ВЕДУЧА: Добрий вечір. Я вітаю всіх глядачів каналів «1+1» та «1+1 International» в Україні, Канаді, Сполучених Штатах Америки та Ізраїлі. В живому ефірі програма «Я так думаю». Представники «Нашої України – Народної самооборони» скликають загальні збори коаліції. Серед причин названі дії уряду щодо бюджету та земельних аукціонів. Голосування БЮТ та йогопредставників нібито погоджені із «Партією регіонів». Скандали цього тижня також спалахнули в ЦВК, в Конституційному суді та довкола Конституційної комісії Парламенту. Отже, хто, як, і які повинен вносити зміни до Конституції, і хто насправді взяв курс на руйнування парламентської більшості – якраз це ми і спробуємо сьогодні зрозуміти. «Сьогодні в Україні ми спостерігаємо методичне продовження наступу на право і закон. Ефективно працюючий Парламент і справедливий Конституційний суд не всім потрібний. Існує дуже сильне небажання Президента та його Секретаріату, щоб народні депутати почали розглядати зміни до Конституції», - так говорять «регіонали» і сьогодні їх представлятиме Олександр Лавринович. Доброго вечора.

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Доброго вечора.

ВЕДУЧА: Проходьте, будь ласка. «Президент України неодноразово ініціював спільне напрацювання нової редакції Конституції. З цією метою він і скликав Національну конституційну раду. Вона не повинна рефлексувати з приводу якихось кроків певних фракцій у Парламенті», - це думки «нашоукраїнців». Вітайте, будь ласка, заступника лідера фракції НУ-НС, Руслана Князевича. Добрий вечір, Руслане Петровичу. Прошу, будь ласка. Свої оцінки та міркування сьогодні вам також пропонуватимуть: Олена Лукаш, народний депутат України, член фракції «Партії регіонів» і Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ. Добрий вечір. Сьогодні також до нашої розмови зможуть приєднатися Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України, представник Президента у Конституційному суді та у ЦВК. Добрий вечір, Марино Іванівно.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Доброго вечора вам.

ВЕДУЧА: З нами буде спілкуватися Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України, член Блоку Юлії Тимошенко. Добрий вечір, Олександре Валентиновичу.

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Доброго вечора.

ВЕДУЧА: Добрий вечір. І також в нашій розмові братиме участь Арсеній Яценюк, Голова Верховної Ради України. Добрий вечір, Арсенію Петровичу.

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Добрий вечір.

ВЕДУЧА: Про інформаційні вибухи останніх днів далі максимально стисло Наталя Гичка.

Сюжет: «Сьогодні Глава Секретаріату звинуватив Прем’єра у свідомому розвалі коаліції і в провокуванні відкритого конфлікту з Президентом. «Відверто корисливі, грубо прагматичні дії команди Юлії Тимошенко маскуються красивими і пафосними фразами про єдність, демократію та боротьбу із корупцією… Насправді, створюються політичні та бізнесові схеми, які мають забезпечити монопольне становище БЮТ і її верхівки на політичній арені, у владі, в економіці», - Віктор Балога, Глава Секретаріату Президента України, УНІАН, 10.04.2008. «Демократична коаліція у Верховній Раді – це всією нашою командою вистражданий результат. Це та команда, яка здатна міняти країну на краще. Я дуже ціную єдність демократичної коаліції, я не допущу, щоб окремі функціонери і випадкові люди руйнували цю єдність. І я особисто, і наша команда є безумовно відданою демократичній єдності», - Юлія Тимошенко, прем’єр-міністр України, УНІАН, 10.04.2008. Для збереження єдності НУ-НС ініціює проведення у понеділок загальних зборів коаліції і застерігає БЮТ від односторонніх дій, які можуть зашкодити єдності. Прикладом таких дій цього тижня стала ініціатива депутатів БЮТ створити у Верховній Раді тимчасову спеціальну комісію з напрацювання змін до Конституції. Категорично проти виступив НУ-НС. В той же час «Партія регіонів» ініціативу БЮТ підтримала. Неузгодженість серед партнерів по коаліції спостерігалась і під час голосування з приводу звернення Верховної Ради до Президента щодо його указу про звільнення Сюзанни Станік із посади судді Конституційного суду. 13 депутатів від БЮТ його підтримали. Недодала єдності між Прем’єром і Президентом пропозиція Глави держави звільнити члена ЦВК Жанну Усенко-Чорну. Сама заступник Голови Центрвиборчкому вбачає у поданні дослівно «банальну помсту за те, що 24-го березня комісія ухвалила постанову про заміщення депутатів БЮТ у Київській міській раді». «Німба над Жанною Усенко-Чорною немає, цьому є всі необхідні докази. Абсурдно і прикро, що політична сила, яка заявляє про цілковиту підтримку гасла «закон один для всіх», стала на захист людини, яка порушувала законодавство. Удвічі прикро, що суспільство дезінформує особисто керівник уряду», - Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України, УНІАН, 09.04.2008. Останнім каменем спотикання стала скасована президентським указом постанова уряду про порядок проведення земельних аукціонів. Позиція Глави держави - Кабмін порядок проведення аукціонів ухвалювати не може, бо не має таких повноважень. До того ж Президент був стурбований, що уряд іде дорогою створення монополій, а це через не публічність, некерованість процесом може сформувати ще більш тонізований простір у організації земельних відносин, особливо в питанні купівлі-продажу землі. Прем’єр зі свого боку була шокована президентським указом, оскільки за її словами, кількома днями відсутності правового поля скористається земельна мафія. В той же час представники НУ-НС застерігали Прем’єра від повторення спроб затвердити порядок проведення земельних аукціонів постановою Кабміну, оскільки така редакція постанови призведе до створення другої тендерної палати, тільки із продажу землі. Сьогодні рейтинговим голосуванням міністрів постанову щодо земельних аукціонів, доповнено пропозиціями Секретаріату, було схвалено і в наступну середу її винесуть на голосування Кабінету Міністрів».

ВЕДУЧА: Продовжимо, власне, від останнього. Олександре Валентиновичу, спочатку до Вас. Окрім тих обвинувачень, які вже звучали, зокрема Вас сьогодні Главою Секретаріату Президента України було обвинувачено у провалі ідеї підтримки єдиного кандидата на виборах мера Києва, у підтримці «бютівцями» пропозиції залишити суддею Конституційного суду України людину, заплямовану корупційними зловживаннями. Це голосування разом із «Партією регіонів» щодо Сюзанни Станік. А також у спробі створити і очолити разом із «регіонами» парламентську комісію із опрацювання змін до Конституції, нехтуючи протестом НУ-НС. Прошу, будь ласка, зреагуйте на це.

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Ви знаєте, нажаль, є історичні приклади, зокрема перед тим, як напасти на якусь демократичну країну, Гітлер звинувачував її у всіх смертних гріхах. І після цього для захисту своїх якихось інтересів починав агресію. Нажаль, дії пана Балоги мені дуже нагадують оцей історичний приклад. Ви знаєте, наш блок все робив для того, щоб побудувати коаліцію. Наш блок все робив, щоб коаліція нормально існувала і буде і далі працювати. В межах коаліційної угоди виконує всі обов’язки, які ми взяли на себе, як перед українським народом, так і перед нашими союзниками.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, а політичні та бізнесові схеми, які створюють для забезпечення монопольного становища БЮТ, що Вам про це відомо? Про що йдеться?

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Може, пан Балога образився надто сильно за те, що ми скасували незаконне привласнення ним особисто, його родиною, дружиною, разом із дружиною пана Пітьовки землі в Мукачево. Може, він цю бізнес-схему мав на увазі. Але ж, ви знаєте, я не думаю, що від цього зміцняться позиції Блоку Юлії Тимошенко. Від цього тільки зміцняться позиції Мукачевської громади. І я думаю, що будь-які рішення, кому б вони не належали, опозиції чи представникам влади, уряд буде скасовувати, коли вони зазіхають на власність комунальну чи державну, коли вони базуються на корупції чи злочинах.

ВЕДУЧА: Зараз я хотіла б, щоб на Ваші репліки зреагувала Марина Іванівна, а потім ми перейдемо до ситуації безпосередньо в Парламенті. Будь ласка, пані Ставнійчук, ми Вас уважно слухаємо, Марино Іванівно. Ви можете прокоментувати слова свого керівника і, очевидно, реакцію Кабміну?

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Для мене очевидно, що є нагальною потреба збереження демократичної коаліції. Для мене є очевидним, що ці непорозуміння і всі ті проблеми, які в коаліції є, треба вирішувати конструктивно. І тут ні до чого ні Гітлер, ні історичні аналогії, які проводить пан Турчинов.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, от присутня тут в студії пані Олена Лукаш, зокрема, сказала, що ситуація із Національною конституційною радою насправді створена така, що Верховній Раді залишається тільки мовчки спостерігати, як будуть проломлюватись без Парламенту зміни, які зготує у короткий термін консультативно-дорадчий орган при Президентові. Чи згодні Ви з цим? І чи вважаєте Ви це нормальним?

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Звичайно, ні. Я повинна зауважити, що ідея створення чи ідея реформування Конституції України поділяється всіма політичними силами. Зверну увагу на те, що і Конституційний суд України неодноразово говорив про те, що у справі реформування Конституції України повинні діяти збалансовано Президент України, Верховна Рада України, народні депутати України. І саме із цієї причини, саме з огляду на це Президентом і було запропоновано створення Національної конституційної ради, де практично половина членів Національної конституційної ради є народні депутати України.

ВЕДУЧА: А Ви підтримуєте ідею створення спеціальної конституційної комісії Парламенту, в стінах Парламенту?

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Звичайно, пані Ганно, я думаю, що на певному етапі до цього прийде черга, коли Національна конституційна рада напрацює відповідний проект і подасть пропозиції. І я думаю, що тоді логічно і розумно Парламентові створювати відповідно свої органи для того, щоб опрацьовувати конституційні пропозиції.

ВЕДУЧА: Спасибі.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Сьогодні надзвичайно важливо забезпечити, щоб над проблемами вдосконалення Конституції працювали не лише народні депутати, але і широко були залучені фахівці, громадськість. І в цьому запорука, що не лише політичні інтереси будуть покладені в основу конституційного процесу.

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Арсеній Петрович, тепер до Вас. Скажіть, будь ласка, от Ви також прив’язуєте створення тимчасової спеціальної комісії Парламенту до проекту Національної конституційної ради? Чому Ви не вірите в здатність органу, яким, власне, Ви керуєте, Ви є спікером Верховної Ради, створити і розробити зміни до Конституції? З яких міркувань Вас обвинуватили зокрема в тому, що одна людина заблокувала роботу всього Парламенту? Депутати почали піддавати сумніву, що Ви виконуєте функції спікера всього Парламенту. Більш того, Вас, насправді, було обвинувачено, що Ви дієте під впливом Секретаріату.

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Я Вас прошу, Аню, не читайте радянських газет особливо до обіду. Ви пригадуєте класику?

ВЕДУЧА: Ви не уявляєте, який в мене зіпсований шлунок, але я змушена читати і слухати все, що говорять в нашій країні. Арсенію Петровичу, чому Ви заблокували роботу Парламенту?

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Тому я з великим задоволенням прокоментую ці всі речі. Я, до речі, перший на Національній конституційній раді чітко висловив позицію з приводу того, що українська Конституція за жодних обставин не може бути прийнята без Парламенту. Спосіб прийняття Конституції поза межами стін українського Парламенту не відповідає прикінцевим положенням Конституції, а саме 13-му розділу, де чітко передбачений легітимний спосіб прийняття Конституції. Таким чином, обов’язково український Парламент отримає відповідні редакції і буде їх розглядати. Щодо створення Національної конституційної ради. Конституція – це не документ, який є політичною атрибутикою у боротьбі між одними чи іншими гілками влади. Мова повинна йти про документ національної єдності. Мова повинна йти про те, що, власне кажучи, сьогодні відбулося, про ратифікації протоколу про вступ України до Світової торгівельної організації, коли 411 народних депутатів України проголосували за.

ВЕДУЧА: Але ж ця комісія – це була ініціатива БЮТ і «Партії регіонів», там також було чимало голосів, правда?

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: По-перше, було б бажано, щоб ми відверто говорили про те, як зародилася ця комісія. Вона зародилася за п’ять хвилин перед постановою на голосування. По-друге, є цілий ряд елементів, нюансів, які були взагалі невраховані в цій Національній конституційній комісії, а точніше, в комісії Верховної Ради. І я, як голова Парламенту, маю власні пропозиції. Іще далеко до того, коли з’явилася постанова наших шановних колег, народних депутатів, була моя особиста постанова, яка також пропонувала створення відповідної комісії в Парламенті, але комісія не повинна бути елементом політичної боротьби, хто швидше на себе одіяло перетягне. Ми хочемо Конституцію прийняти чи ми хочемо показати про те, що із приводу національного документу у нас також розбрат і у нас також боротьба?

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Прошу, Олександр Володимирович. Ви хотіли зреагувати?

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Я хотів зреагувати, так. При всій повазі до Арсенія Петровича я хочу, все-таки, точності. І напевно, важко буде заперечити, що «Партія регіонів» в моїй особі кілька місяців тому сказала про те, що ми будемо ініціювати створення спеціальної комісії по опрацюванню змін до Конституції в Парламенті. І протягом трьох засідань погоджувальної ради, тобто, місяць перед цим це питання порушувалося в стінах Парламенту під керуванням Арсенія Петровича. Тому говорити за п’ять хвилин – це не зовсім точно, мабуть, і не зовсім коректно. Ми це не робили формалізовано до того моменту, поки інша політична фракція не підтримала цю ініціативу.

ВЕДУЧА: Блок Юлії Тимошенко?

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Так, Блок Юлії Тимошенко. І коли вони самі вирішили зініціювати це, ми підтримали вже Блок Юлії Тимошенко в формальній процедурі створення комісії, яка передбачена регламентом Верховної Ради. Тому говорити про п’ять хвилин, мабуть, не можна.

ВЕДУЧА: Для вас ця постанова – це інструмент політичної боротьби? Ось що принципово. Дивіться, яка ситуація. Ви входите спочатку в Національну конституційну раду, потім виходите, я вашу позицію знаю. Але в принципі, незрозуміло…

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Тому не треба говорити «входите, виходите», якщо знаєте позицію.

ВЕДУЧА: Все ж таки?

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Позиція була чітка і ясна.

ВЕДУЧА: Чому ви пішли туди, попрацювали там, а потім вийшли, зараз чекали БЮТ? Будь ласка.

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Ми пішли туди, тому що ми відгукнулись на пропозицію працювати над змінами до Конституції задля усунення тих нормативних моментів, які сприяють непорозумінням сьогодні у роботі центральної влади. А коли ми прийшли і отримали пропозицію готового тексту, і початку перегляду української Конституції, починаючи із преамбули, протягом трьох засідань… Я от Марині Іванівні розказував, що не можна так робити. І не треба педалювати на те, що там, починаючи вже із перших слів, записано, що вона буде прийнята українським народом, тобто, на всеукраїнському референдумі. Такі сценарії є неприйнятними для нашої партії і не тільки для нашої партії. І ми в цьому переконались. Реально сьогодні в цій комісії працюють тільки представники двох фракцій Парламенту: «Наша Україна» і Комуністична партія. Інші там не працюють.

ВЕДУЧА: Романе Петровичу, а Ви, як вважаєте? Ви згодні із своїми колегами по Парламенту, які стверджують, що насправді внесення змін до Конституції є виключно прерогативою народних депутатів?

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Доброго вечора ще раз.

ВЕДУЧА: Чому Ви проти створення цієї комісії?

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Якщо мова йде про зміни, то звичайно… Справа в тому, що я хочу пояснити своє бачення того, для чого «Партія регіонів» спочатку входила в Національну конституційну раду, а тепер так похапцем намагається звідти вийти. Справа в тім, що, коли вони туди входили…

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Не похапцем і не намагається, а впевнено і чітко вийшла.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Тому що офіційного жодного звернення про те, що ви виходили, немає. Принаймні, я його не бачив.

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Немає такого офіційного органу, як Національна конституційна рада.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Дозвольте я, все ж таки, відповім.

ВЕДУЧА: Будь ласка, давайте.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Справа в тім, що мені здається, що всі ті, хто зголосилися брати участь в Національній конституційній раді, прекрасно усвідомлювали, що Президент України абсолютно не з власної волі і неспроста придумав такий орган. Мені здається, що він чітко керувався відповідним рішенням Конституційного суду України. Я навмисно взяв його із собою, оскільки чомусь кілька днів про нього говорю, а всі кажуть, що його не існує в природі. Таке рішення існує, воно датовано п’ятим жовтнем 2005-го року.

ВЕДУЧА: Зміст максимально стисло.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Дуже коротко. Справа в тім, що Конституційний суд, коли давав тлумачення п’ятої статті Конституції, а вона говорить про те, що встановлювати і змінювати конституційний лад належить виключно народу, сказав, що, якщо народ хоче змінювати цей конституційний лад, то він повинен вносити зміни до Конституції не безпосередньо, а опосередковано через Парламент. Якщо ж народ хоче встановлювати конституційний лад, то він повинен шляхом референдуму приймати нову Конституцію.

ВЕДУЧА: Я правильно говорю, у нас йдеться, насправді, не про зміни до Конституції, а про зміну ладу в країні?

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Абсолютно вірно.

ВЕДУЧА: Ось про що ми говоримо.

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Конституційний лад хочете змінити? Так би і сказали.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Ні, відповідно до рішення Конституційного суду є всі норми Конституції, які закріплені, точніше, в Конституції, і тому вразі, якщо така Національна конституційна рада, яка насправді є просто майданчиком, площадкою для того, щоб кращі фахівці в галузі конституційного права, теорії держави і права, представники засобів масової інформації, представники громадськості, представники органів місцевого самоврядування змогли дійти до тієї моделі врегулювання суспільних відносин, яка буде абстрагована від Парламенту. Чому? Тому що в Парламенті вона буде максимально політизована. Тут вже мусить бути виписана така модель, яка буде влаштовувати всіх, в першу чергу суспільства, а далі вже гілки влади.

ВЕДУЧА: І тим не менше, щодо політизації. От Ви самі сказали про майданчик. Зокрема вже з’явилося таке експрес-експертне дослідження, яке провів славнозвісний «Гарт». Я думаю, ви знаєте, що це за установа.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Ні, не знаю.

ВЕДУЧА: Не знаєте, пане Руслане? А там багато ваших колишніх однопартійців, між іншим, зараз в структурі, яка створена довкола цього.

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Де гартуються люди в Україні?

ВЕДУЧА: Повертаємося до цього. І зокрема експерти, які відповідали на запитання, які поставив їм «Гарт», сказали, що ось ця ситуація, яка створилася довкола цієї комісії, вона якраз і перетворила на ситуативних коаліціантів, так би мовити, «Партії регіонів» та БЮТ. От ви з цим згодні? Це запитання до Вас, Олександре Володимировичу, і до Вас, Олександре Валентиновичу, очевидно. Чи можна сказати, що починаючи із цієї спроби створити комісію, хоча там і раніше голосування ваші згадують, а от із цієї спроби наочно проявилося те, що в українському Парламенті де-факто існує коаліція БЮТ і «Партії регіонів»? От відповідь на це запитання одразу після реклами, будь ласка.

Реклама

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Отже, чи існує де-факто в Парламенті коаліція між Блоком Юлії Тимошенко та «Партією регіонів»? Будь ласка, починайте, Олександре Володимировичу.

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Із мого погляду, існує по окремим питанням спільна позиція, причому, по питанням дуже важливим. І ми можемо говорити не стільки по змісту, скільки по способу їх вирішення. І позиція «Партії регіонів», і позиція Блоку Юлії Тимошенко в тому, що українську Конституцію можна змінювати тільки в українському Парламенті, співпала. І те, що не можна другий раз зробити установчу функцію, і встановлювати конституційний лад в державі, яка вже існує, в нас теж збіглися точки зору. І я вважаю, що це нормально і природно для того, щоб політичні сили, які можуть мати різні погляди на окремі речі, збігалися в своїй точці зору в таких стратегічних питаннях.

ВЕДУЧА: А ось те, що говорив Володимир Литвин, є домовленість між «регіонами» та БЮТ про підняття бар’єру прохідного до 11-ти відсотків?

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Про такі переговори сепаратні мені невідомо. Офіційно вони не проводилися, я знаю точно.

ВЕДУЧА: Олександре Валентиновичу, от пан Небоженко стверджує, що пані Тимошенко прийшла до влади завдяки одній коаліції, а роботу в Парламенті контролює за рахунок іншої, таким чином, в її руках дві коаліції. Прокоментуйте, будь ласка.

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Ви знаєте, є тільки одна коаліція – коаліція демократичних сил, куди входить Блок Юлії Тимошенко і фракція «Нашої України – Народної самооборони». Інших коаліцій в Парламенті не існує. Що стосується конституційних питань, ви знаєте, є два варіанти прийняття Конституції: один варіант, який передбачає конституційний метод зміни, а інший варіант – антиконституційний. Ми за конституційний шлях будь-яких законодавчих змін, будь-яких конституційних змін. І ми не хочемо, щоб хтось в України займався антиконституційним шляхом. Коли нас в цьому підтримують будь-які політичні сили, то ми вважаємо, що це правильно, тому що це всі, хто не хоче громадянського конфлікту, повинні підтримати саме конституційний шлях будь-яких законодавчих або конституційних змін.

ВЕДУЧА: Але для того, щоб заручитися підтримкою політичних сил, то з ними треба ж проводити переговори? Ви проводите переговори із «Партією регіонів», зокрема із цього питання?

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Ви знаєте, для того, щоб зрозуміти речі, які для всіх, скажімо, хто працює в Парламенті, зрозумілі, то не треба проводити переговори. Справа в тому, що Конституцію можна змінити тільки в Парламенті і тільки, коли маєш 300 голосів. Тобто, сьогодні зрозуміло, що жодна, скажімо так, із політичних сил не може це зробити в односторонньому порядку. Більше того, навіть в нашої коаліції, яка має більшість в Парламенті, недостатньо голосів для того, щоб змінити Конституцію. Тому, безумовно, Конституція – це буде домовленість між різними політичними силами. І іншого шляху сьогодні не існує. Більше того, я мушу сказати, що, коли частина наших союзників «Народна самооборона» підтримала позицію щодо розгляду цих питань в Парламенті, а частина у вигляді «Нашої України» це не підтримала, то на прохання наших союзників ми зняли це питання із голосування і домовилися, обговоривши це на раді коаліції, виносити тільки після цього проект щодо створення тимчасової комісії на розгляд Парламенту.

ВЕДУЧА: А які аргументи вам навели? Скажіть, будь ласка, що, власне, переконало БЮТ відкликати свою постанову?

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Ви знаєте, я ще раз кажу, в нас є одна коаліція і ми завжди прислухаємося до наших колег. Була пропозиція «Нашої України» відтягнути розгляд цього питання. Ми без будь-яких коливань це зробили.

ВЕДУЧА: Відтягнути, але буде створено? Відтягнути?

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Ви знаєте, я ще раз хочу сказати, коли ми говоримо про необхідність конституційної реформи, не існує іншого шляху, ніж створення тимчасової спеціальної комісії, ніж розгляд в першому читанні, в другому, тобто, і в кінці-кінців, прийняття змін до Конституції 300-ми голосами. Іншого шляху сьогодні не існує. Просто хочуть іти незаконним, антиконституційним шляхом. Ми таким шляхом не підемо, я відразу можу сказати.

ВЕДУЧА: Іще, будь ласка, дві такі псевдо-сенсації, які з’явилися цього тижня. Ще я би хотіла почути Ваш коментар. Є домовленість між вами та «Партією регіонів» поділити Україну, як висловився Володимир Литвин, «на правий та лівий береги Дніпра». Прохідний бар’єр 11 відсотків. Це була цитата.

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Ви знаєте, коли б він сказав, що поділили правий і лівий берег Чорного моря, то мені здається, що це більш перспективний і цікавий проект. Але ж коли говорити серйозно, ви знаєте, люди самі себе лякають і самі починають себе боятися. Безумовно, не може бути ніяких домовленостей щодо розподілу України. Самі тільки громадяни України можуть вирішувати, кого підтримати. Мається на увазі із політичних сил. І тільки вони можуть приймати рішення на підтримку тої чи іншої політичної партії.

ВЕДУЧА: І друга сенсація, про яку я казала.

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: А все інше – це маячня і несерйозні балачки.

ВЕДУЧА: І друга знову ж таки про нібито переговори, які йдуть між вами і «Партією регіонів» про те, що в Україні треба скасувати посаду Президента. Насправді, не напряму, очевидно, але думку, із якої подібне може випливати, висловив лідер фракції БЮТ. Пан Кириленко сказав: «Нам треба обирати або канцлер, який керує владою виконавчою в країні, або президент, який керує також повністю виконавчою гілкою влади». Скажіть, будь ласка, є домовленості скасувати посаду президента?

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Ви знаєте, ніяких домовленостей не існує. І ми ще декілька років тому виходили із пропозицією звернутися до наших громадян. Саме головне питання було щодо парламентської чи президентської республіки. Ви знаєте, навіть в нашій фракції є прихильники і парламентської форми, і є прихильники президентської форми. Але ж, все ж таки, це не може вирішуватися шляхом подобається чи не подобається, кому, що більше зручніше, більше подобається чи зручніше. Тільки громада, всеукраїнська громада, тобто, наші громадяни можуть вирішувати питання, який варіант конституційних норм тут їм більше подобається. Ми вийшли із ініціативою до Президента провести референдум ще в минулому році. Нажаль, не отримали підтримки. І вважаємо, що якраз тому і виникають такі питання, тому виникають такі байки і нісенітниці, що якісь там домовленості тіньові і так далі є. Я мушу заспокоїти тих, хто боїться якихось кулуарних чи тіньових домовленостей. Наша політична сила займає прозору, чесну і принципову позицію. І ми ніколи ні в кого не говоримо за спиною. Коли нас щось не влаштовує, то ми прямо про це заявляємо. Коли ми вважаємо, що неправильно було прийнято рішення щодо зупинення постанови уряду про проведення аукціонів на землю і знову починається конституційна форма…

ВЕДУЧА: Про це можна трішки пізніше, Олександре Валентиновичу?

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Я вибачаюся, але я договорю буквально одне слово. Знову починається процес втягування країни в земельный беспредел. Уряд знову зібрався і повторно прийняв цю постанову. І ви знаєте, для того, щоб займати нам позицію, не треба ховатися.

ВЕДУЧА: Спасибі.

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: І саме цим відрізняється наша політична сила.

ВЕДУЧА: Спасибі. Про це трішки пізніше. Марино Іванівно, оскільки я хочу далі переходити до голосувань безпосередньо в Парламенті, то прокоментуйте спочатку ще одну версію. А от щодо Секретаріату розповідають інше про те, що нібито обговорюється модель можливості обрання президента в Парламенті. Будь ласка, що, власне, Ви хотіли б змінити? І ось те, про що говорив пан Руслан, що нібито йдеться про зміну конституційного ладу, а не зміни до Конституції.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Ви знаєте, Аню, я хотіла б зауважити про те, що Президент займає позицію у цьому питанні просту і зрозумілу. Президент говорить про те, що президент повинен обиратися народом на прямих демократичних виборах. Іншої позиції у Президента України Віктора Ющенка, принаймні, на теперішній час немає і не було раніше. Я хочу зауважити, до речі, слухаючи Олександра Валентиновича, що він, мабуть, лукавить, тому що в конституційному процесі, я розумію, є важливі питання пріоритетності ідеї самого конституційного реформування, кому вона належить, хто буде вести цей процес. І мені здається, що дуже хочеться, щоб він перейшов виключно в руки двох політичних сил, а всіх інших виключити із цього процесу – це одне питання. І якщо говорити відверто, з тих позицій правових, які були оприлюднені і в газеті «Дзеркало тижня», то очевидно, стоїть питання про зміни конституційного ладу за прикладом Блоку Юлії Тимошенко. Тому що лідер цього блоку говорить про створення парламентської республіки, говорить про те, що повинна бути посада або президента, або прем’єра. Позиція Президента України Віктора Ющенка полягає зовсім в іншому, позиція полягає у необхідності вдосконалення Конституції України з тим, щоб уникнути тих непорозумінь, недосконалості, які є сьогодні у чинній Конституції України. Так це може і повинно відбуватися шляхом реформування не лише, скажімо, четвертого, п’ятого і шостого розділів Конституції, які стосуються безпосередньо президента, уряду і парламенту. Повинна йти мова про реформування третього розділу Конституції, про зміни певні у першому розділі Конституції України. Більше того, Президент України говорить про те, що він шукає консенсус із Парламентом, просить Парламент конструктивно працювати у цьому питанні конституційного процесу. Президент України ніколи не говорив, що має намір позбавити Парламент участі у конституційному процесі.

ВЕДУЧА: Спасибі. Ми це зафіксували, це вже звучало. Арсенію Петровичу, перейдемо до Парламенту. Будь ласка, скажіть, от як Ви оцінюєте це? По-перше, чи є Ви прихильником скликання загальних зборів демократичної коаліції, тому що Вас обирала демократична коаліція? По-друге, як Ви оцінюєте ось ситуації, які склалися довкола створення конституційної комісії в Парламенті, ситуації, які склалися довкола звернення з приводу пані Станік, подання, яке у Вас з приводу звільнення пані Жанни Усенко-Чорної? Все це буде сприяти зміцненню демократичної коаліції? І чи дійсно Ви, як пан Балога, відчуваєте, що, наприклад, Блок Юлії Тимошенко рухається зараз до руйнування парламентської більшості? Прошу.

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Все це, напевно, сприяє демократії, тому що народні депутати України – це не солдати, яким дали наказ і вони його зобов’язані виконувати. Вони виконують зовсім іншу місію, роль. І таким чином, навіть якщо відбуваються ситуативні голосування, то ці ситуативні голосування є виключно проявом парламентаризму і демократії в державі. Друге – те, що стосується конституційної комісії. Я ще раз хотів би повернутися до цього питання.

ВЕДУЧА: Будь ласка.

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Якщо хтось хоче перетворити конституційну комісію будь-яку, чи то в Парламенті, чи то в іншому органі на політичний майданчик, то навряд чи можна таким чином глумитися над Конституцією. І тому моя пропозиція була дуже чітка і зрозуміла – якщо ми хочемо прийняти Конституцію, то це не повинно бути голосування трьохсот народних депутатів, а це повинно бути голосування всього складу Парламенту, якщо ми дійсно будуємо державу, і якщо ми дійсно хочемо мати в Україні документ національної єдності. А оці політичні інтриги, які намагалися розпочати, я особисто був зацікавлений в тому, щоб їх присікти, присікти на корені. І власне кажучи, я сподіваюся, що ми створимо в українському Парламенті відповідну конституційну комісію. Я хотів би зазначити, що без Парламенту неможливо прийняти Конституцію, так само, як і неможливо прийняти Конституцію без референдуму в тому випадку, якщо в Конституцію вносять зміни в перший розділ, третій розділ і тринадцятий. Тому треба дискусію цю припинити, тому що вона дуже цікава, але вона вводить в оману, в першу чергу, наших виборців і людей, які слухають. Не можна допустити того, щоб над Конституцією глумилися в процесі її прийняття.

ВЕДУЧА: Глумитися не треба, але дискусію припиняти не треба. Можна тут я з Вами не погоджуся?

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Я кажу про дискусію стосовно референдуму, тому що інколи заводять в оману «ви знаєте, можна прийняти без референдуму». Не можна прийняти без референдуму, якщо ідуть зміни в перший, третій і тринадцятий розділ.

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: А чому вони туди повинні йти?

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Олександр Володимирович, це вже питання дискусії. І коли ми зарази дискутуємо про те, що треба створити комісію, то її обов’язково треба, але можливо, треба зараз сісти і подумати, і напрацювати відповідні проекти. Ми ж повинні розглянути всі проекти.

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Безумовно, всі, але 450 голосів не буде. Чинна Конституція прийнята також 330-ма голосами.

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Олександр Володимирович, якщо ми будемо поступати так, як ми поступали, то вона взагалі ніколи не буде прийнята, якщо ми будемо все політизувати і перетягувати тільки ковдру, кому, яке крісло дати, і кому, яке одіяло на себе потягнути. А якщо ми будемо думати про те…

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Головне – це зберегти демократію в Україні.

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Ви, будь ласка, не перебивайте мене. А якщо ми будемо думати про те, яким чином виконати ключові засади, які захищають права і свободи громадян, то це другий розділ Конституції, який взагалі не треба міняти.

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Не треба, так.

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: То я закликаю саме до того, що треба заставити виконувати чинну Конституцію в першу чергу, а потім перейти вже до іншої Конституції.

ВЕДУЧА: Я бачу нову коаліцію, яка створюється просто на моїх очах між паном Лавриновичем і паном Яценюком. Повернемося до коаліційних справ. Арсенію Петровичу, то як Ви оцінюєте ось всі тривожні такі сигнали, які відбуваються, вони можуть зруйнувати демократичну коаліцію? От Ви особисто, навіщо підете на загальні збори?

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Я знову повернуся до того, що, ви розумієте, країна – це не закрите акціонерне товариство, так само, як і Парламент. Є обов’язково якесь тертя, є обов’язково якісь непорозуміння, але наша сила в тому, коли ми можемо перейти ці непорозуміння, і коли ми можемо знайти рішення.

ВЕДУЧА: В чому головна причина тих непорозумінь, які зараз є в демократичній коаліції?

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: По-перше, ми в понеділок з’ясуємо, які там є непорозуміння.

ВЕДУЧА: А Ви їх не бачите?

Арсеній Яценюк, голова Верховної Ради України: Я, до речі, дуже ціную позицію БЮТ після нашої складної розмови, коли вони відкликали цю постанову. Тобто, все-таки, компроміси є. І я особисто, до речі, ціную позицію Прем’єра. Після телефонної розмови з нею саме відбулися нормальні конституційні процеси щодо повернення даної постанови і доопрацювання її, і внесення вже всіма фракціями. Так що я сподіваюся, що в понеділок буде все нормально. Ми, до речі, завтра зустрічаємося у Президента з усіма керівниками фракцій. Так що крок за кроком держава буде працювати і не буде боротьби між гілками влади, буде конкуренція, але здорова конкуренція, яка слугує виключно в цілому для розвитку України.

ВЕДУЧА: Спасибі. Прошу, Олено Леонідівно, Ви чекаєте довго.

Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Ви знаєте, дуже приємно чути такі слова, але дуже важко їх зрозуміти, «ми обов’язково створимо Національну конституційну комісію, але не зараз. Зараз я радий, що вона відкликана». Депутати повинні знайти консенсус, але незрозуміло, навколо чого. Нам ж не дають працювати над текстом. Але просто треба знайти консенсус, мабуть, навколо того тексту, що нам надасть Секретаріат Президента. Ми обов’язково вважаємо, що треба переглядати Конституцію, але якщо згадати висловлювання Віктора Ющенка з 2003-го по 2005-й рік, то він дослівно казав: «Я вам даю слово, пересмотра политреформы, референдума или еще чего-то инициировать не буду. Меня удивит, если те инициативы по поводу конституционных изменений появятся на уровне политических сил. Сам я этого инициировать не буду ради гражданского спокойствия». Розумієте, що тут турбує? Непослідовність, постійна непослідовність, із якою ми стикаємося. Всі розуміють, що депутати повинні приймати участь у розробленні та прийнятті Конституції, але конституційна комісія викликає такий шалений спротив у Парламенті. Всі розуміють, що потрібно змінювати Конституцію, але дати нам попрацювати над нею неможливо. Всі розуміють, що треба референдум, але наша демократична коаліція завалила Закон «Про референдуми». То до чого ми йдемо?

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Прошу, пане Сергію, Ви.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, тут дуже багато співпадінь, які відбулися за останній буквально місяць і вони наштовхують на абсолютно чіткий сценарій, який сьогодні опрацьовується. Сценарій, який опрацьований паном Балогою, і який нав’язується в Секретаріаті, є абсолютно чіткий – це зробити все можливе, щоб заблокувати роботу Парламенту перш за все над Конституцією. Для цього і зчинили такий галас над абсолютно законною постановою, яка була запропонована членами нашої фракції стосовно створення тимчасової спеціальної комісії по опрацюванню Конституції. Абсолютно всі чітко знають, що законодавчу ініціативу має так само і Президент, який створив дорадчий орган при собі і може в кінці-кінців доопрацювати і внести цей варіант, і будь-хто із народних депутатів, які зберуть відповідну кількість підписів безпосередньо для того, щоб внести проект Конституції. Але це ще не все. Вас не дивує, пані Аню, чому буквально минулого тижня виникнуло раптом рішення Конституційного суду про те, що не існує регламенту Верховної Ради і, таким чином, Верховна Рада нібито є взагалі неправомочною приймати будь-які рішення? Чому раптом з’явилися заяви пана Балоги про те, що коаліція луснула, про те, що йдуть якісь переговори про створення широкої коаліції? Хто про це каже?

ВЕДУЧА: А чому раптом, скажіть, будь ласка, несподівано, нібито, для НУ-НС виявилася ось ця постанова щодо тимчасового регламенту, за яку чудово проголосували знову ж таки «регіони» і БЮТ?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Вона не є ніякою несподіваною. Ця постанова обговорювалася на попередньому засіданні погоджувальної ради. Більше того, подавалося два проекти на комітетах, де подавався один варіант – або розробити закон, але всі розуміли, що це дуже довгий шлях, або розробити тимчасове положення, що і було зроблено. Інакше Парламент був би заблокований.

ВЕДУЧА: Але цю постанову окремі представники НУ-НС назвали абсурдною.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Я не знаю, в чому її абсурд. Вже другий день працює Парламент. І після того, як ми прийняли цю постанову, у нас сьогодні результати голосувань 400 голосів, 411, 380 голосів. Причому, подивіться, дуже різні фракції голосують в рамках цього тимчасового положення.

ВЕДУЧА: Давайте про три інші голосування, які або відбулися, або відбудуться. Скажіть, будь ласка, от Ви особисто голосували за звернення з приводу пані Сюзанни Станік?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Ні, я не голосував за це.

ВЕДУЧА: А чому ваші, скажіть, будь ласка, колеги підтримали?

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: І я поясню, чому я не голосував за це.

ВЕДУЧА: Ви краще уточніть, якщо можна.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Наші колеги провели дуже серйозну дискусію на фракції і останнім аргументом для тих колег, які голосували за це, це було внесення подання на звільнення Усенко-Чорної, як члена Центральної виборчої комісії.

ВЕДУЧА: А це правда, скажіть, будь ласка, що нібито існує домовленість знову ж таки про те, що члени Блоку Юлії Тимошенко підтримали це звернення і відповідно «регіони» не підтримують подання Президента? А відповідь, будь ласка, одразу після реклами.

Реклама

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Сергій Владиславович, будь ласка, чи можна пояснити голосування декількох «бютівців», десятеро їх, здається, було, за звернення з приводу пані Станік, як обмін на потенційне рішення щодо пані Жанни Усенко-Чорної? Прошу.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Без сумніву, ні, бо в той же момент пролунали заяви декількох представників фракції «Партії регіонів», які заявили, що вони готові підтримати відставку Усенко-Чорної. Тому не це нас перш за все цікавило. Нас цікавило одне – ми не хочемо ніяких прецедентів стосовно змін конституційних органів, і тому була бурна дискусія в фракції. Було прийнято рішення про вільне голосування стосовно цього питання. І останнє. Мені здається, що зараз дискусія пішла стосовно теми, про яку спить і мріє пан Балога вже четвертий рік – це широка коаліція. Вона в нього жодного разу не вдалася. Навіть в 2006-му році, коли він переконав частину фракції «Нашої України» піти в цю широку коаліцію. Чим це закінчилось бачила вся країна – позачерговими виборами. Тепер пан Балога знову хоче того самого сценарію, але країна змінилася. Цього вже не хоче не тільки БЮТ, який завжди заявляв, що не буде в коаліції із «Партією регіонів», а цього вже, виявляється, не хоче «Партія регіонів». Саме тому єдиний законний вихід і конституційність цієї ситуації – це зміцнення демократичної коаліції і розробка, і внесення змін, доповнень до Конституції, які б внормували ті протиріччя, які існують на сьогоднішній день не між Ющенко і Тимошенко, не між головою адміністрації і головою ради на рівні області або району, а які існують на рівні інституцій, які неврегульовані в Конституції. Хто б не займав ці посади, вони завжди будуть входити в конфлікт, тому завдання, я переконаний, Парламенту саме в цьому і змінювати Конституцію.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, Марино Іванівно, а насправді пані Жанна Усенко-Чорна сьогодні, пояснюючи ситуацію довкола неї, назвала постанову, яка пропонується про її звільнення, звичайною помстою, банальною помстою за те, що 24-го березня комісія ухвалила установу про заміщення депутатів фракції БЮТ. І до того ж, розслідування, яке щодо неї проводилося, вона називає тиском на членів ЦВК, оскільки члени ЦВК не перебувають в адміністративному підпорядкуванні голови комісії. Іще вона сказала, що акт, складений за підсумками цього розслідування, свідчить, що вона намагалася забезпечити реалізацію виборчих прав членів територіальної громади. А Ви говорили про аргументові підстави і абсолютне юридичне обґрунтування подання Президента. Прокоментуйте, будь ласка.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Ви знаєте, я насамперед повинна зауважити, що мені не дуже приємно говорити про Жанну Іванівну, тому що це моя колишня колега і я, довго попрацювавши у Центральній виборчій комісії, чітко розумію, що Жанна Іванівна зараз намагається порушення законодавства сховати за певні якісь такі навмисні переводи ситуації в особисті справи, в особисту помсту і таке інше. Я хочу сказати, що Голова Центральної виборчої комісії організовує роботу Центральної виборчої комісії. І у зв’язку із цим…

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Чого ми не бачили всі ці дні, правда.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: І у зв’язку із цим всі члени ЦВК перебувають у його адміністративному підпорядкуванні. Більше того, службове розслідування щодо Усенко-Чорної було ініційоване не самим Головою ЦВК, а членами Центральної виборчої комісії. Крім того, ви знаєте, я вам скажу, що…

ВЕДУЧА: Які аргументовані підстави? В нас дуже мало часу залишилося, Марино Іванівно.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Добре, згодна.

ВЕДУЧА: Конкретно порушення?

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Мова йде про недодержання законів України, зокрема і Закону «Про Центральну виборчу комісію», і Закону «Про державний реєстр виборців». Мова йде про те, що Жанна Іванівна у деяких питаннях, які стосуються розгляду документів певної політичної сили, займає не позапартійну позицію, упереджену позицію, ту позицію, яка не є чесною.

ВЕДУЧА: Спасибі.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: І саме ці аргументи є підставою для звернення до Верховної Ради щодо дострокового припинення повноважень Президента України. Сьогодні хтось повинен відповісти, а саме Жанна Іванівна відповідала в Центральній виборчій комісії за координацію, пов’язану із запровадженням державного реєстру виборців.

ВЕДУЧА: Спасибі.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Халатність у цьому питанні призвела до того, що через порушення закону держава півроку живе без реєстру виборів.

ВЕДУЧА: Марино Іванівно, зрозуміло. Спасибі, дякую. Руслане Петровичу, між іншим, йдеться про людину, яку пов’язують із вашими колегами по коаліції. Ви зокрема будете підтримувати подання Президента про звільнення? І потім Олександр Валентинович.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Я одне речення, якщо дозволите, з приводу позицій нашої фракції по ТСК скажу.

ВЕДУЧА: Прошу.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Оскільки, якби не наша фракція, і якщо б не наша, скажемо відверто, бурхлива реакція, то я думаю, що все б вже відбулося і ми мали б зараз іншу конституційно-правову ситуацію, можливо, навіть із такими непередбачуваними для нас наслідками. Справа в тім, що коли в 17:45 чи в 17:50 вівторка було запропоновано двома фракціями опозиції взяти перерву, а натомість вони зголосилися виголосити заяву. І Олександр Володимирович запропонував, щоб цю заяву виголосив представник Блоку Юлії Тимошенко, то для нас це була досить несподівана така постановка питання. І врешті-решт, Олександр Володимирович прочитав запропонований БЮТ проект постанови про створення ТСК. Тоді ми, звичайно, і в тому числі завдяки позиції спікера не допустили цього зробити, тому що закінчувався робочий день. А одразу із настанням наступного робочого дня ми зібрали раду коаліції. І ми вдячні нашим партнерам по коаліції, що вони дослухалися до наших аргументів. Два аргументи: перший аргумент – те, що ми змусили їх виконувати регламент дій коаліції, який передбачає, що будь-яке рішення Парламенту попередньо повинно бути консенсусом, схваленим на раді коаліції. Оскільки це рішення не проходило через раду коаліції, то відповідно ми для того, щоб, скажімо так, унеможливити будь-які зайві перипетії всередині коаліції, від цього відмовилися. І друге – ми, все ж таки, наполягаємо на тому, що на нашу думку, Ви абсолютно праві, будь-які маніпуляції зараз в Конституції всередині Парламенту можуть бути направлені тільки заради одного – щоб максимально позбавити повноважень чинного Президента України.

ВЕДУЧА: Тільки я не розумію, чому я права.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Ви сказали: «Чи не вважаєте ви, що можливо?». Ми вважаємо, що так може бути, оскільки наша позиція полягає в тому, як президентської фракції, що Президент є нічим іншим, ніж гарантом територіальної цілісності і державного суверенітету. Тому ми вважаємо, що посягання на його повноваження є нічим іншим, як загрозою відповідно для державного суверенітету і цілісності.

ВЕДУЧА: Зрозуміла Ваша аргументація. Перейдемо до мого запитання. От Вас зрозуміли Ваші колеги по коаліції, як ви стверджуєте, і Ви вдячні їм за розуміння. А Ви підтримуєте подання Президента щодо звільнення пані Усенко-Чорної, Ви особисто? Я не думку партії хочу знати, а Вашу особисту.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Ви знаєте, мені так само, як Марині Іванівні, не зовсім зручно відповідати на це питання, бо я так само пропрацював в Центральній виборчій комісії певний період часу.

ВЕДУЧА: Так чи ні? Я пам’ятаю.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Але є кілька фактів, про які я хотів би сказати. Перше – чи мав Голова Центральної виборчої комісії законне право на таке подання? Так, мав. Воно передбачено Законом «Про Центральну виборчу комісію».

ВЕДУЧА: Це Президента подання.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Ні, це його подання до Президента. Що мав Президент відповідно із Законом «Про ЦВК» робити? Він повинен був направити його не більше, ніж в 30-денний строк до Парламенту.

ВЕДУЧА: До Парламенту?

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Він зобов’язаний був це зробити. Що може зробити Парламент згідно цього закону? Він повинен прийняти відповідне рішення. Яке буде рішення? Ми будемо відповідно визначатися на тих загальних зборах коаліції, які будуть в понеділок.

ВЕДУЧА: Ви, за яке рішення, скажіть, будь ласка?

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Я за те рішення, яке приймуть загальні збори коаліції.

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Олександр Валентинович, скажіть, будь ласка, Ви згодні?..

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Незалежно від норм права.

ВЕДУЧА: Ви згодні із Мариною Іванівною, із її обвинуваченнями на честь пані Жанни? Це перше. А по-друге, чи згодні Ви, що насправді БЮТ розгорнув довкола цього питання справжню піар-кампанію, тому що діяльність Усенко-Чорної була пов’язана із вашими політичними інтересами?

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Я уважно слухав пані Ставнійчук про те, як вона розповідала про якісь страшні порушення чесного, принципового члена ЦВК Усенко-Чорної. Ви знаєте, може, хтось із телеглядачів зрозумів, що хотіли сказати. Тобто, жодного факту, жодного пояснення і, вибачте, жодного порушення. Тобто, це просто спроба змінити паритет сил Центральної виборчої комісії. Я хочу задати питання. Навіщо? Перед якими такими подіями треба змінити паритет представництва Центральної виборчої комісії? Ми вважаємо, це небезпечний крок. Більше того, ми вважаємо, що це виклик, тому що всі знають, що саме Усенко-Чорна проявила принципову позицію, коли деякі члени ЦВК на вимогу пана Балоги ховалися на лікарняних для того, щоб не прийняти рішення, які витікають із Конституції і закону. Саме вона спіймала на підробці судове рішення, яке було сфальсифіковано, і відповідно до якого відкрита кримінальна справа, коли підробили судове рішення, щоб ЦВК не могло прийняти рішення щодо зміни кількості депутатів Київської ради. І тут багато можна приводити фактів, розумієте. І мені здається, що Секретаріат Президента, який… До речі, от ми говоримо про зміни до Конституції. Я нічого не маю проти чинного Президента. Ви знаєте, він обраний народом, і хто б, що не говорив, хто б, кого не лякав, він допрацює термін, на який його обрали. Це перше. Уряд відповідає в нас за економічну ситуацію, уряд відповідає в нас за ситуацію в соціальній сфері. Тобто, чітко визначено в Конституції, за що відповідає уряд. Я хочу запитати. За що відповідає Секретаріат Президента конкретно? Хто знає в країні, за що він відповідає? У пана Балоги, як у керівника Секретаріату, дев’ять заступників. У Прем’єр-міністра три заступника. Ви розумієте, тобто, півтора мільярдів коштів бюджету витрачається на Секретаріат Президента.

ВЕДУЧА: Олександр Валентинович, можна до Вас, як до заступника Прем’єр-міністра запитання?

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: І мабуть, тому немає чим займатися, от мені так здається. І знаєте, пані Ганно, от я хочу до Вас задати питання. От Ви всю передачу розповідаєте, що є чутка така, є чутка така.

ВЕДУЧА: Я можу Вам назвати прізвища політологів або політиків, які це озвучують, але я просто не хочу тягнути час. Вважайте, що я економлю для Вас.

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Але ж Ви знаєте, мені здається, що треба оперувати фактом. І факт є, що пан Балога з самого початку руйнував коаліцію і продовжує це робити.

ВЕДУЧА: Я оперую фактами. Це заяви. Стоп, хвилиночку. Тут я повинна сказати, я оперую тільки фактами. Все, що я називала чутками або говорила «говорять», то я можу Вам назвати прізвища: пан Карасьов, пан Небоженко, пан Волков. Я підкреслюю, я в цій студії оперую тільки фактами. Факти – це факти і заяви. Тепер дозвольте запитання до Вас.

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Пані Ганно, факт – це документ або прийняте рішення. А то є просто, вибачте, просто пусті, порожні балачки.

ВЕДУЧА: Ні, це також факти. Заяви – це також факти. І давайте не називати їх балачками, тому що ми всі, власне, в цій студії цим займаємося і Ви також, Олександр Валентинович.

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Але ж як це в нас виходить?

ВЕДУЧА: Так от тепер переходимо до не балачок, а звернень, якщо Ви хочете, аби ми говорили про папери. От сьогодні від, між іншим, Вашої колеги по коаліції, пані Олесі Горобець… В нас дуже мало часу залишилося. Це буде моє до Вас сьогодні останнє запитання. Було звернення до Президента і вона розповідала в ньому про чотирьох депутатів БЮТ: Губського, Савченка, Бондарева і Осику, які незаконно займаються масовим скуповуванням та взяттям в оренду на тривалі терміни великих площ землі сільськогосподарського призначення на Київщині. І все це на тлі ось цієї земельної історії, яка триває. Ваш коментар і фінальна на сьогодні репліка? Прошу.

Олександр Турчинов, перший віце-прем’єр-міністр України: Ви знаєте, мені дуже шкода, що ми почали з цього питання і цим питанням закінчуємо. Для того, щоб розколоти коаліцію демократичних сил, було створено так званий «Гарт», а потім назвали це «Єдиним центром». І член «Єдиного центру» - це цей депутат, прізвище якої Ви назвали. За вказівкою свого керівника, який сьогодні очолює Секретаріат, також фабрикує матеріали. І я мушу сказати, ви знаєте, Президент має дуже серйозний вплив. Він впливає на Генеральну прокуратуру. Безпосередньо йому підпорядкована Служба безпеки України. Будь ласка, хоч якийсь маленький факт є, то передавайте силовим структурам, нехай вони з’ясовують і приймають рішення. Але ж, вибачте, дуже багато йде розмов навколо прізвищ депутатів окремих і так далі, і так далі, але жодної кримінальної справи, жодного питання. Повірте мені, щоб хоч маленька зачіпочка була, то була б не тільки кримінальна справа, всі б канали, починаючи із «1+1», про це б розповідали у всіх своїх новинах. Але ж, нажаль, іде просто системна спланована атака на коаліцію демократичних сил. У всякому разі Блок Юлії Тимошенко все зробить для того, щоб її зберегти і для того, щоб можна було і далі спокійно, стабільно і впевнено працювати.

ВЕДУЧА: Спасибі. Нагадаю, це був перший віце-прем’єр-міністр України Олександр Турчинов. Марина Іванівна, репліка від Вас фінальна?

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Я думаю, що сьогодні політикам треба зупинитися у всіх питаннях, які пов’язані із правом політизувати ці процеси, в тому числі і конституційний процес. Треба, зрештою, думати, починати думати не лише про електоральні уподобання, а думати про те, що за кожною політичною силою стоять люди.

ВЕДУЧА: Спасибі. Дякую. Нагадаю, що це був заступник Глави Секретаріату Президента Марина Ставнійчук. І панове, ваші висновки в цій студії. Починайте, пане Сергій.

Сергій Соболєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Знаєте, я дам коротку характеристику останній заяві представника тієї партії, яку створив пан Балога. Так от якраз сьогоднішнє рішення уряду, яке стосується тільки аукціонів стосовно оренди і продажу землі, мені здається, знімає будь-які питання, які можуть бути стосовно незаконності, приватизації, взяття в оренду землі, бо це можливо виключно тільки на конкурсних засадах. Саме тому я вважаю, що сам факт скасування такого рішення уряду для мене є дуже-дуже дивним. Я вважаю, що на сьогоднішній день є всі законодавчі підстави для того, щоб аукціони діяли, для того, щоб вони приносили кошти в бюджет громад, для того, щоб земля тисячами гектарів не розбазарювалася ні в Києві, ні за його межами.

ВЕДУЧА: Олено Леонідівно.

Олена Лукаш, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Спасибо. Вы знаете, я, когда слушаю реплики и взаимные уколы наших коллег, членов коалиции, у меня такое ощущение, что я в замке с привидениями нахожусь. Вот демонический образ выплывает Балога, вот латифундист Губский, а на самом деле, у нас огромное единство. Мы все стесняемся сказать, что Балога не действовал бы так, если бы не имел поддержки Президента. Нам же стыдно это сказать, у нас же демократическая коалиция. Хотя, я считаю, что поспешили себя назвать демократической. Мы сейчас убиваем друг друга, вы убиваете страну, вы убиваете экономику, вы не хотите признать только одного факта – вас на самом деле нет, нет этих приведений в этом замке, а замок в это время – это наша страна. И она разрушается. Вот то, что мы сейчас слушаем – «все очень плохо, но очень хорошо, у нас демократическая коалиция». Вот что меня поражает.

ВЕДУЧА: Спасибі. І Ви, будь ласка, Руслан Петрович.

Руслан Князевич, заступник голови фракції Блоку НУ-НС: Справді, знаєте, на цьому тижні досить-такі несподівані випробування на долю коаліції випали, але я дякую Богу, що сьогоднішній день в Парламенті доказав спроможність коаліції, між іншим, і те, з чого починав спікер Парламенту – голосування по СОТ, і інші питання, які, до речі, спричинили вихід «Партії регіонів» із залу. Вони показали, що якраз максимально синхронно ми сьогодні діяли і у відповідності до тієї угоди, яка називається «коаліція демократичних сил». Тому, я думаю, що будь-які чутки про нашу смерть коаліційну абсолютно перебільшені. І я переконаний, що іншої коаліції, як альтернативи діючій, просто в цьому Парламенті бути не може. Дякую.

ВЕДУЧА: І Ви, будь ласка, Олександр Володимирович. Між іншим, а чому ви так рано звільнилися? Дійсно, пішли погуляти до завершення вечірнього засідання. Хвилинка у Вас, будь ласка.

Олександр Лавринович, заступник голови фракції «Партії регіонів»: Мова йде про те, що всупереч своїм політичним обіцянкам, всупереч європейській моделі і резолюції Ради Європи сьогодні парламентська коаліція відмовилась приймати правові норми, які регулюють діяльність опозиції в Парламенті. При тому при всьому, що прийнятий в першому читанні за їх поданням минулим скликанням Закону «Про опозицію» є основою цього. Він тільки модернізований, щоб не брати участь у системі виконавчої влади. Це була відповідь на принципово чесну позицію тих, хто хоче сказати, що вони є демократичні. Тобто, якщо це називається демократичною коаліцією, тоді можна сказати, що є неадекватне сприйняття всього. Ми повинні жити по закону. І тільки використовуючи норми права, ми можемо змінювати в тому числі і основний закон. Всі, хто намагаються когось обіграти, обіграють самих себе. Це було не один раз. І цього разу ті, хто хочуть жити в демократичній Україні, незважаючи на свої погляди, об’єднаються задля того, щоб зберегти демократію в нашій державі.

ВЕДУЧА: Спасибі. Побачимо, хто об’єднається. Панове, Арсеній Петрович з нами попрощався по-англійськи. Тепер попрощаюся я. Тут я вам можу сказати тільки одне, настав той важливий час, коли треба слухати, безумовно, але уважно стежити за руками. Це була програма «Я так думаю». Доброї ночі та удачі.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer.