ВЕДУЧА: Добрий вечір. Я вітаю всіх глядачів каналів «1+1» та «1+1 International» в Україні, Канаді, Сполучених Штатах Америки та Ізраїлі. В живому ефірі програма «Я так думаю». Київ та Харків залишаються загальноукраїнськими епіцентрами скандалів та боротьби за владу. Від сьогодні ситуацію в Харкові перевіряють Генпрокуратура та СБУ. У Верховній Раді вирішено розслідувати можливу причетність харківських можновладців до наркоторгівлі, а в Києві оприлюднена інформація про те, як депутат Київради Андрюшкін отримував ухвалу Радивілівського суду. Отже, чи виконає коаліція свою передвиборчу обіцянку – переобрати мерів Києва та Харкова, і чи мають рацію ті, хто називає це політичною авантюрою – якраз це ми і будемо сьогодні з’ясовувати. «Так звані «українські демократи» зірвали маски і деспотично топчуть закон і право. Якщо тиранія не торкнулася вас сьогодні, то вона наздожене вас вже завтра, не залишайтеся байдужими, засуджуйте беспредел та вимагайте від влади і правоохоронних органів дотримання законів і порядку», - так закликають члени фракції «Партії регіонів». І сьогодні їх позицію представлятиме Нестор Шуфрич. Вітаю Вас.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Вітаю, пані Ганно.

ВЕДУЧА: Прошу, проходьте.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Доброго дня.

ВЕДУЧА: «Ми виступили ініціаторами цього процесу. Саме лідер «Народної самооборони» весь час ініціював процес оновлення київської міської влади і жоден наш депутат від цього не відмовлявся. Разом із тим не треба забувати і про рішення щодо перевиборів міської влади у Харкові, тому що його влада теж потребує негайних і рішучих змін», - це слова лідера фракції НУ-НС. А позицію НУ-НС сьогодні представляє Тарас Стецьків. Прошу Вас. Сьогодні у розмові також братимуть участь: Віталій Журавський, заступник Голови Київської міської держадміністрації; Валерій Писаренко, народний депутат України, член фракції БЮТ; Павло Жебрівський, народний депутат України, член Народного союзу «Наша Україна»; і Олесь Доній, народний депутат України, представляє «Народну самооборону». Також сьогодні до нашої розмови приєднаються Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України, представник Президента у Конституційному суді та у ЦВК. Марина Іванівна, добрий вечір.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Доброго здоров’я, Аню.

ВЕДУЧА: Рада Вас бачити. І також з нами сьогодні спілкуватиметься Михайло Добкін, міський голова Харкова. Добрий вечір, Михайло Маркович.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Здравствуйте.

ВЕДУЧА: Вітаю Вас також. Розмову почнемо трішки пізніше, а зараз про останні київські та харківські події далі стисло Наталя Гичка.

Сюжет: «Сьогодні у Парламенті з’явилася нова тимчасова слідча комісія. Цього разу на підставі звернення депутатів Харківської міської ради, в якому за повідомленням УНІАН, йдеться про причетність ряду високопоставлених чиновників, зокрема мера Харкова Михайла Добкіна і Секретаря міськради Геннадія Кернаса до реалізації торгівлі наркотиками. Трохи раніше СБУ порушило кримінальну справу за фактом розтрати державних коштів шляхом зловживання службовим становищем посадовцями Харківської міської ради. СБУ встановило факти незаконних витрат на суму близько півтора мільйона гривень. Загалом же ревізія КРУ виявила різного роду порушення майже на 2,5 мільйона гривень. «Це постанова на обшук і на виїмку документів, санкціонована заступником прокурора Харківської області. Тут написано, що 18-го березня посадовими особами Харківської міськради необґрунтовано було відмовлено у видачі документів, вказаних у постанові про виїмку від 18-го березня. Отримані також дані про те, що посадовими особами Харківської міської ради здійснюють заходи щодо знешкодження і закриття фінансових і розпорядчих документів, які мають важливе значення для розслідування кримінальної справи», - Марина Остапенко, начальник прес-центру СБУ. Прес-служба Харківської міськради назвала появу слідчих збройним захопленням і повідомила про постанову Київського райсуду міста Харкова про негайне припинення слідчих дій. «200-300 гривен доплаты к окладу каждому сотруднику, это десять процентов от того, что они получают – это все, в чем нас обвиняют. И под это привести, там, до 70-ти сотрудников спецподразделения «Альфа», ломать двери, я вам покажу фотографию, с какими колоннами они приходили. Не выполнять решение суда, которое запретило проводить следственные действия, но, зная о решении суда, прочитав его в присутствии работников прокуратуры, следователь СБУ, который проводил следственные действия, дает команду спецподразделению «Альфа» выносить документы», - Михайло Добкін, міський голова Харкова. На вимогу «Партії регіонів» Генпрокуратура і СБУ з’ясовують у Харкові обставини інциденту. Спікер Арсеній Яценюк повідомив, що для звіту до Парламенту готові прибути Генпрокурор Олександр Медведько і виконувач обов’язків Голови СБУ Валентин Наливайченко. Тим часом з’явилася нова інформація і про київські справи. Інтернет-видання «Українська правда» оприлюднило передану їй депутатом БЮТ Андрієм Портновим копію постанови «Про порушення кримінальної справи за фактом підроблення документа». Йдеться про ухвалу райсуду в Рівненській області про заборону ЦВК реєструвати нових депутатів Київради від БЮТ замість перебіжчиків, яка унеможливлювала зменшення промерської більшості. Розповідається, що ухвалу купив за 15 тисяч доларів перебіжчик із БЮТ і зараз член фракції Черновецького «Демократичний Київ», Андрій Андрюшкін. Хоча такі екстремальні засоби для підтримання більшості у Київраді, мабуть, вже не знадобляться. Леонід Черновецький збирається на вибори. «Что касается внеочередных выборов, то, конечно же, мы могли бы сегодня с моей командой подавать разные иски в разные суды, но я этого делать принципиально не буду. Мы идем на выборы и, я думаю, что наша команда в Киевсовете увеличится в полтора-два раза, что даст мне возможность проводить решения совершенно независимые от многих коррумпированных депутатов», - Леонід Черновецький, міський голова Києва. Можливими суперниками пана Черновецького є Віталій Кличко, Юрій Луценко, Олександр Омельченко, Михайло Поживанов та за версіями деяких ЗМІ кандидатурою від БЮТ може бути Олександр Турчинов. Щоправда, більшість представників коаліції згодні. Для перемоги на позачергових виборів необхідний єдиний кандидат від демократичних сил.»

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Давайте почнемо із Києва, панове. Нестор Івановичу, одностайно не участь фракції «Партії регіонів» у голосуванні щодо дострокових виборів у Києві є свідченням вашої підтримки діючого мера Черновецького «Партією регіонів» чи ні? Прошу, поясніть, будь ласка.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Пані Ганно, пане Тарас, прошу вибачення, але я хотів би висловити співчуття родині загиблого старшого лейтенанта міліції Ігоря Богдановича Кіналя, якого сьогодні поховали, який загинув під час подій, про які вже знає ціла країна, в Косово. «Партія регіонів» завтра після ретельного вивчення тієї інформації, яку ми змогли отримати, знаходячись в опозиції, висловить свою позицію щодо цих дій і щодо долі наших хлопців, які зараз перебувають у Косово. Я чекав питання: «Чи підтримує «Партія регіонів» пана Черновецького?». Це зрозуміло, тому що «Партія регіонів», дійсно, єдина партія, яка вчора не дала жодного голосу за постанову щодо дострокових виборів. І хочу, пані Анно, передати Вам виписку із Закону «Про місцеве самоврядування», де чітко написані підстави для дострокового припинення повноважень сільського міського голови, де написано, що крім випадків, які коли пише сам заяву, коли, нажаль, є у нас і такі сумні випадки, що померли міські голови, є дві причини, на підставі яких Верховна Рада може оголошувати дострокові вибори, а саме: набрання законної сили обвинувачувальним вироком щодо нього, тобто щодо голови, а також за наявності рішень суду, підкреслюю, про визнання розпоряджень чи дій сільського, селищного, міського голови незаконними, то після цього тільки, висновків відповідного комітету Верховної Ради України, Верховна Рада України може призначити позачергові вибори.

ВЕДУЧА: Можна на хвилиночку?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Будь ласка. Верховна Рада, нажаль, має практику прийняття таких рішень. Я хочу вибачитися перед членами родини тих селищних голів, про яких я зараз буду говорити, але це конкретні приклади, щоб ми зрозуміли, як це відбувається. «Верховна Рада України прийняла рішення щодо дострокових виборів Щасливського сільського голови на підставі рішення суду, який присудив…». Дозвольте, я прізвище читати не буду. «Визначити винним у скоєнні злочину і призначити йому покарання у вигляді обмеження волі на строк два роки». Будь ласка, можете пересвідчитись. На підставі того, що був звинувачувальний вирок, були оголошені вибори відповідного голови сільської ради. А також ще один приклад, Вовчеярівський сільський голова був засуджений на п’ять років і оголосили дострокові вибори. В даному випадку рішень суду не було. І ми створили дуже небезпечний прецедент. Уявіть собі, наступні вибори до Верховної Ради, створюється інша коаліція, яка відразу починає знімати за політичною мотивацією будь-яких обраних міських голів. Вже вчора, якщо я не помиляюся, була відповідна заява фракції БЮТ в місті Миколаєві міської ради, що треба негайно звільнити і міського голову міста Миколаєва. Тобто, може піти цепна реакція. А щодо причетності, то буквально…

ВЕДУЧА: Ви вважали незаконним?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Абсолютно.

ВЕДУЧА: Я просто хочу, щоб всі висловилися.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Ми вважали, що ми не маємо права йти на порушення Конституції і закону. А щодо підтримки «Партією регіонів» Черновецького…

ВЕДУЧА: Спасибі.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Буквально одна фраза.

ВЕДУЧА: Несторе Івановичу, давайте передамо слово Вашому опоненту.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Це дуже принципово. Черновецький Леонід Михайлович з 2003-го року є членом фракції… Як ви думаєте, якої? «Нашої України». А на виборах в 2006-му році, коли він був обраний міським головою, він під 29-м номером балотувався до Верховної Ради України. Будь ласка, як ви думаєте, за яким списком? За списком «Нашої України».

ВЕДУЧА: Я не думаю, що це основне, Несторе Івановичу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Тобто, я попрошу вас, ви розберіться у своїй помаранчевій команді між собою, чому ви знищуєте фактично зараз нашоукраїнця Черновецького, а «Партія регіонів» чітко стоїть на позиції – Конституція і законність. І тут ніяких привілеїв бути ні у кого не може.

ВЕДУЧА: Спасибі. Я хочу поставити запитання Вам, Тарасе Степановичу, але спочатку, Несторе Івановичу, оскільки Ви дозволили собі, цитуючи закон, додати одну ключову репліку, там якраз іде суперечка із цього слова, то я дозволю процитувати сама дослівно. «За наявності рішень суду про визнання розпоряджень чи дій сільського, селищного, міського голови незаконними, висновків відповідного комітету Верховної Ради, Верховна Рада України може призначити…». Зрозуміло?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Безумовно.

ВЕДУЧА: Маленький нюансик.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Друге неможливе без першого.

ВЕДУЧА: Тарасе Степановичу, і тим не менше, не зважаючи на те, що там стоїть кома і ніякого першого з другим немає пов’язаного, тим не менше, от голова Секретаріату Президента сказав, що коаліція в пориві кон’юнктурної доцільності вдалася до усвідомленого нехтування законом, а вищий законодавчий орган, по суті, засвідчив власний правовий нігілізм. Ви згодні з цим чи ні? Будь ласка.

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я можу відповісти і Главі Секретаріату Президента України, і Нестору Івановичу, який говорив про юридичні підстави чи не підстави. Отже, перше питання. Чи мала право Верховна Рада прийняти ту постанову, яку вона прийняла по відставці київського міського голови? Я стверджую, що всі правові підстави Верховна Рада мала. І в даному випадку я навіть не буду посилатися на закон, 79-ту статтю Закону «Про місцеве самоврядування». Я спеціально захопив рішення Конституційного суду від дев’ятого лютого 2000-го року. А тут чорним по білому написано, що Верховна Рада при прийнятті рішення про відставку сільського, селищного і міського голови не виходить за межі своїх повноважень, передбаченим пунктом 30 статті 85 Конституції України. Так що Верховна Рада ніякого правового нігілізму не вчиняла. Я не знаю, кому це дарувати, не знаю. Може, Нестору Івановичу.

ВЕДУЧА: Мені, я тут збираю папірці, здається, єдина.

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Так що підстави були. Інше питання, що можливо, для чистоти, якщо хочете так сказати, експерименту треба було дочекатися висновків слідчої комісії, але ж ми мали висновки профільного комітету. І ці висновки виявилися для більшості Верховної Ради достатніми. Тобто, мова ж не йде про те, що Верховна Рада ні з того, ні з сього, наприклад, взяла і поміняла міського голову, наприклад, міста Мелітополя. Напевно, факти були не вчора і не позавчора. Такі факти накопичувалися.

ВЕДУЧА: Тим не менше, зараз працює комісія під головуванням пана Васюнника і той самий пан Балога каже: «Якщо раптом вона виявить, що абсолютно є невинним керівництво Києва, то буде правова і політична колізія». Як Ви вважаєте?

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ви знаєте, крім комісії під керівництвом Васюнника, працює ще й комісія Верховної Ради. Я, до речі, належу до її складу. І в мене була змога знайомитися з матеріалами по місту Києву і до її створення, і під час. І можете мені повірити, що любий неупереджений суд, якщо би він був дійсно неупередженим і справедливим, вже давним-давно би прийняв рішення хоча б по тій низці земельних питань і по тому жахливому деребану, який у Києві відбувався в останні роки. І саме головне, що є важливо, Ви знаєте, можна, звичайно, шукати формально-юридичні зачіпки, коми і крапки, і казати, що кома – це і, і чи або, або. Так, потрібен і комітет, і судове рішення чи достатньо або рішення суду, або рішення комітету. Але ж питання, шановні друзі, є не в тому, а в тому, що колись цей беспредел треба було зупиняти, тому що не тільки в місті Києві це ж відбувається. І Верховна Рада в даному випадку прийняла те рішення на підставі і рішення Конституційного суду, і показала… І це є урок, це урок всім мерам і міським радам, бо це не тільки київська проблема. Київ – піонер в цьому питанні.

ВЕДУЧА: Тарасе Степановичу…

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Але ж це діється по всій Україні.

ВЕДУЧА: Але ж Ви розумієте, що, якщо злочин не підтверджений судом, то він недоведений. Це абсолютна істина і це, дійсно, прецедент. Марина Іванівно, скажіть, будь ласка, чи згодні Ви з Прем’єром, що рішення про призначення позачергових виборів мера Києва і Київради остаточне і оскарженню не підлягає, а дострокові вибори вже є реальністю, і що ніщо змінити цю ситуацію не зможе? Прокоментуйте, будь ласка, це твердження.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Ви знаєте, я повинна зауважити, говорила я про це і вчора, що стаття 124 Конституції України чітко визначає, що юрисдикція суддів поширюється на всі правовідносини в державі. І в тому числі і Кодекс адміністративного судочинства України дозволяє оскаржувати і постанови Верховної Ради України. Я розумію, що Юлія Володимирівна не юрист, вона спеціаліст, скажімо, у питаннях газу, урядування, це мені зрозуміло, але зрозуміло і те, що Юлію Володимирівну хтось неправильно проконсультував з точки зору юридичної сторони. Постанову Верховної Ради про призначення позачергових виборів міського голови відповідно до чинного законодавства оскаржити можна.

ВЕДУЧА: Марина Іванівна, простіше запитання. Скажіть, будь ласка, теоретично аби мер Києва або Київради схотіли б оскаржити це рішення, вони могли б це зробити? І до якого суду треба подавати позов?

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Мова йде про визначення законності нормативно-правового акту Верховної Ради України, отже, це ті правовідносини, які регулюються кодексом адміністративного судочинства, і від так відповідна заява позовна може подаватися до адміністративного суду.

ВЕДУЧА: До адміністративного суду будь-якого, насправді?

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Безперечно.

ВЕДУЧА: І він може це визначити. І останнє запитання. Скажіть, будь ласка, чи будуть підстави оскаржувати результати виборів, якщо вони все ж таки пройдуть і відбудуться?

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Ви знаєте, що результати оскаржувати чи будуть підстави, чи не будуть підстави оскаржувати результати виборів покаже виборчий процес. Для мене очевидно, що Верховна Рада мала підстави чи мала можливість відповідно і до Конституції, і до закону призначати позачергові вибори. Але стаття 79, дійсно, визначає, як підставу для призначення виборів дві умови: перша умова пов’язана з наявністю судових рішень щодо незаконності, якраз ті обставини, які Ви назвали, Аню, і висновок профільного комітету. А якраз до цих моментів і є зауваження, є застереження у тих народних депутатів, які не голосували за прийняття відповідної постанови Верховної Ради.

ВЕДУЧА: От зокрема, я перепрошую, що я Вас перебиваю, щодо цих тринадцяти представників НУ-НС було сказано, які не голосували за перевибори мера та ради Києва, було сказано, що вони підтримали корупцію в Києві. Ви особисто вважаєте, що це так чи ні. Ми Вашу відповідь почуємо одразу після реклами.

Реклама

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Ви особисто згодні з тим, що представники НУ-НС, які не голосували за перевибори мера та Київради, підтримали корупцію у Києві? Прошу.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Ви знаєте, я думаю, що тут можна не говорити чи підтримується корупція, чи підтримуються інші факти, а треба говорити про суто формальні речі. При прийнятті постанови про призначення дострокових виборів повинні бути дотримані чітко вимоги законодавства у цій частині. І коли, скажімо, є чітко в законі прописані підстави, за яких, умови, за яких призначаються Верховною Радою позачергові вибори з власної ініціативи, то безперечно, ці підстави повинні бути дотримані. У разі дотримання цих підстав призначення виборів можна вважати законним. Якщо ж ні, то це може бути серйозною завадою, скажімо, у разі оскарження до суду відповідної постанови. І це може вплинути, власне кажучи, і на початок виборчого процесу, і на взагалі проведення виборчого процесу.

ВЕДУЧА: Я розумію, що Ви так обережно говорите і уникаєте визначень. Все ж таки, будь ласка, одним словом, Ви вважаєте ось це призначення виборів законним чи незаконним? Оберіть із цих двох слів одне.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Я не можу втручатися у роботу Верховної Ради.

ВЕДУЧА: Гаразд, гаразд.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Я не веду себе обережно у цій ситуації.

ВЕДУЧА: Марино Іванівно, я розумію, Ви якраз не хочете втручатися.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Одне запитання можна?

ВЕДУЧА: Будь ласка.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Пані Марино, скажіть, будь ласка, рішення суду, яке би визнало порушення закону з боку посадових осіб Київської міської ради і міського голови, мало бути обов’язковим, на Ваш погляд, не як працівника Секретаріату, а як поважного юриста?

ВЕДУЧА: Правника.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Для того, щоб Верховна Рада могла прийняти відповідне рішення?

ВЕДУЧА: Спасибі. Прошу.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: На мою думку, дві підстави для призначення позачергових виборів є обов’язковими умовами: рішення суду щодо незаконності дій і розпоряджень, і зрозуміло, що мова йде про рішення суду, які набули законної сили, які мають певні юридичні наслідки, і друга умова – це висновок профільного комітету Верховної Ради України.

ВЕДУЧА: Спасибі. Повертаємося до Києва, до Вас, очевидно, Віталію Станіславовичу. Ясно, я хочу, щоб Ви зреагували, по-перше, на ту інформацію, яка сьогодні була оприлюднена на «Українській правді». Нагадаю, «Копію постанови про порушення кримінальної справи за фактом підробки ухвали Радивілівського райсуду на Рівненщині передав «Українській правді» пан Портнов, член Блоку Юлії Тимошенко». І розповідь, власне, там зводилась до тих показів, які давав пан Андрій Андрюшкін. Розповідав він про те, що 28-го лютого 2008-го року зустрівся у Києві із своїм знайомим, передав останньому десять тисяч доларів для винесення ухвали, потім ще три тисячі за оформлення документів і у подальшому після отримання ухвали Андрюшкін передав знайомому ще дві тисячі доларів, а пізніше передав цю ухвалу Олесю Довгому. Як Ви вважаєте, чи правий був пан Портнов, який зауважив, що Андрюшкін щиросердно зізнався у фальсифікації документів і дачі хабара, а також здав Довгого з потрухами? Прокоментуйте, будь ласка. Це сьогодні мусують всі ЗМІ.

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Я не можу це коментувати. Це є точка зору лише одного депутата.

ВЕДУЧА: Це підтвердило МВС, що така постанова існує, Міністерство внутрішніх справ.

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Ні, постанова-то є, але це треба ще розбиратися, наскільки це справедливо чи ні. Але я можу сказати, як доктор юридичних наук і професор.

ВЕДУЧА: Прошу.

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Ця постанова абсолютно незаконна. І Черновецький… Я Вам хочу, пані Анно, подарувати свою монографію «Корупція в України – не політика».

ВЕДУЧА: Дякую.

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Так ось наші суди є суцільно корумпованими. Вони навіть за законне рішення вимагають гроші. Тому Черновецький правильно зробив, що відмовився звертатися до суду. Він вважає, що справжнім судом є народ. Народ не корумпований. Корупція там, де є влада. І народ винесе свій вердикт обов’язково. І він буде судити тих, хто посягнув на його слово, тих вершників без голови, народних депутатів, які проголосували за незаконну постанову. Бо завтра може з’явитися нова постанова проти будь-якого мера на великій України за те, що з якихось мотивів народним депутатам цей мер не подобається. У нас є законодавча влада, виконавча, судова влада і є влада місцевого самоврядування. В даному разі проігнорована думка громади, громади Києва. І ви побачите через 70 днів, що знову мер Черновецький буде мером Черновецьким.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка…

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: І Нестору Івановичу, хочу відповісти. Він не є членом партії і ніколи не був членом партії «Наша Україна» так само, як Ви сьогодні не є членом СДПУо.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, от зокрема Віктор Федорович Янукович…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: А дозвольте…

ВЕДУЧА: Не дозволю зараз. Сказав, що якщо пан Черновецький не звернеться з цього питання до суду, то це означає, що він почуває себе винним. Ви згодні з такою думкою?

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Це точка зору Януковича і він має право на це. Я в даному разі підтримую точку зору Черновецького. Найвищим судом, який є не корумпований, є народ і він винесе свій вердикт через 70 днів.

ВЕДУЧА: Хвилиночку, ми оцінимо шанси можливих претендентів на мерство Києва і на посади в Київраді, але про це трішки пізніше. А зараз хотіла б вас, панове, спитати, чи згодні ви, що сам факт, от як ви вважаєте, оцінюєте, внесення в коаліційну угоду демократичною коаліцією пункту про голосування за позачергові вибори в Києві і Харкові є, власне, визнанням мерів Києва та Харкова злочинцями поза судом? Оце, очевидно, суперечить Конституції. Будь ласка, панове.

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я можу тільки сказати одне.

ВЕДУЧА: Будь ласка, Тарасе Степановичу.

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Сам факт внесення в коаліційну угоду подібних пунктів є політичним рішенням. І в даному випадку я тут не бачу ніякої проблеми, тому що політичні сили, які ідуть на вибори, беруть на себе певні зобов’язання. І суд може прийняти рішення в одну або в другу сторону. Київ і Харків з’явилися в коаліційній угоді в наших умовах не просто так, не просто так, не з неба вони впали.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: А за що?

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Фактів було більше, ніж достатньо напередодні виборів, щоб саме ці два міста і дії їхніх мерів були визнані такими, що вже навіть без рішення суду для пересічного громадянина, а це киян досить спитати і досить спитати харків’ян, підпадали під ознаки злочинів. І тому тут я проблеми не бачу. Я би ще одну тільки репліку сказав. Я б визнав питання про те, що було би добре, якби було б рішення суду, тільки при одній обставині, якби наші суди не були тотально корумповані, якби наші суди за гроші не приймали рішення в одну або в іншу сторону. Тому до тих пір, поки не буде проведена тотальна переатестація суддів, ми не можемо вважати, що суди можуть приймати справедливі рішення. Ви, що думаєте, що по Києву не зверталися до судів? Зверталися. Що суди виносили рішення? Ні, тому що їх землею прикормлювали, як і прокурорів.

ВЕДУЧА: І Ви, Несторе Івановичу, і ми переходимо до Харкова.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Так, дозвольте.

ВЕДУЧА: Будь ласка.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Дійсно, перенесення цього пункту в коаліційну угоду – це ніщо інше, як суд Лінча. Але ж коли ви апелюєте до судів, я хочу нагадати, що саме представник, який вийшов із партії, яка входить в коаліцію, Василь Васильович Онопенко на хвилиночку є головую Верховного суду України. Представник коаліції Юрій Луценко є Міністром внутрішніх справ. Достатньо йому було б звернутися до суду і питання, можливо, було би вирішено в законний спосіб. Але ви знаєте, ви у своїй помаранчевій родині розберіться між собою. От я цитую «Українську правду», не дуже прихильне до «Партії регіонів» видання, нажаль. «Черновецкий видит позитив от Ющенко».

ВЕДУЧА: Незгодна з цим визначенням.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Черновецький говорить, що він разом снідає, обідає, їздить на різні глечики дивитися з Ющенком. З Януковичем він такого не робить, але ми стояли принципово на питанні не дозволити прецеденту і ми були праві. Спочатку Київ, потім Харків, зараз вже Миколаїв, потім з’являться ще якісь міські голови. І от ми не дозволимо через суд Лінча знімати міських голів за політичною доцільністю. І я хочу вам сказати відверто, от з Черновецьким ви розібралися. Ваш Черновецький.

ВЕДУЧА: Завершуйте, будь ласка.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Тому що я собі не уявляю, пане Віталій, як можна балотуватися по списку «Нашої України» 29-м, півроку бути і мером, і не здавати мандат, не відмовлятися, а потім віддати мандат на користь «нашим українцям».

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Я відповім. Можна бути в списку і не членом партії.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Віталій, потім будете відповідати.

ВЕДУЧА: Так, все. Спасибі. Михайло Маркович…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Буквально останнє.

ВЕДУЧА: Ні, будь ласка, потім. Скажіть, будь ласка…

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Нет, я хочу дослушать Нестора Ивановича Шуфрича.

ВЕДУЧА: Гаразд, це Ваш час, за Ваш рахунок.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Спасибі. Тому я хочу сказати, що ми по Черновецькому підняли питання конституційності і законності. І пані Марина підтвердила, що без рішення суду цього робити було не можна. А спробуйте таке зробити з кимось іншим, я вам навіть це не раджу, не вийде. Ви знаєте, як ми це можемо робити.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Рішення суду – будь ласка. Ми самі підтримаємо.

ВЕДУЧА: Михайло Маркович, я все ж таки до Вас.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Да.

ВЕДУЧА: Чи відчули Ви, як зауважив зокрема Микола Томенко, що рішення Парламенту щодо Київради і мера Києва є сигналом усім іншим міським головам? Будь ласка, спочатку про це.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Та это не сигнал. Какой сигнал в том, что взяли абсолютно без всяких оснований и приняли постановление по перевыборам в Киеве. Это не сигнал, это, знаете, такой плакат повесили на всей стране: «Местного самоуправления в Украине больше нет». Те мэры, которые не будут выполнять команды народных депутатов и их партийных боссов, которые входят в большинство и имеют возможность собрать 226 голосов в Парламенте, работать не будут. Я хотел бы очень посмотреть в глаза господину Губскому, который является главным латифундистом в Киевской области. С каким он сердцем нажимал на кнопку за отставку господина Черновецкого? Почему применяются даже не двойные, а тройные стандарты? Это что теперь получается, что ко мне приедет делегация депутатов от фракции, допустим, «Наша Украина» и скажет: «Если ты нам не выделишь такой-то, такой-то земельный участок, то мы инициируем через наш комитет твою отставку»? Зачем тогда вообще говорить, что в этой стране есть законы? Давайте отменим Конституцию, давайте отменим Закон «О местном самоуправлении», давайте возьмем законы Джунглей и будем жить по ним.

ВЕДУЧА: Михайло Маркович…

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Я думаю, что у нас есть вождь и есть жена вождя. Или как назвать этого человека? И будем им поклоняться, шаман, шаманка.

ВЕДУЧА: Михайло Маркович, давайте більше до справ. До Вас, дійсно, можливо, скоро приїде делегація депутатів, як Ви кажете, тому що сьогодні при комітеті Верховної Ради з боротьби з організованою злочинністю і корупцією створено тимчасову слідчу комісію, за повідомленням УНІАН, принаймні.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Анна, Вы сами себя слышите, что Вы говорите? Как при комитете можно создать временную следственную комиссию?

ВЕДУЧА: Я цитую, Михайло Маркович.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Да? А зачем Вы тогда цитируете?

ВЕДУЧА: І від себе не додаю жодного слова, оскільки це безпрецедентна історія і я хочу, щоб Ви це прокоментували.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Анна, Вы цитируете абсолютную глупость. Рядом с Вами стоят юристы и народные депутаты. Спросите хоть одного из них возможно ли при комитете Верховной Рады создать временную следственную комиссию, а потом задайте мне вопрос.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, Михайло Маркович…

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Нет, пусть пан Журавский скажет, пусть пан Шуфрич скажет или пан Тарас Стецькив.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка…

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Можно ли создать комиссию или нет?

ВЕДУЧА: Поясніть, будь ласка.

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Ні, це неможливо.

ВЕДУЧА: Прошу.

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Неможливо. І тим паче, коли створювалась тимчасова слідча комісія по Черновецькому, то там вже відведений був час, рік. Як це вони могли за такий короткий час позбирати з Інтернету з різних видань всілякі нісенітниці і винести вердикт?

ВЕДУЧА: Ні, ні, йдеться, насправді, про інше, про іншу річ, Віталію Станіславовичу. Скажіть, будь ласка, Михайло Маркович, Вам відомо щодо звернення депутатів Харківської міськради до цього комітету?

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Я вам скажу так, знаете, у нас в городе Харькове 100 депутатов Харьковского городского совета, из них 12 от Блока Юлии Тимошенко. Из этих двенадцати шесть – это представители концерна «АВЭК», почетным президентом которого является народный депутат Украины от фракции БЮТ Александр Фельман. Так вот Александр Борисович Фельман, подставляя своих товарищей по партии, в обслуживании своих бизнес-интересов постоянно привлекает символику Блока Юлии Тимошенко. Руководитель фракции БЮТ в городском совете – это один из вице-президентов концерна «АВЭК», господин Семечкин, который находится на зарплате у Фельмана. Он по команде Фельмана напишет про наркотики, про торговлю детьми, про педофилию, про что угодно. Это люди, которые сами себе не принадлежат. И когда в такой уважаемой передаче, как у вас, журналист, которого я уважаю, и который, я уверен, должен читать внимательно не весь тот мусор, который появляется в Интернете, а все-таки отличать, где правда, а где за 200-300 долларов напечатанная информация, не должен говорить на всю страну, что в Верховной Раде создана временная следственная комиссия по расследованию фактов торговли наркотиками в городе Харькове.

ВЕДУЧА: Михайло Маркович, мені дуже приємно, що Ви так до мене ставитеся, але я думаю, що навіть я, не зважаючи на всю Вашу повагу, не зможу розрізнити правду і вигадку, принаймні, до рішення суду. І саме тому я повертаюся до цих розслідувань, підкреслюю.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Пожалуйста.

ВЕДУЧА: Я не телепат, аби вгадувати, хто приймає участь, в якій діяльності, зокрема, коли йдеться про наркоторгівлю. Я розумію, що, якщо такі обвинувачення звучать, то про це треба говорити. Власне, з цих причин було поставлене запитання. Більше того, Вас же, знову ж таки, обвинувачують у фінансових зловживаннях. Ось ці півтора мільйони гривень, про це говорить СБУ. Прокоментуйте, будь ласка, ці обвинувачення.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Вы в начале своей передачи уже поставили мой комментарий, но я для вас повторю.

ВЕДУЧА: Будь ласка.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Полтора миллиона гривен – это так называемая муниципальная надбавка к заработной плате рядовым сотрудникам мэрии города Харькова, которую они получают с 1996-го года. Решение по этому поводу было принято еще в 94-м году. Было решение городского совета проверить законно или незаконно эта надбавка выплачивается. И в 2003-м году депутаты Харьковского городского совета отказали прокурору города Харькова, на тот момент господину Шевченко, в удовлетворении его протеста Харьковскому городскому совету. И с 2003-го года эта надбавка опять-таки продолжалась выплачиваться всеми мэрами, кто работал в городе Харькове. Так вот я вам хочу сказать, что такая же надбавка выплачивается и в других городах нашей страны. Нигде СБУ для того, чтобы разобраться в этом, не собиралось изымать документацию, начиная с первых лет независимой Украины. Ведь, почему отказали в получении документов СБУ, когда они пришли первый раз в городскую мэрию?

ВЕДУЧА: 18-го березня Ви маєте на увазі?

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Только лишь потому, что адресовано их обращение было к председателю городского совета, а такой должности нет. Я – Харьковский городской голова, а не председатель городского совета. И требовали они документы, которые поместились бы в шесть машин. Это все решения, принятые мной и моими предшественниками.

ВЕДУЧА: Зрозуміло.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Это полная парализация работы городского совета.

ВЕДУЧА: І останнє запитання до Вас, принаймні, в цій частині розмови, Михайло Маркович. Скажіть, будь ласка, от сьогодні пан Фельман, про якого Ви згадали, зокрема говорив про те, що може бути створена урядова комісія, яка буде розслідувати діяльність Харківської мерії. По-перше, як, власне, Ви сприймаєте цю інформацію, і на що Ви у зв’язку з цим очікуєте? І друге, як Ви вважаєте, чи можуть у Харкові відбутися дострокові вибори, і за яких умов? Прошу. Максимально стисло, будь ласка, часу вже немає.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Анна, я хочу Вам сказать, что на сегодняшний момент из всех политиков, которые в городе Харькове претендуют на кресло мэра, имею самый большой рейтинг. Мне абсолютно все равно, кто, что говорит о досрочных выборах. И очень часто мне задают вопрос: «Почему Вы не ответите всем этим негодяям, которые пытаются наводить тень и пугают Вас досрочными выборами, и не пойдете и не выиграете их еще один раз?». Та только лишь потому, что у нас БЮТ в городе Харькове процентов 15, потому что у нас «Народную самооборону» поддерживает полпроцента населения, а Тарас Стецькив вещает о каких-то обращениях к нему харьковчан, которые готовы тут подтвердить о своем желании переизбрать мэра. Полпроцента. О чем господин Стецькив тут будет харьковчанам рассказывать?

ВЕДУЧА: Спасибі.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Или рейтинг «Нашей Украины» в целом по Харькову шесть процентов. Все остальное – это практически «Партия регионов».

ВЕДУЧА: Тобто, в принципі?..

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Поэтому… Анна, дайте я договорю.

ВЕДУЧА: Будь ласка.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Я хочу вам сказать, что я не живу вопросами о том, будут ли выборы досрочные, не будут досрочные выборы. Мы все временные на этой земле и все временные на своих должностях. Я хочу вам сказать о другом, если Президент, как гарант Конституции, не прекратит масштабное уничтожение местного самоуправления, то мэров выбирать не надо будет. Мэров нужно будет назначать так же, как и губернаторов. А выборы – это будет пустая формальность. Знаете, как для галочки в городе Харькове или в городе Цюрупинске проведены выборы и выбран такой-то мэр, но слово «выбран» будет в кавычках, а слово «назначен» будет написано без кавычек.

ВЕДУЧА: Спасибі. Все. Я не прощаюся з Вами, але от щодо Президента, то я знаю, що сьогодні він зустрічався з представниками «Народної самооборони». І принаймні так, як Ви переказували, Ви, по-перше, ставили питання про звільнення Глави Секретаріату Президента пана Балоги, а по-друге, принаймні, про це Ви також розповідали, запитували Президента, кого б він волів бачити на посаді мера Києва. І цікаво, що він Вам відповів і чи відповідає це дійсності? Відповіді, будь ласка, одразу після реклами. Це до Вас, пане Олесю.

Реклама

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Олесь Доній, будь ласка, про зустріч «Народної самооборони» із Президентом України, прошу.

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ви абсолютно праві, пані Анно, ми, дійсно, ставили питання перед Президентом України сьогодні про те, що, на нашу думку, він повинен відправити у відставку Віктора Балогу, бо значною мірою конфліктність у середовищі помаранчевої коаліції, коаліції «Нашої України – Народної самооборони» і Блоку Юлії Тимошенко обумовлено позицією Секретаріату Президента і його особистою. І не секрет, що навіть в ситуації по Києву саме в Секретаріаті Президента Леонід Черновецький знайшов надійний дах і навіть зараз ви почули, що і представниця Секретаріату Президента намагалася у свій спосіб знайти яку-небудь можливість для переформатування, для скасування рішення. Хоча, наприклад, у нас сьогодні доповідав також знаний юрист, пан Стретович, лідер нашої групи. І він казав, що є роз’яснення Конституційного суду, згідно якого не може будь-який суд, як вона стверджувала, скасувати будь-яку постанову Верховної Ради, а лише, якщо вона стосується кадрових питань. Тобто, якби там було прізвище Черновецького, то це би дійсно було, інакше скасувати не має права будь-який суд. І це твердження конкретного юриста. І в даному випадку помітна заангажованість в цьому питанні Секретаріату Президента. Нажаль, ми не почули відповіді від Президента по питанню Віктора Балоги – це перший момент. Друге питання, яке ми ставили перед Президентом – це кого він би бачив в якості єдиного кандидата від демократичних сил. Нажаль, тут також відповіді не було, але на мій погляд, вже позитивно, що ми зазначили власну позицію і почули позицію Президента, навіть якщо він не назвав цієї позиції. Але мені здається, що важливіше зараз не лише говорите про перевибори, а про те, що буде після них, тому що подивіться, от депутат Андрюшкін, він же не відразу став, лише цього року підробляти документи, так. Якимось чином він потравив у список БЮТ. Якимось чином потрапили в список «Нашої України» ті люди, які перебігли до Черновецького. І потрібно вже зараз думати, а що буде в разі перевиборів, чи не оберемо ми знову перевертнів, людей, які захочуть за гроші потрапити в якісь списки, а після того знову займатимуться деребаном вже в новій Київраді. І вже зараз потрібно ставити дуже конкретні вимоги до майбутніх і депутатів Київради, і майбутнього мера, і думати, як змінити законодавство, щоб більше такого прецеденту, як був у нас з Черновецьким і з його міськрадою, більше такого не було у Києві.

ВЕДУЧА: Можна запитання спочатку щодо мера? Скажіть, будь ласка, це до Вас, Павло Івановичу, і до Вас, Валерію Володимировичу, ви згодні з тим, що, якщо демократична коаліція не висуне свого єдиного кандидата, то ви програєте? Всі ці депутати, які прийняли рішення про дострокові вибори, програють і новим мером Києва стане Леонід Михайлович Черновецький? Ваші думки, прошу.

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Так і буде.

ВЕДУЧА: Вашу я знаю, Віталію Станіславовичу. Павло Івановичу, починайте.

Павло Жебрівський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я думаю, що на сьогоднішній день коаліція має висунути єдиного кандидата на позицію мера, оскільки ми не маємо ставити під удар киян і Київ. Гречка, додаткові кошти, які видаються – це є корупція і підкуп, нажаль, бідного народу, киян. І через таку ситуацію приходити до виборів міського голови, а потім деребанити… Я просто звертаюся до тих бідних пенсіонерів, які беруть і потім голосують, щоб ви розуміли, що обкладається бізнес оброком, за кожну площадку - хабарі, за кожне рішення питання – хабарі. А потім цей бізнес завищує ціну вам на продукцію і та гречка, і ту доплату ви десятикратно віддаєте якраз для того і стаєте ще біднішими. Через це голосувати неможливо. Я думаю, що ми дійдемо згоди про єдиного кандидата на посаду міського голови.

ВЕДУЧА: Ви розумієте, що підтримка зараз вища у БЮТ? Ви вірите в те, що ви домовитеся з ними?

Павло Жебрівський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я думаю, що не будуть вибирати, міського голову не вибирають по політичним ознакам. Я переконаний, що ми будемо обирати господарника, який буде чесним, і який буде служити громаді Києва.

ВЕДУЧА: Валерію Володимировичу, скажіть, будь ласка, от Ви згодні з паном Каськівим, який вважає, що у коаліції немає шансів висунути єдиного кандидата, тому що для політиків Київ – це не місце, де живуть люди, а шахта, у якій видобувають золото, тому їм не потрібна європейська столиця, їм потрібен в дошку свій мер? Попереду президентські вибори, нагадаю вам. Прошу.

Валерій Писаренко, народний депутат України, фракція БЮТ: Якщо дозволите, пані Анно, то я закінчу саме цією фразою про єдиного кандидата. В мене є на це своя позиція, є позиція Блоку Юлії Тимошенко. Але я не можу не відреагувати на декілька тезисів, які сьогодні були.

ВЕДУЧА: Будь ласка, але стисло, прошу.

Валерій Писаренко, народний депутат України, фракція БЮТ: Перше з приводу суддів і Черновецького. Ви знаєте, коли говорять, що Черновецький не пішов до суду через те, що він вважає, що суди корумповані, то я вам хочу розповісти наші взаємовідносини з Черновецьким. Останні два роки, коли він був мером, всі ці два роки проходили в судах між БЮТ і Черновецьким. За два роки ми лише спромоглися перемогти по судах і прийти до єдиного застосування імперативного мандату. І зараз ЦВК не дає нам зареєструвати і виконати це рішення суду. І все це закінчилось тим, що Черновецький вже купує просто підроблені рішення. Ось це щодо того, яким чином Черновецький використовує суди. Ви знаєте, щодо самого питання, то я б хотів сьогодні звернутися, не треба політизувати ситуацію щодо Черновецького. Все в рамках закону відбувається. І дійсно, мені також дивно чути позицію пані Ставнійчук щодо того, що вона є єдиною, хто захищає Черновецького, хоча сам Черновецький не заперечує того, що ця постанова в законний спосіб прийнята. А я хочу нагадати, що вона прийнята на підставі розпорядження Кабінету Міністрів, який визнав, що Черновецький разом з його командою накоїли багато злочинів, саме злочинів. І про це говорилося у постанові Кабінету Міністрів. Я хочу вам сказати, що це дуже…

ВЕДУЧА: Це не суд.

Валерій Писаренко, народний депутат України, фракція БЮТ: Це дуже важливо говорити про те, а з чого…

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Про що Ви говорите? Ще й юристом себе називає. Суд може визначити…

Валерій Писаренко, народний депутат України, фракція БЮТ: Давайте дивитися з того, чим закінчує зараз Черновецький. А чому він так закінчує? Тому що, з чого розпочиналося? Ось я пригадав аналогію з тим, що було в Іраку. В Іраку була програма спеціальна – нафта в обмін на продовольчі товари. Ось Черновецький зробив іншу програму у Києві – земля і комунальні підприємства в обмін на продовольчі товари для киян. Ось таку програму він запровадив, і тому саме такий кінець його команду і очікував у Києві. А щодо єдиного кандидата, то я вам хочу сказати, що ця проблема, можливо, є не в тому, щоб була одна особа єдиним кандидатом, а в тому, щоб нам встигнути змінити систему і, можливо, запровадити в два тури вибори мера Києва, щоб не було такої ситуації, коли особа, яка користується підтримкою, можливо, двадцяти відсотків населення, стала мером столиці України. І можливо, нам потрібно вже дійти до того, щоб лише особа, яка має підтримку більше половини киян, могла стати мером. І я думаю, що в цьому питанні у БЮТ достатньо важелів впливу.

ВЕДУЧА: Спасибі. Фінальне запитання і воно для всіх. Михайло Марковичу, першим на нього будете відповідати Ви. Скажіть, будь ласка, от зараз, дійсно, багато говориться про те, що треба запровадити нову виборчу систему, зокрема про те, що вибори мера Києва повинні проходити в два тури. Якраз про це Ви говорили, пане Валерію. Чи підтримуєте ви цю пропозицію? Чи варто її приймати, по-перше, чи варто поширювати цей досвід на інші міста України? Або, можливо, Ви бачите якийсь інший шлях для упорядкування місцевих проблем? Будь ласка, Михайло Маркович, але не довго. Нагадаю, це фінальна репліка в цій програмі. Прошу.

Михайло Добкін, міський голова Харкова: Я не согласен с тем, что нужно делать выборы киевского городского главы в два тура, потому что это затянет выборы, а любые выборы - это стресс для общества и не очень хорошо для городского хозяйства. Если следовать этой логике, тогда получается, что мы должны максимально повысить проходной барьер в Верховную Раду, чтобы те политические силы, которые набирают меньше десяти процентов, не могли, создавая коалицию, участвовать во власти. Тогда нужно во всем быть последовательным. Давайте сделаем такую систему выборов, что у нас останется две партии: БЮТ и «Партия регионов». Только у «Партии регионов», конечно, будет больше голосов.

ВЕДУЧА: Спасибі. Дякую Вам. Ваша партійна приналежність відома цій країні. Дякую. Павло Іванович, прошу. Що Ви думаєте про цю пропозицію? Чи будете підтримувати Ви цю пропозицію БЮТ?

Павло Жебрівський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Знаєте, ми маємо йти, скажімо, послідовно, оскільки вибирає вся Україна Президента України і вибори обов’язково відбуваються в два тури, значить, і громада міста любого обирає також свого, скажімо, президента. І через це також вибори мають відбуватися в два тури. І власне, це не тільки Києва, а по всім місцевим виборам, там, де громада напряму обирає свого міського, сільського голову. За нього має проголосувати більша половина тих, хто прийшов на вибори – це є логіка і це є послідовність. І я переконаний, що такий законопроект потрібно приймати і не під ситуацію у Києві, а власне, це так має бути по всій Україні.

ВЕДУЧА: А якщо він зараз буде прийнятий під ситуацію у Києві, так би мовити, навздогін парламентській постанові, яка і зараз, як ви бачите, піддається сумніву, чи буде це підставою для того, аби визнавати вибори недійсними? До Вас і Ви, пане Олесю, теж, прошу.

Павло Жебрівський, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ви знаєте, я насправді хотів би сказати, що я голосував за постанову Верховної Ради за основу, а в цілому не голосував, тому що я взагалі вважаю, що ціль не виправдовує засоби, тому що ми маємо легітимну… Дуже велика спокуса є порушити закон. От ціль така є і ми порушимо закон. Я не думаю, що, якщо цей закон буде прийнятий, то він буде оскаржений після виборів. Я переконаний, що такий закон необхідно приймати і він буде діяти по всій Україні.

ВЕДУЧА: Олесь Доній, прошу, Ваше бачення?

Олесь Доній, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: У Верховній Раді вже зареєстрований законопроект щодо виборів в два тури. «Народна самооборона» іще під час передвиборчої кампанії якраз заявляла, що це наша мета і не тільки по місту Києву, а і в інших містах, бо повинен бути вибір всієї громади міста, а не лише якоїсь маленької соціальної, конфесійної, політичної або етнічної групи. Тобто, повинен бути вибір громади міста. Я думаю, що ми до цього прийдемо, незалежно чи буде це на цих перевиборах, чи, можливо, на наступних звичайних вже строкових виборах.

ВЕДУЧА: Віталію Станіславовичу, Ви збираєтеся розраховувати і ваша команда в першу чергу на малозабезпечених. Про це пані Кільчицька говорила зокрема. От якщо буде така система двотурова, то ви виграєте, як Ви вважаєте?

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: Нам все одно хоч два, хоч три тури. Це питання – прерогатива Верховної Ради. Як вони приймуть, то ми з тим і скоримося. Вони – законодавці. Але і в два тури Черновецький у політичних карликів, які зібралися в помаранчевих разом чи окремо, він виграє.

ВЕДУЧА: Валерію Володимировичу, прошу. Добре, що у нас з гречкою все гаразд у місті.

Валерій Писаренко, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, я упевнений, що корупція вже не може перемогти у Києві. Кияни вже достатньо натерпілись від команди Черновецького. Я сподіваюся, що вони зроблять свій вірний вибір, а демократична коаліція, дійсно, висуне єдиного кандидата, який, я впевнений, що буде від Блоку Юлії Тимошенко.

ВЕДУЧА: Валерію Володимировичу, скажіть, будь ласка, от якщо все ж таки програє цей єдиний кандидат або ви його не оберете, я не кажу зараз про поразку на законодавчому рівні, це питання дискутується. Ви розумієте, якого рівня це буде політична поразка?

Валерій Писаренко, народний депутат України, фракція БЮТ: Ви знаєте, ми сьогодні розглядаємо це питання в іншому досить світлі. Ми сьогодні впевнені в тому, що маючи таку підтримку киян, яку ми сьогодні маємо, і після того, як Черновецький проявив себе у якості мера, ми сподіваємося, що вже ніякі пастори іноземні не зможуть переконати киян голосувати за Черновецького.

ВЕДУЧА: Подумаємо над цим.

Віталій Журавський, заступник голови Київської міської державної адміністрації: І тільки місцеві пастори зможуть переконати.

ВЕДУЧА: Гаразд. Марина Іванівна, прошу, тепер Ви, будь ласка.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: По-перше, я б хотіла зробити декілька застережень щодо попередніх промовців і щодо Олеся Донія, і щодо пана Писаренка.

ВЕДУЧА: Прошу.

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Я не прийшла сюди захищати Черновецького так само, як Президент України не захищає Черновецького чи іншого мера. Завдання Президента України полягає у забезпеченні законності. Мене запитали щодо порядку оскарження і я, ґрунтуючись на положеннях закону, дала відповідь. Запитали щодо підстав призначення позачергових виборів, то я, ґрунтуючись на підставі закону, дала відповідь. І прошу не… Я дорожу своєю професією і маю честь. Крім того, хочу сказати, що правова відповідальність за законність прийнятого рішення щодо позачергових виборів лежить на Верховній Раді України, але Президент України визнає, що сьогодні постанова Верховної Ради України є і набуде чинності з дня опублікування цієї постанови, а від так у разі не судових якихось спорів вибори будуть. І Президент України вважає, що останнє слово у цих питаннях буде належати виключно народові, виключно киянам, які на виборах матимуть свій вибір.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, Президент підпише законопроект «Про вибори в два тури», якщо він буде прийнятий Верховною Радою?

Марина Ставнійчук, заступник Глави Секретаріату Президента України: Я вам скажу, що чи підпише, чи не підпише Президент України сьогодні зарано говорити, бо ми ще не маємо прийнятого Верховною Радою закону. Але двотурове голосування цілком може бути прийнятне, в тому числі і на виборах міських, сільських, селищних голів, не тільки для міських голів може застосована бути така процедура. Вона використовується досить широко при проведенні багатьох виборів.

ВЕДУЧА: Прошу, будь ласка, панове, тепер ви.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Дякую. Пані Анно, я прошу набратися терпіння, тому що тут, крім мене і Михайла Добкіна, шість помаранчевих. Дайте мені можливість теж сказати. По-перше…

ВЕДУЧА: Я буду за Вас аби збільшити кількість.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Невипадково пан Тарас сказав, що не просто так вони пішли на дострокові вибори. І зверніть увагу, хто голосував за ті питання, які ви сьогодні називаєте злочинними, фракція «Нашої України» в тому числі…

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: «Партія регіонів».

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: От тут Ви помиляєтеся. Фракція з представників Блоку Юлії Тимошенко, які перейшли, кудись перебігли, представники Блоку Литвина, а фракція «Партії регіонів» рік вже не підтримує жодне питання по виділенню земельних ділянок. І під час цього…

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: А рік до того підтримувала.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: І під час того… Дякую. І під час славнозвісного засідання міської ради від першого жовтня, коли все почалося, «Партія регіонів» не голосувала і заявила, що вона в цих голосуваннях по земельних питаннях не буде приймати участь. А що таке закон для всіх? Отут є рішення суду, яке визначає, що крім того, що селищний голова отримав вирок суду, йому забороняється в майбутньому займати відповідну посаду в органах місцевого самоврядування. Тобто, якщо було б рішення суду, то вже не стояло би питання буде Черновецький балотуватися чи ні. Він просто не мав би права. Тому ви порушили закон. І сьогодні, дивіться, мені дуже болісно, але цього голову сільської ради з Луганської області приговорили і ми оголосили дострокові вибори. Цього селищного голову приговорив суд в Київській області. У нас є десятки рішень з інших регіонів, в тому числі із заходу України. І «Партія регіонів» завжди голосувала в підтримку і тут, дійсно, не словом, а ділом. Закон один для всіх. І щодо Харкова. Ви знаєте, як можна штурмувати міську мерію тільки тому, що Голова міської ради виконав рішення своїх попередників і виплатив технічним працівникам, іншим гроші, дав їм можливість отримати збільшення зарплатні? Мали би сором і честь. І мені сьогодні… Я змушений констатувати щодо честі Генеральної прокуратури, керівництва СБУ України. Не часто ви від мене таке почуєте. Навіть із Банкової дали такі оцінки цих подій, засудили дії СБУ у Харківській області. Невипадково «Партія регіонів» сьогодні зняла звіт Генерального прокуратора і керівника СБУ, тому що зараз працюють на місці.

ВЕДУЧА: Завершуйте, Несторе Івановичу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: І ми чекаємо результатів цього розслідування. Тому я хочу вам сказати…

ВЕДУЧА: Все, завершуємо.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Незалежно від партійної приналежності, хто б не порушив закон, і на якій посаді він би не був, він має нести відповідальність. І я хочу сказати харківчанам, дорогие харьковчане, мы отстоим ваши права и не позволим никакого произвола в Верховном Совете.

ВЕДУЧА: Все, досить. Крапка.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Они сдали своего Черновецкого, а мы своих не сдадим.

ВЕДУЧА: Тепер Тарасе Степановичу, прошу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Спасибі.

ВЕДУЧА: Прошу, будь ласка.

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Звичайно, це і пафосно, але я по Харкову одну репліку.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: Це відверто, Тарасе, це відверто.

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Будемо вважати, що відверто.

ВЕДУЧА: 21 секунда до звершення.

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Значить, по Харкову в мене одна репліка. Ви знаєте, я, коли був в опозиції, не поділяв «Маскі-шоу» і те, що я бачив на телеекрані, мені особливої радості не доставило. В даному випадку, я думаю, що правильно поступила прокуратура СБУ. Але коли пан Добкін такий впевнений у власній непогрішимості, то чому він чинив опір під надуманим приводом СБУ, яка виймала документи? Тепер по Києву. Я однозначний прихильник вибору в два тури, тому що існуюча система приводить до того, що 15-20 процентів населення може обрати мера, а в Кіровограді – менше десяти обрали. Шість відсотків, так? І в даному випадку, якщо буде прийнятий закон, а він буде і Президент його підпише, то при двотуровій системі Черновецький не має жодних шансів, навіть у випадку, коли не буде жодного кандидата. І це правило має поширюватися на всіх без винятку мерів. Київ задав прецедент і треба виправити загальне правило. Більше того, я вважаю, що треба відмінити пропорційні вибори до міських рад, тому що під різними прапорами депутати йдуть, в тому числі, Нестор Іванович, за гроші в усіх без винятку версіях.

ВЕДУЧА: Завершуйте, Тарасе Івановичу.

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ідуть, а потім створюється корпорація між мером і більшістю ситуативною у міських радах. І це є повальне явище по всій Україні для одного-єдиного питання - деребан на землі. І в даному випадку мене логіка, ось ця логіка, яку я сьогодні почув в обід від Тараса Чорновола, і зараз Ви повторили, тобто «Партія регіонів» рік деребанила землю і все було нормально…

ВЕДУЧА: Все, все, все, завершуйте.

Тарас Стецьків, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: А через рік вийшла і перестала деребанити. І це вважається її принциповою позицією. І буквально останнє. Шановні друзі, питання полягає в тому, що є проблема. Вона, може, розв’язана не в ідеальний юридично-чистий спосіб по місту Києву, і сподіваюся, буде розв’язана по Харкову, але закривати очі на проблему, на те, що робиться в наших міських радах, як просто безпардонно, цинічно грабуються міські громади на тій підставі, що десь там юридично кома була не така, є нечесно. Несторе Івановичу, це є нечесно. Проблема є, про неї треба говорити. І рано чи пізно ми… Бо якщо цю проблему не вирішити зараз, то ми просто тоді будемо розграбовані.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція «Партії регіонів»: То нехай ваші суди…

ВЕДУЧА: Все, панове. Спасибі. Все. Зараз ви вже фактично в ефірі «ТСН», перепрошую. Я тільки від себе хочу додати одну маленьку репліку, маленьку. Я розумію, що ми на емоційному рівні на багато речей реагуємо і несправедливість у будь-якій формі, очевидно, викликає в нас неприйняття. Проблема в іншому, все-таки треба дивитися не тільки на мету, але і на засоби. І коли ви робите вибір, то треба думати не тільки проти кого ви робите цей вибір, але і за кого, і за що, все. Спасибі. Вважайте, ось таке умовне сьогодні прощання. Це була програма «Я так думаю». Доброї ночі та удачі. Спасибі всім.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer.