на это...
Савік Шустер, ведучий: Смотрите, Вас поддерживает 67% Западной Украины.
Ірина Хакамада: Да, в конце говорите - ну, ребята, мы прекрасно понимаем, что вы хотите сохранить свой язык, потому что у вас есть свои этнические корни, и вы такие маленькие, боитесь раствориться. Поэтому давайте начнем переговоры по поводу культурной автономии. Культурная автономия предполагает, что украинский язык государственный, а у вас еще свой второй язык, который в вашей автономии будет таким же, но минигосударственным. Что у вас все спектакли, например, если вы их поставили сами, будут идти на двух языках - на украинском и на вашем. Какой у них язык?
Геннадій Москаль: А скажите, в России такие заявления возможны были бы?
Ірина Хакамада: А причем тут Россия?
Геннадій Москаль: Нет, ну, вообще я спрашиваю.
Ірина Хакамада: Нет. Поэтому я все время к Украине обращаюсь. Не нужно этого комплекса. Вы все время оборачиваетесь на плохое, и когда видите, что там также плохо, говорите - значит и мы можем себе позволить.
Геннадій Москаль: Нет, я просто спросил.
Ірина Хакамада: Вы не можете себе позволить то, что позволяет себе Россия. У вас нет на это столько денег.
Вадим Карасьов: Дело в том, что Россия прошла уже. Но Россия тоже прошла это.
Ірина Хакамада: Это мы можем бесконечно ошибаться, и падать бесконечно в бездну. Потому что у нас есть парашютик в виде нефти, газа, металлургии, огромная территория огромного населения и вообще всякого разного, и так далее.
ВСЕ (Аплодисменты).
Ірина Хакамада: У вас парашютика нет. И тем более вам хорошо не делать этих ошибок, потому что рядом сосед их делает очень много. Но попробуйте стать исключением и научиться чему-нибудь не на своих, а на чужих ошибках. Вы будете намбер ван, понимаете.
Ірена Карпа, хронікер: Суперрозумні.
Ірина Хакамада: Как Киркоров говорит: "Я - намбер ван". А так будет Украина. Это намного круче, чем все время ссылаться. А вы сами вот такие-сякие.
Геннадій Москаль: Ну, на жаль, в Закарпатті нема ні нафти, ні газу, є тільки мініральна вода і білі гриби.
Ірина Хакамада: Это тоже неплохо, об этом и речь, что этому государству мини не нужна на самом деле ни экономическая автономия, ни политическая, ни военная, ни национальная. Им нужно просто, чтобы о них услышали, услышьте.
Вадим Карасьов: Они хотят быть представленными.
Ірина Хакамада: Услышьте нас, у нас есть свои корни, свои, свой язык. Так услышьте их вместо того, чтобы интриги разводить.
Вадим Карасьов: Да-да.
Ірина Хакамада: Кто за этим всем стоит.
Вадим Карасьов: Да. Но Вы описали вот этот дизайн, вот эту технологию к стране, которая переживает этап относительной стабильности. А поскольку идет борьба в верхах, политических верхах, то к этой ситуации, к этой ситуации, да, объективной...
Ірена Карпа, хронікер: Можна питання до Вас?
Вадим Карасьов: К этой ситуации объективной примешивают, цепляют субъективные какие-то факторы. Вот начинается демонизация. Кстати говоря, тем, кто...
Ірена Карпа, хронікер: Так що у нас відбувається? Щоб продовжити.
Вадим Карасьов: Сейчас, секундочку. Тем, кто говорит по поводу руки Балоги там, то я могу сказать, есть такой политтехнологический закон.
Ірена Карпа, хронікер: Та ми зараз не про Балогу. Да що ж таке.
Вадим Карасьов: Чем вы больше демонизируете политика, тем вы больше его легитимизируете. Тем делаете его более, так сказать, статусным, и так далее.
Ірина Хакамада: Это правильно.
Вадим Карасьов: Поэтому первое. Нужно...
Савік Шустер, ведучий: Вадим, Вадим, подождите. То есть, вы, не вы, а Секретариат демонизировал до сих Юлию Тимошенко. Ну реально демонизировал - предательница, я не знаю, чего она только не натворила.
Геннадій Москаль: Зрада національних інтересів.
Вадим Карасьов: Так.
Савік Шустер, ведучий: Да. А сейчас началась эта демонизация Балоги, да. Так тут постоянный процесс демонизации и кем...
Вадим Карасьов: Совершенно верно, да. Кем, ну, это, наверное, инструмент политической борьбы сегодня. Но что касается вот этой ситуации, допустим, с Закарпатьем. Так, вот, допустим, а зачем тогда тот же, допустим, Балога формировал партию "Единый Центр", или помогал созданию этой партии? Вообще общенациональная партия, кстати, которая, насколько мне известно, в своей программе не ставит не автономистские, ни культурно-автономистские цели, а общенациональные цели.
Євген Кисельов, хронікер: По-моему, это большой пузырь лопнувший.
Вадим Карасьов: Нет, давайте о намерениях. Мы же о намерениях говорим сейчас, а не о реальности.
Геннадій Москаль: Партія трьох закарпатців.
Вадим Карасьов: Нет, ну, почему?
Геннадій Москаль: Ну, а чому? Ну, з чотирьох. Більше там там нема.
Савік Шустер, ведучий: Ира, Вы с нами остаетесь? Не полетите? Прекрасно было бы.
Ірина Хакамада: Нет, все, я лечу. Я хочу подарить вам книжку.
Євген Кисельов, хронікер: Во сколько самолет-то?
Ірина Хакамада: Самолет в десять часов. Десять часов.
Савік Шустер, ведучий: Так еще рано.
Євген Кисельов, хронікер: Так еще успеете.
Савік Шустер, ведучий: Еще успеете, посидите, двадцать минут у нас осталось.
Вадим Карасьов: Два часе еще.
Геннадій Москаль: Савік, якщо торкнутися русинства, так, значить, коли був розпад Австро-Угорської імперії в 18-му році, і Закарпаття було передано до складу Чехословакії, то Чехословацька академія наук і це любий громадянин може поїхати у Словакію, і в місті Свєтнику є музей русинсько-української культури. І там є заключення Академії наук Чехословаччини. Вони написали, що русини - це є українці, це є...
Ірена Карпа, хронікер: Це ще 10 століття, за часів Олега і Ігоря саму назву українці було.
Геннадій Москаль: Да, це є субетнос українського народу. І якщо ми маємо сьогодні гуцули, маємо сьогодні лемки, маємо сьогодні бойки, маємо поліщуки, литвини, пінчуки, і тому подібне. В 18-му році в селі Ясеня Рахівського району була створена гуцульська республіка. Давайте тоже в Закарпатті тоже відродимо її. І тому подібне. Абсолютно це є політичний шаг, і я вам кажу, що це якраз співпало з тим, з тим, що є, ну, будемо казати, якісь... Диму без вогню, я ще раз кажу, не буває. Якісь, будемо казати, натянуті відношення між паном Балогой і вищим керівництвом держави. Тому...
Савік Шустер, ведучий: То есть, Президентом? Президентом?
Геннадій Москаль: Тому... Президентом. Тому що якщо до 1 грудня ви мене звільняєте, будете мати нового президента Подкарпатской Русі Віктора Івановича Балогу. І тому як може бути...
Петро Мага: Геннадій Геннадійович, можна? Я не можу...
Геннадій Москаль: Петро, я знаю, що...
Петро Мага: Я русин, розумієте, можна я скажу два слова? Можна я скажу два слова? Бо я не можу, мене зараз розірве. Геннадій Геннадійович, розумієте, я не розумію, чому у вас є така, я, чесно скажу, я не просто поважаю, я люблю цю людину - Геннадія Геннадійовича Москаля. Кажу це від душі. Крім того я є патріот України. Но чому вам так обов'язково відчувати, що я є субетносом цього народу? Чому є орочів 240 чоловік, і вони можуть бути народом, на Уралі є народ, де залишилось всього два брати, вони можуть народом, а ми не можемо бути народом. Тепер хто придумав, що нас є 10 тисяч чоловік? Чому в Медзилаборцях в Югославії є русинські центри, навіть при Радянському Союзі у Будапештському університеті був русинський факультет? Чому у Світніку, у Гутніку, в Кошіце є русинські центри, і включаючи русинський театр? А у нас, якщо ти себе назвав русином, можна було сісти в дурку. Геннадій Геннадійович, Ви це знаєте прекрасно.
Геннадій Москаль: Значить, Петро...
Петро Мага: Чекайте, чекайте, чекайте, іде асиміляція.
Савік Шустер, ведучий: Выслушайте, у них же никогда слова им никто не дает.
Петро Мага: Почекайте, це, мені ніхто не дає слова. Зараз я маю висловитись, розумієте.
Геннадій Москаль: Ти слово тут маєш кожен день.
Петро Мага: Мої діти мені говорять няню тут у Закарпатті, і будуть так говорити. І я вчу їх говорити русинською мовою, бо така мова є. Розумієте, і такий народ є. І я не винен, що є іваненки, петренки, які записують себе росіянами. Так само є зараз русини, які... Ви хочете, щоб ми повністю зникли?
Геннадій Москаль: Петро, Петро.
Петро Мага: Для чого це потрібно?
Геннадій Москаль: Є культурне, значить...
Савік Шустер, ведучий: Юг Украины поддерживает очень сильно. Вот подумайте.
Петро Мага: Ні, я скажу, чому. На жаль, оце зрозуміє пані Хакамада, в Росії, як сказала Валерія Новодворська, кожен російський демократ раптом стає фашистом, коли чує слово "Україна". Так само, на жаль, чомусь кожен український демократ стає фашистом, коли чує слово "русин". От я цього не розумію.
Геннадій Москаль: Да при чому тут? Ну...
Петро Мага: Правда, це правда.
Ірина Хакамада: Можно я скажу?
Савік Шустер, ведучий: Нет, Женя...
Петро Мага: Це правда. Ви з цим не стикаєтесь, а я з цим стикаюсь.
Геннадій Москаль: Петро, Петро, давай...
Савік Шустер, ведучий: Женя, Женя.
Євген Кисельов, хронікер: Я просто, у меня есть одно конструктивное предложение.
Ірена Карпа, хронікер: У всіх є.
Євген Кисельов, хронікер: Я сегодня, зная, о чем будет речь, я сегодня просто зашел в Интернет, и на меня из Интернета обрушился такой ворох информации о русинской проблеме, где говорится и о том, что, скажем, в Словакии, Польше, Венгрии, Чехии, Сербии русины признаны как национальная автономия.
Геннадій Москаль: Все правда.
Євген Кисельов, хронікер: Есть рекомендация одного из комитетов ООН Украине, по-моему, еще в 92-м году, не буду говорить, выступило ООН с рекомендацией по отношению к правительству Украины, чтобы признали национально-культурную автономию русинов. Известно, что была земля русин провозглашена автономной частью Чехословакии в 1919-м году.
Вадим Карасьов: Евгений, там же речь о другом. Позвольте, как политологу, сказать.
Євген Кисельов, хронікер: Просто там такая запутанная история. Там такая сложная история.
Вадим Карасьов: Ничего запутанного здесь нет.
Геннадій Москаль: Ничего не запутанная.
Євген Кисельов, хронікер: Мы сейчас в оставшиеся десять минут можем в этом погрязнуть и...
Вадим Карасьов: А вот давайте для того, чтобы, нет, для того, чтобы...
Євген Кисельов, хронікер: Это просто говорит о том, что есть предмет, наверное, для каких-то серьезных, для серьезной дискуссии.
Вадим Карасьов: Есть предмет, нет...
Ірина Хакамада: Есть предмет начать просто говорить, поговорить с этими людьми. А не разыгрывать этим...
Геннадій Москаль: Нет. Ну, якщо ви хочете вчути, що там є, тому що всі ми були русини, це була Київська Русь.
Ірена Карпа, хронікер: Да. Це 10 століття.
Геннадій Москаль: Сьогодні Білорусь, так, абсолютно, це, ну, зачем про це говорити. І ті, хто виїхав 200 років тому назад, імігрував до Чехословаччини, до Румунії, до Югославії, вони так і лишилися. Тобто, вони не пішло, значить, інтеграція його в українство.
Євген Кисельов, хронікер: Есть такая точка зрения.
Вадим Карасьов: Но нет, давайте, есть точка зрения.
Вадим Карасьов: Ну, для чого це говорити?
Вадим Карасьов: Есть субъективное мнение. Есть точка зрения...
Євген Кисельов, хронікер: Нет, но есть такая точка зрения.
Геннадій Москаль: Так.
Вадим Карасьов: Есть точка зрения, допустим, науки, да, теоретической дисциплины. Когда этнос требует свою государственность - это называется политизирована этничность. Когда этнос требует культурные права - это другое.
Ірина Хакамада: Конечно. Культурные права, я же говорила, это совсем другое.
Вадим Карасьов: Это другое совсем. И, действительно, вот, я поддерживаю точку зрения, что русины...
Савік Шустер, ведучий: Слушайте, меня больше интрига вокруг Балоги интересует.
Вадим Карасьов: Правильно, это другое.
Савік Шустер, ведучий: Честно.
Ірина Хакамада: Да, да, да.
Вадим Карасьов: Нет, это другое, нет, это интрига нашей политики. Чтобы в правильные какие-то вещи туда включить какую-то нашу политическую интригу.
Ірена Карпа, хронікер: Це вже політичні ігри.
Вадим Карасьов: И сделать какую-то новую, я бы так сказал, интрижку в нашей политике. Я бы так сказал, первое - то, что русины требуют государство, это неправильно. Надо все-таки ограничиться культурной автономией. Более того нужно искать, может быть, нужно искать какие-то выходы через систему партийного представительства. И, кстати говоря, если этнос...
Савік Шустер, ведучий: Я, Ирина, Ирина, постойте. На мосту в аэропорт пробка, поэтому...
Ірина Хакамада: Да, все, бегу. Все, Савик, я дарю книжку. Спасибо моим коллегам, очень приятно.
Вадим Карасьов: Спасибо.
Ірина Хакамада: Успехов всем, и русинам тоже. Все, пока.
Вадим Карасьов: Если, я все-таки буквально...
Петро Мага: Я хочу сказати. Ти же розумієш, що ніякого, ніякої вимоги утворити державу, то, що ми бачили в Мукачеві, я коли бачу стільки разом однакових прапорів і таку організацію, я розумію, що це все хтось замовив і хтось зробив.
Вадим Карасьов: Я о другом. Понимаете, есть такая классическая книга Хиршмана называется "Право выхода или право голоса". Так вот если этносу не дают право голоса, если у него нет возможности быть представленным на центральном уровне власти, в парламенте, в других структурах власти, они требуют выхода. Вот когда-то обвиняли донецких в сепаратизме. Но они сделали ставку на то, чтобы интегрироваться в политическую систему Украины, сделали ставку на стратегию голоса. Получить голоса на выборах. Все, забыли о сепаратизме, потому что они интегрированы в политическую систему.
Геннадій Москаль: Так всі закарпатці вже...
Іванна Коберник, хронікер: Але послухайте, скільки закарпатців в вищій політиці.
Вадим Карасьов: Так теперь, правильно, поэтому я к этому, нет, я к этому и клоню. Они закарпатцы, но теперь вносят...
Євген Кисельов, хронікер: Так что ж Балогой случилось?
Вадим Карасьов: А я скажу, я не знаю.
Савік Шустер, ведучий: Есть конфликт между ним и Президентом или нет конфликта?
Вадим Карасьов: Какой? Ну, не по...
Савік Шустер, ведучий: Как? Один возглавляет один список, другой...
Вадим Карасьов: Но не по русинской проблеме.
Савік Шустер, ведучий: Нет. Конечно, нет.
Вадим Карасьов: Так вот.
Савік Шустер, ведучий: Так то, что говорит Геннадий Москаль.
Вадим Карасьов: Подождите, но рабочие моменты есть вообще или нет? Это что вообще? У вас нет конфликтов вот здесь, когда вы готовите программу?
Євген Кисельов, хронікер: Нет, ну...
Геннадій Москаль: Чому конфлікт совпав...
Вадим Карасьов: Рабочие моменты.
Геннадій Москаль: Пане Карасьов, чому конфлікт совпав з терміновим з'їздом русинів?
Вадим Карасьов: Нет, конфликт совпал, может быть, с тем, что...
Геннадій Москаль: Чому?
Савік Шустер, ведучий: Съезд же дольше, да, готовится?
Вадим Карасьов: Нет, съезд давно уже готовился, это давно уже есть. И, во-вторых, Геннадий Геннадиевич, Вы прекрасно знаете, что сам Балога, он допускает возможность уйти в оставку, если нужно будет для страны и для дела.
Геннадій Москаль: Так чому не іде? Підскажіть йому.
Вадим Карасьов: И никто никакие условия... Подождите, если надо будет, ну, чего, я наоборот, подсказываю ему наоборот.
Євген Кисельов, хронікер: Может, Вы расскажите все-таки, какие у Вас основания утверждать, что Балога руководит русинским движением?
Геннадій Москаль: Так справа в тому, що я працював губернатором, і от Петро знає, Закарпатської області. Які треба було тільки виступи, або, він тоді воював з Соціал-демократичною партією з одної сторони, і з обласною державною адміністрацією з другої сторони.
Вадим Карасьов: Наверное, они с ним воевали.
Геннадій Москаль: І постійно одні і ті ж русинські організації були на мітингу по заказу Балоги що проти СДПУ(о), що проти обласної державної адміністрації. Тобто, абсолютно, він їх фінансував, він надавав їм приміщення, вони дякували йому, пани Петьовки. Це ж все є. Друге - обласна рада, яка...
Савік Шустер, ведучий: Там Петьовка - это человек тоже из "Единого Центра",
Геннадій Москаль: Да, мер Мукачева. Значить, вся обласна рада, яка приймає рішення визнати русинську мову, значить, є підконтрольна Балогі, обласна державна адміністрація підконтрольна. Тим більше, що в Конституції України написано, що корінні народи, мова, національні меншини - це є прерогатива тільки Верховної Ради України і тільки визначається законами України, а не сесіями обласних рад.
Вадим Карасьов: А коли це було? Коли це було?
Геннадій Москаль: Сесія обласної ради? Цього року.
Вадим Карасьов: Ні-ні. Я вам скажу, це, якщо це і було...
Євген Кисельов, хронікер: А почему Президент не вмешался в эту ситуацию?
Геннадій Москаль: А чому ніякої реакції не було Секретаріату Президента?
Вадим Карасьов: Ні-ні. Якщо це було, Геннадій Геннадійович, якщо це було, то це булотоді, коли Балога був в Закарпатті, а сьогодні він в Києві.
Геннадій Москаль: Так в якому Закарпатті? Це було, коли Балога був главою СекретаріатуПрезидента.
Вадим Карасьов: Сьогодні він в Києві.
Геннадій Москаль: Значить, і сесія обласної ради приймала, значить, і звернення було, і со сторони Секретаріату Президента був мовчок так, як...
Вадим Карасьов: Так запрет идет на движения...
Геннадій Москаль: Чекайте, ми зав національну автономію, хай вивчають русинську мову, співають русинські пісні, танцюють русинські танці.
Вадим Карасьов: Хорошо.
Геннадій Москаль: Но яка територіальна автономія в унітарній формі держави, скажіть мені?
Ірена Карпа, хронікер: Право народу на самовизначення - це ж нормально.
Петро Мага: Геннадій Геннадійович, не ображайтеся, Ви кажете, хай співають русинські пісні, хай вивчають...
Іванна Коберник, хронікер: В мене інше питання.
Петро Мага: Спасибі. Ні, ні. Ви сказали зараз здорово. Але перед тим Ви сказали, що народу такого немає. Ми є субетносом, почекайте.
Геннадій Москаль: Да причому тут народ?
Петро Мага: Розумієте, для мене русин - це не обов'язково Віктор Іванович Балога. Для мене Енді Ворхол - найбільш відомий, почекайте...
Ірена Карпа, хронікер: Це русин, да, він зараз...
Петро Мага: Найбільш відомий художник сучасності Енді Вохол, він себе назвав русином, розумієте.
Геннадій Москаль: Да причому тут... Хорошо. Гуцул Бойко хто є? То є українець чи не українець? Петро, ти себе рахуєш українцем?
Петро Мага: Скажім так, я себе рахую русином, громадянином України. І я ніколи не попру на автономію. Просто скажіть, що я є, що я можу...
Ірена Карпа, хронікер: Є, ти є.
Геннадій Москаль: Та на здоров'я, на здоров'я, і помагай сам вести передачу.
Савік Шустер, ведучий: Петя, Петя, из всех людей, которые могут сказать, что ты есть, это я. Вот ты есть.
ВСЕ (Аплодисменты).
Петро Мага: Я знаю, я пам'ятаю, як ти радів, що мене не буде у п'ятницю. Сьогодні, сьогодні, Геннадій Геннадійович...
Геннадій Москаль: Ліпше, щоб його сьогодні не було.
Іванна Коберник, хронікер: Ви мені скажіть інше питання.
Петро Мага: От дивіться...
Іванна Коберник, хронікер: Скажіть мені, будь ласка, про інше. Невже у нас Президент такий лякливий, що Ви вважаєте, що він може злякатися заяви такого з'їзду? Ну, ми бачили цих людей, Ви самі казали, що це русинський організації, Балога ще кілька років тому, багато років тому приводив на мітинги. Ви залишалися спокійно губернатором. СДПУ(о) прекрасно розквітало. Невже Ви думаєте, що Президент такий лякливий, і може злякатися такого, як Ви кажете, шантажу?
Геннадій Москаль: Ви знаєте, це дуже, ну, дрібний шантаж. Ви тут правду кажете. Але кожен виконує і використовує те, що має сьогодні підручно. Тому що в гарячкє, як правило, ніхто не шукає кращого. От є така тема, давайте її сьогодні використаємо. Чому ніколи русини в Закарпатті не говорили про те, щоб зробити окрему державу? Щоб були рамки, щоб визнати їх, і Петро хай скаже, щоб визнати їх як окрему національність, і тому подібне. Алене визнає держава, має визнати Академія наук. Значить, справа не в тому. І тут такі радикальні заяви. Що якщо до 1 грудня ви нас не визнаєте, не робите нам самостійну автономію, державу Подкарпатська Русь, то з 1 грудня ми її самі проголошуємо.
Вадим Карасьов: Ну, так нічого не буде.
Геннадій Москаль: Так, спокійно. Якщо...
Вадим Карасьов: Нічого не буде.
Геннадій Москаль: Якщо, ні-ні, пана Карасьов, якщо...
Вадим Карасьов: Никаких ресурсов для того, чтобы это реализовать, нету.
Геннадій Москаль: Якщо ми її проголошуємо, тоді хто Президент, хто Голова Парламенту? Тоді хто?
Вадим Карасьов: Да у нас таких могут...
Геннадій Москаль: Відповідь сама напрошується - Балога Віктор Іванович.
Вадим Карасьов: Да ну, Геннадий Геннадиевич, ну, Вы же милицейский генерал, здравомыслящий человек.
Геннадій Москаль: Ну як ні? Ну як ні? Так тому що я два рази працював на Закарпатті, язнаю, для цього цей робиться сценарій. Сценарій шантажа центральної влади.
Вадим Карасьов: Геннадій Геннадійович, ні, я б сказав би, ця подія, вона б не мала ніякого такого резонансу, ніякого би резонансу не було, якщо б сьогодні Балога не був главою Секретаріату. Це чисто такий штучний, штучний підхід.
Іванна Коберник, хронікер: Ви знаєте, просто в цій самій гарячці ще тиждень тому чи десять днів тому перекидали як гарячий пиріжок "Фаїну". То вона БЮТ належить, то Президент особисто підписав документи на експорт. І до виборів такої красоти ми ще побачимо.
Вадим Карасьов: Да, це називається, Іванна...
Геннадій Москаль: Іванна, це я вам говорю авторитетно. Та офшорна панамська компанія, яка фінансувала польоти пана Балоги, значить, літаком, абсолютно є офіційним перевізчиком "Фаїни", значить, це доказано документально, в мене всі є відповіді з Греції і з Панами.
Савік Шустер, ведучий: О-о-о, тогда Вы к нам вернетесь.
Геннадій Москаль: Пожалуйста.
Савік Шустер, ведучий: Тогда Вы к нам вернетесь. Я должен... Мага, вот есть такая вещь. Вот мы делаем эту программу уже, да, уже больше месяца, да. Возникают идеи, вот, общаешься с людьми. И 6 ноября в 23.00 в прямом эфире на телеканале ТРК "Украина" мы сделаем проект под названием "Сто украинцев". Это очень увлекательная вещь. Больше я говорить не буду, ладно. Пусть это будет - 6 ноября 23.00. А сейчас...
Петро Мага: Можна?
Савік Шустер, ведучий: Ну.
Петро Мага: Я хочу просто звернутися по-русинськи до своїх земляків закарпатців. Люди добрі, не слухайте кіть ван дахт баламутить голову. Акі хтось вам прийде і буде казати всякую дурницю. Купліть його файно в вузицю, прийдіть дому, наліттьте собі кугарчик файного закарпатського вина, гупайте за своє здоров'я. Най вам будуть здорові діти, най цвіте зимля ваша. І не слухайте того сомара, який вам хоче розказувати, жме якісь (інчики). Ми є вшиткі нормальні люди, слухайте нормальних людей, і не слухайте сомару. А тепер повзарайте на іного чорного американського нігреша, якого звати Барак Обама.
ВСЕ (Аплодисменты).
Іванна Коберник, хронікер: Мага, ти українець, все зрозуміло.
Савік Шустер, ведучий: Светлана, на Вас появился оранжевый цвет.
Світлана Вольнова: Ну, вы сейчас узнаете, почему . Это не в поддержку прошедших времен. Барак Обама выступает в Пенсильвании. А мы сегодня расскажем простую историю парня, обычного американского парня, который прославился, задав один-единственный вопрос Бараку Обаме. Это был водопроводчик Джо из штата Огайо. Когда Обама, Барак Обама приехал выступать перед избирателями штата Огайо, водопроводчик Джо, уловив момент, задал ему вопрос: "Скажите, пожалуйста, Вы обещаете повысить налоги. А смогу ли я исполнить свою американскую мечту - купить маленький бизнес, водопроводный бизнес, в котором я работаю давно по 12 часов в сутки?". На что Барак Обама сказал, что он собирается повысить налоги только для богатых людей, у которых доход 250 тысяч долларов в год, и что ему не о чем волноваться. Однако Джо ответ не устроил, и он обвинил Барака Обаму в том, что он социалист. Все бы и закончилось этим разговором. Но Макейн ухватился за возможность покритиковать Обаму в социализме устами простого рабочего парня. Теперь Джо - самый известный водопроводчик в мире, он собирается баллотироваться в Конгресс в 2010-м году. У него свой сайт и миллионы поклонников. Его слоган таков: "Белый Дом сломался, его необходимо починить". Скажите, а есть ли у нас в зале водопроводчики?
Геннадій Москаль: Мага з Закарпаття.
Савік Шустер, ведучий: Мага.
Світлана Вольнова: А-а, Мага.
Савік Шустер, ведучий: Мата, ты можешь задать вопрос Президенту.
Геннадій Москаль: По-русинські.
Савік Шустер, ведучий: Да, по-русински, как открыть маленький бизнес. Президент на тебя посмотрит, что-то тебе ответит, после этого ты будешь баллотироваться в Верховную Раду. И наконец ты будешь работать там, а не здесь.
Петро Мага: Можна добру крапочку поставити? Сьогодні женився Мануель Урібе. І всі так: "Ура! А хто це такий?". Це єдиний жених, який женився не в штанах, а у спідниці. Чому? Тому що штани йому пошити не могли. Далі дивіться самі.
"ТСН", канал "1+1": На весільний бенкет приїхали майже 400 людей. Гостей пригощали різноманітною смакотою, але низькокалорійною - за побажанням нареченого. Свого часу мексиканець Мануель Урібе важив 570 кілограмів. За останні півроку взявся за себе і значно схуд, утративши 230 кілограмів.
Петро Мага: Любов - то велика сила. Любіть один одного.
ВСЕ (Аплодисменты).
Савік Шустер, ведучий: Есть у нас еще время или мы должны заканчивать? Нет времени, к сожалению. Но Евгений Киселев с нами будет завтра, поэтому мы можем поговорить о том расстоянии между Обамой и Макейном, расстояние, которое за этот викенд сократилось, да, и результаты абсолютно непредсказуемые.
Геннадій Москаль: Лидер русинів, письменник Духнович сказав такі слова, Петро, ти знаешь. "Дорогие русины, оставьте глубокий сон". Я думаю, що це більше сьогодні має бути звернення не до русинів, а до всієї України. Пора оставить глубокий сон.
Савік Шустер, ведучий: Оставили глубокий сон. Я вижу, что у нас аудитория сегодня 63% - им был интересен Барак Обама. Да, это впервые, когда люди наконец, может, приближающиеся выборы, а, может быть, Светлана Вольнова.
Світлана Вольнова: И водопроводчик Джо.
Савік Шустер, ведучий: До свидания. До завтра в 19.30.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
Sourcer
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Коментарі
1
Володимир
5866 дн. тому
Хотів би тільки дещо виправити текст Петра Маги на русинській мові, бо деякі фрази незрозумілі, якщо путати букви в словах.
Люди добрі, не слухайте кідь вам дахто баламутить голову. А кідь хтось ку вам прийде і буде казати всяку дурницю, копліть його файно в гузицю, прийдіть дому, налліть собі погарчик файного закарпатського вина, вупийте за своє здоровля. Най вам будуть здорові діти, най цвіте зимля ваша. І не слухайте того сомара, який вам хоче розказувати, же сьме якісь иншакі. Ми є вшиткі нормальні люди, слухайте нормальних людей і не слухайте сомару. А тепер пообзерайте на єдного чорного американського нігреша, якого звати Барак Обама.
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
