Телепрограма «Я так думаю» з Анною Безулик, «1+1», 17 квітня 2008 року
18 Квітня 2008
Телепрограма «Я так думаю» з Анною Безулик, «1+1», 17 квітня 2008 року
ВЕДУЧА: Добрий вечір. Я вітаю всіх глядачів каналів «1+1» та «1+1 International» в Україні, Канаді, Сполучених Штатах Америки та Ізраїлі. В живому ефірі програма «Я так думаю». Вчора в Харкові горів ринок Барабашово, а сьогодні питання про дострокові вибори Харківської міської влади розпалило нові пристрасті у Верховній Раді України. Впродовж тижня парламентська нестабільність підживлювалася суперечками в демократичній коаліції конституційною реформою та спробами вдруге проголосувати законопроект «Про Кабмін». Отже, що насправді діється в Харкові та в Києві, в стінах Парламенту, принаймні? Чи має рацію спікер, який сьогодні заявив, що в Раді відбувається масштабна політична афера? І хто саме, а головне, із якою метою намагався створити в Парламенті ГКЧП? От власне, про все це ми і будемо сьогодні говорити. «Коаліція нині шукає способів відволікти увагу суспільства від тих проблем, які породило в країні непрофесійне правління нею сформованого уряду від інфляції, від безпрецедентного росту цін, в результаті яких громадяни України щодня стають біднішими. Сьогоднішні події у Верховній Раді - чергова ланка з цього порочного ланцюга», - про це йдеться в заяві «Партії регіонів». Сьогодні її представлятиме Олена Лукаш. Вітаю Вас, пані Олено.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Добрый вечер.
ВЕДУЧА: Добрий вечір. Проходьте, будь ласка. «Частина народних обранців займається політичним надувательством, що проявляється не тільки у надуванні кульок, але і у свідомому блокуванні роботи Верховної Ради. Це зовсім штучна криза, свідомо створена безвідповідальними політиками з метою дестабілізувати ситуацію в країні і розвалити демократичну коаліцію», - так говорять члени БЮТ. Сьогодні їхню позицію представляє Андрій Портнов. Вітаю Вас, пане Андрію.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Добрий вечір.
ВЕДУЧА: Проходьте, будь ласка. Експертні оцінки і запитання сьогодні вам пропонуватимуть: Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС, член громадської партії «Пора», Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС, член ради «Нашої України» і Юрій Мірошниченко, народний депутат України, член «Партії регіонів», Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС, член групи «Народна самооборона». І до того ж події сьогоднішнього дня та останніх днів матиме можливість прокоментувати міський голова Харкова, член «Партії регіонів» Михайло Добкін. Добрий вечір, Михайло Маркович?
Михайло Добкін, міський голова Харкова: Добрый вечер.
ВЕДУЧА: Добрий вечір. До розмови повернемося трішки пізніше. Про чергове парламентське блокування далі і максимально стисло Наталя Гичка.
Сюжет: «Сьогодні Верховну Раду знову заблокували. «Партія регіонів» виступила проти розгляду питання про дострокові вибори у Харкові. Приводом до його порушення стала пожежа на харківському ринку Барабашово, одним із власників якого є компанія Олександра Фельдмана «АВЕК». Організація заявила про спланований терористичний акт і вимагає порушити кримінальну справу. «Харківська влада в особі Добкіна і Кернеса таким чином хоче помститися Фельдману – ініціатору створення тимчасової слідчої комісії з розслідування зловживань міських властей Харкова і основному політичному опоненту Добкіна і Кернеса», - заява прес-служби «АВЕК», «Українська правда», 16.04.2008. «Відповідально й офіційно заявляю, що міська влада ніколи не боролася і не бореться з підприємцями ТЦ Барабашово, знаючи, в яких кабальних умовах, нав’язаних їм керівництвом концерну «АВЕК», вони заробляють на хліб», - Михайло Добкін, «Газета 24», 17.04.2008. У ситуації в Парламенті спікер знайшов позитив. Начебто, вдалося уникнути масштабної політичної афери, про яку він говорив раніше. «Я в першу чергу звертаюся до парламентарів, до друзів, до лівої і правої частини залу, не втягуйте себе в жодні політичні інтриги, не втягуйте себе в жодні путчисти, гекачепісти і в іншу всяку абсолютно непотрібну річ. Якщо в когось є ідеї про те, щоб так як не знайшли мови із Головою Верховної Ради, тому що в нього є проблеми, по-перше, він знає Конституцію, а по-друге, виконує регламент, вибрати заступника Голови Верховної Ради, а потім змінити календарний план. І доки Голови Парламенту не буде в Парламенті, провести зміни до Конституції, ще до якоїсь історії. То я відразу хочу застерегти, що доля усіх путчистів і гекачепістів однакова», - Арсеній Яценюк, Голова Верховної Ради України. В свою чергу «регіонали» наполягають, що харківське питання лише спосіб відтягнути розгляд Закону «Про Кабмін». Спікер же, на їхню думку, в черговий раз свідомо порушив тимчасовий регламент, бо не дав завершити розгляд цього законопроекту і поставив на порядок денний інше питання. Саме Закон «Про Кабінет міністрів», на думку «регіоналів», а також Секретаріату Президента, був причиною того, що вчора фракція БЮТ пішла із сесійної зали і виступила із різкою заявою. «В ситуації, що склалася, фракція Блоку Юлії Тимошенко вимагає від Президента України припинити антиукраїнську діяльність і не руйнувати чергового шансу для демократичного розвитку Української держави. Ми вимагаємо припинити цинічне руйнування і знищення демократичної коаліції, яке проводиться сьогодні на догоду перемозі Ющенко В.А. на наступних президентських виборах», - заява БЮТ, сайт Блоку Юлії Тимошенко, 16.04.2008. «Суспільству показують на громовідвід – Президентський Секретаріат, на якого робиться спроба перекласти відповідальність за суттєві недоліки у своїй діяльності. БЮТ так розігнався у своїх закидах, що придумав навіть якісь фантастичні плани запровадження прямого президентського правління», - Віктор Балога, глава Секретаріату Президента України, УНІАН, 16.04.2008. Самі бютівці причиною своєї заяви називають агресивні і невмотивовані випади Глави держави і його Секретаріату стосовно уряду. Нагадаємо, два дні тому Віктор Балога виступив за відставку міністрів, які опікуються економічним блоком. Конфліктним був і порядок проведення у 2008-му році земельних аукціонів. Сьогодні уряд знову затвердив цю постанову. Політологи поки що розпад коаліції не пророкують, а перетягування канату між Секретаріатом і урядом експерти охрестили неофіційним початком президентської виборчої кампанії.
ВЕДУЧА: Нагадаю, в ефірі «Я так думаю». Почнемо із сьогоднішніх ранкових подій у Парламенті, якщо можна. Скажіть, будь ласка, пане Андрію, чи дійсно справжньою причиною сьогоднішньої вимоги негайно розглянути харківське питання є те, що ви просто не хочете розглядати у другому читанні Законопроект «Про Кабінет міністрів»? Більше того, було заявлено, про це зокрема говорили в «Партії регіонів», про те, що я цитувала спочатку. А от пан Кріль, лідер політичної партії «Єдиний центр» заявив, що ранкові події засвідчили черговий ситуативний союз між фракціями БЮТ і «Партією регіонів», пані Олено, штучно створений бютівськими депутатами для голосування за Законопроект «Про Кабінет міністрів», швидше для не голосування. Будь ласка.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Дякую. Ви знаєте, я не знаю, хто такий пан Кріль.
ВЕДУЧА: Це член демократичної коаліції.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: І яке в нього завдання. Єдине, що останні всі заяви цього пана, вони скоординовані із певного центру, ви знаєте цей центр – це Секретаріат Президента України. І завдання цього центру сьогодні в тому, щоб дати суспільству меседж, що начебто, Блок Юлії Тимошенко вже співпрацює активно на створення нової коаліції. Я спростовую ці відомості. Ми повністю відповідаємо тим вимогам, які сьогодні ми взяли на себе із зобов’язанням із нашими колегами по демократичній коаліції і Блоком «Наша Україна – Народна самооборона». Щодо питання, яке Ви задали перед цим. Я хотів би звернути увагу на те, що певні політичні процеси не відбуваються просто так. І я бачу, наприклад, те, що сьогодні три політичні сили найбільші зіштовхнулися лобами в трьох різноманітних напрямках: перший напрямок – це Закон «Про Кабінет міністрів», який ні з того, ні з сього взявся у порядку денному чомусь відразу на друге читання…
ВЕДУЧА: Так не буває просто, ні з того, ні з сього.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Не дивлячись на те, що ми іще не пройшли всі законопроекти, по яким ми домовилися із Президентом.
ВЕДУЧА: 12 законопроектів із коаліційної угоди?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: 12 так званих законопроектів. І перш за все нас цікавить скасування депутатських пільг, і закон, який має подолати політичну корупцію, так званий Закон «Про імперативний мандат».
ВЕДУЧА: Ще два чинника?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Харківське питання… Другий чинник – це питання Харкова, на якому наша політична сила давно настоює. І третє – це, до речі, наша вимога щодо Закону «Про імперативний мандат і скасування депутатських пільг». Тобто, всі ці три питання зіштовхнулися в одне. Кожна політична сила сьогодні не захотіла віддавати важелі свої. І таким чином, сьогодні Парламент практично припинив роботу.
ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, проблема в тому, що було первинним із цих трьох запитано. От власне, ми це і намагаємося з’ясувати.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Первинним - невиконання домовленості, ми вважаємо, із боку Президента Україні і його Секретаріату, тому що формується порядок денний Парламенту і не потрібно Секретаріату Президента України втручатися в діяльність Парламенту, і через своїх депутатів, через оцих Крілів і тому подібне блокувати роботу коаліції.
ВЕДУЧА: В який спосіб вони втрутилися? В який спосіб конкретний?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, що сьогодні координується діяльність і керівництва Верховної Ради.
ВЕДУЧА: Ні, от зараз ці три чинники, який із них походив із Секретаріату?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Так, так.
ВЕДУЧА: Назвіть конкретно.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Який, що?
ВЕДУЧА: Який із них походив із Секретаріату?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Всі. По-перше, Закон «Про Кабінет міністрів» у другому читанні.
ВЕДУЧА: Закон «Про Кабмін». Тобто, він, все ж таки, є першочерговим?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Першочерговим, дійсно.
ВЕДУЧА: Якби не він, то не було б навіть сьогоднішньої постанови по Харкову про дострокові вибори?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Я думаю, що це великий вплив має, це питання. Але питання по харківській постанові – це той законопроект, на якому ми настоюємо вже декілька місяців.
ВЕДУЧА: І все ж таки, саме сьогодні це стало першочерговою вимогою, погодьтеся. От Ви, наприклад, пані Олено, принаймні, представники вашої політичної сили говорили про те, що спікер свідомо сьогодні поставив на голосування цю постанову і цю першочергову вимогу БЮТ якраз для того, аби не ставити на голосування в другому читанні Закон «Про Кабмін», щоб взагалі зняти цю проблему. У вас є якісь підстави так стверджувати? На чому ви базуєтеся?
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Ще раз доброго вечора. Ми можемо стверджувати тільки одне – для нас справа не в Законі «Про Кабінет міністрів» і не в ярмі, який називається «імперативний мандат». Для нас справа в тім, що на сьогодні штучно відволікається суспільство від нагальних потреб. Я розумію, якщо б точилися бійки напроти змін до Закону «Про бюджет». Я розумію, якщо б ми обговорювали, як БЮТ зупинив 102 пільги для громадян України відповідно в чинному законі, чи як буде виконувати рішення суду. Я розумію, якщо б ми обговорювали програму уряду чи антиінфляційну програму. Ми вважаємо, що сьогодні цей конфлікт штучний для того, щоб відволікти нашу увагу. Нажаль, харківська влада стала заручником цього конфлікту. І ніхто із наших колег, які на сьогодні несуть всю відповідальність за те, що відбувається в державі, не відповідає нам на одне запитання «коли будемо займатися тим, що є нагальним?». І я, дійсно, погоджуюся з Андрієм, що пану Яценюку потрібно вивчати регламент. Не завершивши розгляд одного із питань, він розпочав негайно інше питання. Він вважає себе рятівником коаліції. Нехай він вважає себе, ким завгодно. Але на сьогодні страшне знаєте, що? Справа не в Законі «Про Кабмін». Ми абсолютно відверто разом із БЮТ, з деякими «нашими українцями»… Це висновок Комітету із правової політики. Абсолютна більшість проголосувала і тут написано, що ми вважаємо неприпустимим, що Закон України «Про Кабмін» наділяє Президента правами і обов’язками, які йому невластиві і невизначені Конституцією України. І забули б про цю тему, насправді. Але ми вважаємо ненормальним… На сьогодні я взяла до вас порядок денний Верховної Ради. Я Вам зараз його надам. Президента і БЮТ цікавить тільки Закон «Про Кабмін», «Про імперативний мандат». 99 інших відсотків проблем про прожитковий мінімум, про заробітну плату, про погодинну оплату, про труд шахтарів – про все це «Партія регіонів», Блок Литвина і комуністи говорять. Нас просто цікавить це. Влада несе відповідальність за ціни, за все на сьогодні.
ВЕДУЧА: За життя людей, тобто, Ви маєте на увазі, так, правильно?
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: І вони вже, який місяць розпочинають із того, щоб створити конфліктну ситуацію, щоб ми змушені були реагувати на цю ситуацію і відволікають суспільство від нагальних проблем. А ми хочемо слухати Закон «Про бюджет».
ВЕДУЧА: Зрозуміла ваша турбота про людей.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ми теж хочемо, до речі, слухати Закон «Про бюджет».
ВЕДУЧА: Це завжди важлива річ. Але я хочу вас відвернути до іншої проблеми, яка також є реальною. Що я маю на увазі? Я маю на увазі пожежу на ринку. Погодьтеся, що, якщо це справді був підпал, принаймні, про це говориться, або просто трапилася ось така трагічна ситуація, то вона може, власне, бути причиною для невідкладного розгляду в Парламенті? Чи Ви вважаєте цю ситуацію із пожежею, давайте так її назвемо, недостатньо серйозною?
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Будь-яка пожежа є достатнім приводом для розгляду в Парламенті, але не привід для того, щоб в порядок денний ставили питання про дострокові перевибори. Яким чином пожежа із перевиборами пов’язана, я не знаю. Ми могли заслухати: а – генерального прокурора, б – голову МВС, в – Харківську міську владу, проголосувати запит, провести парламентське слухання, створити комісію, виїхати. Але нам не кажуть, що в пожежі треба знайти винних, допомогти людям, ліквідувати наслідки. Нам кажуть: «Давайте вибори».
ВЕДУЧА: Тобто, принаймні, заслуховування членів силових відомств ви підтримуєте? Про це також говорилося.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Абсолютно точно.
ВЕДУЧА: Михайло Маркович, хотіла би, щоб Ви прокоментували, оскільки ми вже перейшли фактично до обговорення того, що в Харкові відбулося. От декілька годин тому лідер фракції, яку Ви дуже не любите, Ви її критикували неодноразово в нашому ефірі, фракції БЮТ у Харківській міській раді Сергій Сьомочкін повідомив, що нібито знайдено свідків події на ринку Барабашово, які надають свідчення про підпал. Вам відомо щось про ці свідчення чи, можливо, Ви маєте якусь іншу інформацію щодо того слідства, яке зараз там триває? Прошу.
Михайло Добкін, міський голова Харкова: Еще раз добрый вечер.
ВЕДУЧА: Добрий вечір.
Михайло Добкін, міський голова Харкова: Вы знаете, все было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Я, конечно же, не знаю никаких свидетелей, ни о том, как там идет следствие, если оно вообще идет по поводу поджога или самовозгорания. Причины, по которым загорелся этот рынок, мне неизвестны. Я, наверное, тоже имел бы сегодня возможность и желание обвинять в этой причине своих оппонентов в поджоге. Но я этого делать не буду, потому что нет для этого достаточных оснований. Если идти по логике сегодняшней передачи, то, наверное, после пожара на рынке следующее, в чем меня будут обвинять – это в развале демократической коалиции. По-моему, еще один шаг и я буду главным виновником того, что страна останется без Парламента. Это звучит очень глупо, потому что господин Фельдман проблемы своего рынка уже из харьковского истеблишмента перенес уже в Парламент Верховной Рады. Скажите, какое количество пожаров происходит в нашей стране каждый день? Сколько рынков недавно горело в Киеве? Хоть один из них стал предметом рассмотрения в Верховной Раде?
ВЕДУЧА: Михайло Маркович, я жду продовження Вашої думки. Я за Вас висновок робити не буду. Чи Ви чекаєте, поки я скажу: «Не треба було розглядати і харківські події, а так само закрити на них очі»?
Михайло Добкін, міський голова Харкова: Анна, я хочу Вам сказать, что на самом деле, ни для кого не секрет, что уже длительное время на протяжении полутора лет господин Фельдман со своими работниками концерна «АВЭК», которые по совместительству являются представителями Блока Юлии Тимошенко в Харьковском городском совете, сам придумывает информационные поводы. Он показывает их через проплаченные СМИ и после этого собирает экспертов на подобии Голобудских или Небоженок, либо тех людей, которые на него работают. И раздувают проблему мухи до размеров слона.
ВЕДУЧА: Але все ж таки, давайте от зараз, поки зосереджена увага всієї спільноти на Харкові, тим більше, що Ви розумієте, чому. Тому що, от бачите, ми вже буквально третій тиждень знову повернулися до вашого міста і до тих проблем. Знову довкола нього розмови, знову про дострокові вибори. Давайте дійсно спробуємо пошукати тих, кому це вигідно. Спочатку до Вас, тому що дві версії стосуються Вас. Перша, дійсно, походить із концерну «АВЕК» і, очевидно, чиїм почесним президентом є Олександр Фельдман. Вони говорять, що це спланований теракт і це помста особисто пану Фельдману. І друга версія – 26-го березня у зверненні до влади міста профспілка приватних підприємців торгового центру Барабашово заявила: «Ми здогадуємося про вашу справжню мету – зрівняти ринок із землею і забудувати його елітним житлом». Тобто, забудова. В Києві із цим також, очевидно, стикаються і багато років, між іншим. Прошу.
Михайло Добкін, міський голова Харкова: Уважаемая Анна, я хочу Вам сказать, что действительно рынок Барабашово является крупнейшим рынком не только в городе Харькове, но и во всей Украине. Действительно, у этого рынка есть позитив и есть, как у любого другого предприятия, негатив. Мы должны с вами понимать, что важнее для города. То, что этот рынок платит в городской бюджет определенные деньги, либо то, что этот рынок сегодня путем самостроя… И я вам хочу сказать, что только за последний год с карты города Харькова из-за самостроя этого рынка исчезло пять улиц. Они на карте есть, но реально их нет. Там уже стоят контейнеры и все окружено забором и охраной. И вот этот самострой, ни с кем не согласованные строения представляют опасность и тем людям, которые там торгуют, и тем людям, которые приходят на этот рынок, и людям, которые пытаются этот рынок обойти стороной, либо под землей, используя метро, либо передвигаясь по дорогам, которые еще есть вокруг этого рынка. Поэтому я хочу вам сказать самое главное, я никоим образом не пытаюсь закрыть рынок. Я не отдавал и не буду отдавать ни одного распоряжения, чтобы этот рынок прекратил свое существование. Мало того, на сегодняшний момент мы проводим инвентаризацию земли на этом рынке и в ближайшее время всем торгующим на этом рынке, кто сможет предоставить документы, мы дадим в аренду землю. Не кучки, которые представляют руководство этого рынка, заставляют людей за свои деньги строить здания, забирают у них их и потом отдают в аренду. А мы дадим землю тем людям, кто за свои деньги построил там помещение. Поэтому штучные профсоюзы, которые сегодня созданы господином Фельдманом и контролируются господином Фельдманом, потому что на рынок Барабашово простой человек зайти не сможет. Туда журналистов не пускают, туда не пускают представителей правоохранительных органов, туда не пускают работников городской власти. Поэтому, знаете, еще очень большой вопрос, если действительно кто-то и пытался поджечь этот павильон, как говорит господин Фельдман, то кто бы это мог быть, если на этот рынок без разрешения его охраны никто пройти не может?
ВЕДУЧА: Спасибі, Михайло Маркович.
Михайло Добкін, міський голова Харкова: И теперь самое главное. Давайте мы с вами подумаем…
ВЕДУЧА: Завершуйте. Ми не прощаємося тут.
Михайло Добкін, міський голова Харкова: А кому был интересен пожар на этом рынке больше всего?
ВЕДУЧА: Спасибі. Я от якраз і хочу перейти до ще однієї версії. З Вами не прощаюся, Михайло Маркович. Я хочу повернути розмову до студії. До Вас, очевидно, пане Андрію, тому що я одразу скажу, ми хотіли запросити пана Фельдмана прокоментувати цю ситуацію, оскільки усвідомлювали, що буде згадуватися його прізвище, але він не зміг. До Вас повертаємося. Третя версія, яку озвучила сьогодні пані Інна Богословська, вона сказала, що те, що відбулося на ринку Барабашово - це є фактично підпал рейхстагу. Тобто, є пожежа – є привід створити певну ситуацію у Верховній Раді. Вам була потрібна пожежа чи представникам БЮТ? Відповідь відразу після реклами, будь ласка.
Реклама
ВЕДУЧА: Це «Я так думаю». Ми обговорюємо причини харківських подій. Пане Андрію, отже, підпалення рейхстагу – із цим порівняли представники «Партії регіонів» те, що відбулося в Харкові. Будь ласка, чи була потрібна БЮТ ця пожежа?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, те, що відбулося у Харкові – це, дійсно, трагедія. Для когось це втрата власності, для когось це втрата робочого місця. І сьогодні різні політичні сили, різні люди говорять про свої якісь версії подій. Але я хотів би сказати, що ми маємо забезпечити справедливість в цьому процесі. Якщо хтось каже, що є свідки, то він має цих свідків представити. Інша сторона, якщо каже, що за цим стоїть БЮТ, то також повинна дати докази. Єдине, що я можу сказати, що жодних причинно-слідчих чинників між сьогоднішніми подіями в Парламенті щодо Харкова і пожежею, яка виникла на ринку, я не бачу.
ВЕДУЧА: Взагалі?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Так.
ВЕДУЧА: І все ж таки, якраз до цього і хочу повернутися. Законопроект «Про Кабінет міністрів» і розмови спікера про те, що хтось нібито намагався створити у Верховній Ради ГКЧП. Скажіть, будь ласка, як ви це зрозуміли, панове. Прошу, Ви спочатку, а потім переходимо до вас.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Дякую. Ви знаєте, я взагалі дивуюся деяким крокам та висловлюванням пана Арсенія.
ВЕДУЧА: Шкодую, що ми його не запросили. Прошу.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Спочатку він вирішив, що Парламент і народ України пішов до НАТО, особисто підписав якийсь лист. Потім почав жонглювати регламентом і його нормами, як йому заманеться. Потім побачив якийсь середній палець і постраждала українська міліція, і деякі її представники. Тепер він побачив ГКЧП. Що він буде завтра шукати? Може, барабашку, може, ще щось в Парламенті. Я просто йому б дуже радила не шукати ворогів, а дотримуватися регламенту. І не ставити ті питання, які будуть визивати обурення. Розпочали розглядати закон, то давайте завершувати. Є соціальні проекти, бо їх треба завершувати і переходити до тих законів, які допоможуть громадянам. Але ж в мене складається враження, що він свідомо, спеціально придумує сам собі ГКЧП чи ще щось тільки із однією метою – на сьогодні йому невигідно і тим, кого він представляє, щоб Парламент працював, бо немає відповіді на всі запитання, які ставить суспільство, немає. Вже скільки законів Президента провалено. Ви кажете про Кабмін? Ви згадайте про національну гвардію, ви згадайте про природні монополії, про решту законів, які Президент не може пропхати через свою непідкорену йому коаліцію.
ВЕДУЧА: Між іншим, представники «Партії регіонів», зокрема Дмитро Табачник назвав всі ці закони про держмонополії, про які Ви зараз згадали, повзучою контрреволюцією. Чому їх так сприймають «регіонали»?
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Я їх називаю «хронікою державного перевороту».
ВЕДУЧА: Чому?
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Тому що вони збільшують штучно повноваження Президента. На сьогодні точиться дискусія, якою повинна бути конституція, чи канцлер, чи президент. Та я не знаю, якою вона повинна бути, але відповідно до зареєстрованих законопроектів президентом його повноваження постійно збільшуються. Можна витримати те, що Законопроект «Про природні монополії» передає Президенту контроль за погранвойсками? Пограничники – це що, природна монополія? Ви мене вибачте, ховають у нормах права свої повноваження. І тільки тому такий тиск шалений іде. Кабмін, то Кабмін, але там низка таких законопроектів, які: а – знищують місцеве самоврядування, б – узурпують владу, в – нічого не дають нашим громадянам і г – відволікають суспільство на конфлікти замість економіки і таке інше.
ВЕДУЧА: Пане Андрію, Ви згодні, що, якщо БЮТ підтримає, все ж таки, в остаточному читанні цей Законопроект «Про Кабмін», то це буде для вас не перемогою, оскільки ви втратите все, за що боролися?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, Блок Юлії Тимошенко виходить із наступного – ми, не дивлячись на те, що у разі прийняття цього закону втратимо наш уряд, втратимо багато повноважень, дотримуємося коаліційних своїх зобов’язань. І тому ми свідомо навіть йдемо на те, щоб зменшити свої повноваження, але за рахунок того, щоб наші члени коаліції також йшли нам на зустріч. Тобто, це двосторонній рух має бути. А сьогодні я, дійсно, згоден із тим, що Президент України фактично заважає працювати коаліції.
ВЕДУЧА: Ви багато в чому звинувачували Президента і вчора виступили із надзвичайно різкою заявою, з надзвичайно. Я не буду її зараз цитувати, тому що вона достатньо велика. Я думаю, що глядачі знають, про що йдеться. Але принаймні, обвинувачення в антиукраїнській діяльності і цькуванні уряду, і руйнування демократичної коаліції, і там ще багато-багато. Можна брати фактично кожну репліку. Надзвичайно серйозні і достатньо різко сформульовані обвинувачення. Скажіть, будь ласка, що їх викликало? Що стало тим подразником, який, все ж таки, змусив БЮТ, як Ви до цього казали, зруйнувати гармонію у стосунках із Президентом?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, ми певний час трималися без зайвих коментарів. І коли вже назбиралося навіть на 80-ти сторінках тільки заяв Голови Секретаріату Президента Балоги, ми нічого не робили.
ВЕДУЧА: Хвилинку, можна одну репліку? Я хочу сказати, що ми запрошували, очевидно, сьогодні Секретаріат Президента. Вони просто відмовилися брати участь у цій програмі. Продовжуйте.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Це природно, що вони відмовилися, бо немає, що сказати.
ВЕДУЧА: Я не коментую це.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, що я хочу вам сказати? Заяви заявами, але кожен день практично зупиняються рішення уряду. Це всі рішення, пов’язані із формуванням дохідної частини бюджету. Наприклад, аукціони, земельні аукціони – незаконне зупинення рішення уряду. Фонд державного майна – незаконне вже двічі. По Фонду державного майна Президент одну постанову Кабміну двічі вже зупинив, не дивлячись на те, що програв Конституційний суд. 48 конституційних подань Президент подав на рішення уряду, зупинивши їх, і жодного не виграв. Це просто, ви знаєте, зловживання правил. А біля сорока призначень глав адміністрацій районних та обласних без погодження із урядом.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Без подань Кабміну.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: І ви знаєте, сьогодні до уряду не з’являються глави адміністрацій. Прем’єр-міністр викликає главу адміністрації на нараду, а він не приїжджає. А сьогоднішні події – це взагалі цинічно, це просто смішно, коли сьогодні засідання уряду, члени уряду деякі, котрі на Банкову ходять за дорученнями, приходять і показують листа, що Президент їх запросив в театр. І вони поїхали в театр. І сьогодні рішення уряду приймалося щодо земельних аукціонів повторно за відсутності шести членів уряду, в тому числі і Міністр юстиції, до речі, позиція якого вже взагалі непослідовна. Один раз він так голосує по одному питанню, другий раз він інакше вже голосує. Ви знаєте, я вам хочу сказати, що…
ВЕДУЧА: Пане Андрію, я перепрошую, я розумію Ваше обурення, але одна маленька репліка, все ж таки, Президент запросив не в театр, давайте будемо точними. Правда, Ви ж юрист?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Так.
ВЕДУЧА: Давайте точно сформулюємо, що він запросив на нараду, яка відбувалася в театрі. Прошу.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Давайте так, на нараду, яка відбувалася в театрі.
ВЕДУЧА: В приміщенні театру.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: А тут земельний аукціон. Ви знаєте, що для всього суспільства… Але можна було заздалегідь це зробити.
ВЕДУЧА: Все можна, так, все можна.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: А за один день до уряду прислати лист, знаючи, що по середам уряд проводить засідання Кабінету міністрів, можна було б це зробити по-іншому.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Це ідеальна країна Тимошенко, в якій ми живемо, ідеальна.
ВЕДУЧА: Спасибі. Давайте послухаємо нарешті пропрезидентську силу політичну. Будь ласка, Владислав Каськів, прошу, зреагуйте.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Доброго здоров’я.
ВЕДУЧА: Це ваші партнери по коаліції. Доброго дня.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Нас лякає, що це і є апофеоз єдності коаліції. Мені здається, що тут добавити важко що-небудь. Знаєте, я вважаю взагалі, що безглуздя коментувати по суті все те, що відбувається два останніх дні. Це політичне шумовиння, яке немає нічого спільного із тими рішеннями і з тими процесами, які де-факто відбуваються в політиці.
ВЕДУЧА: Дерева просто так не шумлять, є вітер.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Все точно, я ж якраз про це і хочу сказати. Тобто, рішення, насправді, зовсім інші. Я думаю, вони якраз лежать в економічній площині, швидше всього, бо як відомо, політика – це концентрований вигляд економіки. І взагалі в нас ці проблеми будуть тривати доти, доки ще є державна власність і є ще, що ділити. Як тільки вона перестане існувати, все перейде в приватні руки, то ми цього в Парламенті не побачимо, цієї боротьби за принципи і таке інше. Але це інша історія. Я хочу сказати так, що висновок один для всього суспільства, що у нас люди так привикли з дитинства, знаєте, якщо є поганий хтось, то має бути і добрий. І все шукають, де ж той добрий. А в нас в політиці, виходить, тільки погані і погані. І треба до цього звикнути, просто звикнути і вибирати, нажаль, сьогодні із гіршого те, що є.
ВЕДУЧА: Найкраще. Чудова оптимістична порада. Спасибі.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Але пора вже задуматися над тим, що вже принципово пора щось міняти в цій країні.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Але знову «Пора».
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Вибачте, це не політична реклама. Це загально-вжиткове слово, я абсолютно чесно.
ВЕДУЧА: Ви ж, здається, вже відмовилися балотуватися на виборах київського мера? Це для мене, щоб це не перетворилося на передвиборчу агітацію.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Це точно.
ВЕДУЧА: Слава Богу. Говоріть далі.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: І тому я спокійно, так, можу це говорити.
ВЕДУЧА: Вибачте, все нормально.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Бо знову ж таки, дивіться, про що ми говоримо? Все починається від імперативного мандату, Закону «Про вибори», Закону «Про Кабінет міністрів» і навіть про Конституцію, до чого вже дійшло. Це все не є цілі політичні. Це все інструменти, завдяки яким…
ВЕДУЧА: Досягнення, чого?
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Інструменти, які надають комусь владу. Тобто, це не є ключові стратегічні завдання. І вся боротьба, до речі, в тому числі і «Партії регіонів» точиться за інструменти влади. Тому я одне хочу сказати на підсумок цієї частини свого виступу, що не можна під жодним приводом сьогодні допустити відставку уряду і розвал демократичної коаліції. На це є одна тільки причина – якщо це станеться, то ми втратимо будь-яку перспективу ПДЧ НАТО в грудні і проведення Євро-2012.
ВЕДУЧА: Я Вас правильно зрозуміла, що коаліцію демократичну цементує, насправді, євроатлантична, підкреслюю, перспектива?
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Нажаль, Ви не праві. Її мала би цементувати вона, тому що це є ключові завдання, які дають новий шанс, нову надію цілій країні. Нажаль, за боротьбою політичною, за цим шумовинням ці стратегічні цілі, які нам дають реформи, які нам дають інфраструктурні проекти, все те, що може змінити країну, воно стає все жертвою цих міжусобиць. Тому уряд повинен працювати і довести свою ефективність, так як він є, і принаймні, протриматися цей час, тому що інакше це буквально буде втеча від відповідальності і суспільство цього не зрозуміє.
ВЕДУЧА: І маленька репліка. Не забуваймо, що з нами на зв’язку Харків. А харківська влада повинна спокійно працювати?
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ви ж бачите, що харківська влада вже почала виборчу кампанію сама по собі.
ВЕДУЧА: Михайло Маркович, Ви це прокоментуєте.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Тільки що виступ був учасника виборчої кампанії. Я не кажу добре це чи погано, це факт. Чому так сталося? І це не трагедія, якщо є високий клімат політичного протистояння. Правий пан Добкін чи неправий, йому реально політична ситуація не дозволяє ефективно працювати. Є простий спосіб. Чого ви боїтеся? Будуть вибори, то нехай виборці скажуть гідні Ви того, щоб бути мером чи не гідні. Вас же не в тюрму садять. І якщо Ви не будете посміхатися, то Вам грошей не дадуть.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Мені це подобається. Вже були дострокові вибори. І чим вони завершилися для держави?
ВЕДУЧА: Спасибі. Микола Кульчинський, будь ласка, прошу.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Взагалі, коли я слухав про Харків і про харківські події, то це ілюстрація, наскільки ж неприваблива українська політика. І я із жахом думаю про те, що думають оці молоді люди, які тут сидять.
ВЕДУЧА: А я думала про те, що думають люди у Харкові.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я б хотів слухати про Харків, як місто, яке було столицею, яке має і на сьогодні надзвичайно авангардну культуру. Разом із тим ми слухаємо про підпали. Яке це все жахіття, порівняно із тими ідеалами, якими започатковувалася Українська держава. До чого це все дійшло? До виродження українського політикуму, яке призводить до виродження і глибоких деформацій всього українського суспільства. Мені дивно, що наш партнер по коаліції і взагалі наші партнери роблять заяву про антиукраїнську діяльність Президента. Це вже далі не може бути. Я розумію пана Андрія, якому ось-ось мало бути призначення голови Фонду державного майна і раптом воно випливло із рук. Але повірте, перемогти себе – це означає взагалі перемогти світ. Може, я помиляюся, але мені така лють ваша щодо Президента, здається, що керується якимись… Інакше і не можна зрозуміти.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Зовнішніми чинниками.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Тому що Президент у своїй діяльності не порушує тих повноважень, якими його наділила Конституція. І немає чого реагувати на зауваження про ті ж аукціони, виставляти нас, нібито, ми проти аукціонів. Аукціони є і сьогодні, а те, що ви своєю постановою забираєте частину коштів у місцевого самоврядування – це факт, чого вони всі обурені приїхали в Київ. Те, що ви створюєте монополію на ліцензії Держкомзему, яка автоматично призведе до корупції, як це було із тендерною палатою, де мережа більше сотні підприємств консультаційних і монополіст заставляв тільки до них звертатися. Внаслідок цього 2,5 мільярди із держаної казни поїхало у кишені. І логіка нашого взаємного партнерства, як на мене, на мій здоровий глузд, якщо Президент робить вам зауваження чи призупиняє постанову, то в чому питання? Від вас і від нас, від Юлії Володимирівни і від Віктора Андрійовича залежить майбутній розвиток України. Чому не прийти і не поговорити, і не виправити тих помилок, а відразу звинувачувати в тому, що ми покриваємо якусь мафію? В нас немає жодного чоловіка, який би був проти аукціонів. Я особисто в Полтаві був, де ваш мер бютівський жодного аукціону не провів і це так по всій Україні. Це один момент.
ВЕДУЧА: Пане Миколо, одразу уточнення можна маленьке, поки Ви не перейшли на іншу тезу, так би мовити?
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Так.
ВЕДУЧА: Ви бачили сьогоднішню постанову? Вона там із змінами була прийнята. Ви її бачили?
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Сьогодні не бачили.
ВЕДУЧА: Ні, не можемо коментувати. Далі, будь ласка.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я іще хочу захистити Арсенія Яценюка, бо всі, хто був на початку сесії, пам’ятають, як він оголосив розгляд Закону «Про Кабінет міністрів». Не було доповідача, він сказав: «Немає доповідача, переходимо до наступного». Ключковський не явився на засідання.
ВЕДУЧА: Пан Ключковський, це правда, так.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ми не знаємо, чому він не явився. «Переходимо до другого питання, питання про Харків».
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Послухайте, можна я прокоментую ці слова.
ВЕДУЧА: Зараз Вам дамо репліку. Давайте пан Микола завершить.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ви говорили достатньо і говорите, дайте я скажу. А ці слова щодо Яценюка щодо ГКЧП, то про що йде мова? Бо ніхто ж нічого не розуміє. Йшлося про те, що БЮТ, наш партнер, подав проект постанови про тимчасову спеціальну комісію в той час, як ми вже домовилися, що така постанова буде подана тоді, коли Національна рада із питань Конституції при Президенті України введе свої пропозиції до Верховної Ради. Ніхто не заперечує. І Президент десять раз наголошував, що Конституція буде розглядатися в Верховній Раді. Це елементарні речі. Ні, треба знову зробити фішку і сказати, що ми, мовляв, Закон «Про Кабінет міністрів» не хочемо приймати, ми порушуємо партнерство.
ВЕДУЧА: Зрозуміло.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: А ми не порушуємо, бо Закон «Про Кабінет міністрів» був прийнятий в першому читанні і пройшов три тижні.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Давайте я прокоментую, бо сама із собою розмовляє людина.
ВЕДУЧА: Добре.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Так що, дорогий партнере, якщо ми хочемо бути партнерами і це скажіть своєму керівництву, припиняйте риторику люті і ненависництва, бо Президент не дає для цього підстав.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви не на мітингу знаходитеся.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я це саме можу сказати і Віктору Івановичу, тому що, коли ми були на зборах і почалися збори…
ВЕДУЧА: Балозі, Ви маєте на увазі, так?
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: І почати збори із того, що давайте висловимо звернення до Президента про недовіру Балозі – це, знаєте, це не є партнерський і це нерозумний підхід.
ВЕДУЧА: Спасибі.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: І звідси реакція Балоги.
ВЕДУЧА: Давайте зреагують. Микола Георгійович, Ви ще продовжите. Прошу Ви і прошу, пані Олено. Будь ласка, по репліці.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Колега депутат трішки схожий на Кріля.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я схожий сам на себе.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Це просто жах якийсь.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: І не вам судити, на кого я схожий.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Ці люди – це влада. Ці люди за все відповідають.
ВЕДУЧА: Панове, стоп.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Мені просто страшно це чути.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: А я можу сказати, на кого Ви схожі. А Ви схожі Коломойського.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Я не знаю, як кому, а мені страшно.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, і Ви схожі на нього.
ВЕДУЧА: Панове, я вас прошу, по змісту. У Вас була репліка.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: І прекрасно.
ВЕДУЧА: Була репліка, Андрію Володимировичу. Скажіть і я хочу далі, щоб говорили експерти також.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Моя репліка, так?
ВЕДУЧА: Прошу, Ви хотіли зреагувати.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, наприклад, давайте я вам покажу ось це. Зупинена постанова уряду, яка формує дохідну частину, приватизацію «Одеського припортового заводу».
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Він монополіст на всьому СНД і на половину Європи, а ви хочете його приватизувати?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Послухайте мене.
ВЕДУЧА: Давайте послухаємо, як зупинку його приватизації бачить БЮТ.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Послухайте, я вам приводжу приклад. От я вам хочу показати лист вашого Глави Секретаріату Президента, який підписав це. Цитую вам: «Враховуючи зазначене, у Президента України немає підстав для зупинення дій розпорядження Кабінету міністрів від 11-го лютого». Я щодо приватизації «Одеського припортового». Знаєте, коли вона датована? 28-го березня цього року, а вже через два тижні в нього з’являються підстави і він зупиняє цю постанову. Це що, послідовність? Другий приклад я вам приведу. Ви знаєте, що колегія Конституційного суду ухвалила, що Президент України не мав конституційних підстав зупиняти постанови кадрові, які видав уряд. В той же день Президент скасував свій указ і видав новий указ точно такого ж змісту. Це, що? А по земельних аукціонах… Стенограму подивіться урядову. Ян Берназюк сидить на засіданні і каже: «В мене одне зауваження». Робить його, уряд враховує і видає постанову. Після цього, тобто, немає зауважень у Секретаріату Президента, а після цього у Президента через тиждень є вже зауваження. Він знову зупиняє постанову уряду. І це відбувається тільки по тим питанням, які формують дохідну частину, які приносять уряду позитивні аспекти його діяльності, після яких він виконує свої зобов’язання, в тому числі і коаліційні. А те, що Ви кажете тут, то це Ви розмовляєте просто сам із собою, набір тез просто, розумієте. Тобто, це нічого не означає взагалі. Більше того, Ви віщаєте від імені Президента, а Вас ніхто не уповноважував на це.
ВЕДУЧА: Кожен може від будь-кого сказати.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Оце більшовизм.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я хотів би звернутися до всіх і сказати, що нам соромно такий градус дискусії тут демонструвати між членами демократичної коаліції.
ВЕДУЧА: Градус – це інше. Головне – зміст. Я перепрошую, я Вас перерву. Зараз реклама, а потім Ви будете пояснювати, чому. Дякую. Будь ласка.
Реклама
ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Я Вас зупинила, пане Владиславе. Будь ласка, Ви обіцяли пояснити, чому Вам соромно.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я би навіть сказав не стільки на суть, скільки за форму.
ВЕДУЧА: Стисло тільки.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Взагалі політики не мають права цього робити, а тим більше, партнери по коаліції. Але ця ремарка, до чого веде? Я вам скажу, що актуальність помаранчево-синього протистояння в цій ситуації доводить вже свою викінченість і непотрібність.
ВЕДУЧА: Можливо, можливо.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Зараз потрібні нові ідеї і нові люди, а все це не має змісту.
ВЕДУЧА: Я також думаю, що з кольоровою дискримінацією вже треба якось завершувати. Ваша репліка, пане Олено. І потім Олесь Доній. Будь ласка.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Вы знаете, мне тоже невероятно стыдно, как женщине, как человеку, смотреть на вас, наша уважаемая оранжевая коалиция. И мне так же стыдно, и я такой же депутат, как и вы. Единственное, что я пытаюсь сделать выводы. Я вам искренне желаю, вот от всей души попытаться сделать выводы или собраться, начать работать. Уже время, все-таки, поработать. Или пойти в отставку.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: А чому ж ви трибуну блокуєте? Я хочу сказати всім, незалежно від того чи буде це «Партія регіонів», БЮТ, «Наша Україна», хто завгодно, всі, хто виходять блокувати трибуну, то ви за них не голосуйте, просто не голосуйте. От вийшли до трибуни і все, не давайте голоси ні в Донецьку, ні у Львові.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Владислав, мы заблокировали трибуну, а вы заблокировали страну. Вы ощутите разницу. Сядьте и договоритесь. Вы заблокировали страну.
ВЕДУЧА: Олено Леонідівно, скажіть, будь ласка, сьогодні пан Шуфрич сказав, що вихід із цієї ситуації – або переформатування коаліції, або дострокові вибори. От Ви щойно сказали, що Вам соромно. А ви готові блокуватися або із БЮТ, або із «Нашою Україною»? Просто репліка. От ви готові до широкої коаліції різного формату заради влади, підкреслюю?
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Заради влади - ні.
ВЕДУЧА: А так просто можна, заради компанії?
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Так.
ВЕДУЧА: Ясно. Олесь Доній, прошу, Ваша репліка?
Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Дякую. Я скажу не політкоректно абсолютно, але мене, як громадянина оце протистояння, ця бійка між Ющенко і Тимошенко вже дістала, забембала, задрала, що один, що інший, відверто кажучи. В своєму бажанні стати наступним президентом вони просто не бачать, як вони руйнують і український парламентаризм, і, нажаль, українську державність, за яку, до речі, ані Ющенко, ані Тимошенко свого часу не боролися. Це дуже прикро. Мені здається, що Ющенко зробив би для країни дуже великий подарунок, якби він сам собі сказав, що він не буде балотуватися більше на другий термін. За два роки, що залишилися, замість натягування повноважень і постійного блокування фактично діяльності і Парламенту, і уряду, можна зробити дуже багато корисних речей, надзвичайно багато корисних речей за два роки. Просто потрібно щиро зізнатися, що одного терміну достатньо. Щодо Юлії Тимошенко, то в неї, дійсно, непогані шанси стати президентом, але в президенти при таких повноваженнях допускати просто небезпечно. Там же так само авторитарна тенденція. І подивіться, які законопроекти подаються від Блоку Юлії Тимошенко. Це авторитарний, абсолютно антидемократичний імперативний мандат, який просовується. І мені дуже прикро, що цей Законопроект поданий за підписами лідерів обох демократичних фракцій, двох Кириленків. І мені дуже приємно, що група «Народна самооборона», 18 чоловік висловили свою позицію і ми не будемо голосувати за імперативний мандат. Це абсолютно недемократична річ. І мені здається, що потрібно зараз всім Парламентом, всім, я повторюю, всі 450 людям почати дійсно працювати. Я бачу, що, нажаль, Арсеній Яценюк зараз займається саботажем, блокуванням діяльності Парламенту. І без зміни, мені здається, ситуації в Парламенті, без з’ясування спочатку стосунків, а потім їх змін, шановні, ми так можемо втратити просто країну.
ВЕДУЧА: Будь ласка, Юрій Мірошниченко.
Юрій Мірошниченко, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Ви знаєте, я так само спостерігаю за дискусією і я можу сказати тільки одне. Коаліція збанкрутіла, ті плани і ті очікування, які пов’язували із тим, що і Президент, і Прем’єр, і коаліція будуть одного кольору, вони не виправдалися. І мені здається, зараз і «Наша Україна», і Блок Юлії Тимошенко шукають привід з тим, щоб вийти із цієї коаліції, вийти із цієї ситуації, максимально переклавши провину за провали економічні, соціальні, політичні на своїх колег. Це спостерігається в дискусії і тут в залі, це спостерігається і в Верховній Раді.
ВЕДУЧА: Юрію Романовичу, але який карт-бланш отримає «Партія регіонів», шанс для маневру.
Юрій Мірошниченко, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Я, до речі, хотів сказати, навіть якби я не був членом «Партії регіонів», а спостерігав, як наші молоді люди тут, то я би сказав так, що уряд Януковича виглядає, як ідеальний і щодо гармонії із Президентом, і щодо результатів своєї економічної діяльності, якщо його порівнювати із тим, як це відбувається в уряді Тимошенко, яка працює із Президентом – це перша теза. Друга теза, яка спостерігається вже, до речі, на багатьох дискусіях – у нашої коаліції і в багатьох політиків, які не входять в коаліцію, ви знаєте, дуже яскраво проявляється комплекс меншовартості. Зверніть увагу, у нас стержень якийсь, який мав би об’єднати коаліцію – це євроатлантична інтеграція. Тобто, давайте ми віддамо всі наші реформи, всі рішення, які має приймати наша українська влада, наші українські політики, кудись на зовні. Чи то НАТО буде ці рішення ухвалювати за нас, штовхатиме нас по соціальних, економічних реформах, чи то десь в іншому місці.
ВЕДУЧА: Юрій Романович, не сприймайте це, як неповагу. Вісім хвилин до кінця програми, давайте про НАТО не будемо.
Юрій Мірошниченко, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Ні, ні, я просто кажу, що нам треба формувати комплекс більшовартості і ухвалювати рішення тут в себе в країні.
ВЕДУЧА: Чи ви готові до того, щоб почати в Парламенті формувати комплекс більшовартості і завтра розблокувати трибуну, так чи ні?
Юрій Мірошниченко, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: А я скажу так, що якраз «Партія регіонів» цей комплекс більшовартості намагається привнести в роботу і Парламенту, і уряду.
ВЕДУЧА: Трибуну будете розблокувати чи ні? Михайло Маркович вже руку підняв. Будете трибуну розблоковувати?
Юрій Мірошниченко, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Щодо Парламенту і блокування чи не блокування трибуни. Ми якраз найбільш послідовні у своїй роботі. Ми говоримо: «Дотримуйтесь Конституції, дотримуйтесь регламенту і «Партія регіонів» буде вам надійним союзником в усіх ваших гарних починаннях». Регламент порушується і відповідно є реакція, про що і казала моя колега Олена.
ВЕДУЧА: Завтра буде робочий день Парламенту? Просте запитання. Наші глядачі завтра ідуть працювати. А ви збираєтеся працювати?
Юрій Мірошниченко, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: До речі, як не дивно, це буде залежати від Яценюка. Оце тест для Яценюка, чи він є спікером, чи він є лобістом, причому, навіть не коаліції, а позицій Президента.
ВЕДУЧА: Спасибі. Я бачу, що Ви хочете сказати. Стисло репліку одну, тому що все вже, фінальне коло зараз.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, мені дуже подобається, коли член «Партії регіонів» Юрій Мірошниченко каже про гармонію із Президентом, яка була у «Партії регіонів» із Президентом. Я хочу нагадати, що…
Юрій Мірошниченко, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Я в лапках кажу.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Вам місяця вистачило для того, щоб бути в гармонії із Президентом, а в нас вже три місяці.
ВЕДУЧА: БЮТ вже три місяці перебуває у гармонії із Президентом.
Юрій Мірошниченко, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Ми спостерігаємо за вашою гармонією.
ВЕДУЧА: Це точно, це в нас стан всіх урядів в країні. Спасибі. Михайло Маркович, я бачу, що Ви тримаєте руку. От між іншим, якщо завтра в Парламенті буде робочий день, сьогодні пан Зварич прогнозував, що завтра 100 відсотків буде рішення по дострокових виборах у Харкові. Що Ви про це думаєте? І чи дійсно почали Ви вже свою виборчу кампанію? Фінальна репліка Ваша, прошу.
Михайло Добкін, міський голова Харкова: Я не начинал избирательной кампании и не собираюсь ее начинать раньше 2010-го года, который по Конституции отпущен мне, как тот срок, на который меня избирали харьковчане. Я хотел бы сделать одну реплику. Вот я сейчас смотрю со стороны за всем происходящим в зале. Собрались, по большому счету, все молодые люди, которым еще вместе работать либо в Парламенте, либо в правительстве, неважно, в какой конфигурации, наверное, последующие 15, 20, 30 лет. Я думаю, что, наверное, именно вот этому поколению и придется выводить нашу страну из того кризиса, в котором она сейчас находится: и в политическом, и в экономическом. Что самое большее бросается в глаза и не только мне, а большинству харьковчан, с которыми я общаюсь – если бы не присутствие «Партии регионов» в Верховной Раде, то представители так называемой демократической коалиции уже поубивали бы друг друга. Поэтому то, что «Партия регионов» не поступила так, как в прошлом созыве поступили отдельные нынешние участники коалиции, не покидает Верховную Раду, то это является гарантией: а – что будут целы и живы, дай Бог всем им здоровья, члены демократической коалиции, б – не будут приниматься антиконституционные законы, которые пытается то БЮТ, то «Наша Украина» попеременно протаскивать через Верховную Раду.
ВЕДУЧА: Спасибі. Ви вірите в те, що завтра буде рішення по дострокових виборах у Харкові?
Михайло Добкін, міський голова Харкова: Я верю в то, что завтра будет очень хороший день, солнечный и наша страна сделает еще один шаг к процветанию.
ВЕДУЧА: Може, в Парламенті буде робочий. Так от щодо «Партії регіонів», яка не залишає Парламент, вони, між іншим, трибуну спікера фактично не залишають. Спасибі, дякую, Михайло Маркович. Ми спілкувалися із міським головою Харкова. Панове, ваші фінальні репліки. Скажіть, будь ласка, ця політична криза, по-перше, була висунута теза, що вона спровокує розкол в «Нашій Україні – Народній самообороні» - це перше. І можливо, навіть із середини «Нашої України». По-друге, що обов’язково буде розкол демократичної коаліції. Не факт, що новий уряд, нова коаліція, швидше за все, все ж таки, дострокові парламентські і не виключено, що президентські вибори. Я не прошу вас спрогнозувати майбутнє, навіть завтрашній день, а просто оцініть ситуацію, наскільки вона є ризикованою для статичності влади, принаймні, цієї моделі, яку ми на сьогодні маємо. Будь ласка, Лесю, починайте Ви і поїдемо у зворотному напрямку. Микола Георгійович, прошу. Ви будете потім. Прошу, прошу, будь ласка.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Попри всі суперечності, які є сьогодні, мені здається, що здорового глузду вистачить утримати коаліцію непорушною. І я надіюся, дуже надіюся, що вистачить здорового глузду і для порозуміння усіх гілок влади, тому що іншого шляху просто немає. Але в принципі, як би мені хотілося, то я думаю, що сьогодні в опозиції мають бути тільки комуністи, а всі інші: БЮТ, «Наша Україна» і «Регіони» мають працювати на одну мету. Я ось тільки прийшов із вечора Олеся Гончара і там прозвучала його цитата. І він сказав так: «Якщо ми спроможемося на всенаціональну єдність, тоді нам ніяке лихо не завадить і будь-яке ми здолаємо».
ВЕДУЧА: Всенаціональна єдність і одна коаліція – це ж різні речі. Колись було ЦККПРС, але ж це не означало національну єдність.
Микола Кульчинський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Чекайте, я кажу об’єднання однією метою, от і все.
ВЕДУЧА: Спасибі. Прошу Вас, фактично запропонували вам вливатися. Юрію Романовичу зреагуйте, будь ласка.
Юрій Мірошниченко, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Я вперше чую заклик від коаліціянтів зробити широку коаліцію: «Партія регіонів», «Наша Україна» і БЮТ. Можливо, її треба розглянути, хоча ми говорили про необхідність працювати разом, ще коли тільки закінчилися вибори. Моя думка така – ви знаєте, дійсно, хотів би підтримати пана Добкіна, що, напевно, треба оновлювати владу, напевно, треба міняти стереотипи, напевно, треба міняти стиль роботи. І з новим поколінням всі ці ознаки мають прийти, тому що все, що відбувається зараз – це, знаєте, така мишина возня, от і все.
ВЕДУЧА: Та, добре. Доживемо до омолодження Парламенту і чи має це сенс? Владислав Каськів, а потім Олесь Доній, будь ласка.
Владислав Каськів, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Бачите, от учасники нашої передачі із «Партії регіонів» мають ілюзію, що все це, що відбувається зараз у демократичній коаліції, якось їм сильно допоможе, що от вони на цьому фоні піднімуться. Я вас хочу розчарувати, що нажаль, немає ілюзій до всього цього старого складу, старої політичної еліти в Україні і в тому числі щодо вас. Більше того, я хочу сказати, що в кожній зараз парламентській силі, за виключенням комуністів, є здорові і нормальні люди, які ніяким ділом не пишуться до тих вождів, які очолюють ці політичні сили, які зовсім інакше собі уявляють політику, сенс існування країни і таке інше. Останнє речення я скажу, тому що воно саме важливе. Поки політичні керівники, керівники партій записують в списки депутатів самі, а не люди їх обирають, доти ця криза не закінчиться.
ВЕДУЧА: Панове, не вимикайте, можливо, у нас буде ще декілька важливих речень. Спасибі. Олесь Доній.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: А можна я зреагую?
ВЕДУЧА: Потім, пані Олено. Ми не маємо можливості.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: В нас немає жодних ілюзій. Я хочу вам нагадати про відповідальність і сказати, що у вас є два виходи: вибори або вили, як каже народ, от і все.
ВЕДУЧА: Олено Леонідівно, дві хвилини, 15 секунд. Олесь Доній.
Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Завдання номер один – це зараз зберегти парламентаризм в Україні. Щодо парламентської коаліції, то я сподіваюся, що вона залишиться саме в тому складі, в якому є. Нас, все-таки, єднає більше, ніж роз’єднує. Нас єднає розуміння спільне української культури. Нас єднає спільне розуміння євроатлантичної інтеграції. Нас єднає спільне розуміння необхідності ринкових реформ. І хотілось би, щоб нас єднало ще спільне розуміння необхідності демократичних перетворень. Це, все-таки, більше, аніж роз’єднує. Але нам потрібно вчитися іще, все-таки, дуже багато в чому і потрібно вчитися працювати із єдиним парламентом.
ВЕДУЧА: Спасибі.
Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я думаю, що нічого страшного, якщо погано підготовлені законопроекти не пройдуть, але я думаю, що можна підготувати інший і незалежно від того, які будуть голосування, можуть бути в різному форматі всіх фракцій.
ВЕДУЧА: Все, Олесь, все. Прошу, Андрій Портнов, завершуйте.
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ми, дійсно, не є прихильниками широкої коаліції. Я б хотів сказати, що розколу в нашій коаліції сьогодні немає, а є розкол навколо коаліції. Є втручання Президента і його Секретаріату, а коаліція сьогодні працює. Ми взаємну повагу один до одного проявляємо. І я хочу вам сказати щодо дострокових виборів.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Как стая товарищей, да?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Так, в тому числі.
ВЕДУЧА: В тому числі – це Ви на кого показали?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, я не знаю щодо дострокових президентських виборів. Для дострокових парламентських виборів немає сьогодні жодних юридичних підстав. І якщо вони і будуть неконституційним чи іншим шляхом, то ми їх не ініціюємо, але ми їх не боїмося. Ми готові до дострокових виборів. Якщо буде така проблема, то будемо її вирішувати.
ВЕДУЧА: Я майже чую пана Турчинова. А президентські, все ж таки, вважаєте, важливі?
Андрій Портнов, народний депутат України, фракція БЮТ: Я просто не коментую це.
ВЕДУЧА: Прошу. Завершуйте, пані Олено. Ваша фінальна репліка?
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Я лише хочу побажати нам всього самого найкращого. І я сподіваюся тільки на одне – ви розпочнете працювати, от і все.
ВЕДУЧА: Я не знаю, насправді, що так надихнуло, принаймні, представників «Партії регіонів». Сподіваюся, що Ваш чарівний вигляд.
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: А я 98-й раз про єдність почула і мене це надихнуло.
ВЕДУЧА: Вас це надихнуло?
Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Про єдність, так.
ВЕДУЧА: А я думала, що насправді це такий Ваш сонячний, такий світлий одяг, тому що сьогодні «Партія регіонів» фактично голубом миру виступає. От побажання Михайла Марковича про завтрашній світлий весняний день, але насправді, прогноз погоди обіцяє дощ, я ваз розчарую, панове. Тому ми підемо на роботу і, сподіваюся, наш Парламент також. Це була програма «Я так думаю». Доброї ночі та удачі. Спасибі, панове. Дякую всім.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
