ВЕДУЧА: Добрий вечір. Я вітаю всіх глядачів каналів «1+1» та «1+1 International» в Україні, Канаді, сполучених штатах та в Ізраїлі. В живому ефірі програма «Я так думаю». Прем’єр України майже кожного дня публічно твердить про єдність владної команди. Президент України продовжує критикувати приватизаційні ініціативи уряду та діяльність голови «Ощадбанку». В «Партії Регіонів» говорять про конфлікт у владі і пророкують нові вибори. Отже, чим є насправді конфлікт можновладців? Чи можна назвати цю дискусію тихою війною? І чи здатна вона спричинити розкол коаліції та нові дострокові вибори в України? Якраз це ми і спробуємо сьогодні зрозуміти. «Конфлікт між Ющенком та Тимошенко невідворотний і може мати більш глибокі наслідки, ніж блокування або будь-яка ситуація в парламенті. Я не виключаю, що парламент змушений буде розглянути процедуру імпічменту. Найшвидше за все побажання аби 2008-й рік був роком без виборів так і залишиться побажанням» - так думає член «Партії Регіонів», Нестор Шуфрич. І сьогодні він сам захищатиме свою позицію. Добрий вечір, Нестор Іванович. Вітаю Вас.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Добрий вечір.

ВЕДУЧА: Проходьте, будь ласка.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Доброго дня.

ВЕДУЧА: «Моя порада тим, хто говорить про дострокові вибори, менше базікати, а більше працювати на користь країни та держави. Розпуск парламенту зараз неможливий. Будь-який з чотирьох приводів припинення повноважень Президента, передбачених конституцією, зараз виключений» - це позиція заступника голови фракції Блоку «Наша Україна-Народна самооборона», Романа Зварича. Вітаю Вас, Роман Михайловичу. Прошу. Це також добра традиція. Треба її започаткувати. Експертні оцінки і запитання вам сьогодні пропонуватимуть. Ігор Гринів, народний депутат України, представляє фракцію Блоку Юлії Тимошенко. Юрій Полунєєв, народний депутат України, також БЮТ. Вітаємо Вас. Андрій Єрмолаєв, директор Центру соціальних досліджень «Софія». І Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента». До того ж сьогодні ситуацію довкола «Ощадбанку» та питань приватизації, принаймні, критику з цих питань Президента нам зможе прояснити Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України та представник Президента у Кабінеті Міністрів. Добрий вечір, Олександре Віталійовичу.

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Добрий вечір.

ВЕДУЧА: Добрий вечір. Розмову продовжимо трішки пізніше. А зараз про ті публічні виступи, як дали привід говорити про дискусію у владі. Далі стисло Наталя Гичка.

Сюжет: Заочну дискусію між Президентом і Прем’єром у ЗМІ вже охрестили тихою війною. Певні розбіжності між головними політиками держави чітко проявилися цього тижня. «В мене є сигнали про це, що так звана приватизація Обленерго може обійтися Україні просто роздачею Обленерго певним голосам для того, щоб вони у парламенті голосували так, як хтось забажає. Мене це насторожує» - Віктор Ющенко, Президент України. «Мало хто ввів Президента в оману? Ви знаєте, що всі пакети Обленерго були продані ще в 2000-му році. Зараз там залишилися тільки міноритарні пакети, які не впливають на жодні обставини» - Юлія Тимошенко, Прем’єр-міністр України, «Українська правда», 29.01.2008. Під час візиту у Брюссель виступ Прем’єра дав привід до іще одного загострення. «Я можу безмежно люблячу Україну ще раз підтримати і Віктора Андрійовича Ющенка на цих виборах і продемонструвати єдність демократичної команди, але це рух з двохстороннім напрямком» - Юлія Тимошенко, Прем’єр-міністр України. Президентський Секретаріат назвав висловлювання про можливу підтримку Ющенка безпричинними, надміру самовпевненими і такими, що свідчать про передвиборчий фальстарт політичних сил. «За два роки до виборів декому хочеться пограти на електоральних струнах. Зауважу, що це не найкраща увертюра до майбутньої виборчої кампанії. Про подібні заяви варто говорити лише в контексті відомої аксіоми про те, що справжній державний діяч дбає про інтереси своєї країни, а політика турбують тільки чергові вибори» - Віктор Балога, Глава Секретаріату Президента України, УНІАН, 29.01.2008. Інший привід для непорозумінь – діяльність голови «Ощадбанку», Анатолія Гулея. За інформацією видання «Комерсант» Президент зажадав відправити його у відставку, аргументуючи рішення виявленими Нацбанком численними порушеннями і інформацією про нецільове використання коштів «Ощадбанку» під час виборчої кампанії. В свою чергу Юлія Тимошенко пообіцяла спробувати переконати Президента змінити своє рішення. «Я уважно всі висновки вивчила, які були зроблені. Там жодного порушення, який би зробив «Ощадбанк» не виявлено. Це для мене приємно. Це значить, що «Ощадбанк» працює в межах діючого законодавства і нічого не порушує» - Юлія Тимошенко, Прем’єр-міністр України. За спостереженнями експертів не мають повної єдності Президент і Прем’єр і у поглядах на приватизаційні газові питання. Якщо Юлія Тимошенко вважає, що гроші від приватизації збудованих за народні кошти підприємств мають піти на соціальні нужди, то Віктор Ющенко наполягає, що кошти слід не проїдати, а спрямовувати на розвиток економіки. У газовій сфері Прем’єр радикально проти посередників, яким сьогодні є «РосУкренерго» і виступає за підвищення ціни за транзити російського газу. Президент стверджує, що радикальна позиція у стосунках із «Газпромом» може призвести до непередбачуваних наслідків. Привіт заявити про неминучість конфлікту між Юлією Тимошенко і Віктором Ющенком дав представникам «Партії Регіонів» виступ Президента у Давосі. «Я не приймаю ні політичний, ні соціальний популізм, як поведінку, бо переконаний, що вона руйнує здорові засади формування перспективи, розвитку держави чи нації. Ми повинні бути відповідальними. Ми повинні розпоряджатися тим, що в нас є і не загравати відносно «Фата-моргана», фокусів творити, як можуть привести до дуже поганих наслідків в економіці» - Віктор Ющенко, Президент України. «Уряд мусить робити свою справу, приймати рішення, втілювати прозорі методи проведення всіх процедур державних. Уряд мусить рухати всі реформи в гармонії і взаємозв’язку з демократичною коаліцією у Верховній раді і з Президентом країни. І я, як голова уряду, як керівник уряду буду робити все, щоб така гармонія була досягнута. Безмовно, на початку роботи якісь шероховатости можуть мати місце, але я хочу, щоб ви почули, що мого терпіння вистачить на стільки, на скільки потрібно за будь-яких умов» - Юлія Тимошенко, Прем’єр-міністр України.

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Ви хотіли про гармонію, Несторе Івановичу? Скажіть, будь ласка, Ви сприймаєте пораду Романа Михайловича не говорити про дострокові вибори, а краще більше працювати на користь народу і держави? Чи згодні Ви, що насправді ці розмови починаються від того, що парламентарям немає чого робити зараз в парламенті?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ви знаєте, мабуть, дивно, коли представник коаліції, тобто, тих, хто мав би працювати в уряді, говорить іншим, щоб вони… Ми працюємо в той спосіб, який нам зараз, як опозиції є можливий. І відстоюємо права наших громадян. І повірте мені, відстоюємо дуже ефективно. І те, що Ви зараз вже говорите про гармонію, а це, до речі, дуже дивна річ. От декілька цитат щодо заголовків останніх реплік представників так званою гармонійної команди, а саме: «Зварыч указал Президенту его место», «Криль заткнул рот Зварычу», «Стецкив подозревает, что Криль задумал расколоть коалицию». Ну, повна гармонія, я вибачаюсь.

ВЕДУЧА: Ну, це газетні заголовки. Це не цитати, Несторе Івановичу, заголовки – це заголовки. Всі хочуть сенсацію отримати.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Якщо я буду читати по суті, то буде ще цікавіше. «Заместитель главы фракции Блока «Наша Украина - Народная самооборона» Роман Зварыч заявляет, что Президент Виктор Ющенко не может единолично определять позицию партии». Согласен с Вами, вообще он уже ничего не может. Что касается заявления Криля, то він вимагає, щоб пан Роман склав свій мандат. З іншого боку…

ВЕДУЧА: Я можу попросити Вас про це, от зокрема про внутрішньополітичну дискусію в НУ-НС ми поговоримо трішки пізніше, тому що пан Шлапак змушений буде нас залишити.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ні, я тільки про гармонію, я тільки про гармонію.

ВЕДУЧА: Давайте по суті ось тієї дискусії, яка триває зараз. Роман Михайловичу, експерти цілий тиждень це обговорюють, очевидно, і от зокрема така цитата «Окремі заяви Президента сприяють руйнуванню демократичної коаліції. Це сильно нагадує 2005-й рік, коли єдина команда розпалася не в змозі вгамувати особисті амбіції окремих політиків» - Віталій Бала. Прокоментуйте, будь ласка, і Вашу думку з приводу того, що зараз відбувається. Прошу.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ну, по-перше, я думаю, що тут, дійсно, є певні такі непорозуміння, які просто час не дав можливості для того, щоб вони були закриті, щоб всі питання були закриті. І ми зараз бачимо наслідки того, що є певна десинхронізація в діях Інституту Президента і Кабміну. Я думаю, що тут два фактори, відверто кажучи, могли би впливати на це явище. По-перше, я не виключаю того, що є окремі особи, як в одному, так і в іншому, ну, не хочеться казати в таборі, з одного чи іншого боку, які підказують чи то Юлії Володимирівні, чи Віктору Андрійовичу не зовсім правильні речі. Але я думаю, що тут є також і інший фактор. Не секрет, що ідеологічно не всі позиції між, скажімо, Блоком Юлії Тимошенко та політичними силами, які згортувалися навколо Президента, сходяться. Для прикладу, питання щодо приватизації БЮТ і зокрема його лідер, сьогоднішній Прем’єр, стоять на позиції більше такого соціального популізму, я би сказав. Тобто, щоб ці кошти були використані на соціальні програми. Ми стоїмо на тому, щоб кошти, як могли би надходити до державного бюджету, все ж таки, пішли на розвиток економіки, що в свою чергу тоді і дасть можливість збільшити видатки на соціальні програми. Тому я тут думаю, що це є тимчасове явище.

ВЕДУЧА: А от ситуація довкола «Ощадбанку», на Ваш погляд, чим вона спровокована?

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Тут я не можу сказати, я не бачив самих матеріалів чи звинувачень з боку Національного банку, на які посилається Президент.

ВЕДУЧА: Олександре Віталійовичу, от я хотіла якраз зараз Вас підключити до розмови, тому що напевно, Ви ці матеріали бачили. Давайте спочатку перевіримо інформацію оприлюднену «Комерсантом». Чи дійсно під час зустрічі в понеділок Президент вимагав звільнення пана Гулея? Чи дійсно посилався і чи існує, очевидно, документальне підтвердження якихось порушень в роботі або недоліків суттєвих? І зокрема була інформація, яка стосувалася нібито нецільового використання коштів «Ощадбанку» на фінансування передвиборчої кампанії однієї із політичних сил. Причому, нібито за інформацією «Комерсанта», підкреслюю, Президент сказав: «Тієї політичної сили, якої тут немає». Очевидно, це було сприйнято, як натяк на «Партію Регіонів». Прошу.

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Перш за все, прикро, що дискусія довкола внутрішніх проблем банку стає настільки поширеною. Ніякому банку це не приносить користі. Що стосується питань, які Ви задали, то в вересні-місяці ми отримали інформацію від відповідних компетентних джерел щодо проблем, які є в кредитній політиці банку. Там йшлося саме про ті недоліки, про які зараз говорите Ви, цитуючи Президента.

ВЕДУЧА: Ні, я якраз запитувала. Тобто, там йшлося… Я процитувала тільки одне – про нецільове використання коштів. Тобто, Ви це знали в вересні, правильно я розумію?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Правильно. І Президент направив відповідного листа Національному банку з проханням, щоб той провів відповідну перевірку цих фактів. Національний банк провів таку перевірку в кінці минулого року. Це була комплексна перевірка. Зробив свої висновки, які і направив всім членам наглядової ради. Саме ці висновки і дали підстави Президентові виказати занепокоєння тим, що робиться сьогодні в «Ощадному банку». Мушу уточнити, Президент не вимагав звільнення того чи іншого працівника. Президент вимагав, щоб були виконані вимоги Національного банку, а саме: було проведено засідання наглядової ради, яка повинна уважно вивчити, що робиться сьогодні в банку, вивчити всі висновки комісії Національного банку і вжити, як велів Національний банк, відповідних заходів впливу до тих, хто винуватий в такому становищі.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, фактично те, що Ви говорите, заперечує слова Прем’єра, що в актах перевірки «Ощадбанку» КРУ рахункової палати, Нацбанку фактів порушення не виявлено. Чому так відбувається, скажіть, будь ласка, що одна інформація у Прем’єра, а інша у Президента?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Мені важко це коментувати, але я тоді, з вашого дозволу, одну цитату зроблю. «Національний банк висловлює своє занепокоєння станом справ відкритого акціонерного товариства «Державний Ощадний банк», який склався через порушення вимог банківського законодавства і нормативно-правових актів Національного банку» - це супроводжувальний лист, до якого додавалися відповідні факти, про які я зараз не маю права говорити, оскільки це зачіпає питання банківської таємниці. Мушу заспокоїти наших вкладників «Ощадного банку», слава тобі Господи, там немає якихось катастрофічних проблем. Однак, хочу нагадати, що ми вже мали такі проблеми з «Ощадним банком» в 2002-му році, коли ледве-ледве всім миром витягли його з фактично кризової ситуації. Ось чому Президент ні в якому разі не хоче повторення такої ситуації і вимагає, щоб кожен факт, навіть якщо він не є значним і великим, розглядався наглядовою радою і йому надавалася оцінка.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, чому розгляд цього питання став таким нагальним саме зараз? Я маю на увазі, от зокрема Ви у своєму виступі вимагали розглянути звіт робочої групи з перевірки діяльності «Ощадбанку» на засіданні наглядової ради невідкладно, тому що «багато може втраченим бути для банку за той час, поки роздаватимуть гроші». Тобто, питання було в тому, чому не відкласти, принаймні, поки не будуть проведені перші виплати, оскільки це, очевидно, хвилює людей?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Ну, перш за все, я не пов’язую сьогодні проблеми, які є в кредитній політиці банку з виплатами людям. Я переконаний, що виплати будуть продовжуватися. Банк в цьому сенсі добре налаштований. І всі перші проблеми, які були перші дні, переконаний, минуться. Але Національний банк вказує на те, що в банку є серйозні системні проблеми в організації внутрішньої роботи. Паралельно з виплатами, очевидно, банк продовжує виплати кредитів, позики і таке інше. Де гарантії того, що сьогодні не продовжуються ті недоліки, на які вказував Національний банк? Більше того, це Національний банк ставить питання про те, щоб невідкладно була проведена наглядова рада. Така практика, збирайтеся і фактично розглядайте ситуацію. Хочу підкреслити ще одну річ, Національний банк вжив так звані заходи впливу до банкового порушника, а саме це письмове застереження. Щоб було зрозуміліше нашому старшому поколінню, це, якщо порівняти з старими радянськими часами, це строгий выговор с занесением в партийную карточку. І він вимагає, щоб всі факти були розглянуті. Нічого тут немає, тут немає ніякого подвійного дна. Це абсолютно нормальна практика і нормальна вимога Президента.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, останнє запитання, максимально стисло. Чим викликано?.. От сьогодні ввечері стало відомо, що пропозицію очолити наглядову раду «Ощадбанку» нібито отримав Олександр Морозов, якого називають людиною Президента. Чим викликана ця пропозиція і це кадрове рішення, якщо воно відповідає дійсності?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Наскільки я знаю, жодних пропозицій Президент ще нікому не робив. На превеликий жаль, як і будь-яка достатньо така скандальна історія, вона обростає різного роду чутками. Прийде час і Президент…

ВЕДУЧА: Але це говорив нібито сам Олександр Морозов.

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Тоді краще задайте питання йому.

ВЕДУЧА: Гаразд. Дякую. Прошу, Несторе Івановичу, Ви хотіли. Ми не прощаємося, Олександре Віталійовичу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Дякую. Ви знаєте, я трішки здивований. Коли ми з паном Олександром працювали ще під час попереднього президентства Кучми, а тоді ми були в одній команді. зараз дуже багато бувших об’єднаних соціал-демократів та бувших представників «Партії Регіонів» об’єдналися навколо Ющенка. До речі, майданних ватажків вже не бачу навколо Ющенка, але це його питання. Так от, якби хтось тоді дозволив собі публічно поставити під сумнів можливість роботи банку, ризикуючи тим самим знищити цей банк, тому що при тому, що зараз є певне перевантаження щодо виплат «Ощадбанку». І невипадково опозиційний уряд і «Партія регіонів» вимагали звільнення керівника «Ощадбанку» саме за те, що було провалено роботи в перші дні виплат збережень «Ощадбанку». Так от, якби в ті часи хтось сказав про банк щось негативне, а тим паче про державний банк, де зараз гарантії, що люди не налякаються і не почнуть знімати депозити з цього банку? І це може знищити цей банк. Я, чесно кажучи, здивований, тому що Олександра я знаю, як непоганого економіста, принаймні, я не раз з ним стикався під час роботи, я кажу ще раз, при Президенті Кучмі. Так от я здивований, як дозволили таку програму, таку інформацію викинути в пресу і до розмов. Ви самі говорите, що це неприпустимо. Але чому Ви не говорите про того, хто перший про це сказав? А саме Ющенко. А потім виступив заступник Секретаря РНБО, на букву «П», такий молодик один, який хоче, до речі, зайняти…

ВЕДУЧА: Ви маєте на увазі пана Пишного?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Пишний, пан Пишний. Який хоче, до речі, зайняти, ми так зрозуміли, місце Гулея. Ну, як це можна робити на всю країну? Ви, що не можете закритися десь в одному кабінеті і все це обговорити між собою?

ВЕДУЧА: Так, стоп. Спасибі.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Навіщо підставляти банк, банківську систему країни, коли ви один одного підставляєте? Я вже хочу задати пану Олександру ще декілька питань.

ВЕДУЧА: Можна він прокоментує.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Так, будь ласка.

ВЕДУЧА: Олександре Віталійовичу, Ви будете коментувати цю репліку з цього приводу? Дасте нам коментар?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Так, із задоволенням.

ВЕДУЧА: Закид щодо того, що може?.. Прошу.

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Шановний Нестор Іванович, мені здається, що значно більше панікуєте Ви, ніж вкладники банку, ну, і я в тому числі. Я переконаний, що в банка буде все в порядку. Однак, політика, яку ми сьогодні намагаємося провадити, полягає в наступному – той, хто винуватий у тому, що порушується банківська не тільки таємниця, але і банківська практика, повинен бути покараний. І він буде покараний у випадку, якщо такі факти мають місце.

ВЕДУЧА: Несторе Івановичу, скажіть, будь ласка, а от щодо нецільового використання коштів Вам відомо про це? Чи отримувала «Партія Регіонів» гроші на фінансування своєї виборчої кампанії?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ви знаєте, я вже порадив це питання задати номеру два в списку «Партії Регіонів» Богатирьовій Раїсі Василівні, яка зараз є секретарем РНБО. Вона точно знає, з яких джерел фінансувалася «Партія Регіонів» під час виборчої кампанії. Вона зможе компетентно, як секретар РНБО відповісти на це запитання. Але я хотів би зараз сказати, пане Олександре, Ви самі сказали, що треба вболівати за те, щоб була банківська таємниця збережена. Так невже це не можна сказати Віктору Андрійовичу, щоб він помовчав, коли справа йде про банківську систему України? І наступне питання. От Ви вже говорите, Шлапак, я цитую просто «Приватизировать горно-обогатительный комбинат нужно согласованием». Наступне «Ющенко сомневается в продаже Турбо-атома».

ВЕДУЧА: Приватизація – наступне коло питань. Несторе Івановичу, не випереджайте час.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: В мене одне запитання. Скажіть, ви знову між собою це не можете обговорити чи ви вже не одна команда? Тому що ми дивуємося… Згадайте, як ми працювали, у нас теж були певні складнощі з нашими партнерами, але ми ніколи не дозволили нашу внутрішню дискусію виносити за межі коаліції. Поважайте одне одного і своїх партнерів по коаліції, тому що чесно кажучи, вже ганьба за вас.

ВЕДУЧА: Олександре Віталійовичу, репліку на все, що Ви зараз почули. Роман Михайлович, можливо, Ви також хочете приєднатися до цієї розмови, але в мене, дійсно, ще є продовження, так би мовити, запитання.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Я вибачаюся, ганьба, як за державних службовців.

ВЕДУЧА: Несторе Івановичу, я Вас прошу, давайте по черзі.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Як за носіїв влади.

ВЕДУЧА: Давайте по черзі. Погодьтеся, що насправді в цьому контексті винесення питання про, ну, от щодо всіх цих проблем, які виникають, зокрема і на розгляд Ради національної безпеки та оборони в контексті того, що говориться, виглядає достатньо пікантно, ні?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Не можу з Вами погодитися, Аню, перш за все, тому що якщо мова йде про «Ощадний банк», тут я згоден з Нестором, ми не повинні вести публічну дискусію щодо ситуацію у цьому банку. І я ще раз підкреслюю, ці питання будуть розглядатися на засіданні наглядової ради. Щодо приватизації, то це публічний процес і він повинен обов’язково обговорюватися. Що толку, Несторе Івановичу, що ми з вами працювали на початку 2000-х років і мовчки в тихенькому кабінеті обговорювали, як приватизувати підприємства, а потім роздавали їх тим, кому треба? Хай краще ми проведемо зараз гостру дискусію з урядом, але знайдемо спільну мову і продамо їх чисто, відкрито і гарно.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Я вибачаюсь. Пане Олександре, мабуть, Ви роздавали, тому що я був народним депутатом. Дякую.

ВЕДУЧА: І от про те, насправді, кому уряд збирається роздавати Обленерго, хотілося б почути, яка інформація змусила Президента звернутися і розповісти про це у своєму інтерв’ю. але про це ми поговоримо одразу після реклами. Спасибі.

Реклама

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Олександре Віталійович, я завершила на запитання до Вас. Скажіть, будь ласка, чи відомо Вам, яка інформація засвідчує про намір уряду роздати під виглядом приватизації Обленерго певним голосам, щоб вони в парламенті голосували так, як хто забажає? Прошу.

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Нажаль, мені така інформація невідома. Те, що я чув з уст Президента, з чим і звертався до Прем’єр-міністра, власне кажучи, це пропозиція наступного ґатунку. Обленерго – стратегічні об’єкти. Будь ласка, ще раз подумайте чи продажем від цих об’єктів ви не міняєте загальної конфігурації на ринку, чи не наносите ви шкоду національній компанії, в яку сьогодні входять ці пакети. І після того, як ви переконаєтесь в тому, що все гаразд, будь ласка, продавайте.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, от Прем’єр говорила про те, що залишилися тільки міноритарні пакети, Ви володієте інформацією з цього питання, очевидно?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Так, безумовно. Так, були запропоновані, дійсно, міноритарні пакети, хоча в державі залишилися ще й контрольні пакети окремих Обленерго.

ВЕДУЧА: Ці міноритарні, власне, власники, вони можуть змінити ситуацію суттєво? Керую все одно ситуацією держава? Тобто, мажоритарні акціонери, я поясню, це ті, кому належить більша частина акцій, в них більша частина власності і вони вирішують, хто буде керувати підприємством, правильно, як воно буде працювати. Все ж таки, це держава?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Про шість підприємств, про які ми зараз з вами говоримо, там більші контрольні пакети вже належать приватним акціонерам, і тому продаж сьогодні таких пакетів, безумовно, може поміняти ситуацію у структурі власності цих акціонерів. Але ніяким чином він вже не вплине на контроль держави над цим Обленерго.

ВЕДУЧА: Тобто, насправді, у держави цього майна вже майже не залишилось?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Правильно.

ВЕДУЧА: Фактично вона ним не керує?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Правильно.

ВЕДУЧА: Спасибі. Зрозуміло. А ми продовжимо це запитання. Але можна не Ви, Несторе Івановичу, цього разу? Я, все ж таки, хотіла почути представників БЮТ. Повернемося до «Ощадбанку» на одне запитання. Скажіть, будь ласка, чи дійсно, що рішенням Тимошенко залишити на посаді Гулея були незадоволені, окрім Президента, і деякі соратники Прем’єра, наприклад, глава комітету Верховної ради з питань податкової та митної політики Сергій Терьохін, які вважають Гулея ставником регіоналів братів Клюєвих? Про це писало «Дело». Прошу, будь ласка, пане Ігорю.

Ігор Гринів, народний депутат України, фракція БЮТ: Та я думаю, що навколо «Ощадбанку», дійсно, дискусію треба припинити, бо він виконує зараз дуже важливу соціальну функцію – він виплачує людям гроші. І чим більше ми будемо сьогодні говорити, тим більший ажіотаж будемо створювати. Я просто хочу Нестору Івановичу, який ніби це саме говорить, а в той час каже: «А хтось забере свої гроші з депозитів», уявіть собі, щоб було з банком, яким би керував, наприклад, керівник виборчого штабу Віктора Януковича. Якби тоді ми закликали когось забирати депозити з цього банку. Я думаю, він би припинив своє існування відразу. Тому давайте, дійсно, думати в даному випадку про Україну, думати про серйозні речі. А що стосується кадрової політики, нажаль, після зміни кожної влади починається заміна кадрових… Ну, кадрові призначення. І я скоріше би сприймав ситуацію навколо «Ощадбанку», як просто ще одне міністерство, яке так чи інакше може стати в розподіл між посадами і не більше, а не ситуація в самому банку.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, те, що йдеться про зловживання службовим становищем, інакше це назвати не можна, якщо було нецільове використання коштів, правильно, ну, якщо вони віддавалися? Ви пропонує цей факт залишити поза увагою, чи все ж таки?..

Ігор Гринів, народний депутат України, фракція БЮТ:

Ні, ми говоримо про те, що це було на основі інформації жовтня-місяця.

ВЕДУЧА: Вересня.

Ігор Гринів, народний депутат України, фракція БЮТ:

Чи вересня-місяця. Ми говоримо про те, що нажаль, коли ми говоримо про ці речі є оптичні формулювання, які називаються «в мене є сигнали» або навіть те, що Олександр Віталійович прочитав, є максимальне формулювання «занепокоєння». А все решта так звана банківська таємниця. І ми розуміємо, що за словами просто «занепокоєння» знову ж таким може стояти дуже проста і банальна річ – це кадрова зміна.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, Юрію Володимировичу, до Вас запитання і воно важливе, оскільки я би хотіла, щоб це почули глядачі. Чи може дійсно, ну, якщо будуть якісь зміни або в складі наглядової ради, або пропонується навіть змінити схему, як вона буде створюватися, тобто, зараз п’ять, п’ять, п’ять – уряд-Президент-парламент, а пропонується сім і сім, наскільки відомо парламент-Президент відповідно. Навіть, якщо будуть такі зміни або будуть зміни в кадровому складі, або буде, все ж таки, відставка голови, чи вплине, чи не вплине це на виплату коштів? Запитання для Вас. йдеться про внески, очевидно, і борги.

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Ну, стосовно ситуації із «Ощадбанком» я абсолютно консолідуюся з тим, що говорили мої колеги про те, що…

ВЕДУЧА: Краще не говорити?

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ:

Так, про те, що дійсно, це системний банк, це банк, де десятки тисяч рахунків людей. І сьогодні піднімати публічно питання про якісь серйозні неполадки у функціонуванні цього банку – це дійсно… Перед тим, якщо це робити, треба дуже ретельно вивчити ситуацію – це раз. По-друге, стосовно «Ощадбанку», як державного банку. Практично у всіх країнах виключно уряд має повноваження на створення наглядових рад таких банків. Зокрема в Великобританії, яку я дуже добре знаю. Але там самі державні банки – це явище, практично яке не існує. Тому мені здається, що «Ощадбанк» є такою установою, яка є абсолютно системною, фундаментальною для банківської системи.

ВЕДУЧА: Тобто, це не вплине, я правильно розумію? Я хочу підвищити трішки темп розмови.

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ:

Це не вплине, це не вплине. Але я хочу сказати зараз, що питання про зміну керівника чи питання про ефективність може бути винесено після того, коли дійсно для цього будуть серйозні підстави. Поки що я таких серйозних підстав не бачу, а бачу певні спекуляції стосовно порушень, які взагалі поки що не доведені.

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Спасибі. Перейдемо до приватизації, якщо можна. Отже, які?..

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Одну репліку, я вибачаюся.

ВЕДУЧА: Одну репліку, прошу. І Роман Михайлович, можливо, Ви теж хочете репліку. Давайте по репліці і продовжимо.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Я би хотів нагадати пану Гриніву, ну, давайте наберемося сміливості, якщо Ви хочете сказати щось про «Ощадбанк», то не говоріть це в контексті Шуфрич. Тому що першим, хто розказав про нібито кризову ситуацію «Ощадбанку» був Віктор Андрійович Ющенко. Формально там один із почесних керівників нашої країни. Якщо Ви боїтеся назвати прізвище Ющенко, то Шуфрича не чіпайте. Я собі ніколи не дозволяв говорити про фінансовий стан будь-якої фінансової установи, тим паче такої, в яку люди вкладають гроші. І те, що ви зараз взяли на себе цей безвідповідальний крок, я маю на увазі владу в цілому, тому що ви не діліться на добрих коаліціантів і поганих коаліціантів, то це ваша відповідальність. А я абсолютно спокійний, що «Ощадний банк» має ресурс і витримає, і такі знущання над ним.

ВЕДУЧА: Спасибі. Прошу, Романе Михайловичу.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ну, по-перше, як це завжди робить Нестор Іванович, до речі, дуже вміло він вміє перебільшувати. З того, що я чув зі слів Президента, мова, дійсно, йшла про занепокоєння. Говорив Президент про нецільове використання коштів. І звичайно, для цього є компетентні органи, які мали би розслідувати такі факти, якщо дійсно вони мають місце. І я так розумію, що є висновок Національного банку. І тут треба до цього ставитися спокійно. Одна коротка репліка на предмет того, що Нестор, Ви говорити ще раніше. Богу дякувати, що ми не живемо ще в тій епосі, де політика робилася за закритими дверима. Це була епоха Кучми. Дійсно, ви будували цей режим. Богу дякувати, що ми зараз не живемо в цій епосі.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Я говорив про банківську таємницю виключно.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ви говорили про політику, яка робиться в наш час.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Це пан Шлапак говорив про політику, а я говорив про банківську таємницю.

ВЕДУЧА: Несторе Івановичу, по черзі.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я дуже радий, що ми можемо говорити про деякі речі публічно, бо вони повинні говоритися публічно, бо народ має знати про ці речі. Закулісна політика вже давно має минути.

ВЕДУЧА: Спасибі. Дякую. Прошу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Буквально одна репліка. Ви знаєте, сьогодні, якщо я не помиляюся…

ВЕДУЧА: Це вже друга репліка.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Юлія Володимирівна Тимошенко, до речі, Прем’єр-міністр України і лідер вашої коаліції, сказала, що на підставі тих документів, що є у неї, ніякого зловживання з боку керівництва «Ощадбанку» немає. Тобто, ви розберіться між собою, будь ласка.

ВЕДУЧА: Зараз будемо розбиратися. Давайте… Прошу, репліку.

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Хоча ми єдина коаліція, але я хочу заперечити тому, що сказав Роман Михайлович.

ВЕДУЧА: І переходимо до приватизації.

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Ну, я вважаю так, що дійсно, тоді, коли мають місце серйозні порушення у функціонуванні такої серйозної фінансової установи, як «Ощадбанк», перш ніж виносити будь-які питання, перш ніж виносити на публіку, має бути абсолютне конфіденційне таємне розслідування справи. Дійсно, питання спекулятивного знімання коштів з рахунку – це ситуація, яка і історії була вже відома. І нам треба будь-якої ситуації подібного роду уникнути, тому я погоджуюся з тим, що відкритість, прозорість, так, але це фінансова установа, де десятки тисяч рахунків людей. І люди, як дивляться передачу, вони дуже уважно слухають, тому ми маємо дуже обережно до цього ставитися. І я переконаний, зараз це сигнал, а я хочу, щоб цей сигнал був почутий людьми. Немає сьогодні абсолютно ніяких підстав турбуватися про стан «Ощадбанку». Він є надійний і здоровий, як фінансова установа. І такою залишиться.

ВЕДУЧА: Так, давайте зараз потурбуємося про стан українських Обленерго, якщо можна. От Ви зокрема, пане Фесенко, озвучили наступне, що ймовірно, йшлося про голоси комуністів. Пам’ятаєте голоси в парламенті, які нібито намагаються залучити за рахунок приватизації і роздачі Обленерго? Ви висловили версію «Йдеться нібито про голоси комуністів, які Прем’єр намагається залучити через одного зі спонсорів Комуністичної партії України, російського бізнесмена». Ну, тут багато обвинувачень і фактично все це потребує якихось доказів. Звідки ця версія?

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Ні, ну, я… Коли запитували мене про це, то я сказав, що в мене є припущення.

ВЕДУЧА: Версія. Я так і сказала, що версія, так.

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»:

Це, по-перше, версія, так, припущення. Коли я почув цю інформацію з уст Президента, я відразу… Я навіть можу назвати ім’я цієї людини, хоча це ризиковано, але це знову-таки припущення.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: А Ви боїтеся?

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Ні. Чому боїтеся? Тут треба бути дуже обережним. Я не політик. І це пан Григоришин, який за чутками, з інформації з кулуарів має певний вплив на фракцію комуністів, і тому тут, дійсно, може бути певна гра. Щодо Прем’єра…

ВЕДУЧА: Можна, я перепрошу, одразу репліка, оскільки Ви говорите і називаєте. Я намагалася цього уникнути, але я зараз змушена це сказати. Будь ласка, якщо хтось, кого ми тут називаємо, його тут немає, очевидно, ми готові надати ефір, ми вас запрошуємо.

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Ну, звичайно.

ВЕДУЧА: Все. Спасибі. Прошу, будь ласка. Але Ви маєте якісь документальні підстави про це говорити?

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Ну, звичайно, ні. Це припущення, я ж про це кажу. Знаєте, це мені нагадуєте, коли ми кажемо про політичну корупцію, наприклад, дуже багато минулого року чули, зараз чуємо про політичну корупцію. І я завжди задаю запитання, де СБК, Генеральна прокуратура, де документи, де конкретні факти? Немає. Ми, як політичні експерти, також вимушені оперувати інформацією витоком із кулуарів політичних, інформацією із джерел фракцій і так далі. І тому ми працюємо з такими припущеннями і підкреслюємо, що це припущення і не більше того.

ВЕДУЧА: Я зрозуміла.

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»: Що можуть фігурувати такі прізвища чи такі політичні сили.

ВЕДУЧА: Андрію Васильовичу, а Ви поділяєте це припущення? У Вас, яка інформація з кулуарів?

Андрій Єрмолаєв, директор Центру соціальних досліджень «Софія»: Я предлагаю вообще смотреть на этот разговор с точки зрения разговор слухами. А если говорить об экспертном разговоре, то тема «Ощадбанку», тема приватизации должна рассматриваться, как бизнес-проекты. И нас должно волновать то, что большинство красивых инициатив приватизационных, выплатных прикрывают собой хорошо продуманные бизнес-программы. И приведу очень простой пример. Я очень сожалею, что мне не дали слова по «Ощадбанку», поэтому представьте себе, пожалуйста, программа на пять или десять лет выбрасывания на рынок через счета «Ощадбанку» десятков миллиардов гривен несвязанных денег. Скажите, пожалуйста, когда речь идет о миллионах, ну, банкир, наверное, ни о чем не думает, так это идет речь о миллиардах, то аккумуляция этих средств, предложение хороших программ, приход на рынок производителей товаров и услуг, кстати, уже сейчас говорят о связывании денег через кредитование товаров. Это большая бизнес-программа. Поэтому можно много говорить о справедливости, но может быть, было бы справедливо отменить закон 95-го года и создать… Не выплачивать, а провести социальные инвестиции. А это и ответ на вопрос о борьбе за «Ощадбанк». Ведь и Президент, и его команда, и Тимошенко, и ее команда понимают, что «Ощадбанк» не платит свои деньги, но это оператор, в руках которого ближайшие десять лет будут порядка сотни миллиардов гривен. Борьба идет за эту финансовую власть. Соответственно вопрос манипуляции банкирами, фамилиями – это вопрос манипуляции группами, которые будут иметь доступ, операционный доступ к этим деньгам и будут иметь возможность обеспечивать потребительскими, товарными и финансовыми программами эти деньги. Что касается приватизации, большинство предложенных проектов сейчас я рассматриваю, как лоббистские. Обленерго – это дымовая завеса, а вот куда более интересно интрига с так называемым «Вайнстрим». Сенсация, которая вообще должна стать сейчас бомбой среди политиков, потому что без СНБО, без парламентских слушаний, без презентации проекта Премьер-министр страны приезжает в Европу и предлагает инвестиционный проект. Вопрос, кто пролоббировал? Какова оценка, где ТО, есть ли ТО в «Нефтегазе»? Почему президенты СНБО не реагируют на это? Почему реагирует только туркменская сторона?

ВЕДУЧА: Ми зараз будемо продовжувати, багато запитань ще є. Олександре Віталійовичу, скажіть, будь ласка, Ви, можливо, знаєте про це, в тих директивах, які отримувала Прем’єр, були якісь згадки або розробки щодо «Вайтстрім», запропонованого газопроводом?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Ні, жодних згадок про цей проект в цих директивах не було. Це, власне, ініціатива Прем’єр-міністра.

ВЕДУЧА: Ви це знаєте точно?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Так.

ВЕДУЧА: Тобто?..

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: І крім того, я хочу сказати таку річ – завтра відбудеться засідання Ради національної безпеки і оборони. І там, безумовно, буде йти мова про те, яким чином виробити нам єдину державну політику щодо подібного роду енергетичних проектів.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка, і все, що говорилося зараз щодо «Ощадбанку», що він, насправді, є оператором, на який шукають просто форми впливу, за яких борються і хочуть впливати. Я би хотіла почути Ваш коментар з цього приводу. Будь ласка, репліку.

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Я не готовий підтримати таку позицію. «Ощадбанк», дійсно, оператор по виконанню дуже важливої державної програми. Робить він зараз, у всякому разі в останні дні, це непогано. І я б на цьому зупинився. Що стосується теми «Ощадбанку», то я, дійсно, закликав би моїх колег більше зараз на цю тему не розмовляти.

ВЕДУЧА: І останнє запитання. Я хочу ще встигнути, оскільки ми зараз з Вами будемо прощатися. Скажіть, будь ласка, от у Вас є, було прохання бути обережним в питаннях приватизації Обленерго, правильно? От навіть припущення висловлює Володимир В’ячеславович. В мене запитання інше. Уряд весь час говорить про те, що буде можливою тільки одна-дина форма приватизації – відкритий аукціон. В який спосіб саме завдяки такій формі приватизаційній можна роздати? Ну, врешті-решт, яка різниця, хто занесе більше, якщо він буде виконувати усі угоди, умови угоди приватизаційної і заплатить насправді більше на відкритому аукціоні? Як можна маніпулювати відкритим аукціоном? Будь ласка.

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Безумовно, не можна маніпулювати відкритим аукціоном. Це прекрасна форма. І Президент всіляко підтримує відкриті форми продажу. Однак, зараз ми вихопили з вами з контексту тільки одне питання, яке стосується такої складної речі, як приватизація. Президент закликає тільки до одного – не путати приватизацію з різдвяним розпродажем. Це значно складніше і досить серйозний економічний проект. Нам треба дуже серйозно до нього підготуватися. Ми вже мали одну масову приватизацію, яка стала ганьбою української економічної історії в 90-х роках. Зараз ми продаємо об’єкти так звані групи Г, стратегічні об’єкти. І продавати їх таким поспіхом, як ми видаємо зараз вклади в «Ощадному банку» ні в якому разі не можна. Президент закликає: «Виробіть, будь ласка, ту політику, яка так і не була вироблена». І називає кілька дуже принципових речей. Якщо є можливість і час, то я би про них із задоволенням сказав. «На базі цих речей давайте виробимо єдину державну програму приватизації».

ВЕДУЧА: Назвіть принципові речі, тому що це виглядає, як загальні зауваження. У Вас є 30 секунд. Ми ще встигнемо.

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Будь ласка. Перша з них – «Давайте розберемося в кожній галузі, що ми будемо продавати і тоді визначимо те, що ми не будемо продавати в жодному разі». Друга – «В обов’язковому порядку визначте форми продажу, закрийте всі дірки. Не тільки аукціонний продаж. В нас є сьогодні п’ять чи шість форм відчуження власності, на превеликий жаль, непрозорими». Нарешті, третє – «Розберіться, куди підуть кошти від приватизації. Вони не можуть іти тільки на соціальні потреби. Вони повинні обов’язково створити додаткову капіталізацію нашої держави». Президент просить: «Саме ці базові принципи, а також деякі інші покладіть в основу законів і тоді можна буде приватизовувати чесно і прозоро».

ВЕДУЧА: Спасибі. Одне запитання від Нестора Івановича. Воно буде останнім.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Пане Олександре, і до речі, пане Романе, в мене одне запитання. Ющенко конкретно сказав, що час Обленерго, він сказав дослівно і ми це мали можливість бачити на початку програми. «Обленерго хочуть роздати політичним силам за підтримку голосування в парламенті». Ви представляєте Ющенка і Ви представляєте Ющенка. Скажіть, кого мав на увазі Ющенко? Кому має Тимошенко зі слів Ющенко роздати Обленерго в парламенті? Я, як опозиція хочу це знати. Відповідайте, будь ласка.

ВЕДУЧА: Знати чи отримати, Несторе Івановичу?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ми опозиція, ми голосувати не будемо ні при яких обставинах. Будь ласка.

ВЕДУЧА: Прошу, прошу, Олександре Віталійовичу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Олександре, Ви самі сказали, що при Кучмі ви роздавали. Кому ви хочете віддати зараз?

ВЕДУЧА: Олександре Віталійовичу, Ви знаєте, кому?

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: Несторе Івановичу, роздавали вам при Кучмі.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Нажаль, не мені. Нажаль, мені, ні.

Олександр Шлапак, перший заступник Глави Секретаріату Президента України: А тепер щодо… Ну, вашій політичній силі. А тепер щодо того, про що говорить Президент. Він володіє додатковою інформацією. Я такою інформацією не володію щодо того, які можливі потенційні, там, оборудки стоять за цим Обленерго. Однак, я закликаю зараз не зупинятися на цій темі, оскільки ми вихватили маленький і не дуже показовий елемент. Натомість питання політики і приватизації є значно ширшим і серйознішим. Всі експерти в один голос твердять, з якими я, у всякому разі, розмовляв, що не можна сьогодні хаотично і не системно підходити до таких важливих питань.

ВЕДУЧА: Спасибі, Олександре Віталійовичу, я дякую. Я знаю, що Ви зараз змушені будете нас залишити, тому я вдячна Вам за те, що Ви знайшли для нас час. І все ж таки, давайте про політичний аспект цього питання. Дійсно, які голоси, кого? Знаєте Ви чи ні, Романе Михайловичу? Відповідь на це запитання одразу після реклами. Спасибі.

Реклама

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Прошу. Можливо, Ви, Роман Михайлович, як політик відповісте на запитання, про які саме голоси йшлося?

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ну, по-перше, Аню, настільки, знову ж таки, я уважно слухав Президента, то мова йшла про те, що він отримав певні сигнали, що таке могло би бути. Я не можу сказати, звідки такі сигнали надходили до Президента України. Я можу точно тільки сказати, що на рівні ради коаліції, звичайно, що такі проекти ніколи не обговорювалися і для мене це до певної міри також був сюрприз, коли я почув ці слова від Президента. Але маленька тільки ще… Коротесеньку я би хотів репліку.

ВЕДУЧА: Будь ласка.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я думаю, що навколо цієї дискусії ми втрачаємо увагу навколо центральної тези, яку озвучував Президент, з якою я абсолютно погоджуюся. Перед тим, як починати певні кроки по лінії приватизації державного майна, мусить бути вироблена певна стратегія.

ВЕДУЧА: Треба домовитися гроші?..

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Візьміть до уваги хоч би такий факт – є приблизно 1400 підприємств, які зараз курируються зокрема Міністерством промислової політики, але через Кабінет Міністрів України. В переважаючій більшості цих підприємств так званих державних в лапках є певна частина державних акцій. Як правило, це є приблизно від трьох до шести відсотків. Тобто, держава перетворилася і міноритарного власника в дуже багатьох підприємствах. Ситуація нездорова. Це потрібно її вирішувати. Я думаю, що тут якраз доволі правильно поставлено питання.

ВЕДУЧА: Прошу, пане Ігорю, Ви хотіли.

Ігор Гринів, народний депутат України, фракція БЮТ:

Знаєте, йдеться, я думаю, про голоси тих людей, як дезінформують Президента. Перш за все, якщо говорити про якісь голоси. Якщо команда його дезінформує, то вона повинна нести відповідальність. Але мені здається, Ви сказали ключову фразу, що насправді, вироблені принципи і тут погоджується і Президента, і Прем’єр. Приватизація буде відбуватися прозоро, приватизація буде відбуватися на конкурсних засадах, на аукціоні, хто більше дасть. І дискусія вже дасть не про принципи, а дискусія… Те, що казав Олександр Віталійович Шлапак, що продавати, що не продавати. Відповідно, куди гроші, і які надходять від цієї приватизації давати. От сьогодні те, що відбулося при Портовому заводі, чому ви про це не говорите? І Президент, і Прем’єр-міністр знайшли спільну думку і погодилися з єдиною програмою приватизації. За скільки його продадуть, знаєте, можна гадати. Ніхто не гадав, за скільки Криворіжсталь продадуть. Аукціон покаже. І я думаю, що на сьогоднішній день ціна буде значно вища, ніж ці прогнози, про які говорять. І тому, якщо ми будемо продавати так, як домовилися між собою і Президент, і Прем’єр-міністр через аукціон, то все буде. Щоб не повернулися старі часи, коли Президент буде розказувати, кому треба продати або Прем’єр-міністр буде це собі забирати. От таких часів, я думаю, при Президенті Ющенко і Прем’єр-міністрові Тимошенко якраз не буде.

ВЕДУЧА: Будь ласка, Андрій Єрмолаєв, Ви говорите, що можуть бути і проблеми з ціною, насправді, що якраз ось ця невідповідність ціни – це є причиною, за якої і є димова завіса щодо Обленерго. Поясніть, будь ласка, цю тезу, Ви нам щойно про це розповідали.

Андрій Єрмолаєв, директор Центру соціальних досліджень «Софія»: Ну, во-первых, нужно учитывать, что в 2007-м году как раз и БЮТ, и НУ-НС активно критиковали прошлую коалицию, прошлое правительство за подходы приватизации. Говорили, что не нужно спешить, раздают своим непрозрачно. Приход к власти и первая позиция – новая программа о приватизации. Что самое интересное, что в центре внимание не столько суммы возможные по приватизации, сколько время и место. Так вот, одно дело продавать фабрики и заводы, у которых стоимость десять миллионов, 20 миллионов – это не проблема. Там есть покупатель, который может конкурировать. Когда речь идет об объектах в сотни миллионов даже не гривен, а долларов, то время и место продажи даже аукционной крайне важно. Кстати, и Президент, и его советники заявляли в эти дни, что в действительно объекты, которые могут принести казне не один миллиард гривен, нужно готовить, нужно искать стратегического партнера, который не просто даст деньги, а будет толерантным к украинской экономике, может быть, стратегическим партнером правительства. Нужна презентация не только в Украине, но и в экономических центрах. И в этом смысле он, как Президент прав. Поэтому когда сейчас говорится о формальных позициях, аукцион, открытость, то лукавят в другом, что если продавать через 50-70 дней, то далеко не все потенциальные покупатели будут знать об этом, не все будут готовы прийти на этот аукцион с соответствующими кредитными возможностями. А самое главное – та неформальная сторона, которая часто в таких вопросах является решающей – доступ к телу правительства. Потому что не секрет, что в отношении Одесского Припортового две-три финансово-промышленные группы имеют интересы. Из них одна, судя по всему, будет иметь приоритетный интерес.

ВЕДУЧА: Ну, на відкритому аукціоні це важко, але між іншим, кажуть, що дійсно, світова кон’юнктура не сприяє зараз продажу великих об’єктів. Про це були повідомлення. Економісти це коментували. Репліка від Вас і потім Ви. Будь ласка, Юрію Володимировичу, я хочу, щоб Ви це сказали. Несприятливий час, тому буде нижча ціна?

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Так, нота оптимізму стосовно нібито конфлікту між Президентом і Прем’єр-міністром. Немає конфлікту. Президент – прихильник приватизації і зокрема приватизації Обленерго. Він, до речі, я хочу нагадати, що він був перший урядовець високого рангу, він тоді був Прем’єр-міністром, який здійснив приватизацію Обленерго в Україні. І при ньому була розроблена тоді програма приватизації.

ВЕДУЧА: І найбільша.

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Усіх Обленерго і найбільша, так. А Юлія Володимирівна була першим урядовцем високого рангу, яка здійснила, дійсно, сенсаційну приватизацію Криворіжсталі. Тому я ще хочу сказати стосовно ціни.

ВЕДУЧА: Ноту оптимізму стосовно можливого зниження ціни Одеського Припортового заводу?

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Усі інвестори сьогодні знають, ті, які цікавляться Україною, вони знають все, практично все про ці об’єкти. І нині абсолютно не потрібно ніякого часу для того, щоб мобілізуватися і виставити свою ціну. Тому я не погоджуюся з Андрієм, що тут треба якісь вивчення. Це, до речі, питання стоїть вже з 2002-го року приблизно про приватизацію, в тому числі енергосектору. І програми були, їх було вже десятки. Все вивчено, все відомо.

ВЕДУЧА: З Вашої точки зору, буде консенсус досягнуто повний так, як і в питанні Одеського Припортового, так?

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Так.

ВЕДУЧА: Скажіть, будь ласка… От ми багато, про що не встигли поговорити. Зараз будемо вже завершувати.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Буквально одна репліка, я вибачаюся.

ВЕДУЧА: Несторе Івановичу, Ви скажете.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Про приватизацію багато було сказано. А скажіть мені, будь ласка, що було продано в минулому році? Нічого. Саме тому що говорив пана Єрмолаєв, наш уряд стояв на позиції, уряд Віктора Федоровича Януковича, що треба знайти той оптимальний час, коли кон’юнктура найвище. І поки ці підприємства приносять доходи в державний бюджет, їх треба зберігати, а не роздавати.

ВЕДУЧА: Репліку завершено.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: А в 2002-му році Віктор Андрійович Ющенко, до речі…

ВЕДУЧА: Несторе Івановичу, немає часу. Спасибі. Я Вас дуже прошу, ну, будь ласка…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Продав майже всі Обленерго американським компаніям.

ВЕДУЧА: Несторе Івановичу, зверніть на мене увагу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Пані Анічко, остання репліка.

ВЕДУЧА: Я перепрошу, давайте Ви зупинитеся.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: В 2000-му році Ющенко продав Обленерго американським компаніям і списав при цьому 12 мільярдів гривень боргу цих компаній перед державою.

ВЕДУЧА: Все, спасибі. Стоп. Я дякую. Я, дійсно, не маю більше часу, панове.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Отак продавав Ющенко. Мабуть, і зараз хоче, я не знаю.

ВЕДУЧА: Тому що є останнє запитання з абсолютно іншої теми, але воно пов’язано з усім тим, про що ми говорили. Скажіть, будь ласка, ми не встигли обговорити дискусію, яка дійсно, триває в НУ-НС, не встигли поговорити про ту дискусію, яка триває в «Партії Регіонів». Сьогодні про це достатньо критично, стало відомо, говорить пан Ландик зокрема, Володимир Ландик. Він критикує багато в чому діяльність партійних босів і систему, в якій розбудовується «Партія Регіонів». І зокрема часто зараз озвучується те, що нібито та структура політична, яку ми маємо, і ось ці три провідні найбільші політичні сили: БЮТ, «Партія Регіонів» та НУ-НС, вони, насправді, є тільки перехідною моделлю. І що вже за півтора роки ми будемо мати абсолютно іншу структуру політичного простору. Ви з цим згодні чи ні? Чи бачите ви симптоми того? Чи треба за цим уважно стежити? Прошу, панове. І тому буде зрозумілою, власне, і причина дискусії між політиками і можновладцями. Прошу.

Володимир Фесенко, керівник Центру прикладних політичних досліджень «Пента»:

Ну, це, дійсно, так, але кардинальний перерозподіл структури політичного поля і подальша доля у цих політичних сил визначатиметься після президентських виборів, не раніше. От з НУ-НС, скоріше за все, раніше, ще до президентських виборів. І тут вже зараз ми бачимо дуже суперечливі процеси. А щодо «Партії Регіонів», до речі, і тих же комуністів, і деяких інших сил, то дуже цікава ситуація зараз складається. Одні, наприклад, в «Партії Регіонів» виступають за конструктивну співпрацю з Президентом, а інші виступають за боротьбу з Президентом. І от саме тому «Партія Регіонів» досі не може визначитися, як їм бути далі, з ким, за що, і як працювати. От це проблема. У комуністів схожа ситуація. Зверніть увагу, коли голосували за бюджет, то частина фракції підтримала бюджет? Підтримала. Інша частина фракції голосувала проти. Вони і досі з’ясовують, хто, за що голосував, і чому. І от це якраз, я думаю, головна лінія розподілу визначається навколо Юлії Тимошенко і підтримки її чи боротьби про неї.

ВЕДУЧА: Прошу, Андрій Єрмолаєв.

Андрій Єрмолаєв, директор Центру соціальних досліджень «Софія»: Ну, я думаю, что в действительности перераспределение будет, но оно будет не политическим, а скажем так, на групповом уровне. Уже то, что Президент условно сформировал своеобразно давосский список, ну, и символом стал список спонсоров фонда, который возглавляла дочь Президента Виталина Ющенко, о многом говорит. Это поле концентрируется вокруг Президента. Соответственно, у него проблема, какая политическая сила может теперь олицетворить это поле. И большая проблема теперь с НУ-НС. Им решать объединяться в партию или оформлять новую партию. Соответственно, возникает проблема в «Партии Регионов», где часть бизнеса начинает симпатизировать Президенту и заинтересована в этой длинной игре с Президентом против Тимошенко. Если будет исход олигархов, ничего страшного. «Партия Регионов» будет вынуждена быстро обратиться в идеологическую политическую силу. И я думаю, что восток сохранит симпатию к «Партии Регионов». Что касается Блока Юлии Тимошенко, я не вижу тут никаких оснований для пертурбаций. Более того, если говорить об успешном объединении в этом проекте, то скорее всего, будет на платформе БЮТ. А вот, что касается интриги, то многое зависит от того, когда не выдержат нервы у Премьера. Если Секретариату удастся довести Тимошенко, так сказать, до психологического взрыва и она уйдет весной, то президентские выборы неизбежны уже в 2008-м, в начале 2009-го года. Если же удастся Тимошенко, так сказать, выдержать всю эту мелкую интригу связанную с планами по политической реструктуризацией и дотянуть до осени, возможно, концентрация внимания будет к парламентским выборам досрочным в связи с конституционной реформой, борьбой за новое большинство. И вот тогда в новом раскладе парламента 2009-го года решится судьба будущего президентства. Может оказаться так, что президентские выборы будут вообще неважными и решающую роль будет играть будущий канцлер. Тут в этой игре, возможно, и большие интересы будут у «Партии Регионов». Все-таки, она тяготит канцлерской моделью.

ВЕДУЧА: Будь ласка, Ви готуєтесь до можливих виборів? Ви, до яких, пане Ігорю? І пане Юрію теж.

Ігор Гринів, народний депутат України, фракція БЮТ: Та, очевидно, що треба готуватися до наступних виборів на другий день після того, як вибори закінчились. Так завжди треба поступати.

ВЕДУЧА: Готуєтеся, тобто?

Ігор Гринів, народний депутат України, фракція БЮТ: Але знову ж таки, якщо це стосується нашої політичної сили, Блоку Юлії Тимошенко, то мі, як ніколи стабільні, і думаємо, ця стабільність тільки буде посилюватися. А от те, що відбувається в «Партії Регіонів», і те, що на всі передачі може ходити тільки Нестор Іванович, бо тільки він може послідовно критикувати Ющенка, всі інші, очевидно, цього зробити просто не можуть…

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ви помиляєтеся.

Ігор Гринів, народний депутат України, фракція БЮТ: І про ту кризу, яка є в «Партії Регіонів», варто так само поговорити, бо недаремно Нестор Іванович сказав, що сьогодні оточення Ющенка в основному складається з представників вашої партії

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Бувших представників, бувших.

Ігор Гринів, народний депутат України, фракція БЮТ: То вони вже… Але бувші вони стають в той день, як переходять туди. Так от вас ще багато буде бувших представників вашої партії, бо ще все далі і далі будуть переходити. І от той розкол, який є в «Партії Регіонів», я думаю, і визначить, насправді…

ВЕДУЧА: Спасибі. Я зрозуміла. Пане Юрію, а говорять, зокрема, що БЮТ поступиться, причому, з абсолютно несподіваного боку? Ви будете завершувати. Прошу.

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Так, стосовно реструктуризації…

ВЕДУЧА: Максимально стисло. Це фінальні репліки.

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Про яку Ви питали, скажу коротко. Не можу прогнозувати, як буде складатися конфігурація. Однозначно зрозуміло, що БЮТ – це потужна сила, навколо якої будуть групуватися політичні сили. І головне тут наявність чіткою ідеології і наявність стратегії. Вперше БЮТ заявила про…

ВЕДУЧА: Без промов партії.

Юрій Полунєєв, народний депутат України, фракція БЮТ: Спробу сформулювати національну стратегію. І мені здається, це буде фактор, який буде посилювати привабливість цієї політичної сили і формулювати притягнення до неї інших.

ВЕДУЧА: І будь ласка, Роман Михайлович, Ви починайте, тому що Нестор Іванович дуже довго говорить і Вам не залишить часу. Прошу.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: По-перше, Аню, я завжди з цікавістю слухаю про те, коли розказують мені про проблеми в нашому політичному середовищі і зокрема в нашій партії. Я не скажу, що все там абсолютно гладко. Я думаю, що це кожен вже бачить і розуміє, але не робіть тої помилки. Я це всім, власне, зараз говорю. І припускати, що внутріпартійна дискусія, коли вона виноситься на поверхню і ми це проводимо в засобах масової інформації, то це ознакою нашої слабкості. Я завжди не втомлююся говорити про те, що якраз я вважаю, що це є елементом нашої міцності, що ми можемо собі таке дозволити і якраз демонструємо, як має бути побудоване демократичне життя в нашій партії. Бо без того ми не можемо претендувати на роль, бути будівельниками демократії в Україні. Я переконаний в тому, що буде виконаний проект, який міститься в угоді, по якій був створений наш блок.

ВЕДУЧА: Єдина політична сила, політична партія, перепрошую.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Незабаром буде створена єдина політична сила на базі НУ-НС, я в цьому переконаний.

ВЕДУЧА: «Незабаром» - це, коли? Можна дату дуже швидко? Як Ви прогнозуєте, коли? Єдина політична партія, коли?

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Коли?

ВЕДУЧА: Просто, коли?

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Після виборів чергових.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Ні, зовсім, ні. Я думаю, що…

ВЕДУЧА: Ну, назвіть орієнтовно місяць, термін.

Роман Зварич, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС: Я думаю, що не пізніше червня, липня-місяця.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Поговоримо в червні.

ВЕДУЧА: Спасибі. Прошу, завершуйте, Несторе Івановичу.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Ви знаєте, «Партія Регіонів» дуже достойно відійшла від влади, і до речі, нічого не продавши в минулому році, залишила 24 мільярди гривень на казначейському рахунку, що зараз виплачуються в тому числі і виплати по «Ощадбанку». Але ви знаєте, не треба сьогодні говорити про «Партію Регіонів», про якісь розколи. Дійсно, в опозиції завжди складно. Не кожен витримує іспит на опозицію. А те, що ми однозначно будемо відстоювати наші позиції ви зможете переконатися п’ятого вже лютого під час відкриття сесії. Тому що те, що ми виступили проти НАТО, будемо стояти до кінця. І останнє. Ви знаєте, 23-го…

ВЕДУЧА: Все, завершуємо, Несторе Івановичу. Нулі, у Вас там нулі.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Останнє. 23-го листопада 2004-го року багато старожилів і священників сказали: «Після того, як Ющенко поклявся лівою рукою на Біблії, в Україну йде біда». І нажаль, ми бачимо, що з року і рік у нас, нажаль, біда на біді. Залишилося недовго чекати…

ВЕДУЧА: Несторе Івановичу, все. Спасибі.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Два роки пройде дуже швидко, а я зроблю…

ВЕДУЧА: Ви вибачте, тому що це вже починає скидатися на цензуру. У Вас там нулі.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Я вибачаюся, я сподіваюся…

ВЕДУЧА: Я не можу, в мене завершився час програми.

Нестор Шуфрич, народний депутат України, фракція Партії регіонів: Я сподіваюся, що ми зможемо відсторонити Ющенка раніше.

ВЕДУЧА: Все. Шановне панство, про сподівання Нестора Івановича ми почуємо докладно під час його наступної участі в нашій програмі. Це була «Я так думаю». Будьте, будь ласка, уважними, стежте уважно за тим, про що, як, і коли говорять політики аби завжди упізнавати власну країну. Ми з вами зустрінемося в наступний четвер аби разом це робити. До зустрічі. Доброї ночі та удачі. Спасибі всім.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer