ВЕДУЧИЙ: Недільний вечір на "П'ятому каналі", ми на "Майдані". І я Павло Кужеєв. Добрий вечір вам. Отже, у новий рік з новим урядом, з новою Радою, новим Спікером, новою опозицією і новою коаліцією, і більшість зараз обіцяє нові звершення, а новопризвані опозиціонері обіцяють нові пікети і маніфестації. Про все це будемо говорити ось із ким. Ірина Горіна, Партія Регіонів, добрий вечір.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Добрый вечер.

ВЕДУЧИЙ: Також Павло Жебрівський, "Наша Україна - Народна Самооборона". Добрий вечір Вам.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Олександр Бондарчук представляє Комуністичну партію України. Добрий вечір.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Добрый вечер.

ВЕДУЧИЙ: І зараз чекаємо також на Володимира Яворівського з Блоку Юлії Тимошенко. Також на Хрещатику у Києві зараз зібралися люди, з якими ми будемо говорити за допомогою Яни Конотоп, але це буде трохи згодом у нашому ефірі. Тих глядачів, які зараз сидять біля своїх телеекранів, слідкує за нашою розмовою, ми будемо питатися: "На вашу думку, куди заведе новий уряд?". Якщо він заведе в Європу - дзвоніть першим номером телефону; якщо заведе в кризу, чого очікує опозиція, - дзвоніть другим номером телефону; якщо ж він стоятиме, тупцюватиме на місці - ваш номер телефону третій. Отже, давайте ще раз подивимось, хто зайняв крісла у новому Кабінеті Міністрів. Права рука Юлії Тимошенко - Олександр Турчинов завжди поряд на разі в ролі першого віце-Прем'єра. У заступниках Тимошенко волею долі опинилися Григорій Немиря та людина із Секретаріату Президента Іван Васюник. Далі у нас у гуманітарному блоці компанія підібралась така: міністр освіти - талановитий батько не менш талановитого сина Іван Вакарчук; міністр охорони здоров'я Василь Князевич; міністр культури - незмінний дирижер майданів Василь Вовкун; а також міністр молоді - очікуваний Юрій Павленко. Паливно-енергетичний комплекс: міністр вугільної промисловості Віктор Полтавець, а міністр палива Юрій Продан. Економічний блок: міністр фінансів - очікуваний Віктор Пензеник; також міністр економіки Богдан Данилишин; міністр промислової політики Володимир Новицький; міністр аграрної політики - колишній також, вже вдруге міністр Юрій Мельник; міністр транспорту - несподівано Йосип Вінський; міністр праці - друга після Юлії Володимирівни жінка в уряді - це Людмила Денисова. Міністр внутрішніх справ - незмінний боєць Юрій Луценко; міністр з питань надзвичайних ситуацій - рубероїдний магнат Володимир Шандра; а міністр охорони природи і довкілля Георгій Філіпчук. Ще два міністра: один будівництва - Василь Куйбіда, другий житлового господарства - Олексій Кучеренко. І нарешті є міністр оборони, не причетний до армійської служби жодної країни світу Юрій Єхануров і міністр закордонних справ Володимир Огризко. Отже, давайте про цей склад уряду зараз з вами і поговоримо. Пане Павле, от, Вас задовольняє такий склад, уряд, в якому доведеться, і за який доведеться відповідати перед електоратом?

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Я думаю, що ми допоможемо уряду в виконанні тих задач, тої програми, яку підписали під час формування коаліції, я переконаний, що цей уряд буде ефективний. Якщо хтось із цього уряду буде випадати, то ми не будемо зважати ні на що, і я думаю, що таких наших колег буде чекати відставка. Це було заявлено відразу при формуванні уряду, при обговоренні кандидатур на ті чи інші посади, і я вважаю це правильним кроком, але переконаний, що кожний ж них має запропонувати під час затвердження програми дій уряду якраз програму реформування тої чи іншої галузі. Для нас буде вкрай важливо, щоб не тільки виконували просто свої посадові функції, а насправді проведена була реформа. Особливо це стосується і аграрно-промислового комплексу, і охорони здоров'я, і інших галузей, і житлово-комунального господарства.

ВЕДУЧИЙ: Та, за великим рахунком, треба все перебудовувати зараз.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Абсолютно. І сьогодні ті, хто не витримає темпу, безумовно, не будемо ми їх тримати на тих посадах, а будемо питати, можливо, навіть більше, чим буде питати з них опозиція.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, перед тим, як призначати людину, ці посади не треба було їх так от питатися, чи встигне, чи не встигне, подужає, не подужає, а вже потім за фактом, заднім числом?

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Ну, ви знаєте, насправді Кабінет міністрів формувався, він був коаліційний, тобто, від однієї і від іншої політичної сили, ми запитували у своїх, ви знаєте, що не прості процедури були по призначенню по квоті. "Наша Україна - Народна Самооборона" по крайній міністр освіти - це є наша надія, сподівання, що насправді людина, яка досконало знає галузь, яка пройшла галузь від самого початку і досягла найвищих висот у освіті, зуміє реформувати цю галузь. Також і по іншим. І запитання були не настільки, скажім, як, допустим, хотілося б мені. І я думаю, що у кожного з цих міністрів є можливість в програмі дій уряду якраз показати оті реформи, які вони будуть проводити. І якраз, коли ми будемо голосувати за програму дій уряду, чого не було у попереднього уряду, який відпрацював більше року і так і не зумів затвердити свою програму дій. Ми якраз і спитаємо з них.

ВЕДУЧИЙ: Не встиг новий уряд запрацювати, а ми вже чуємо від опозиції про прийдешні і певні акції протесту, маніфестації, пікети, мітинги. Але також вже маємо альтер его діючого уряду. Це опозиційний Кабінет Міністрів.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Да, действительно мы работаем буквально без выходных, и представлен уже теневой Кабинет Министров из тех профессионалов, которые работали в предыдущем Кабинете Министров, и появились новые профессионалы, которые будут отвечать и за министерство экономики, и, там, небольшая ротация произошла, там бывший министр Кабинета Министров стал возглавлять теневой, теневое министерство экологии. Но тем не менее это профессионалы, которые очень хорошо знают свое дело, не один год работали в той или иной отрасли, и теперь их работа непосредственная и та степень ответственности, которая на них лежит, это правильно, согласно той программе предыдущего правительства, которая была, и тем реформам, которые были разработаны за этот год. Но у нас, к сожалению, практически целый год не работал Парламент, потому что мы все время находимся в ситуации перманентных выборов, выборов, выборов, указов, отмен. И, безусловно, с тех позиций, которые мы обещали своим избирателям, мы будем очень четко внимательно не просто делать такие безаппеляционные, безграмотные утверждения о том, что это так или не так, мы будем показывать те законопроекты, которые нами разработаны. Мы будем, естественно, настаивать на их принятии в Парламенте. Мы будем показывать на те ошибки и на те несогласования, которые будут в тех экономических, и образовательных, и медицинских реформах, которые будет делать новое правительство. И таким образом будем показывать состоятельность и четкую работу новой оппозиции.

ВЕДУЧИЙ: А, от, заявлені мітинги і маніфестації, те, про що говорили представники вашої сили?

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Это объективные вещи, которые связаны с тем, что буквально в первые дни работы нового Кабинета Министров и Премьер-министра идут опять массовые увольнения и как мы сейчас видим, и как заявил уже наш лидер, это все имеет оттенок политических репрессий. Потому что если назначаемый министр - это политическая должность, да, и как Вы только что, допустим, сказали, что человек никогда не работал в военном ведомстве, но тем не менее стал министром обороны. Он имеет профессионалов, которые его заместители, директора департаментов, которые отвечают за те или другие направления. И если сейчас моментально увольняются замы и первые замы, директора департаментов, простые служащие госучреждений, госаппарата.

ВЕДУЧИЙ: У Вас є конкретні факти з цього приводу? Ви знаєте, кого конкретно і за що?

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Я думаю, что будет пресс-конференция завтра нашего лидера, и он подробно по каждому министерству все, что за эти дни произошло, в Зорином будет большая пресс-конференция, на которой будет все это названо, это будут уже не просто слова, а четко факты, по каким министерствам какие сотрудники уволены в один день, хотя все прекрасно понимают, что есть законодательство, есть трудовой кодекс, и увольнять служащих и людей тоже не так просто, им просто предлагается покинуть свои места, причем без передачи нормально...

ВЕДУЧИЙ: Це через якісь політичні уподобання їхні?

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Мы так считаем, что просто потому что они работали в Кабинете Министров Януковича, просто потому что как им предъявляется, они поддерживают, ну, бело-голубых, да, как они называют, Партию Регионов, они будут уволены со своих мест. Им предлагают пока добровольно написать заявление на увольнение. И мы считаем, что если это будет носить массовый характер, если таким образом будут избавляться от качественных профессионалов, это есть большое преступление и перед людьми, и перед Украиной, и мы, естественно, адекватно будем реагировать на эти меры.

ВЕДУЧИЙ: Вітаємо зрештою і Володимира Яворівського в нашій студії. Добрий вечір Вам.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: От, ми щойно вже почули про те, що говориться про реваншизм і повернення до 2005 року, коли ми чули про одинадцять, чи тридцять, чи вісімнадцять тисяч звільнених зі своїх посад людей саме через політичну прихильність до Партії Регіонів, а не до помаранчевого або ж біло-сердечного блоку.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Давайте поставимо все на місця. Відбулися вибори, дострокові, не дострокові, в даному випадку дострокові вибори. Більшість народу, який живе на цій землі, більшість, я підкреслюю, не абсолютна більшість, а більшість сказала існуючій сьогоднішній владі - вибачте, але ми хочемо, щоб країною керувала інша, інший політичний сегмент у складі "Нашої України" і Блоку Юлії Тимошенко. Тому що на виборах ми йшли одним потоком, ми їхали в одному напрямку. Ну, сказати б так - може, в різних купе сиділи, але навіть в вагоні були тому самому, який був. Через те ми взяли на себе велетенські зобов'язання, велетенські зобов'язання, причому вони є реальними. Це не те, що було, що наше життя, ваше життя стане кращим уже сьогодні, навіть не завтра, а вже буквально сьогодні, ось тільки вкиньте бюлетень, і завтра приходьте, і починайте гребти лопатою, все є на місці, і тому подібне. Через те нічого немає дивного, народ сказав, що беріть владу, беріть і виконуйте все, що ви пообіцяли. Через те, даруйте мені, про що тут говорити, звідки істерика. Я чую сьогодні Януковича, пройшло чотири дні, та ще нікого, нікого ще і пальцем не торкнутися не встигли, він вже говорить про те, що...

ВЕДУЧИЙ: А як же ж так? Ми вже чуємо про звільнення.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Уволили...

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Секундочку, зараз. Якщо ми будемо, якщо будуть наших людей звільняти...

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Три советника, шесть замов, в каждом министерстве увольняются люди.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Ми вийдемо на майдани. А чому не можна ваших людей звільняти? В мене до пані є запитання - скажіть, назвіть хоч одну людину, яка залишилася із помаранчевих, як ви називаєте, яка залишилася в уряді, ну, скажімо, я не кажу про міністрів, міністрів ви всіх вичистили абсолютно, заступників так само. Ну, даруйте мені, до останнього дня Янукович і команда його, перебуваючи при владі, ще везли з Донецька людей, лоточників уже, тому що все вибрали, що можна було. І призначали тут ще на посади для того, щоб загальмувати навіть у цьому, якийсь час потрібен, щоб цих людей...

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Вы кого сейчас обижаете?

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Через те, даруйте мені, не треба ніякої істерики. Ми були в опозиції, ми спокійно сприймали те, що ви в кожну шпаринку засуваєте, даруйте мені, або ваших симпатиків, або донецьких, в прямому розумінні цього слова. Сьогодні для того, щоб нам виконати нашу програму, треба багатьох ваших людей прибрати. Чи ви хочете, щоб залишався Рудьковський міністром, і далі літав до Парижа зі своєю коханкою? Чи ви хочете, щоб Шуфрич так само, значить, гасив пожежі лопатою, значить, там, разом з Президентом? Ви цього хочете? Даруйте мені, ну, ви йдіть в опозицію, у вас є тіньовий уряд.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Смотрите, вот в этой риторике...

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: У вас є тіньова економіка.

ВЕДУЧИЙ: Давайте пані Горіну послухаємо, пане Володимире.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Займайтесь тіньовою економікою і тіньовим урядом, але ми вам цього робити не дамо.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Вот смотрите, я разговариваю очень спокойно. По-моему, на истерический тон похоже сейчас Ваше выступление. Я Вам хочу...

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Ви не цензоруйте мій тон, такий тон в мене вже багато років.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Подождите. Я Вам хочу сказать одну вещь. Вот, Вы сейчас делаете то, от чего страдает вся Украина. Вот, Вы сейчас несколько раз повторили - привезли донецких. Опять работают донецкие. Это что? Это Ваша постоянная позиция к этому региону, или ко всему востоку Украины?

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Вибачайте, в Донецьку живуть прекрасні люди, шахтарі. Я готовий перед ними скинути шапку.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Сейчас сложилась такая ситуация, что небольшой перевес в большинстве в Парламенте образовал правительство.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Я кажу про донецький клан, політичний донецький клан, от про що я кажу. Через те не розводьте демагогію.

ВЕДУЧИЙ: Давайте по черзі, панове.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Смотрите, мне передали слово, а Вы не даете мне возможность сказать. Сейчас небольшой перевес в Парламенте сформировал правительство. И Вы говорите неправду, когда говорите, что люди именно вам, именно вот такому объединению, все люди, которые голосовали и за "Нашу Украину", за "Народную самооборону", отдали такое свое волеизъявление на именно такую коалицию. Вы продолжаете разъединять Украину, вы продолжаете игнорировать почти пятнадцать миллионов людей, которые поддержали Партию Регионов, коммунистов, Блок Литвина, который к вам не присоединился. И этих людей ваш лидер и Вы в том числе продолжаете называть бандитами, ворами, и в таком же духе. Что вы хотите этим добиться?

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Я так сказав хоч раз в студії?

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Ради... Подождите, я сказала, ваш лидер.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Юлія Тимошенко зараз у Донбасі, розмовляє з шахтарями.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Ваш лидер с трибуны Верховной Рады в своей речи перед вашим знаменитым голосованием называла это именно так. И я там была, я говорю не понаслышке. Я говорю то, что я слышала своими собственными ушами, и слышали телезрители, радиослушатели, журналисты - все. Потому что не было гарантии, не было гарантии, что поднимут руки 226 человек. Я сама видела, каким образом гонялись по залу, и ваш лидер и лидер "Народной Самообороны", и зажимали в углу Еханурова.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Чим, тисками? Да, тисками?

Ірина Горіна, Партія Регіонів: И я Вам, да, я Вам хочу сказать...

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Пласкозубцями виривали голос.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Не руками и тисками, а словами. И когда человек из обычного цвета лица становится белым, как полотно, значит, наверное, ему что-то говорится такое серьезное, после чего вы громкими аплодисментами...

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Я собі уявляю, як це...

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Громки аплодисментами приветствуете этот голос. И можно было даже просто отследить, кто из "Народной Самообороны - Нашей Украины" не собирался голосовать. Потому что вы поддерживали каждый голос такими аплодисментами. Это шаткая коалиция.

ВЕДУЧИЙ: Пане Павле, кого це ви там затискали, скажіть?

Ірина Горіна, Партія Регіонів: И очень шаткое правительство.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Садисти.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Я думаю, що таким тоном достатньо, я хотів би не про це говорити. Знаєте, весь час в залі в ефірі...

ВЕДУЧИЙ: Тобто, Ви не спростовуєте цей інцидент?

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Ні, ну, насправді що спростовувати? Була позиція Юрія Єханурова. Якщо цікаво, його була позиція чітка, що має зобов'язання дати "Наша Україна - Народна Самооборона", що вони будуть голосувати за той уряд, який був запропонований. Це єдина умова була голосування Єханурова. В зв'язку з цим і в тому числі до останньої хвилини і були переговори з цього приводу з Єхануровим. Не тому, що він не хотів голосувати. Він публічно заявляв, що він буде голосувати, але перед голосування за Прем'єр-міністра Тимошенко якраз було засідання фракції, і якщо цікаво пані, то я скажу це в прямому ефірі, що іменно з цього приводу була дискусія. А ніяких інших таких позицій не було. Всі інші збиралися голосувати, крім Івана Степановича Плюща. Сподаренко, на жаль, був з інфарктом в лікарні, і через те не міг голосувати. Так що нікому ніколи нічого не затискали. Я тільки єдине хотів на двох питаннях запитаннях зупинитися. Достатньо часто в Партії Регіонів звучить поділ України на якихось дві частини. Насправді це від лукавого. Є відсотків десять політично заангажованих людей. А всім іншим дев'яносто відсоткам людей хочеться просто нормального життя. І вони не хочуть звертати увагу на політику. Вони не хочуть сидіти біля телевізійного ящика, і дивитися, хто що який політик каже.

ВЕДУЧИЙ: Але життя змушує.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Але життя змушує. З приводу гонінь, з приводу того, що заступники, міністри звільняються. А як же ж? Це нормально практика, коли людина приходить на посаду... До речі, міністри керуються не тільки кодексом і Законом "Про працю", але і законом "Про державну службу", яка зобов'язовує заступників міністрів відразу з приходом нового міністра написати заяву про звільнення. А міністр вже розглядає, чи підписує цю заяву, чи не підписує. Так що ніяких гонінь немає. Але якщо хтось думає, що, в принципі, залишить, і вони... Один Президент вже говорив: "Скажіть мені, що побудувати, і я вам буду будувати що завгодно".

ВЕДУЧИЙ: Ну, це ми від Кучми чули.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Так. Я думаю, що, в принципі, заступники міністрів що також будувати тільки те, що їм скажуть, це також є єдина команда, яка має виконувати програму дій коаліції, має бути, бажати цього виконувати, а не ставити палиці в колеса для того, щоб не було виконання.

ВЕДУЧИЙ: А за цим всім...

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Ніхто, ніхто нікого не роз'єднує. Ми сьогодні навпаки хочемо об'єднати Україну тільки завдяки діям, не гаслам, не словесам, не словоблудством, а діям.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Ну, пока этого не видно.

ВЕДУЧИЙ: За цим всім спостерігає Комуністична партія України. До речі, і ваш представник був каменем спотикання при голосуванні на першого віце-спікера, першого заступника Голови Верховної Ради. Якщо подивитися на ці стосунки одного уряду, як правильно сказати, світового, світлого, так, і тіньового, як легального або ж тіньового.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Ну, тіньовий, тіньову економіку очолює, а це нормальну економіку...

ВЕДУЧИЙ: Але в нас опозиційним, завбачливо названо не тіньовим, а опозиційним.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Ну, то есть, это вы так переформатируете европейскую нормальную практику. Очень интересно, на Украине...

ВЕДУЧИЙ: Прошу. Олександре, Вам слово.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Ну, в плане перспектив работы нового правительства, да. Конечно, быть эффективным для всех не получится у правительства Тимошенко. Оно будет эффективным и полезным для продвижения в Украине интересов НАТО - это однозначно. Будет превращаться Украина в такой очаг напряженности прежде всего с Россией. Она будет эффективно продвигать интересы транснациональных корпораций в Украине. То есть, она все больше и больше будет превращаться в такой сырьевой придаток золотого миллиарда планеты. И даже на пути, как вы говорите, куда мы идем сейчас, вот, отвечают телезрители, в Европу, или будет кризис. Вот, на пути в Европу Украину разденут как липку, буду выставлять все более жесткие требования снять таможенные пошлины, в начале сняли на импорт, сейчас снимаем на экспорт. Все будет снято. То есть, в этом направлении все будет нормально и очень эффективно. Вот, что касается выполнения тех главных обязательств перед своим народом, тут, конечно, ничего не будет сделано. И вы даже сейчас видите, об этом и не говорится даже. То есть, в плане повышения заработной платы, снижения цен, ликвидации безработицы, - значит, это все будет, как есть. И даже хуже, наверное.

ВЕДУЧИЙ: Ну, ми про це читали в "Українському прориві", за основу, цей проект ліг в основу діяльності уряду програми. А тут такий скепсис і песимізм.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Нет, ну, скепсис, я могу объяснить, на чем он основывается, этот скепсис. Дело не в том, что эти люди пришли, они ничего не выполнили, хотя и здесь тоже есть причин. В принципе, и Пензеник, мы его хорошо знаем. Мы его еще знаем с 93 года, был министром финансов с тех лет, еще при Кучме. Турчинов - советник Кучмы. Там, Ехануров - это председатель Фонда державного майна и нынешний Президент. Это все люди не новые в политике, мы отлично знаем, что можно от них ожидать. Но дело даже не в этом, что они какие-то неудачливые, они приходят, и у них коррупция, скандалы, и все разваливается сразу. А дело в том, что перед ними стоит непреодолимая задача, вот и перед предыдущим правительством, и перед этим, это капитализм, понимаете. Ведь невозможно выполнить те чаяния трудящихся, вот, что они хотят - получить зарплату, прийти в магазин, на рынок и...

ВЕДУЧИЙ: Так обіцяють же ж, що зроблять, виконають, вклади повернуть.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Да, обіцяють. Придут на рынок и там купят то, что они хотят. Вот что хотели избиратели, и они этого ждут. А тут получается такая система. Что касается зарплаты, то при капитализме собственник предприятия, он не заинтересован платить высокую зарплату, наоборот чтоб получить максимальную прибыль, он заинтересован снизить зарплату. Это раз - эксплуатация. А потом, получив эту небольшую зарплату, он приходит на рынок, а там торговый капитал, и он зондирует, что у него в кармане. Он постоянно повышает цены. Повысился спрос перед Новым годом, хотят люди накрыть на стол, там, двенадцать блюд, будут рассказывать, там, в Америке как. И он хочет что...

ВЕДУЧИЙ: Це наша традиція - двадцять страв на Різдво, завжди таке було, за кількістю апостолів.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: И наши, и американцы будут рассказывать про индейку, да. А он придет на рынок, и увидит там новые цены.

ВЕДУЧИЙ: Але зараз, вибачте, пане Бондарчук.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Вот это все - это основа капитализма, которая, преодолеть они не смогут. Только рабочие смогут это сделать.

ВЕДУЧИЙ: Ми маємо зараз перерватися, тому що капіталісти зараз щось запропонують нашим глядачам у рекламному блоці (реклама). Триває дискусія на "Майдані". Запитуємо глядачів: куди заведе новий уряд - в Європу, в кризу або ж тупцюватиме на місці. Дзвоніть за тими номерами телефонів, які бачите зараз на екрані. Ми ж спрямовуємо свій погляд на Хрещатик у Києві, там Яна Конотоп і наші небайдужі глядачі. Вони слухали, що говорили політики, тепер послухаємо, що скажуть вони самі.

Яна Конотоп, журналіст: Вітаємо всіх присутніх в студії, вітаємо глядачів "П'ятого каналу". Одразу надаю слово нашим співрозмовникам, які вже готові висловитись. Пане Сергію, будь ласка, перше питання до Вас. Потенціал нового уряду - яким Ви його бачите, і які Ви бачите небезпеки або підводні камені, якщо вони є, якщо Ви їх бачите?

Пан Сергій: Я вважаю, що це буде найуспішніший уряд в історії України. Там, дійсно, багато професіоналів, справжніх професіоналів. І мені просто навіть незручно слухати Ірину Горіну. Хай вона згадає, як вичищав Янукович всіх, от, хай вона згадає, наприклад, в міністерстві МВД, всіх заступників Луценка вигнали за перший тиждень. Чому вона зараз так хоче, щоб були підводні камені просто так? Це буде найуспішніший уряд, там буде, там є віце-Прем'єр по євроінтеграції. Побачите, Україна набагато швидше піде в Європу. Там, дійсно, професіонали. Пензеник - це суперпрофесіонал, він був у п'яти урядах.

Яна Конотоп, журналіст: Як Ви вважаєте, чи не виникнуть у цьому уряді, скажімо так, політичні якісь протиріччя? Я маю на увазі між двома складовими - Блок Юлії Тимошенко і "Наша Україна - Народна Самооборона", що зрештою може вилитись в якісь або конфлікти, або непорозуміння?

Пан Сергій: Я думаю, що вони вже всі проблеми вирішили, і я думаю, що Тимошенко дійсно буде Прем'єром до нових президентських виборів. Другий срок буде Президентом Ющенко, а після того десять років буде Президентом Тимошенко. Оце єдиний путь для України.

Яна Конотоп, журналіст: Дякую за Вашу думку. Наступний співрозмовник - пан Валерій, правильно? Валерій тут. Будь ласка, пане Валерію, чи поділяєте такий оптимізм, чи, можливо, маєте якісь застороги?

Пан Валерій: Так, я поділяю оптимізм. Але я хочу привітати пані Тимошенко і новий склад уряду, який був призначений, побажати їм, щоб вони виконали всі свої намічені плани. І сказати Партії Регіонів і там в студії, щоб вони вміли програвати, не так, як вони вже плачуть зараз. Хай вони дбають про свій народ, про свою державу, і це буде дуже добре.

Яна Конотоп, журналіст: Як Ви вважаєте, точніше, чи є у Вас якісь перестороги стосовно конкретних персон в цьому уряді? Чи у Вас невпевненість, наприклад, в якихось людях, які вже призначені на посади міністрів, чи абсолютно всі викликають у Вас довіру і впевненість?

Пан Валерій: Ну, я у політиці з 91 року. Тому я практично всіх знаю, хто призначений. І такої невпевненості в мене немає. Я знаю, вони всіх фахівці, немає...

Яна Конотоп, журналіст: Як Ви вважаєте, як буде відбуватися співпраця між опозиційним урядом і урядом?

Пан Валерій: Я думаю, що робота уряду буде показувати опозиційному уряду, як вони себе називають, як треба працювати гарно і дбати про наш народ і про Україну.

Яна Конотоп, журналіст: Дякую. Дякую за Вашу думку.

Пан Валерій: Я хотів би передати пану Володимиру Яворівському, який там знаходиться в студії, це мій земляк, привіт від Томашпольщини, дякую Вам.

Яна Конотоп, журналіст: Ну, привіти - це в іншій програмі. Але все одно дякую за думку. Пане Анатолію, будь ласка, Ваші міркування з приводу нашого найближчого, і, можливо, більш далекого майбутнього.

Пан Анатолій: Добрий вечір усім добрим людям. Я хочу сказати, що нам Бог послав Президента Віктора Андрійовича Ющенка, і послав Юлію Володимирівну Тимошенко Прем'єр-міністром. Це дві людини, яких сейчас нема, ким замінити, і вони будуть іти паралельно - Ющенко і Юля. Вони будуть десять, п'ятнадцять, може, і двадцять років, Ющенко буде Президентом, а Юля - Прем'єром.

Яна Конотоп, журналіст: А те, що вони обидва претендують на головний пост країни, тобто, на президентство - це хіба..?

Пан Анатолій: Юля не претендує. Юля буде Прем'єром, скільки їй отпустить Бог, і также Ющенко буде Президентом. І нема сейчас людей, які б замінили наших двух лідерів.

Яна Конотоп, журналіст: Як би Ви оцінили рівень професійності того Кабміну, який ми отримали?

Пан Анатолій: Цей Кабмін, який вибирає Юля, - це професійний буде Кабінет Міністрів, і дай Бог, щоб вона працювала з таким Кабінетом Міністрів довго, довго і довго.

Яна Конотоп, журналіст: Дякую за Вашу думку. І пан Валентин тут. Будь ласка, пане Валентине.

Пан Валентин: Доброго вечора, народ України. Я хочу вам сказати, що зараз пройшло, вийшло те, що потрібно було б стати. Народ України вибрав тот уряд, який він має бути на сьогоднішній день. І Юля Володимирівна все зробить для того, щоб виконати свою програму. І не будемо говорити ми про Європу, про захід, схід, і так дальше, ми сьогодні будемо говорити про те, що добробут народа України должен, повинен бути то, що він заслуговує. А сьогодні превратили, уряд Януковича зробив, обезбожнив життя народу України. Ціни зараз виросли. Я от перед цим... Да, завів у злидні. І перед цим екрани телевізора згоріли от виступів бувшого уряду Януковича, ну, представників Партії Регіонів, котрі все говорили, що нічого у Юлі не получиться. Шановний народ України, получиться, і народ заживе добротно, і будемо жити дуже добре.

Яна Конотоп, журналіст: Дякую. Ну, просто рівень оптимізму наших співгромадян, принаймні тих, які вже встигли висловитись, вражає. Ми обов'язково слідкуємо за дискусією далі. І будемо на неї адекватно реагувати.

ВЕДУЧИЙ: Дякуємо, Яно. А ми передаємо слово нашим експертам, тому що після наших глядачів цікаво послухати і саме фахову думку. Олексій Голобудський, агентство моделювання ситуацій, прошу.

Олексій Голобудський, агентство моделювання ситуацій: Добрий день. Я вважаю, що зараз ситуація, дійсно, унікальна в Україні з точки зору того, що і уряд, і коаліція буде діяти тільки виключно в цейтноті постійному. Не вистачає голосів ніби-то, не вистачає ніби-то можливості для того, щоб голосувати правильно. І це дуже корисно для того, щоб демократія в Україні справді стала справжньою. Тобто, коли голосування і робота уряд буде залежати не від якихось підкилимних домовленостей, а від конкретних політичних, політичної діяльності. І це найважливіші досягнення. І Слава Богу, що різниця між опозицією і коаліцією буквально в декілька голосів. Нарешті в Україні ми можемо мати нормальну справжню, дійсно, європейську опозицію, яка буде займатися не тим, що, як представник Комуністичної партії розповідав, ну, як в анекдоті. Тобто, питають конкретно про якусь конкретну тематику, а ми знову розмовляємо про марксизм і ленінізм і про капіталізм. Тобто, якщо Партія Регіонів захоче стати, дійсно, справжньою опозицією, вона повинна зайняти позицію, дійсно, от займатися тіньовим урядом, займатися критикою. Але ні в якому разі не сходити на позицію Комуністичної партії, тобто, чекати, поки, скажімо так, підскользнеться цей уряд, і робити все для того, щоб це відбулося. Впевнений, що головна роль Партії Регіонів, яка, впевнений, впевнений, через два-три роки, через чотири роки, можливо, буде так само при владі, поміняє, це нормальний процес, і він буде тривати. Але оце відбудеться не тому, що уряд Тимошенко не справиться зі своєю роботою, а тому що це нормальний політичний процес. Оце найголовніше. Хотілося б, щоб ви, шановні політики, забули, все ж таки вибори закінчились, все. Слава Богу, закінчились ці вибори, є нові умови, і треба забути цю риторику. Бо ця риторика, дійсно, може довести ситуацію до того, що знову ж таки ця розмова про розділення України. Тобто, якщо коли ви при уряді - значить, ви об'єднуєте країну. Коли вони при уряді, вони, значить, роз'єднують країну. Ви обидва так само її можете об'єднати, і так само можете роз'єднати країну. Знову ж таки якщо ми хочемо вектор, держава Україна сказала, що нам треба до Європі. В принципі, Партія Регіонів ніколи проти цього не була.

ВЕДУЧИЙ: Офіційно.

Олексій Голобудський, агентство моделювання ситуацій: Так, все, треба робити все, щоб ми йшли до Європи. Так, от і все. Тіньовий уряд - це один з елементів нашого походу всієї держави до Європи.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. І мікрофон Тетяні Вальковій, Інститут політичної освіти.

Тетяна Валькова, Інститут політичної освіти: Добрий день.

ВЕДУЧИЙ: Потенціал уряду і про те, як його взагалі обирали, коли тремтіли за кожний голос.

Тетяна Валькова, Інститут політичної освіти: Добрий день, вельмишановна студія. Мені б хотілося сказати, що, звичайно, була дуже напружена атмосфера тоді, коли вибирали уряд і двічі це робилося. І справді вся країна спостерігала, як обирали уряд. Але мені тепер здається, що одне з основних завдань уряду, цієї коаліції - це реформа місцевого самоврядування. Тому що правильно тут уже звучала думка, що народу, простим людям, в принципі, в неділю ввечері, їм не цікаво дивитися, за великим рахунком, в основному, якісь політичні програми, а більше хочеться думати про свята, які зараз передують. І, власне, турбуватися за якісь свої проблеми, отримувати нормальну заробітню платню, потім так само нормально іти, витрачати гроші, насолоджуватися життям. Тому, але без реформи місцевого самоврядування, без передачі повноважень на місця, без надання місцевим громадам право самим вирішувати, як їм жити, неможливо побудувати нормальну країну, і неможливо рухатися далі в Європу. Так як обрала вся наша країна цей шлях. Тому завдання для коаліції, як б вона не була, чи помаранчева, чи біла, чи блакитно-біла, чи будь-якого кольору - це робити реформу місцевого самоврядування. Дякую.

ВЕДУЧИЙ: От, Ви зараз наштовхнули на тему місцевого самоврядування. А у нас тут в експертах присутній депутат Червонозаводської міськради, це на Полтавщині, Володимир Кліменченко, прошу, Вам слово.

Володимир Кліменченко, депутат Червонозаводської міськрад, Полтавщина: Добрий вечір, Україна. Добрий вечір, мої земляки, червонозаводчани. Ви мене, наверное, знаєте практически всі. Я представляю Блок Юлії Тимошенко в нашій, як кажуть, міській раді. Ну, що касається цих питань, які ми сейчас роздивляємося. Що касається нашого уряду. Я думаю, що вибраний уряд на сьогоднішній день действительно, як казав чоловік з Хрещатика, о том, що він самий професіональний, наполегливий. А головне - що у нього есть желание доказать, что він самий найкращий.

ВЕДУЧИЙ: А співпраця з тіньовим урядом Януковича?

Володимир Кліменченко, депутат Червонозаводської міськради, Полтавщина: За співпрацю з тіньовим урядом могу сказать одно, что як би не хотілось, там, допустім, людям із тіньового уряду десь підставляти палки в колеса. Я думаю, що там тоже найдуться деструктивные и понятливые люди, які, ну, скажуть, що товариш Симоненко чи товариш Янукович Віктор Федорович, ми не туда идем, нам надо все-таки піддерживать. Потому что лучше іти по одній дорозі, чим різними дорогами. І, от, кажуть, там, о том, что Україна, вона сейчас поділена на якусь восточну, западну, или юг. Ну, це не правда. Люди не поділені, це робиться тільки з ціллю того, щоб привлечь до себе внимание і, ну, як кажуть, обмануть тих самих же людей.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. І мікрофон Ірині Крейсіній, Інститут держави і права імені Корецького. Прошу.

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького. Дякую. Насамперед я хотела б дещо прокоментувати ті питання, які ви поставили для телеглядачів.

ВЕДУЧИЙ: Ви б куди свій голос додали?

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького: Так, я б насамперед віддала свій голос іншому взагалі, іншій позиції.

ВЕДУЧИЙ: В нас є в Європу, в кризу або ж тупцювати та місці.

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького: Так. Але цей уряд приведе Україну в Україну. Бо програма діяльності уряду, тобто, програма коаліції демократичних сил, вона насамперед побудована на національних цінностях, на національній ідеї. І, от, я б хотіла зацитувати, можливо, не всі знають цю програму коаліційного уряду і, власне, коаліції демократичних сил: "Програма побудована на принципах утвердження об'єднуючої, національної ідеї, патріотизму, чесності та відкритості політичних процесів". От, мені здається, що все-таки це основне, що будуть утверджуватися, національні інтереси і національна ідея. І те, що записано далі в коаліційній програмі, що це насамперед програма розбудови громадянського суспільства. Нарешті і продемонстрували глядачі наші, що вони відчують себе господарями в цій державі, коли до їхнього голосу будуть дослухатися. Давайте говорити сьогодні з точки зору рівня політичної культури. Сьогодні перемогла коаліція демократичних сил, і треба з повагою ставитися до цього вибору народу. І якщо опозиційні сили хочуть сьогодні зберегти своє цивілізоване обличчя, вони повинні продемонструвати належний рівень політичної культури, опозиція в будь-якій країні завжди...

ВЕДУЧИЙ: Це як, скажіть, політичної культури - сидіти і мовчати, і тихенько спостерігати, чи як?

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького: Ні, не вдаватися до дріб'язкових образ, до дріб'язкових, ну, підступних якихось кроків. Треба продемонструвати свою здатність, спроможність робити краще, запропонувати краще, ніж діючий уряд, тоді вони будуть набирати, так би мовити, очки. А якщо вони будуть займатися дріб'язковою такою, знаєте, ну, підступною критикою, то це не додасть їм рівня політичної культури. Бачите, народ свідомо і абсолютно оптимістично дивиться в своє майбутнє. Вони поважають самі свій вибір, і вони оптимістично дивляться на діяльність уряду. Дайте нормально працювати уряду. Народ головним чином сконсолідується...

ВЕДУЧИЙ: Для цього і створений опозиційний уряд.

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького: Громадяни сконсолідовані навколо цих національних цінностей. Українці хочуть жити в Україні, хочуть жити гідно. І ця програма коаліційних, коаліції демократичних сил пропонує саме такі ідеї.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Ну, судячи з того, що встиг...

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького? Давайте подивимося і дамо їм шанс нормально працювати, і опозиція повинна допомогти і в цьому вона підвищить свій рівень культури.

ВЕДУЧИЙ: Давайте запитаємо у опозиції, як ви будете допомагати? Дякуємо, ми почули і про національну ідею, і про національні інтереси, і про програму розбудови громадянського суспільства.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Я просто не услышала основной меседж, в чем же есть национальная идея. Я согласна в том, что она должна быть. Потому что у подрастающего поколения, у молодежи сейчас практически нет патриотической основы. Потому что все то, что нужно вкладывать, и действительно для того, чтобы можно было гордиться единой Украиной, над этим приходится очень много работать. Мне не понятно и слова о том, что не надо плакаться, не надо критиковать, не надо ничего делать. Как раз задача оппозиции и есть... Плакаться никто не собирается. Партия Регионов умеет держать удар. Там большое количество умных, сильных, достойных профессионалов. И поэтому сейчас никто не плачется, а делает очень правильные, адекватные шаги на то, что уже предпринимает новое правительство. Это с одной стороны. И я еще раз хочу повторить, у нас есть программа, у нас есть уже разработана и налоговая реформа, и судебный кодекс, и пенсионная реформа, и у нас до сих пор не принятые необходимые документы были, потому что Верховная Рада не работала, а законопроекты были разработаны правительством. У нас нет ни Земельного кадастра, ни очень много документов, которые эти отношения в конце концов приводят в нормальное русло, у нас же с 1 января снимается мораторий на продажу земли, и это все уже должно быть. И это все есть. И мы будем об этом очень правильно и грамотно говорить. И будем, естественно, таким образом контролировать. Но это именно со стороны БЮТ было сказано, что мы не готовы работать. Мы все время говорим о том, что мы ответственны перед своим избирателем. И все то, что мы обещали, мы будем делать и будем предлагать. И если в том или ином вопросе правительство будет иметь такую же позицию, мы будем сотрудничать. Но все это должно делаться в цивилизованном поле. Только в поле...

ВЕДУЧИЙ: От, дивіться, пане Володимире, а у Вас сумніви...

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького: В цивілізованову полі це робити. Запропонувати, бо антикризова коаліція нічого, власне, не запропонувала уряду. Вона тільки погіршила становище в суспільстві. І якщо сьогодні в опозиції все-таки щось є позитивного із своїх напрацювань, то, будь ласка, ви не повинні це ховати, а дати, будь ласка, суспільству свої позитивні програми.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: И еще я хочу сказать, что... Это именно из уст... Давайте как говорят, цыплят по осени считают. Никто не собирается прятать.

ВЕДУЧИЙ:е Так ви ж говорили, що...

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького: І не треба забувати. Павло, я хочу добавити одне слово. Не треба забувати, що опозиція - це теж влада, бо опозиція в Парламенті, в законодавчому органі і всі...

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Нет. Власть есть власть. Оппозиция есть оппозиция.

ВЕДУЧИЙ: Зрештою 450 людей мають мандати, зараз вони народні депутати.

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького: Да. Вони всі мають мандати народних депутатів. І вони повинні продемонструвати свою здатність здійснювати владу, навіть в рамках опозиційного уряду.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. От, від опозиції ми чуємо, що готові співпрацювати, готові шукати точки дотику.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Готовы, да.

ВЕДУЧИЙ: Про це, про опозицію та про коаліцію після невеличкої паузи далі (реклама). Продовжуємо нашу традиційну недільну зустріч на "Майдані". Глядачів запитуємо, нагадую це питання: куди заведе новий уряд - в Європу, в кризу чи стоятиме на місці. Голосуйте, як вам подобається. А ми зараз переносимося на Хрещатик У Києві. Там Яна Конотоп і наші небайдужі співрозмовники саме з когорти виборців. Що вони кажуть про почуте у минулому блоці.

Яна Конотоп, журналіст Ну, власне, робота майбутнього уряду не в останню чергу залежить від співпраці коаліції і опозиції в сесійній залі. Навколо цього пропоную сфокусуватися нашим наступним співрозмовникам. Пан Ігор, будь ласка, як вважаєте Ви, виходячи з нинішнього стану, в сесійній залі досить незрозуміла ситуація. Як Ви вважаєте, що зможе цей уряд без такого, такої бази, як стійкий Парламент?

Пан Ігор: Добрий вечір, Україно. Я дуже хотів би побажати новому уряду все ж таки знайти потрібний рівень співпраці і з опозицією, і з тими депутатами, які на сьогодні ще не визначилися із своєю позицією. Це Блок Литвина. Бо в кінець з кінцем те, що ви робите, і все, що ви робите, це ви робите заради народу України. І я дуже хотів би, щоб і Партія Регіонів, і соціалісти теж змогли знайти відповідні позиції, точки співпраці з паном, з коаліцією.

Яна Конотоп, журналіст: Пане Ігоре, я зрозуміла. Але виходячи з попередніх, скажімо так, подій, які ми спостерігали протягом цього року, коли на перший план все ж таки ставилися конкретно свої власні інтереси. Чи вірите Ви в те, що щось зміниться у свідомості народних обранців?

Пан Ігор: Я думаю, що нинішня коаліція, якщо згадає Помаранчеву революцію, скільки людей стояло на Майдані, вона мусить це зробити заради народа України.

Яна Конотоп, журналіст: Дякую.

Пан Ігор: Їй нема куди діватись.

Яна Конотоп, журналіст: Дякую за Вашу думку. Пане Петро, будь ласка, як вважаєте Ви?

Пан Петро: Добрий вечір. Взагалі-то найсерйознішою проблемою нового уряду, як і суспільства, це є відносини між народом і владою. Народ ненавидить владу, влада ненавидить в свою чергу народ. Я і сьогодні такий от приклад, коли я їхав сюди, і по Бажана був проїзд, байдуже, чи це були помаранчеві, чи їхав пухнастий білий, цей, гаїшник терпів, і якби ця влада слухала ті слова, які говорили в адрес влади, вони б, мабуть, в "Запорожець" би сіли, і їхали спокійно. І тому найголовніше завдання як нового уряду, так і опозиції, - це поміняти це відношення народу до влади. Інакше, якщо вони не зуміють змінити це відношення, вони будуть нікому не потрібні. І вони будуть в такому положенні. Якщо...

Яна Конотоп, журналіст: У цій коаліції, яка нині сформувалася, Ви бачите такий потенціал?

Пан Петро: Взагалі-то так. Є, хочеться бути оптимістом, і хочеться вірити в краще. Більше того, цей уряд, який сьогодні прийшов до влади, він більш український. І хочеться вірити справді, що він хоче дійсно щиро щось змінити. Адже, ну, от, приклад. Попередній уряд - ну, дивує призначення. Наприклад, Табачника призначити міністром з гуманітарних питань. Людина, яка ненавидить все українське. Це все рівно, що Усаму Бенладена призначити настоятелем Володимирського собору.

Яна Конотоп, журналіст: Дивна аналогія, але принаймні зрозуміло. Дякую. Дякую за Вашу думку. Пане Анатолію, давайте, будь ласка.

Пан Анатолій: Я тут. Так. Я хотів би сказати, що уряд Тимошенко - це є найкращий уряд, який був останні роки. Це дійсно...

Яна Конотоп, журналіст: Чим він кращий?

Пан Анатолій: Тим, що там зібралися професіонали, там нема таких людей, порівняти, візьміть порівняти міністра освіти Вакарчука і Ніколаєнко - це великі різниці, так само порівняти міністра надзвичайних ситуацій Шуфрича і Шандру. І так само Рудьковського і Вінського. Це є велика різниця між цими людьми. Але я думаю, що зараз, враховуючи те, останнє заключне слово Януковича як, виступ на трибуні, то можна вважати, що Партія Регіонів буде блокувати всі, будь-які закони і всі рішення уряду. Тому що складається враження, що Партія Регіонів від 175 чоловік навіть не має представника на першого заступника Голови Верховної Ради. Не те, що говорити про інше.

Яна Конотоп, журналіст: Може, якраз дуже багато їх, ніяк не можуть визначитись.

Пан Анатолій: Ні, я думаю, що вони пропонують Адама Мартинюка на цю посаду, то серед їхньої когорти, мабуть, немає професіоналів, такі, які ми бачимо з уряду, який в них був, так складається враження і те, що там, мабуть, одні охоронці, шофери і, там, якісь іще. Ну, дивлячись на їхні виступи, вони з такою ненавистю все говорять про уряд Тимошенко. Краще б сказали, що вони назбирували, попризначали, там, по п'ятнадцять заступників, яким треба було платити великі кошти, а потім говорити про те, що де найти гроші на виплати по вкладах бувшого СРСР.

Яна Конотоп, журналіст: От, з приводу вкладів я, з Вашого дозволу, передам слово пану Віктору, правильно. У Вас якраз є рекомендації з цього приводу, і є, будь ласка.

Пан Віктор: Так. Я звертаюсь до шановної Юлії Володимирівни, всі вклади, які ви збираєтесь дати людям, ви пустіть перш їх на відродження землі, на відродження тваринництва, птахівництва, а вже тоді, а з тих уже доходів виплачувати людям. Це буде по економіці, по економічних законах, і правильно, розумно. І я ще хочу звернути, звернутись. Адже Партію Регіонів спеціально затягнула вибори, керівництво дотянуть до першого числа, до тридцять першого числа, щоб зразу оформити всі землі. Я звертаюсь до коаліції - зупиніть продаж землі, дайте розібратись, розберіться, аж потом тільки ануліруйте, введіть нові закони, введіть...

Яна Конотоп, журналіст: Зрозуміло. Зрозуміла Ваша думка. Тобто, вирішити питання з мораторієм терміново, до того, доки не сплине час його закінчення. Дякую надзвичайно всім, хто висловився. Обов'язково продовжуємо слідкувати за дискусією у студії.

ВЕДУЧИЙ: Дякуємо, Яно. Дякуємо всім громадянам. Повертаємось, справді, до розмови в студії. І запитання до комуністичного крила нашого приміщення. Скажіть, будь ласка, зараз які точки дотику ви бачите у співпраці коаліції та опозиції?

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Оппозиции цельной, такой единой пока нет. Поэтому мы можем сейчас говорить о позиции Компартии в отношении правительства, нынешней коалиции. Конечно, мы будем критиковать прежде всего те шаги, действия правительства, которые не будут направлены в интересах трудящихся. Мы будем, если так будет происходить, разоблачать правительство, которое уходит от выполнения своих предвыборных обещаний. Это парламентская часть нашей работы. И внепарламентская работа - обязательно она будет присутствовать, и мы будем поддерживать трудовые коллективы, которые совершенно справедливо сегодня борятся, выставляют свои требования. В плане повышения заработной платы. Тут говорят о Европе. Скажем, один из спонсоров, я так понимаю, значит БЮТ Коломойский и группа "Приват". Она рабочим на фабрике, на Петровке, на комбинате Петровка, имени Петровска в Днепропетровске, средняя зарплата - где-то тысяча пятьсот, тысяча восемьсот гривен. В Европе, куда уходит наш металл, в основном, торгуют по мировым ценам, заработная плата в переводе на гривны где-то двадцать три тысячи гривен. То есть, где-то в двенадцать раз. Вот, разница. Поэтому мы, естественно, этих рабочих, других рабочих, по всем отраслям промышленности примерно ситуация одинаковая. Это не только наблюдается, скажем, на предприятиях, которыми владеют помаранчевые. Примерно то же самое и в Донецком регионе. Тут мы особых различий не делаем. Капитализм, капиталист.

ВЕДУЧИЙ: Даруйте, але це ж ваші партнери по коаліції антикризовій, а зараз уже партнери по опозиції. І Ви говорите, що будете і проти тих, і проти тих. І критикувати і тих, і тих.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Понимаете, мы когда входити в коалицию антикризисную вместе с Партией Регионов, социалистами, у нас было достаточно небольшая такая общая сфера, где совпадали наши интересы. Мы были против фашизма, против национализма такого ярого, мы были против того, чтобы вступать в Европу ВТО любой ценой, полностью оголиться, все сдать, все продать. Мы были против ухудшения отношений с Россией. Вот это были главные, так сказать, позиции. И мы что могли в этом плане, мы делали. Кроме того мы понимали, что все-таки социальная база предстоящей социалистической революции, которая только и сможет решить проблему трудящихся...

ВЕДУЧИЙ: Та скільки ж можна вже революцій на цю бідну країну?

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Нет, понимаете, до сих пор, то, что делались на Майданах - это не революция. В рамках системы, тут некоторые эксперты хотят нам такую догматическую мысль навязать, что, вот, на земле может быть только капитализм. Что производство может быть основано только на частной собственной на средства производства. Нет, товарищи, не так это, господа, все будет.

ВЕДУЧИЙ: Про колгоспи ми вже подивилися.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Мы, и вот когда Партия Регионов, они создавали рабочие места, они развивали промышленность в Украине, мы их поддерживали, потому что мы знали, что они выращивают наш рабочий класс, которые, собственно, и потом сплетет лапти, который там...

ВЕДУЧИЙ: А зараз кинули. Так, давайте слово, пані Ірина, прошу.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Понимаете в чем дело. Дело в том, что вот только что Вы сказали, бедная Украина, которая никак не может выйти из революции, и из выборов. Почему сейчас не складывается, и, наверное, в какой-то мере это будет честно объединенная оппозиция. Потому что объединенная оппозиция на, которые сейчас будут, скоро очень президентских выборах, должна будет выставлять одного кандидата. Но в том формате, который сейчас есть, который есть и в Верховной Раде, тех политических сил, которые представлены - это Партия Регионов, Коммунистическая партия, Блок Литвина - у каждой есть свой представитель, свой кандидат в Президенты. И поэтому о едином здесь таком фронте говорить нельзя. И то же самое, в принципе, сейчас происходит и в другой стороне. БЮТ, все, что сейчас будет делаться, и все сладкие обещания, и все то, что рассказывается, и... Ну, у нас ментальность такая, у нас люди привыкли верить в сказки. Ну, почему-то никогда не перекладывая... Нам кажется, что в политике существует одна реальность, и там это как-то по-другому. А у меня в моей жизни по-другому. Вот, если я живу с соседями, с которыми я все время ругаюсь, и мы, действительно, друг друга не любим, то мы никогда не можем помириться. Ну, это же жизнь, это же так. А, вот, Юлия Владимировна с Виктором Андреевичем обязательно должны помириться, как в бразильском сериале, и обязательно все будет хорошо. И нет этих непримиримых противоречий, и обязательно все будут жить дружно. И обязательно правительство, которое сейчас собрано по принципу "пятьдесят на пятьдесят", и, ну, совершенно разумно лидер БЮТ, когда обращение ее к народу было, ну, практически как будущего Президента. Она ни разу не назвала теперешнее созданное правительство командой, потому что это очень большой вопрос. Поэтому нам надо перестать жить в предвкушении и в ориентире на выборы. Надо делать реальные дела.

ВЕДУЧИЙ: Але коли ви були при владі, комуністи з вами дружили, зараз ви пішли в опозицію, і все вже, табачок врозь&

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Не табачок врозь, вы же видите, они поддерживают создание новых рабочих мест.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Нет.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Да, они поддерживают то, что фактически и ту политику, которую проводила Партия Регионов, Европа - это прекрасно, НАТО - это прекрасно. Но размещение военных баз и сокращение производства, которое фактически ориентировано на те же рабочие места военно-промышленного комплекса - это нет. И здесь мы были, в общем-то, едины с коммунистами. Сейчас, возможно, ситуация будет меняться. Но будет она меняться опять только потому, что мы стоим в преддверии президентских выборов. И это тоже очень пагубная практика.

ВЕДУЧИЙ: І Ви бачите купу ризиків, які можуть зробити помаранчеві, білосердечні для того, щоб будь-якою ціною привезти кого, Тимошенко до президенства?

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Безусловно. Ведь... Ну, конечно. У Юлии Владимировны - это получение абсолютной власти. А вот когда она ее получит, когда она получит такие же полномочия, которые были у Кучмы, вот тогда она будет думать, что реально можно делать со страной. Сейчас это обещания для того, чтобы люди надеялись и верили в сказку. Но ничего этого сделанного не будет. Вот, я хочу, чтобы подобные, вот, программы показывали репреспективу, ну, предыдущих высказываний политиков, которые будут, вот, то, что мы сейчас обсуждаем, те обещания, которые сейчас даются. Через два, через три месяца любые неудачи будут звучать таким образом - но это же правительство Януковича создало такие условия, там было сделано столько ошибок, мы не можем так быстро это исправить, это невозможно.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, ви вже наперед знаєте, що будуть говорити..?

Ірина Горіна, Партія Регіонів: И это они во всем виноваты. Нет, это было, и это сейчас уже есть. И это сейчас уже есть.

ВЕДУЧИЙ: Давайте запитаємо з цього табору. Так, пане Володимире, чи пан Павло, хто з Вас буде першим? Пане Павле, так.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Я з приводу, пані Ірина, от я тільки єдине не розумію, коли ми говоримо... Давайте ми називати речі своїми іменами, незалежно від того, у владі чи в опозиції. Пам'ятаю, Азаров приходить перший віце-Прем'єром, і каже: "Не можна відразу зрушити ситуацію в державі, є лаг - як мінімум піврічний". І те, що наробив попередній уряд, я повинен розхльобувати. Зараз Ви кажите, що цього не говоріть, тому що лага ніякого немає. Ви розберіться, бо все....

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Я не говорю не говорить.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Все, це як коли наш, то це розвідник, а коли їхній, то шпіон. Так, і тут у Вас така ситуація. З приводу комуністів взагалі цікаво. Чим краще капіталіст, гнобитель трудящих російський від французького? Ніколи не міг зрозуміти. Чим краще біло-голубий від білосердечного чи помаранчевого капіталіста, от чим вони краще? Нічим. Єдине, що краще, з якого табору отримуються гроші - от той і кращий.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Разница есть. В общем, и тот, и то плохие. Но разница есть.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: І це звідки фінансуєтесь. Фінансуєтесь з Росії - нормально, росіяни хороші. Фінансуєтесь від біло-голубих - вони хороші. І це Ваша теза. І Ви сьогодні не представляєте ніяку марксистську ідеологію, ви представляєте власний інтерес купки політиканів, які вибрали цей напрямок, і не більше, не менше. Я хотів би наголосити, що уряд буде командою, сформується команда і командою будемо називати цей уряд, і в тому числі Прем'єр буде називати цей уряд командою. Безумовно, цей уряд тільки відбувся. Я думаю, що цей уряд має сформатуватися як команда в першу чергу при написанні програми дій уряду. І в тому числі, мені, ви знаєте, дуже сподобалася ота мудра старша людина, яка говорила, що в першу чергу потрібно профінансувати якраз виробництво, і "Наша Україна - Народна Самооборона" буде це підтримувати, якраз інвестиції зробити, і уже з отриманих доходів погашати в тому числі і заощадження по "Ощадбанку".

ВЕДУЧИЙ: Ну, можливо, вас тоді і опозиція підтримає, якщо вкладуть ті кошти в виробництво.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Все разумные шаги, которые для людей, для Украины, которые будут на привлечение инвестиций, на развитие экономики - все будут поддержаны.

ВЕДУЧИЙ: Ви бачите, як ми всі тут солідарні в цьому.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Я думаю, що насправді набагато більше похожого, подібного способу мислення в залі, чим на екрані. На жаль, на екрані ми знову хочемо показатися, хто із нас кращий, хто із нас розумніший. Але коли ти в залі, і коли насправді обговорюєш ситуацію, то достатньо багато знаходиш прихильників в любій політичній силі, крім комуністів, бо це п'ята колона в державі, і взагалі з ними не можна ні про що говорити. Колись Едуард Грудзь говорив, що з комуністом погано грати в очко, як в тебе двадцять один на руках, вони кажуть, що сьогодні граємо до двадцяти двох. Через це ми взагалі їх не беремо до уваги. А я насправді говорю, що є серед чотирьох політичних сил достатньо багато професіоналів, які реально можуть вивести Україну з реформ, верніше, започаткувати реформи і продукувати ці реформи. Я переконаний, що вибори Президента ще достатньо довго, це ще два роки. Реально вибори Президента почнуться через рік. І, безумовно, дуже хотілося б, щоб професіонали в усіх командах якраз об'єдналися над проведенням реформ. За рік ми можемо ці реформи провести.

ВЕДУЧИЙ: Ви бачите, ми вже протягом нашої розмови, ми вже знайшли кілька точок дотику, можливо, пан Володимир ще якісь знайшов.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Я хочу, по-перше, з приводу того, що тут було наговорено, кілька буквально реплік. Перше - нашому шановному опоненту, комуністові, який каже, що, мовляв, це все, ці політичні команди, ми вже їх знаємо. Шановний мій, я хочу сказати, що всі політичні команди - і НУ-НС, і БЮТ, і інші політичні партії - це вже результат української демократії і української незалежності. Ваша команда витоптала на цій землі понад сімдесят років, довівши нас до голодоморів, до всього. Через те мовчіть, це нові політичні сили. Які вони - це вже інше питання, на виборах про це каже народ. Друге - щодо НАТО. Ви сказали про те, що НАТО тягне до себе Україну. Та не потрібна Україна сьогодні НАТО. Це реальність. НАТО потрібно Україні. Тому що тоді ми не будемо думати, хто міністр, чи Єхануров, чи Гриценко, і таке інше. У нас буде колективний захист, а він є найнадійніший. Третє, що б я хотів сказати. Тут говориться про нашу співпрацю, до якої ми готові. Більш тепличних умов для опозиції, ніж ми для вас створили, в Україні ще не було. Я маю право це казати, як політик з 89 року.

ВЕДУЧИЙ: Це ви про чотирнадцять комітетів?

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Абсолютно.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Не тільки.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Все те, що ви сказали, ми йдемо вам назустріч. Це не ваш перший віце-спікер. Ми вам його віддаємо, ми віддаємо вам комітети, ми віддаємо вам все. Будь ласка, працюйте. Але я хочу сказати, Павле, про одне єдине, ми пропонуємо, нам буде неймовірно важко, я захоплений просто нашим народом, скільки разів його вже обманювали, скільки разів його ошукували. Ви подивіться, як він все одно хоче десь, там, бачити оце світло в кінці тунелю. Может, навіть завищений градус цього оптимізму. Бо буде неймовірно важко, подивіться, що вони нам залишили. Вони нам залишили газову атаку нам, ми не знаємо, як з неї виходити, колосальну інфляцію, недовіру народу до влади, це все треба буде вирівнювати. Ми пропонуємо, чого буде ще дуже важко, ми пропонуємо моральну політику, моральну політику. Все те, що ми мали до сьогоднішнього дня - це було або шулерство, наперстенство, і все таке інше. Але я дуже хочу, щоб ви перегорнули цю сторінку...

ВЕДУЧИЙ: Ви вже говорити тими словами, які сказала пані Ірина.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Секундочку, я хочу нагадати одну деталь, вони там дорікають, що от, ви привозили людей. Але це все живі люди, депутати, ми ж не привезли шарлатанів із Майдану. Ви ж коли обирали Мороза, я хочу нагадати. Ви висунули Азарова...

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Понимаете, в таком формате очень трудно договариваться.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Ви висунули Азарова на посаду Голови Верховної Ради. І, виявляється, сам Азаров за себе не проголосував. Ось останній момент. Ми кажемо - ми ідемо назустріч. До речі, Юлія Тимошенко сказала, ми мали двадцять днів конституційних, Павле, я правду кажу. На протязі двадцяти днів скласти повноваження. Ми пообіцяли і склали їх в той же день. Ви виступаєте, народ український чує це, ви кажете - давайте, знімайте повноваження, ми проголосуємо за порядок денний. І що виходить, ви вийняли картки? Через це те поміняйте свій стиль, ми готові до співпраці, ми будемо вас, і не любіть нас так пристрастно, бо задушите, не дбайте, що буде між Ющенко і Тимошенко, це наші проблеми. Ви займіться своєю опозицією і розберіться, куди вам іти. А то ви підете в зовсім інше місце. Краще думайте, куди йти.

ВЕДУЧИЙ: За цим всім, Ви правильно сказали, пане Володимире, що народ за цим всім слідкує. А зараз дамо цим самим людям перетравити почуте і після рекламної паузи долучимо вже Хрещатик до нашої розмови (реклама). Ми знову на "Майдані". Повертаємося до нашої розмови. Будемо вже підбивати підсумки. І на початку звичайно ж слово нашим дорогим людям, які зараз стоять на Хрещатику в Києві, з ними Яна Конотоп.

Яна Конотоп, журналіст: Для підсумків надаю слово пану Василю. Отже, пан Василь тут, будь ласка, Ваші міркування з приводу перспектив роботи цього уряду в контексті співпраці його з Парламентом майбутнім, точніше, і вже існуючим Парламентом, в якому спостерігається певна, певний розкол, і взагалі перспективи покращення Вашого життя, як громадянина, виходячи з роботи цього уряду.

Пан Василь: Добрый вечер, господа народные. Я хочу вам напомнить, в прошлом году как вы работали в Парламенте. Вы ушли на месяц, свои рабочие места покрыли государственным флагом, а потом флагом Тимошенко покрыли, и месяц не работали. И потом захватили щитовую. И у меня вопрос к Яворівському. Это является антигосударственной деятельностью, если есть законы, то надо... Почему народ, почему Тимошенко и Турчинов не сидят на нарах - это первое. Второе - двадцать лет уже, двадцать лет идет это вонючей перестройки, а какие результаты? Первое - господа богатеют, у них постоянно миллионы в карманах увеличиваются, а мы не чаем. Второе - двадцать лет идет риторика по телевидению, по всем каналам, красноречие. И третье - самое главное, сейчас вы поймете. Пример - у нас в Киеве находится 150 рынков. Сидят, там люди работают на этих рынках. И вот женщина, любые сидят в лужах, снег идет, мороз, жара, и так далее, в лужах сидят, работают, но они, у низ все отобрали: работу, теплые места...

Яна Конотоп, журналіст Скажіть, будь ласка, а серед представників нинішнього політикуму, такого, який маємо, чи бачите Ви людей, які здатні змінити ситуацію?

Пан Василь: У них отобрали все. Но самое главное - они же не говорят: "Давайте бороться вместе за то, что у нас все отобрали". А они все, в том числе и на этой, на этом, вот сейчас говорят, в том числе тоже люди не понимают, что надо бороться за то, что все у нас отобрали. Это раз.

Яна Конотоп, журналіст: Зрозуміло. Починати з самих себе. З Вашого дозволу, дуже і дуже коротко.

Пан Василь: Второе. И еще один момент. Я хочу задать вопрос Яворівському. Зачем он разъединяет Украину на два лагеря, зачем?

Яна Конотоп, журналіст: Зрозуміло, дякую.

Пан Василь: И еще, и еще...

Яна Конотоп, журналіст: Інші теж хочуть сказати, будь ласка.

Пан Василь: Есть программа, в Парламенте есть программа - борьба с бедностью. Вот.

Яна Конотоп, журналіст: Зрозуміла Ваша думка, почули Ваші питання. Дякуємо дуже.

Пан Василь: Так вот я хочу сказать - надо изменить эту программу, борьбу с богатостью надо создать программу.

Яна Конотоп, журналіст: Зрозуміло. Дякую. Дякую за Вашу думку. Пане Петро, будь ласка. Будь ласка, Ваші міркування з приводу всього вищесказаного, і з приводу реалій, які спостерігаємо, політичних?

Пан Петро: Доброго вечора, шановні глядачі. З цього приводу я хочу сказати одне, що на сьогоднішній день я не бачу іншого уряда, який би міг так досконало і гарно вивести Україну з кризи. Тому що Юлія Тимошенко дуже досвідчена людина в цих питаннях. Я думаю, що Україна буде в нас дуже гарна, ну, в майбутньому дуже квітуча і гарна країна.

Яна Конотоп, журналіст: Але питання не тільки в уряді. Питання ще і в Парламенті - законодавчому органі. Як Ви вважаєте, як він буде працювати? Адже виконавча влада вже працює на основі того, що приймуть у Парламенті.

Пан Петро: Я думаю, що в майбутньому все-таки коаліція і опозиція, вони будуть дуже добре, ну, для країни все вирішувати, ті питання вирішувати, які потрібні для країни.

Яна Конотоп, журналіст: Дякую за оптимізм. Пане Мироне, Вам надається фінальне слово, будь ласка.

Пан Мирон: Ви знаєте, на сьогоднішній день за всі роки незалежності цей уряд є найпрофесійний і найнаціональний уряд. До цього ж не було, були уряди різні, але такого українського уряду не було. Тепер друге - хочу прореагувати на деякі виступи депутатів із залу. От представник Комуністичної партії говорить, що, от, Україна, Україна до НАТО, до НАТО. А він хіба не знає, що Росія продвинулась у співробітниці з НАТО набагато більше, чим Україна. А чого він цього не знає, він повинен, як політик, повинен би це знати. Тепер по питанню того, що представник Партії Регіонів говорить, що от Юля. Юля, вона солодкі слова, солодкі обіцянки дає. Правильно, вона правильні обіцянки дає. Правильні обіцянки дає.

Яна Конотоп, журналіст: Наскільки Ви бачите реалізацію цих обіцянок?

Пан Мирон: Реалізація дуже проста. Дивіться, вона взяла зобов'язання повернути вклади через два роки. А я сказав би, що це можиа набагато скоріше. А знаєте, як? Дуже просто. Ви подивіться, кожне містечко, районний центр, обласний центр, поїдьте довкола Києва, подивіться, які вілли стоять побудовані. Якщо з них, з них взяти зараз податок на нерухомість, і взяти податок за землю, то не одна сотня мільярдів не гривень, а доларів буде повернута Україні.

Яна Конотоп, журналіст: А те, що якщо ці гроші будуть видані людям на руки, це ще більше пришвидшить темпи інфляції, які ми маємо нині.

Пан Мирон: Розумієте, от, податок на нерухомість - це треба ввести, ну, прямо буквально в першому кварталі слідуючого року на богатство, на нерухомість я маю на увазі. От, у звичайних людей, у людей, які мають одно-, двох-, трьохкімнатні квартири до сто квадратних метрів, їх не оподатковувати. А вже хто собі позволяє п'ятсот, тисячу, вісімсот квадратних метрів, і хто побудував вілли такі, де гектари займає ця вілла, от з них, хочеш жити шикарно - плати шикарно.

Яна Конотоп, журналіст: Зрозуміло, зрозуміло. Дякую. Дякую дуже за Вашу думку. Дякую за всі питання, які прозвучали, за репліки, ну, і за расппропозиції так само. За увагу дякуємо глядачам, які нас дивилися і слухали.

ВЕДУЧИЙ: Дякуємо, Яно. Дякуємо всім тим, хто сьогодні висловився на Майдані. Давайте, панове, підбивати підсумки. Але по черзі. До пана Володимира Яворівського, Ви обіцяли нагадати, яка ж у Вас національна ідея, а з приводу закидів, які ми почули від людей на Хрещатику, це про Вашу антидержавну діяльність, про роз'єднання народу начебто, і про те, що Тимошенко, Турчинов не сидять на нарах.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Навіть відповідати ніби не варто, бо я думаю, що всі ті розумні люди, які дивляться зараз нас, абсолютно все це адекватно сприймають. Я хотів одне чоловікові відповісти про те, що так, справді ми вимикали щитову у Верховній Раді, але ми не вимикали щитову для всієї України, ми змушені були це зробити на відміну від сьогоднішньої опозиції, яка ще раз, підкреслюю, має тепличні умови, і ми їм навіть подушечку підстеляємо, ну, будь ласка, вже ж сідайте, і таке інше. А тоді, коли вони заблокували Верховну Раду і приймали антиукраїнські закони, в нас не було іншого механізму, ну, просто не було. Що зробити? Ми справді вимкнули для того, щоб їм нашкодити. Я не вважаю, що це суперзнахідка політична, і таке інше. Але в нас іншого виходу не було. Друге - шановний пане, я східняк, я з Віннччиини родом. Павло запитав мене, національна ідея. Я думаю, що час уже нам над нею працювати, вже конкретно. Через те для мене вона дуже коротка, містка, мені здається, що вона є прийнятна, але я її нікому не нав'язую. Це соборна, я підкреслюю ще раз, соборна. Тому що народ, не треба об'єднувати, не треба було його роз'єднувати. Я це пам'ятаю у дев'яностому році, коли валився Союз, все тріщало. Ніхто не ставив питання про мову, ніхто не ставив питання східняки. Це ви внесли цю шарлатанську абсолютно ідею в українську політику.

ВЕДУЧИЙ: Ви - це хто?

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Через те я вважаю, соборна... Регіонали і комуністи, я називаю речі своїми іменами. Я вважаю, що ідея національна - це соборна, сильна, українська Україна. Бо неукраїнською вона нікому не потрібна, ні нам, ні іншим. Це наше національне обличчя. І хочу сказати останнє, мені страшенно подобається ця історична притча, Павле. Димосфен сидить, займається своїми працями. Македонський повертається з чергового переможного походу. Підходить до Діогена і каже: "Я переміг світ. Світ у мене ліг...".

ВЕДУЧИЙ: До Димосфена чи до Діогена.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: До Діогена. "Світ лежить у мене перед ногами. Скажи, що я можу для тебе зробити?". Діоген сказав: "Не треба робити нічого, відступіться, і не заступайте мені сонце". Через те я дуже прошу, не заступайте, робіть, що хочете в своїй опозиції, в своєму тіньовому уряді, в своїй тіньовій економіці робіть, що хочете, не застуйте нам того світла і тим людям, які вірять, що це світло для українців усе-таки є.

ВЕДУЧИЙ: Така, як же ж тоді, ми говорили-балакали, сіли і заплакали. Говорили про точки дотику, про співпрацю, а Ви говорите, хоч там, ну, не буду це слово говорити.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Павле, не лукавте. Я ще раз сказав, опозиція - працюйте, ми приймемо закон, ми проголосуємо за цей закон, віддали вам комітети, будь ласка, працюйте, я ще раз кажу. Але у виконавчій уряду не заважайте працювати.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. І також люди говорили про те, що на адресу комуністів про співпрацю за НАТО, про те, що Росія вже далеко просунулася у співпраці з Альянсом, а страшилки про НАТО, про Євросоюз, про СОТ і досі живі.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Ну, большей опасности для народа Украины, для трудящихся все-таки представляет не НАТО и ВТО, а наша местная буржуазия. Они эксплуатируют трудящихся, и устанавливают цены и тарифы, по которым нельзя жить.

ВЕДУЧИЙ: Вас прогноз на наступний рік, далі як буде?

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Сейчас, секундочку. Вы меня не перебивайте.

ВЕДУЧИЙ: У нас просто обмаль часу. Я хочу, щоб всі сказали.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Да, я понимаю. Я все скажу. Значит, то есть, мы хотели бы обратить внимание избирателей, вчерашних сегодня не ждут - выполнения этих обещаний. Конечно, они не будут выполнятся, и скоро станет ясно, что это очередное шестнадцатое правительство. Это точно также проваливается, как и предыдущие. То есть, мы хотим сказать, что в рамках капитализма решить проблему трудящихся нельзя. Но это не означает, что не надо бороться. Надо бороться. Это не большие будут улучшения, но все-таки будут. То есть, надо понять, что капиталист добровольно через Парламент буржуазный ничем не поделится. Богатые не делятся с бедными. Это только на майданах об этом говорят. Надо вырывать это все, то есть, бороться надо. Что я еще хотел бы сказать. По поводу сбережений. Ну, во-первых, люди уже вложили свои деньги в производство. Не надо снова вкладывать в производство, мы вложили сбережения в производство, просто вы из разобрали. Вернуть надо трудящимся в общенародную собственность заводы, и все будет нормально. И по поводу пятой колоны. Я господина Яворивского первый раз увидел у себя на заводе АНК Антонова. Обрисовываю ситуацию. 92 год. Я работаю инженером там, в это время государство перестало оказывать самую малейшую поддержку предприятиям, мы жили только за счет того, что перевозили грузы за счет фирмы "Руслан". Это несколько самолетов "Руслан", и мы зарабатывали деньги.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Це було колись. А ми говоримо...

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Приезжает Яворивский, секунду, приезжает Яворивский, шестьсот человек в зале, и агитирует продать эти заводы каким-то господам Маткивским в Конаде. Вот вам пятая колонна. Мы благодаря этой фирме "Руслан", меня товарищи, которые работают, понимают, о чем я говорю, выдержали благодаря этой фирме, этим самолетам эту сложную рыночную капиталистическую ситуацию, которая... Так что мы знаем, кто пятая колонна.

ВЕДУЧИЙ: Гаразд. Ми говоримо про той літак, на якому ми летимо в 2008 рік. Зрозуміло. "Руслан" всіх...

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Павле, це був літак, який ми просили для того, щоб ним перевезти гуманітарну допомогу для чорнобильських дітей.

Олександр Бондарчук, Комуністична партія України: Господам Маткивским отдать! Вот что хотели.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Крапка, говоріть, що хочете.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Давайте рухатися далі. Партія Регіонів, підсумовуючи, все ж таки не так багато залишилося до кінця року. Уряд маємо, спікера маємо, нового Прем'єра маємо, маємо навіть нову опозицію. Далі як ми будемо жити, як співпрацювати після того, все, що ми наговорили?

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Ну, в преддверии Нового года, конечно, хочется всем надеяться и верить в лучшее. Я еще раз хочу сказать, что Партия Регионов и оппозиция нацелена на продуктивную работу. И чем меньше будет оскорблений и подобных заявлений - делайте что хотите, там, вот, ну, что хотите - вот, тем, ну, как-то нечестно это звучит.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Ну, ми ж не можемо нав'язувати вам, що ви повинні робити. Ми ж демократи, ми не нав'язуємо, робіть, що хочете.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Подождите, когда Вы говорите спокойно одно, что мы согласны, мы хотим. И тут же сами себе противоречите. Я просто хотела поздравить всех с наступающим Новым годом. Пожелать всего-всего самого хорошего, здоровья всем людям, которые живут и на востоке, и в центре, и на западе.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: І я теж.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: А для политиков сейчас это вообще профессионально значимое качество. Потому что коалиция, в которой 226 человек, если вдруг двое болеют, то есть, опять у нас Парламент не работает. Это сейчас просто, ну, в общем, во главу угла становится. Но я хочу сказать, что наши избиратели, те, которые поддержали Партию Регионов, могут быть спокойны, команда едина, команда поднимает голову уже как оппозиция, команда будет выполнять свои обещания, она будет активно работать и с правительством, и с большинством в Парламенте, только, пожалуйста, будьте сами корректны и вежливы, перестаньте пятнадцать миллионов называть бандитами и ворами, перестаньте.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Це Ви сьогодні двічі їх сьогодні називали. Ніхто з нас, ніхто, ні...

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Нет, подождите. Ну, Вы назвали их донецкими, опять донецкие.

Володимир Яворівський, Блок Юлії Тимошенко: Ви же називаєте самі.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: Я повторяю Ваши слова.

ВЕДУЧИЙ: Павло Жебрівський. У нас заключне слово.

Ірина Горіна, Партія Регіонів: И тогда у нас будет продуктивная работа, и всем она будет на пользу, и в первую очередь Украине.

ВЕДУЧИЙ: Пане Павле.

Павло Жебрівський, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Безумовно, хотів би всіх привітати з наступаючим Новим роком, Різдвом Христовим, у католиків завтра, католиків щиро вітаю з наступаючим Різдвом по новому обряду. А що стосується насправді ситуації в Парламенті, мені дуже сподобався пан Голобудський, який сказав, що це дуже добре, що в Україні є така, ну, невелика кількість людей, 227, які складають більшість. І дуже добре, що є класна, велика опозиція, яка не дозволить в тому числі владі, виконавчій владі зарватися, і дозволить достойно критикувати виконавчу владу для того, щоб вона виконувала всі ті обіцянки, які вона давала під час своєї передвиборчої кампанії. Яка буде ситуація в Парламенті в новому році? Ну, я думаю, що насправді коаліція буде приймати законопроекти, приймемо бюджет, приймемо доповнення до бюджету, країна вступить в новий рік з бюджетом. Ні Партія Регіонів, ні комуністи голосувати не будуть. Думаю, що Блок Литвина частково буде підтримувати коаліцію, частково не буде підтримувати. Але Парламент нормально буде функціонувати. І нічого страшного в тому немає. Я дуже боюся якраз повторення російського варіанту, коли одна політична сила має конституційну більшість в Парламенті. Оце страшно. В такій державі я не хотів би жити, де на сьогоднішній день є тільки одна керуюча і направляюча. Ми це вже проходили.

ВЕДУЧИЙ: Але в нас цього немає. Подивимося, поживемо і побачимо, яким буде наступний рік у Парламенті. Все це можна буде побачити, як наживо, так і в запису на "П'ятому каналі". Тетяна Валькова, Інститут політичної освіти, підсумовуючи нашу розмову.

Тетяна Валькова, Інститут політичної освіти: Дуже коротко, підсумовуючи нашу розмову хотілося б сказати, що всі в студії з оптимізмом дивляться в майбутнє, і це є дуже гарно. І хотілося б політикам побажати, тим, хто представляє владу, моральної і відповідальної політики, а тим, хто представляє опозицію, конструктивної співпраці.

ВЕДУЧИЙ: Дякуємо Вам. Олексій Голобудський, Агентство моделювання ситуацій.

Олексій Голобудський, Агентство моделювання ситуацій: Так, ну, підсумовуючи, перший підсумок, як політтехнолога - перший раунд інформаційний, на жаль чи на щастя, Партія Регіонів програла з точки зору, дійсно, інформаційної політики. Абсолютно неправильно були зроблені перехід Партії Регіонів в опозицію. Виступ Януковича и всі ці заяви, які лунають останнім часом, показують, що Партія Регіонів і керівництво поки що не розуміє все ж таки свою роль, конструктивну роль в цьому політичному сегменті. І це дуже погано, тому що це впливати буде на всю політику в країні. І друге таке новорічне, так би мовити, не побажання, а сподівання, що все ж таки з початком цього року і взагалі ми починаємо йти до Європи, і нарешті припинемо святкувати новорічні свята протягом півмісяця. Сподіваюсь, що це буде останній Новий рік, який буде, так би мовити, відривати державу і всіх людей на півмісяця від роботи і діяльності, так би мовити, практичної. З Новим роком наступаючим.

ВЕДУЧИЙ: Змоделювали ситуацію на наступний рік, зрозуміло. Прошу, пані Ірино.

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького: Я думаю, що успіх кожної парламентської партії сьогодні буде залежати від рівня культури і толерантності, вміння слухати іншого, вміння поважати іншу думку, вміння співпрацювати з своїми опонентами і демонструвати найвищий рівень конструктивності. Інакше всі ці п'ять парламентських партій можуть просто зникнути з політичної арени після наступних парламентських виборів.

ВЕДУЧИЙ: Вони це усвідомлюють самі.

Ірина Крейсіна, Інститут держави і прави імені Корецького: Я думаю, що вони повинні усвідомлювати цю відповідальність, коли народ їм дав останній шанс. І тільки ті партії будуть мати майбутнє, які навчаться на сучасному рівні, дійсно, по-європейськи будувати політику. Не треба забувати, що політика - це мистецтво компромісів. Політика - це велике мистецтво слухати один одного, визнавати свої помилки, визнавати свої поразки і думати насамперед політикам треба про людей, про державу і насамперед головна умова - це виконувати закон, виконувати Конституцію, дотримуватися в усьому законодавства і прагнути якомога швидше його вдосконалювати. Щоб ми сьогодні діяли тільки в правовому полі.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Ви, як представник Інституту держави і права, маєте право про таке. Школа, але ми мусимо, не те, що можемо, а мусимо зараз закінчити.

Ірина Крейсіна, Інститут держави і права імені Корецького: Щоб ми, якщо ми хочемо, іти в Європу, треба навчитися жити по законам. Дякуємо. Всіх з Новим роком, весь народ, всю країну.

ВЕДУЧИЙ: Дякуємо Вам. Бачите, як голосували наші люди, ми подивилися на відповідь на запитання: куди заведе Україну новий уряд. В Європу - так само оптимістично дивляться 75 відсотків, в кризу - так гадають, що 24 відсотки гадають, що уряд Тимошенко заведе країну в кризу, і лише один відсоток песимістів вважають, що уряд Тимошенко тупцюватиме на місці. На жаль, мусимо зараз вже закінчувати нашу розмову. Це був "Майдан", я, Павло Кужеєв, бажаю вам усіляких гараздів. До наступної неділі. Зустрінемося.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer.