ВЕДУЧА: Добрий вечір. Я вітаю всіх глядачів каналів «1+1» та «1+1 International» в Україні, Канаді, в сполучених штатах Америки та Ізраїлі. В живому ефірі програма «Я так думаю». Сьогодні в Верховній раді України було офіційно оголошено про створення коаліції між Блоком Юлії Тимошенко та Блоком Наша Україна-Народна самооборона. Коаліційні двері залишили відкритими для Блоку Литвина. Литвин в свою чергу оцінив ситуацію так: «Є формально проголошена коаліція, а фактично її немає». Отже, чи існує де-факто демократична коаліція, і хто буде керувати країною, можливо, вже з наступного вівторка. Сьогодні ми спробуємо це зрозуміти. «В цій коаліції відсутнє найголовніше – державна ідеологія і взагалі ідеологія, як така, що могла б цементувати цю коаліцію. Вона безперспективна, вона проіснує буквально лічені дні, вона розпадеться. Така коаліція народу та країні не потрібна» - такі думки озвучують регіонами. Сьогодні позицію «Партії Регіонів»… Вітаю Вас, Василь Васильовичу. Проходьте. Представлятиме уповноважений представник депутатської фракції «Партії Регіонів» Василь Кисельов. «Тепер ми приступаємо до формування керівництва Верховної ради та уряду. Ми зробимо все, щоб Україна почала нове життя та відповідатимемо за всі свої передвиборчі обіцянки. Ми сподіваємося, що 227 депутатів відповідальні перед своїми виборцями і зробили той крок, який розпочне чесну і прозору політику в Україні» - це думки НУ-НС. Добрий вечір.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Добрий.

ВЕДУЧА: І сьогодні цю політичну силу представлятиме член тимчасової президії Верховної ради Роман Зварич. Це, як так розумію, була демонстрація взаємовідносин більшості та опозиції.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Майбутньої єдності.

ВЕДУЧА: Про це також подискутуємо. Експертні оцінки й запитання сьогодні вам пропонуватимуть Ярослав Сухий, народний депутат України, член Фракції «Партія Регіонів». Вітаю. Володимир Стретович, народний депутат України, фракція Блоку НУ-НС, голова партії «Християнсько-демократичний союз». Кость Бондаренко, директор Київського інституту проблем управління імені Горшеніна. І Олександр Палій, політолог, експерт Інституту зовнішньої політики, дипломатичної академії при МЗС України. Також сьогодні в нашій розмові братиме участь член тимчасової президії Верховної ради України, перший заступник голови Блоку Юлії Тимошенко, Олександр Турчинов. Добрий вечір, Олександре Валентиновичу.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Доброго вечора.

ВЕДУЧА: Добрий вечір. Отже, про демократичну коаліцію спочатку Наталка Гичка.

Сюжет: Під угодою про демократичну коаліцію стоїть 227 підписів. Як заявила лідер БЮТ Юлія Тимошенко, голосування за спікера і прем’єра відбудеться у вівторок, оскільки в Україні відсутній Арсеній Яценюк, якого на посаду спікера сьогодні зранку запропонував лідер НУ-НС В’ячеслав Кириленко. Що правда, поки що фракція НУ-НС стосовно цієї кандидатури голосування не проводила. Відсутній під угодою про коаліцію підпис Івана Плюща, який заявив, що залишається прибічником широкої коаліції. «За час роботи в парламенті переконався, що будувати державу половиною дуже важко, дуже важко і часто не результативно. Для того, щоб нам завершити політичну реформу, щоб продовжити реформування всього нашого комплексу, то потрібно, все ж таки, щоб була більшість у 300 народних депутатів» - Іван Плющ, народний депутат від НУ-НС. «Сьогодні мені стало відомо про те, що ніби «Партія Регіонів» збирається висунути кандидатуру Івана Степановича на посаду голови Верховної ради і підтримати цю кандидатуру. Це ще раз свідчить про те, що Іван Степанович разом з Віктором Балогою вів позалаштунковий інтриг з нашими опонентами, з «Партією Регіонів». Тим самим вони дискредитували нашу політичну силу, вони дискредитували Президента, який асоціювався з демократичними силами. І це привело до великого розчарування серед наших виборців» - Борис Тарасюк, народний депутат від НУ-НС. Борис Тарасюк вимагає відставки голови Секретаріату Президента Віктора Балоги. Деякі члени НУ-НС також пропонують народним депутатам, що раніше відмовлялись підписати коаліційну угоду, добровільно скласти депутатські мандати. Натомість колишні непідписанти звинувачують батьків коаліції у політичних спекуляціях. «Варто комусь із політиків тільки заїкнутися про необхідність керуватися раціональними мотивами, змінити брехливі правила гри – його неодмінно оголосять відступником, іудою, зрадником, не гідним своїх виборців. І тиражуватимуть цей жупел у кожному виступі, аж поки «жертва» сама у це не повірить і не почне виправдовуватись, тим самим лише від підтверджуючи «правоту» звинувачень… Я глибоко переконаний, Україні сьогодні набагато важливіше мати програму дій уряду та підібраних для цього ефективних менеджерів, ніж суперечки про «політичну чистоту» демократичної коаліції», за якою насправді криється небажання ділитися портфелями, який на жодну партію не вистачає…» - Юрій Єхануров, народний депутат від НУ-НС. Тим часом не всі члени БЮТ переконані, що коаліція доживе до вівторка. Народний депутат Йосип Вінський зауважив, що боїться, що ще можуть бути відкликані якісь підписи під угодою і коаліція перестане існувати, оскільки тиск шалений. До того ж БЮТ збирається ініціювати відкрите голосування по кандидатурі на посаду спікера. І за словами заступника лідера БЮТ Олександра Турчинова, у разі підтримки більшістю депутатів ініціювати голосування у пакеті, не зважаючи на погрози «Партії Регіонів» заблокувати трибуни. Перед голосуванням за кандидатуру прем’єр-міністра на голосування буде винесено пакет законів, які були предметом коаліційної угоди. І серед першочергових закон «Про Кабмін та імперативний мандат». У разі, якщо «Партія Регіонів» проголосує за закон «Про опозицію», її член, як представник опозиційної сили, обійматиме посаду віце-прем’єра.

ВЕДУЧА: Василю Васильовичу, скажіть, будь ласка, чи відповідає дійсності інформація Бориса Тарасюка, що «Партія Регіонів» має домовленість з Іваном Плющем і висуватиме його спікером? Прошу.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Значит, никаких переговоров «Партия Регионов», фракция «Партии Регионов» в парламенте Украины ни с кем из «Нашей Украины» не вели и не ведет, поэтому это все досужие домыслы, и не более чем.

ВЕДУЧА: Я зрозуміла, я Вас почула і Вашу думку. Скажіть, будь ласка, цю коаліцію, яка створена сьогодні, офіційно проголошена, і принаймні, є підписи необхідні 227, що правда, не 228, як сподівалися. Ви сприймаєте її, як коаліцію, яка створена проти вас, як потенційно-майбутньої опозиції, чи як коаліцію, яка створена для впровадження і реалізації певної політики в Україні? Це агресивна модель чи ні? От Президент закликав не використовувати агресивні моделі. Прошу.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Отвечая на Ваш вопрос, Аннушка, отвечая на Ваш вопрос, я хочу, прежде всего, поздравить своего коллегу Романа Михайловича Зварича и в его лице его соратников по партии «Наша Украина» с, может быть, недобровольным, но осознанным подписанием за предвыборные популистские обещания Тимошенко. Я вас с этим поздравляю. Вы будете успешно или безуспешно выполнять. Теперь учитываю, что Вы, сегодня именно Вы…

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Я хочу Вам нагадати…

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Я закончу мысль, Роман.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Добре, але я наполягаю на слові.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Значит, учитывая, что именно вы сегодня объявили о создании коалиции, еще раз говорю, может быть, не совсем добровольно, но осознанно вы объявили, то я хочу, что мы с этого момента, являясь оппозицией в парламенте Украины официально уже, мы будем очень эффективной оппозицией, уверяю Вас. И мы поможем, чтобы вы, коль вы взяли на себя обязательство вместе с Тимошенко выполнять ее предвыборные обязательства в больше степени, чем свои, значит, чтобы вы их выполнили. Во-первых, мы поможем вам при формировании бюджета 2008-го года заложить туда средства, по крайней мере, статью обязательно отдельной строкой 68 миллиардов на возврат обесцененных вкладов. Это есть в вашем соглашении. 67 миллиардов – то, что вы вместе с Тимошенко выиграли в Конституционном суде, неуплаченные льготы, Вы знаете, населению. 25 миллиардов гривен, это то, что уже Президент назвал сумму за два года 50 миллиардов гривен на то, чтобы за два года армию сделать профессиональной. И против этих цифр вы ничего возразить не можете. Это уже 165 миллиардов в арифметике. Плюс вы записали в этой угоде, что вы будете ликвидировать НДС. Я сегодня был в Минфине и мне сказали, что это потери бюджета, доходной части бюджета Украины порядка 20 миллиардов гривен. Итого 185 миллиардов гривен. Притом, что сегодняшний бюджет страны 176 миллиардов. Поэтому я вас поздравляю с тем, что вы будете выполнять, а мы поможем, как эффективная оппозиция, поможем это вам выполнять.

ВЕДУЧА: Я хочу від себе сказати, ефективна опозиція – це прекрасно. Це просто прекрасно в будь-якому випадку поза партійною приналежністю.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Да, так и будет.

ВЕДУЧА: Розкажіть, будь ласка, Романе Михайловичу, як Ви сьогодні недобровільно, але свідомо створювали коаліцію?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Дозвольте пану Василю нагадати угоду, яку якраз вони підписували приблизно півтора року тому. А я би хотів побачити хоч одне слово оригінального вашого, тобто, не Вашого особисто, але «Партії Регіонів» чи Компартії, чи Соцпартії, що лягло в ту угоду. Я, чому так кажу? Тому що насправді, все, що ви зробили, коли ви підписували коаліційну угоду, взяли преамбулу нашої угоди і назвали це вашою угодою. Тільки назвали свою коаліцію цілком інакше. Тому коли популізм йде мова, то я можу тут дуже багато з Вами посперечатися, бо хочу нагадати також про те, що коли ми вели консультації якраз з вами, я відповідав за нашу частину цих консультацій, а мій візові був Микола Янович Азаров. І його підпис в порядку парафування цієї угоди стоїть під відповідним документом, як і до речі, мій. Цей документ в мене в сейфі. Він складається з 94-х сторінок. Угоду, яку він парафував, фактично на 99 відсотків відповідає тій угоді, яка сьогодні була підписана. Тому якщо там є якийсь популізм, то швидше всього розбирайтеся тоді з вашими партійними керівниками ось в першу чергу.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Мы же вашу угоду обсуждаем, а не нашу.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: А що стосується ваших цих цифр, які Ви щойно назвали, то повірте мені. Що принаймні, ми зробимо одне, що коли будемо приймати закон про державний бюджет, то цей бюджет буде працювати для народу, а не для олігархів, які є членами вашої фракції.

ВЕДУЧА: Роман Михайлович, і все ж таки, про свідомо, але недобровільно? Оцей процес, який сьогодні відбувся, створення, воно штучне? Воно дійсно проіснує тільки формально і декілька днів, можливо, навіть? Ваша думка?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: В знаєте, я не маю… Я вже ці гарячі висловлювання слухаю я не знаю, скільки тижнів. Мова йде про те, що десь там хтось не хоче чогось там підписувати. Відверто кажучи, коли ми обговорювали сам документ, за винятком зауважень, які були озвучені вголос перше – це Юрієм Івановичем Єхануровим і народним депутатом Тополовим. Ніхто за народних депутатів не мав найменших принципових зауважень до самого документу. Були деякі моменти, які були виправлені. Вони носили швидше всього редакційний характер, тому говорити про те, що хтось був вимушений підписувати цей документ або тим більше я був вимушений оголошувати про це на комісії, то це…

ВЕДУЧА: Ну, все ж таки, якими були аргументи, якими переконав Президент підписати, все ж таки, от Вам це відомо?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Аню, я хочу нагадати, не забувайте, я говорив про це вже, цей документ пишеться вже півтора року.

ВЕДУЧА: Ну, є дехто, хто його навіть не читав, ми про це також слухаємо.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Я дуже сумніваюся в тому, що хтось із народних депутатів, які є членами двох фракцій, не мали можливості прочитати цей документ, оскільки він був підписаний ще минулого року в тій Верховній раді Україні. Я знову ж підкреслюю, що він суттєво…

ВЕДУЧА: Романе Михайловичу, якими були аргументи? Ціною питання був самовідвід В’ячеслава Кириленка? В чому була проблема?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Аню, чекайте, ну, ні, це взагалі не був аргумент. Я черговий раз кажу, що це не був аргумент. Документ, який готувався, він носить програмний характер. На 90 відсотків там є не деребан посад. Там є, дійсно, програмні вектори розвитку нашої держави. І якщо прочитати цей документ уважно, то ви самі можете переконатися в тому, що він професійно підготовлений.

ВЕДУЧА: Роман Михайловичу, чому це не відбулося раніше, на тому тижні, а тільки сьогодні і після розмови з Президентом? Ви для себе відповідь маєте?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Явно, Президент знайшов ті аргументи, які допомогли нашим колегам.

ВЕДУЧА: Які Вам відомо?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Ні, мене там не було.

ВЕДУЧА: Олександре Валентиновичу, скажіть, будь ласка, а Ви поділяєте думку, що спікер Кириленко став би, як кажуть, спікером коаліції чи Тимошенко, а Президент зацікавлений у спікері усієї Верховної ради? Ви згодні з цією думкою?

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Ви знаєте, я не можу з цим погодитись, безумовно. Я поважаю В’ячеслава Кириленко. Вважаю його професійним політиком, який готовий бути головою Верховної ради. У всякому разі, це квота відповідно до угоди, що належить до наших союзників, до «Нашої України-Народної самооборони». І після того, як вони офіційно висунуть кандидатуру на посаду голови Верховної ради, наша фракція в повному складі буде цю кандидатуру підтримувати.

ВЕДУЧА: А Ви впевнені, що кандидатуру буде висунуто? От сьогодні пан Вінський висловив побоювання. Пам’ятаємо, ми про це згадували в матеріалі, що до вівторка можуть бути відкликані якісь підписи під коаліційною угодою, тому що тиск шалений? Запитання до Вас і до Вас, пане Кисельов. Хто здійснює тиски, на кого? Ви знаєте, на чому ґрунтуються ці заяви?

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Ви знаєте, ну, по-перше, пан Вінський не говорив, що до вівторка, там, є загроза руйнації коаліції, що тиск, безумовно, спроба підкупу – це безумовно… І завтра буде відповідна…

ВЕДУЧА: Доказово?

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Я закінчую.

ВЕДУЧА: Так.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Прес-конференція наших колег, які про це більш детально розкажуть. Але ж я хочу сказати, що якби не хотіли наші опоненти, вони вже не можуть зруйнувати коаліцію. Чому? Тому що відповідно до конституції коаліцію створюють фракції. Так, дійсно, відповідно до регламенту коаліційну угоду повинні підписати персонально всі депутати, які входять до фракції. Але ж відкликати підпис, знаєте, як відкликати свій голос після голосування – це вже неможливо. Тільки фракція відповідно до конституції може вийти з коаліції і тоді коаліція буде зруйнована. Депутати не є суб’єктами формування коаліції і вони не можуть входити, виходити. Вони можуть вийти із фракції. І коли вийде із фракції депутатів достатня кількість, щоб було менше, ніж 226 депутатів в коаліції, будь ласка, це можливо. Але ж в тому випадку депутат відразу втрачає свій мандат, тому я впевнений, що коаліція буде довго існувати. Хоча я не заперечую, що до неї можуть приєднатися і інші, скажімо, представники парламенту, а зокрема фракція Литвина.

ВЕДУЧА: З який міркувань, як Ви вважаєте?

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Ну, ви знаєте, коли є бажання не тільки займатися демагогією, не тільки розповідати про якісь, там, можливі програмні засади, а є бажання реалізовувати ці програмні засади, у всякому разі, що стосується перевиборчих обіцянок, то вони можуть повністю вписатися в той вектор програмного розвитку, який ми з нашими колегами хочемо реалізовувати в Кабінеті міністрів. Я думаю, коли є бажання працювати, то будь ласка, приєднуйтесь.

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Спасибі. Василю Васильовичу, про шалений тиск Ви, Ваша думка?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Значит, я прежде всего хочу сказать, что Турчинов со свойственной ему манерой постоянно пытается пудрить мозги людям и запугивать теперь уже своих. Я поясню. Роман Михайлович улыбается и он понимает, о чем улыбается, потому что Турчинов сейчас просто сказал, извините за выражение, чушь. Человек может выйти, написать заявление.

ВЕДУЧА: Олександр Валентинович, Ви зреагуєте.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Написать заявление и выйти из коалиции, не выходя из фракции. Да, выход из фракции влечет за собой потерю мандата. Он может выйти из коалиции. Это однозначно. И что бы он там не говорил, это возможно, поэтому если вы мне дадите завершить и показать вот эту их угоду, которую к сожалению, невнимательно читал и мой визави Роман Михайлович. Я это докажу сейчас.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Я й писав.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: В два счета. Докажу в два счета сейчас, вы поймете. То я думаю, что не до вторника, то до четверга и не несколько человек, а десятки человек отзовут свои подписи.

ВЕДУЧА: І Ви знаєте, хто?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Я не знаю, кто. Нормальные люди, которые понимают, что их втравили и они подписали, подписались под выполнением чужих обязательств, во-первых, невыполнимых обязательств. А во-вторых, подписали, не понимая, за что подписались.

ВЕДУЧА: Добре. Не до вівторка, а до четверга. І зараз ви поясните, чому це відбудеться, але відразу після реклами.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Привожу пример…

ВЕДУЧА: Прошу.

Реклама

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю». Василь Васильович Кисельов обіцяв пояснити нам, чому коаліція розпадеться не до вівторка, але до четверга. Прошу.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Сразу, как попросили меня, аргументы.

ВЕДУЧА: Одразу.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Значит, Роману Михайловичу адресую. Значит, они в этом соглашении придумали не более, не менее, а создать, вернуться к тройкам. В разделе «Регламент коалиции» вы предлагаете ввести этические комиссии. Сформировать этическую комиссию при коалиции, которую вы наделяете такими полномочиями в числе троек, как вы там пишите: значит, предупреждение лицу, которое нарушает этику поведения, не слушает, не выполняет и голосует, как хочет, значит, объявление догани, выговора этому лицу. И самое главное – пункт 8.9.3. То, о чем я говорил, что сейчас мы будем учить конституцию. Вы ссылаетесь вынести на рассмотрение Верховной рады Украины проект постановление об освобождении лица в соответствии с пунктом 12-м части первой статьи 89-й конституции Украины. Я перерыл новую конституцию, поднял старую конституцию. В статье 89-й конституции и старой, и новой идется, говорится о совсем другом.

ВЕДУЧА: А якщо без статей? Тут вже ніхто нічого не розуміє.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Идется о временных комиссиях, о временных комиссиях. И я хотел бы буквально два слова…

ВЕДУЧА: Які можуть виносити попередження, догану та ставити питання про?.. Про що?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Нет, нет, нет, не тот, не тот вопрос совсем. Я хотел сказать о временных комиссиях, коль меня на них натолкнули. Хотя говорю, что вы посылаетесь, но в этой статье, 89-й, нет даже 12 пунктов. Там всего четыре пункта в этой статье, а не 12. Так вот Вы меня натолкнули на это и вот, когда я очень внимательно готовился к передаче, посмотрел серьезно документы, я пришел к выводу, что сегодня мы просто обязаны создать временную депутатскую комиссию и спросить с тех, кто проводит выборы. И доказать обществу, что именно БЮТ получил на этих выборах, сфальсифицировал и получил, примерно полтора миллиона голосов. Я это доказываю сейчас прямо.

ВЕДУЧА: Олександре Валентинович, Ви уважно нас слухаєте? Це зараз до Вас.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Да, слушайте внимательно. Я взял по западной Украине данные за 2006-й год и 2007-й год. И вот интересная картина получается. По сравнению с 2006-м годом в этом году количество лиц, проголосовавших за БЮТ, по Ивано-Франковской области увеличилась на 160 тысяч, по Львовской области на 250 тысяч, по Ровненской области на 100 тысяч, по Тернопольской на 120 тысяч и так далее. И что интересного? «Наша Украина» при этом набрала то же количество, как в этом году, как в прошлом году она набрала. Мороз, он тогда набрал от восьми до 18-ти тысяч. Я все посмотрел внимательно. Что же получается? Где же голоса взялись? А голоса взялись, вот где. Я открываю вот эту таблицу, в которой мы с вами проголосовали в законе, чтобы те, которые находятся за границей на заработках, не имели право проголосовать. Пограничная служба дала данные. И вот я читаю, наугад беру. «Село Подсквирное. Количество избирателей, внесенных в списки для голосования. Участковая комиссия 1896. Перебывает за границей по данным Прикордонной службы 326 человек». Должно было бы внести в списки 1570, а проголосовало 1736, то есть, на 286 больше.

ВЕДУЧА: Зрозуміло, за рахунок заробітчан.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: И вот по каждой участковой комиссии.

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Олександр Турчинов, зреагуйте, будь ласка.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Я заканчиваю, я заканчиваю.

ВЕДУЧА: Давайте будемо перетасовувати. Ми ж повернемо до цього питання.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Поэтому мы обязательно сейчас проинициируем создание следственной комиссии в Верховной раде, проверим обязательно всю Западную Украину. Надо, то проверим и другое, и другие области, но…

ВЕДУЧА: Східні?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Но уверен, что мы найдем минимум полтора миллиона человек приписанных.

ВЕДУЧА: Олександр Турчинов.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Ну, ви знаєте, клуб Янукович і його команда ще б трішки попрацював в уряді, то я думаю, що ще півтора мільйони ми б взяли на сході України. у всякому разі, на наступних виборах, я думаю, що і так воно відбудеться. Що стосується, ви знаєте, цих фантазій пана Кисельова, то я можу йому тільки поспівчувати. Я переконаний, що ми б…

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Себе посочувствуйте.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Що ми б взяли значно більше і підтримки наших виборців, коли б не було нахабної і необ’єктивної агітації на сході України наших колег, і в тому числі фальсифікації в Донецькій області, в Луганській, і в Криму. Але ж я думаю, що люди, які повірили нашим опонентам, вони вже сьогодні відчувають на цінах, на тих проблемах, які щодня їх переслідують, що це була помилка. У всякому разі, кількість наших прихильників збільшується. І я впевнено дивлюся у майбутнє.

ВЕДУЧА: Давайте від розмови про виборчі фальсифікації до виборчих обіцянок. Ви згодні з паном Єхануровим, Романе Михайловичу, що ви дійсно обіцяли виборцям укласти угоду з БЮТ, а не виконувати передвиборчу програму БЮТ? От давайте якраз до суті того, що буде робити коаліція, тому що як на мене, там головні проблеми, що цікавлять.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Ну, Аню, я не погоджуюся з Юрієм Івановичем. Я можу це, до речі, довести, тому що є всього, здається, чотири чи п’ять абзаців із програми БЮТ «Український прорив», які увійшли в текст угоди. Це є в частині, де мова йде про антикорупційну політику нашої коаліції. А я це можу точно говорити, тому що я якраз за цю частину безпосередньо відповідав. Блок Юлії…

ВЕДУЧА: Всі Ви вважаєте реальними? Те, що внесено, все реальне, так? У Вас не виникає ніяких заперечень?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Я не маю найменших сумнівів у цьому. Я хочу більше сказати, угода, яка писалась півтора роки тому, вона писалась в партійних офісах «Нашої України» на той час. Були тоді створені сім робочих груп. Я координував роботу цих робочих груп. За директивою Президента України до кожної із цих робочих груп увійшли, що найменше перший заступник відповідного профільного міністерства або сам міністр. Для прикладу в робочій групі з питань економіки, економічну частину самої угоди її фактично очолював Арсеній Петрович, який був тоді міністром економіки.

ВЕДУЧА: Щодо економічної частини… Я перепрошую, я просто прочитую, щоб глядачі розуміли, про що йдеться. От на думку Юрія Івановича Єханурова. «Деякі пункти, окремі пункти угоди…».

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Так.

ВЕДУЧА: «Переважно з передвиборчої програми Блоку Юлії Тимошенко здатні негативно вплинути на добробут громадян України та розвиток української економіки, зокрема зобов’язання повернути знецінені вклади «Ощадбанку», скасування ПДВ та заміни його податком на споживання». Чи дійсно тезу, між іншим, про повернення боргів «Ощадбанку» БЮТ запропонували політ-технологи, а не економісти, як стверджує Юрій Єхануров. Це до Вас запитання, Романе Михайловичу. І до Вас, Олександре Валентиновичу. Прошу.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Ну, це не… Я не можу на це запитання відповісти, бо це, дійсно, з подачі наших партнерів по коаліції.

ВЕДУЧА: Але у вас те зараз є в угоді?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Так, воно є в угоді. І я хотів би також нагадати, що за фінансовий блок в уряді відповідатиме Блок Юлії Тимошенко. Ми погодилися з тим, щоб надати можливість нашим партнерам по коаліції, все ж таки, виконати цю позицію. Я не маю натомість найменших сумнівів, що вона може бути виконана.

ВЕДУЧА: Це є загрозою для економіки України?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Я не бачу, яка тут може бути загроза, коли…

ВЕДУЧА: Олександр Валентинович, економісти чи політ-технологи, хто запропонував вам цю угоду?

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Багато і економістів, і політологів, і людей, які знаються на інших предметах, що є, скажімо, напрямками діяльності в уряді, і тому я переконаний…

ВЕДУЧА: Вибачте, ми перші Ваші декілька слів не почули. Якщо можна, то повторіть, будь ласка, тезу ще раз.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Я ще раз тоді повторюю.

ВЕДУЧА: Прошу.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Що у нас в команді працюють і високо фахові економісти, і політологи, і інші фахівці, які працювали і в урядових кабінетах, які працювали в наукових установах, і тому програми, пропозиції повністю збалансовані. Більше того, я мушу сказати, що це навпаки ганьба, що досі держава не виконала свій обов’язок перед своїми громадянами, не захистила їх у важкі часи, коли тільки були перші кроки незалежності. І наш обов’язок, як політиків, як людей, яких обрали до парламенту, які будуть працювати в уряді, виконати свій обов’язок перед громадянами. Що стосується…

ВЕДУЧА: Олександр Валентинович, я перепрошую, хочу уточнити. Ви можете назвати прізвище економіста, який зокрема опрацював цю тезу про повернення боргів «Ощадбанку»? Прізвище?

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Ну, ви знаєте, я не можу сказати, що в нас один економіст писав програму.

ВЕДУЧА: Декілька прізвищ?

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Ну, ви знаєте, моє прізвище. Я доктор економічних наук. Поставте моє прізвище, будь ласка, я вам дозволяю.

ВЕДУЧА: Гаразд, Турчинов, під цим є підпис «Турчинов». Згода. Дякую, згодна. Прошу, Ваші коментарі щодо суті угоди і щодо того, чи готові Ви виконувати передвиборчі обіцянки БЮТ, пане Стретовичу?

Володимир Стретович, народний депутат України, голова партії ХДП (НУ-НС): Перш за все я хочу привітати всіх наших співвітчизників, що сьогодні довгоочікувана подія відбулася. По-друге, мене тішить та обставина, що Василь Миколайович радіє з того, що вони залишились в опозиції і будуть ефективною опозицією.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Я Васильевич.

Володимир Стретович, народний депутат України, голова партії ХДП (НУ-НС): Тому що Біблія каже, що є час розкидати каміння і збирати каміння, так от під час виборів ми розкидали каміння один проти одного, а тепер треба збирати каміння і вибудовувати фортецю під назвою «Україна». І третє, що стосується виконання угоди, то всі її пункти повинні бути імплементовані в тексті законів і от там розгорнеться сама головна дискусія, яка буде узгоджуватися безпосередньо в коаліції. До тих пір, поки не буде знайдено консенсус в середині такої нетривкої більшості 227 голосів, то жоден законопроект не побачить зал, тому що інакше йому грозить провал, а від так провал коаліції.

ВЕДУЧА: Володимир Миколайович, Ви самі порівняли… Ну, я майже дослівно процитую, щоб не шукати, НУ-НС з авіаносцем.

Володимир Стретович, народний депутат України, голова партії ХДП (НУ-НС): Так, так.

ВЕДУЧА: В якому вибухають десь там всередині?..

Володимир Стретович, народний депутат України, голова партії ХДП (НУ-НС): Так, в трюмах, так, ідуть процеси.

ВЕДУЧА: Ідуть процеси. Але Ви сказали, що вибухають бомби, снаряди, правильно?

Володимир Стретович, народний депутат України, голова партії ХДП (НУ-НС): Так, так.

ВЕДУЧА: Як Ви вважаєте, буде міцною коаліція із одним з таких партнерів? Ця ситуація, яку ми щойно спостерігали сьогодні?

Володимир Стретович, народний депутат України, голова партії ХДП (НУ-НС): Пані Ганно, мова йшла про створення єдиної партії.

ВЕДУЧА: Так в цьому контексті.

Володимир Стретович, народний депутат України, голова партії ХДП (НУ-НС): Я підкреслював, що коли ці вибухи припиняться, перегородки вціліють і авіаносець залишиться на праву, а все йде до того, тоді об’єднавчий процес піде. Якщо він буде і далі продовжуватися і консенсусу всередині партії «Наша Україна» не буде знайдено, тоді прагматично дивитися в майбутнє навряд чи можливо.

ВЕДУЧА: Але це буде, як Ви вважаєте, заважати коаліції?

Володимир Стретович, народний депутат України, голова партії ХДП (НУ-НС): Звичайно, звичайно.

ВЕДУЧА: Звичайно?

Володимир Стретович, народний депутат України, голова партії ХДП (НУ-НС): Звичайно, якщо буде одного суб’єкта не вистачати, то як коаліція може бути стійкою, коли різниця всього в два голоси. Якби було 22, тоді можна було би варіювати, а так нічого не буде.

ВЕДУЧА: Спасибі за пояснення. Ярослав Михайловичу, скажіть, будь ласка, ви, я маю на увазі «Партія Регіонів» будете приставати на пропозицію обійняти позицію віце-прем’єра в уряді?

Ярослав Сухий, народний депутат України, фракція Партії Регіонів: Я вважаю, що такого фокусу політичного не знав ще світ. Політик повинен бути або при владі, брати на себе відповідальність політичну, або бути в опозицію і опонувати цій політичній владі. Я хотів би, користуючись тим, що Ви мені дали слово, напевно, перший раз і вже останній, бо більше вже часу не буде, спростувати два найбільш поширених міфи, яких сьогодні посилено насаджають громадській думці. Перший міф, що нібито «Партія Регіонів» протидіє коаліції і буде сприяти, щоб вона, там, розвалилася. Ми вітаємо і ми сьогодні щиро вітали. І я сьогодні у всіх своїх коментарях казав, що ми будемо вітати, коли хтось, якась політична сила візьме на себе відповідальність, тому що «Партія Регіонів», якщо пам’ятаєте, є послідовним сторонником політичної реформи. Влада повинна бути політичною відповідною перед усім і джерелом, єдиним джерелом влади на Україні перед народом. І другий міф про підкуп. Я з нетерпінням чекаю так довго розрекламованої прес-конференції. Я хотів би побачити, хто з моїх одно-партійців роздає мільйони. То казали, два мільйони, то три мільйони, п’ять, десять. Вже один недавно чудак із БЮТ сказав 20 мільйонів. Воно хоч бідне знає, що це величезні гроші? То він придумав, що Морозу дали 300 мільйонів. Ну, для чого ці дурниці? Це не є дискусія суспільно-політична, це є надумане, яке розділяє Україну. І останнє, такого не може бути аби була в опозиції політична сила до якоїсь частини території чи до якоїсь частини народу. А я сьогодні, коли виступав Роман Михайлович, я згадав собі 2005-й рік і той погром базових галузей народного господарства, який зазнала Запорізька область, Донецька. Зокрема в Запоріжжі було зупинено будівництво мосту, відселення десь бараків, страшних втрат зазнав експортно-орієнтований алюмінієвий комбінат, «Мотор-Січ», «АвтоЗАЗ» і тому подібне. Тому Ви, Романе Михайловичу, повинні бути готові взяти на себе відповідальність за те, якщо цей новий уряд, який ви сформуєте, знову займеться тим самим, чим він займався, і за що його в свій час критикував Віктор Андрійович Ющенко. Якщо дозволите, буквально одну хвилину я процитую, в жовтні 2005-го року у Львові на форумі України ЄЕС він, критикуючи уряд, пояснює, чому він відправив уряд у відставку. «Рік ми почали з темпів росту 6,5 процентів, але показники падали приблизно за півтора місяця і в серпні Україна вже мала мінус 1,6. Дії уряду Тимошенко – це червона картка». Чи є у вас достатньо сил, щоб на законодавчому рівні забезпечити Україну від подібних речей?

ВЕДУЧА: Прошу.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Звичайно, що є. якщо уважно прочитати угоду, пане Ярославе, то Ви так якраз не могли не запримітити, що вона дуже чітко структурована. Структура угоди більш-менш така – 80 сторінок такого програмного тексту визначається проблема, наголошується на певні завдання, які мають бути виконані і тоді називається інструментарій, які ці завдання мають бути виконані. Це буквально практично по кожній сторінці це можна бачити, тому Володя абсолютно правильно говорив про те, що мають бути прийняті відповідні законопроекти. До речі, вони теж конкретно названі в самому тексті угоди. Тому якщо працювати системно, то фактично це є карта, яка тут викладена. Ми цього не мали в лютому 2005-го року. Відверто кажучи, як член уряду Юлії Тимошенко, дуже часто нам доводилося якраз погоджувати позиції, будучи вже членами Кабміну. Зараз цієї проблеми вже не буде, бо дуже чітко викладено, яка має бути програма дій. Я переконаний, що якщо будемо її дотримуватися, то все ж таки, уряд буде, по-перше, системно працювати, він буде дійсно відповідальним перед парламентом, а ви в свою чергу, як опозиція, матимете усі можливості, використовуючи також цю угоду, здійснювати властиву опозиції функцію, тобто, контролювати владу.

ВЕДУЧА: Щодо планів на майбутнє, дозволите трішки в інший бік подивитися? Що вам відомо?.. Це запитання і до Вас, Василь Васильович, і до Вас, Олександр Валентиновичу, і до Вас, очевидно, Романе Михайловичу. Про звертання до Президента представників і коаліції, що формується, і опозиції з пропозицією відвести певне місце для Президента в майбутньому? Тобто, яке місце для Президента у майбутньому готові відвести ваші політичні сили? Ми почуємо відповідь на це після реклами.

Реклама

ВЕДУЧА: В ефірі «Я так думаю», нагадаю. Сподіваюся отримати відповідь на запитання, яке місце для Президента у майбутньому відвели «Партія Регіонів», НУ-НС, і очевидно, БЮТ? Олександре Валентиновичу, скажіть, будь ласка, чи згодні Ви з паном Крилем, що на посаду прем’єр-міністра коаліція має висунути людину, яка не буде мати президентських амбіцій в 2010-му році? І чи узгодили ви з Юлією Володимирівною Тимошенко свої сьогоднішні слова про те, що робота прем’єр-міністра їй подобається більше, ніж якісь інші нюанси? Нюанси – це, мабуть, посада Президента, як я Вас зрозуміла, якщо вірно. Прошу.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Якщо сказати щодо висування Юлії Тимошенко на посаду прем’єр-міністра, то тут немає двох поглядів ні у нас, ні у наших союзників. І ніхто не ставить під сумнів, що саме за професіоналізмом, за досвідом, за переконанням і за бажанням працювати Юлія Володимирівна буде найкращим прем’єр-міністром нашої держави – це по-перше. А що стосується, ви знаєте, тих чи інших амбіцій, ну, це буде смішно, коли будуть в угоді чи десь ще прописуватися якісь обмеження, так? У нас не відповідно до конституції, не відповідно до українського законодавства ніяких обмежень при висуванні на посаду прем’єр-міністра не можу бути. Інше питання, що ми не виключаємо при ефективній роботі коаліції демократичних сил. Що під час президентських виборів буде висунута єдина кандидатура і це нормальне явище. Тут я не бачу жодних проблем. У всякому разі так само ми поступили, наприклад, у 2004-му році.

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Прошу, Романе Михайловичу, продовжуйте цю думку про місце для Президента у майбутньому.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Ні, я можу тільки погодитись з тим, що говорив Олександр Валентинович, але я думаю, що Ви також мали на увазі…

ВЕДУЧА: Для Вас тут немає питання дискусії?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Ні, тут не має абсолютно, немає жодного непорозуміння між нами та БЮТ в цьому питанні.

ВЕДУЧА: А Ви згодні з паном Крилем, що потенційний прем’єр-міністр не повинен мати президентських амбіцій?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Знаєте, коли говориш…

ВЕДУЧА: Це взагалі коректна мова?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Коли говориш речі і розставляєш акценти, які не мають взагалі жодного контексту в даній політичній ситуації, то їх коментувати, звичайно, є дуже важно, і тому я би утримався від цього. Але Ви, Аню, здається, також посилалися на Президента, що він якраз про це говорив?

ВЕДУЧА: Це інтерв’ю і це сьогодні, якщо я не помиляюся.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Ну, якщо я правильно розумію, про що йде мова, то Президент зокрема теж має на увазі, що в конституції, як вона зараз розписана не тільки роль Президента, але взагалі місце всіх інститутів державної влади під кутом зокрема принципу, який закладений в конституції взаємного стримування та противаг неадекватний. Це стосується і Кабміну, і Президента, і якщо на те пішло, то і Верховної ради.

ВЕДУЧА: Тобто, закон «Про Кабмін» зокрема?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Не тільки. Тут мова мусить бути також і про саму конституцію, щоб були закладені горизонтальні взаємні ефективні механізми взаємного стримування та противаг, щоб таким чином дати шанс нашій демократії, все ж таки, посилитись.

ВЕДУЧА: Але для цього Вам буде потрібна підтримка «Партії Регіонів»?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Безумовно.

ВЕДУЧА: Ви готові підтримати в цьому демократичну коаліцію, як Ви вважаєте?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Значит, позвольте мне сначала две реплики коротких.

ВЕДУЧА: Але Ви повернетесь до суті питання, добре?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Обязательно. Значит, первая реплика – я хочу, чтобы граждане Украины увидели эту папку. Здесь два решения судов, которыми Ляшко признан лжецом, который говорил о том, что кто-то кого-то покупает, в том числе по тех 300-х миллионах. До сих пор он не извинился. Я бы хотел, чтобы граждане Украины об этом знали. Второе…

ВЕДУЧА: Це ситуація довкола Олександра Мороза, це 2006-й рік?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Так точно. До сих пор не извинился, кстати, и продолжает трепать языком.

ВЕДУЧА: Йдеться про члена Блоку Юлії Тимошенко.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Грубо выражаясь. А теперь реплика вторая…

ВЕДУЧА: Очевидно, що ми надамо пану Олегу можливість зреагувати на це і прокоментувати Вашу репліку.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Значит, он уже…

ВЕДУЧА: Ну, він повинен це зробити в межах нашої програми, оскільки Ви тут це заявили. Прошу.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Значит, второе, вторая реплика моя по поводу… Я скажу так, коллега Стретович не понял юмора, когда мы здесь с моим коллегой Ярославом Сухим поздравляли их с созданием коалиции. Значит, давайте посмотрим, что дали эти досрочные выборы. Стабильность политическая наступила? Нет. было даже лучше, чем сейчас будет в ближайшем будущем. Значит, сегодня в парламенте изменился состав депутатов? Нет. Десять месяцев был парализован Верховные совет. Бюджет страны 2008-го года под угрозой срыва. Не ратифицируются договора международные. Вы знаете, что нужно вносить поправку, чтобы Украина вступила в ВТО. Этого ничего не делается. Кроме того, вы только что говорили в перерыве о том, что с первого января наступает время… И сейчас идет теневая приватизация земли, будем так говорить. И я, как бывший аграрий, знаю, что это такое. И если, не дай Бог, не будут внесены изменения в законы, и с первого января будет рынок земли открыт, как то требуется по закону, то страну ждут очень серьезные последствия, Украину, поэтому…

ВЕДУЧА: І одна репліка з приводу мого запитання. Одну і далі я хочу експертів почути.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Поэтому я хочу сказать, что эти выборы, к сожалению, ничего не дали. И в заключенье, заканчивая свою реплику, поэтому я убежден, что Тимошенко и все ее подручные, по-другому не скажу, они не собираются выполнять то, что вы здесь наваяли.

ВЕДУЧА: Спасибі.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Аню, можна одне речення?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Михайлович, заканчиваю. Потому что нас ждет завтра…

ВЕДУЧА: В нас ще два гостя жодного слова не сказали.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Дайте закончу мысль. Завтра она не будет избрана премьер-министром, послезавтра она сложит 156 мандатов. И вы знаете, что это возможно. И будет требовать одновременных выборов и в парламент, и Президента. Вот вам место Президента будет.

ВЕДУЧА: Одне речення.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Одне речення. Зміна буде дуже суттєва. Знаєте, яка, пане Василю? Ви вже не будете при владі і це саме найкраще.

ВЕДУЧА: Спасибі. Ваш оптимістичний чи песимістичний сценарій? Прошу.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Неуверен.

ВЕДУЧА: Прошу, Бондаренко.

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: Я хотів би, напевно, сказати про те, що я, напевно, знаю аргументи, які висловив Президент перед «Нашою Україною», як відбувалося завершення…

ВЕДУЧА: Напевно знаєте чи напевне?

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: Напевне. Напевне, що Президент закінчував зустрічі з «Нашою Україною-Народною самообороною» словами «ті депутати, які проголосували за коаліцію, можуть опустити руки і відійти від стінки». Тільки таким чином можна було навести порядок у цій політичній силі і змусити їх проголосувати за входження в коаліцію. Взагалі, знаєте, наш інститут проводить постійно, проводить протягом року зараз соціологічні дослідження, які мають на меті з’ясувати ментальні особливості Українців. І протягом останніх 90-та років, останніх 90-100 років ці ментальні особливості не змінюються ні серед політиків, ні серед загалу. Я маю на увазі те, що 90 років тому в Україні також існувала боротьба між двома, там, чи кількома регулярними арміями, добре дисциплінованими арміями і між ними, там, вклинювалася в боротьбу якась так групка отаманів, умовно кажучи, які переходили то в один табір, то в другий. Могли поміняти за один місяць кілька таборів. І зараз можна сказати, що сьогоднішня коаліція – це таке собі об’єднання добре вишколеної армії, якою є Блок Юлії Тимошенко з доброю дисципліною, з добрим генералітетом. І відповідно грипи, яка на сьогоднішній день, можна сказати, що група, яка…

ВЕДУЧА: А хто в нас група отаманів? Назвіть, будь ласка.

Голос із залу: Махно.

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: Ті, кого… Та група, де керівника обрали на майдані коло церкви. Дякую.

ВЕДУЧА: Назвіть, будь ласка, партійну силу, яку Ви маєте на увазі?

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: «Наша Україна-Народна самооборона».

ВЕДУЧА: Спасибі. Олександр Палій, Ваш коментар? Ви, очевидно, зреагуєте, я маю на увазі.

Олександр Палій, експерт Інституту зовнішньої політики Дипломатичної Академії при МЗІ України: Так, що стосується оптимізму, то безумовно вибори змінили кардинально ситуацію в парламенті, немає тієї політичної сили, яка скажімо так, негарно поступила щодо…

ВЕДУЧА: Я перепрошую, я не про це. От як Ви вважаєте, наприклад, чи може бути створена в парламенті так звана неформальна коаліція, принаймні, про це говорив пан Доній, між Секретаріатом Президента та «Партією Регіонів» аби де-факто послабити Тимошенко, як ймовірного кандидата в президенти?

Олександр Палій, експерт Інституту зовнішньої політики Дипломатичної Академії при МЗІ України: Давайте почнемо з того…

ВЕДУЧА: Підкреслю не формально, а неформально.

Олександр Палій, експерт Інституту зовнішньої політики Дипломатичної Академії при МЗІ України: Так, хоча людей вже знудило від слова «коаліція» і від цієї коаліціади, але давайте почнемо з того, що сьогоднішня подія, вона дуже важлива через те, що щоб змінити формат коаліції необхідно рішення більше, ніж половини фракції «Нашої України», тобто, 36-ти депутатів і більше. Або половини депутатів від БЮТ. На сьогодні це практично нереально, і тому щоб… Скажімо так, Янукович – це вже минуле, це треба чітко зрозуміти. Від цієї коаліції він висунутий не буде, а іншої коаліції теж не буде. Тобто, можливо, виключно…

ВЕДУЧА: Ви чуєте, Василь Васильович?

Олександр Палій, експерт Інституту зовнішньої політики Дипломатичної Академії при МЗІ України: Виключно відсутність будь-якої коаліції, перебування коаліції в статусі виконувача обов’язків. І це, звичайно, ставлення буде до влади, як до орендаря. І таке ставлення буде провокувати надзвичайно неефективну систему управління. Я думаю, що на це більшість депутатів в той чи інший спосіб не згодяться. Але тут казали пани представники «Партії Регіонів»: і пан Кисельов, і пан Сухий, що «Партія Регіонів» радо йде в опозицію. Так я хотів би сказати, що «Партії Регіонів» зараз дуже легко йти в опозицію в той час, коли країна друга знизу за рівнем зарплати в Європі після Молдови, коли країна друга, навіть перша знизу, перед нас Сербія, за рівнем приросту зарплат разом із Сербією, коли в країні інфляція перевищую більше, ніж в два рази прогнозні показники. Зараз дуже легко йти в опозицію, але я хотів би сказати, ще й додати, що оці розмови навколо…

ВЕДУЧА: Зараз. Завершуйте, будь ласка.

Олександр Палій, експерт Інституту зовнішньої політики Дипломатичної Академії при МЗІ України: Що оці розмови навколо окремих питань, навколо окремих ком, навколо окремих параграфів, вони вже надзвичайно дістали наше населення. І політики, нажаль, цього дуже часто не розуміють, тому що не йде розмова про те, що країна потребує надзвичайно глибокої реформи державного управління, надзвичайно неефективного.

ВЕДУЧА: Ну, чому? Деякі політики Вас розуміють. От я на завершення хочу ще раз процитувати Юрія Івановича Єханурова. Сьогодні блискуча стаття на «Українській правді». Можна аплодувати і тільки сумувати, що вона не з’явилася перед виборами, наприклад. Так от він стверджує, що Україну треба рятувати від зношеності інфраструктури, шкідливих застарілих технологій виробництва, загрозливої для росту економіки гіперінфляції, демографічної кризи, а головне, каже він, від безсовісного популізму безвідповідальних політиків. І я Вас прошу прокоментувати цю тезу. Будь ласка.

Олександр Палій, експерт Інституту зовнішньої політики Дипломатичної Академії при МЗІ України: Що стосується…

ВЕДУЧА: Всіх. Можете починати, якщо хочете, але про цю тезу.

Олександр Палій, експерт Інституту зовнішньої політики Дипломатичної Академії при МЗІ України: Так, що стосується цієї тези, то дуже добре, що Юрій Іванович прийшов до цього висновку, що необхідно рятувати. І якщо дуже велика кількість політиків справді до цього прийдуть, то це буде дуже добре. Але по їхнім діям, реальних діях в тому числі і вельмишановного Юрія Івановича під час керівництва уряду, і інших політиків реальної якоїсь роботи…

ВЕДУЧА: Але в цьому контексті, що потребує країна, команду ефективних менеджерів, як каже пан Єхануров, чи політичної чистоти коаліції? Це дилема?

Олександр Палій, експерт Інституту зовнішньої політики Дипломатичної Академії при МЗІ України: Я вважаю, що це дилема через те, що сьогодні в країні не може існувати, скажімо так, ефективна команда менеджерів, яка не вважає країну, вибачте за тавтологію, своєю батьківщиною.

ВЕДУЧА: Спасибі. Прошу.

Кость Бондаренко, директор Інституту Горшеніна: Я повністю згоден з паном Юрієм, з Юрієм Івановичем. Справа в тому, що дійсно Україну потрібно рятувати від популістів, але це значить, що нам потрібно абсолютно всі політичні сили не допускати до виборів, ті політичні сили, які на сьогоднішній день представлені в парламенті.

ВЕДУЧА: Прошу, пане Стретовичу.

Володимир Стретович, народний депутат України, голова партії ХДП (НУ-НС): Я хочу сказати, що від тих негараздів, про які говорив Василь Олексійович і Юрій Іванович, страдають виборці, як однієї, так і іншої політичної сили, тому в нас немає альтернативи. Ми повинні спільно працювати, а образ більшість-опозиція, він є лише в політичному розкладі, а треба дбати про майбутнє держави. І таке складається враження, що в Україні 16 років не було державних діячів в парламенті, а були політики. Вони думали про наступні вибори, як завоювати прихильність своїх співвітчизників, а не думали про майбутнє держави. В цей час держава падає на коліна, згинається, а ми зараз ділимо, в кого голосів більше, в кого менше, буде в вас коаліція чи ні. Та будуть питання, які будуть вимагати абсолютно адекватного підходу кожної політичної сили для того, щоб провести реформи соціального страхування, житлово-комунального, енергетичного сектору, судову реформу. Країна вагітна порядком. Хто встановлює порядок? Тільки парламент може встановити його, тому що риба гниє з голови. От як ми пройдемо цей етап, так і буде в нас успішним 2008-й рік.

ВЕДУЧА: Ну, між іншим, це фактично майже єдиний із можливих варіантів коаліції, оскільки от Ви, наприклад, Ярослав Михайловичу сказали, що регіони не збираються створювати широку коаліцію, тому що вас не уповноважували на це виборці, правильно? Ну, в принципі, ситуація безальтернативна.

Ярослав Сухий, народний депутат України, фракція Партії Регіонів: Я хочу… Ви розумієте, тут таке зауваження нашому молодому експерту, що значить «ми з радістю йдемо в опозицію»? А що я маю зі сльозами ходити в валянках, в кирзових чоботах? Що це значить з радістю чи не з радістю?

Олександр Палій, експерт Інституту зовнішньої політики Дипломатичної Академії при МЗІ України: Та Ви вже давно заробили більше, ніж на кирзові чоботи.

Ярослав Сухий, народний депутат України, фракція Партії Регіонів: В опозицію відправляють не з радістю і не з сумом. Мене неприємно вразили якісь реваншистські фрази у Романа Михайловича «ви тепер вже не при владі». А хто Вам сказав, що я вже не при владі? На Україні є три гілки влади. А хто Вам сказав, що я не при владі? Опозиція – це не значить безвідповідальність. Я хочу підтримати Володимира Стретовича. Опозиція – це відповідальність, бо за мною є мої виборці і за мною є моя відповідальність за Україну. Я, наприклад, бачу інакше, ніж на рейках популізму розвиток тої ж самої соціальної сфери. Не латання дірок, а комплексна і системна робота. Тому опозиція – це не означає плюнути на все і нагніватися. Знаєте, є такі мужчини часом дома, що не хоче помагати жінці, там, картоплю чистити, то він на неї нагнівається і десь піде вже. Це зовсім інакша справа. Ви прекрасно знаєте, Роман Михайловичу, в нашій політичній силі політичних психопатів немає. Ми з мегафонами і з сиренами ганяти по залу не будемо. Ми не будемо закриватися ні в туалетах, ні в електрощитових. Ми будемо нормально і спокійно працювати, як належить це цивілізованій політичній силі, от і все. Тому я вас дуже прошу, не застосовуйте ніколи такої радості «я з радістю, бо ви вже не при владі». Вам, хто таке сказав?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Ну, добре. Я тоді, пане Ярославе, попрошу…

Ярослав Сухий, народний депутат України, фракція Партії Регіонів: Не Ви мене до тої влади привели.

ВЕДУЧА: Панове, це вже фінальні репліки.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Я тоді скажу так, я не буду сумувати, повірте мені.

ВЕДУЧА: Все, зрозуміло.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Ні одну хвилину не буду сумувати.

Ярослав Сухий, народний депутат України, фракція Партії Регіонів: А я не буду радіти.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Ні одну хвилину не буду сумувати, що Ви вже не будете…

ВЕДУЧА: Панове, ми вже завершуємо. От стосовно тих політиків або державних діячів, які зараз перебувають в парламенті. І знову ж таки, я цитую Юрія Івановича, оскільки ми запрошували, а він не зміг бути сьогодні в цій студії. «В Україні після вступу в дію положень конституційної реформи 2004-го року влада перейшла до представників крупного капіталу так званих олігархів, які під завісою політичної тріскотні ділять реальну владу в Верховній раді. За умови зміцнення такого режиму середній бізнес ніколи не дочекається однакових для всіх правил гри». І в якості реагування на цю цитату ваші фінальні репліки? Олександре Валентиновичу, починайте, будь ласка, прошу.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Ну, ви знаєте, щодо популізму, то для пана Єханурова це достатньо самокритичний вислів, я вважаю. У всякому разі, ви знаєте, не можна протиставляти професіоналів і відповідальних політиків. Мені здається, що коли, як кажуть, професіональний менеджер є аморальним, то він закінчує або у в’язниці, або за кордоном з накраденими грошами. Тому на моє переконання, повинні бути і професіональні менеджери, і в тому числі вони повинні бути відповідальними політиками. І саме такий уряд ми хочемо сформувати.

ВЕДУЧА: Спасибі. Прошу.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Вы поставили очень серьезный вопрос. Отвечая на него, я могу сказать только одно, что реплика эксперта Палия о том, что инфляция и все остальное, так я хочу сказать вам, что проведите еще одни очередные выборы, а я абсолютно не исключаю, что они могут быть. И Украина будет на последнем месте, потому что десять месяцев страну лихорадит. И вы об этом знаете. И какие деньги вложены на выборы? Вот откуда инфляция начала свой рост. Поэтому то, что сказал Юрий Иванович Ехануров, я могу со многим согласиться, с тем, что в стране… Страна больна, ее надо лечить.

ВЕДУЧА: А парламент?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: А парламент…

ВЕДУЧА: Остання цитата – це, насправді, хвороба парламенту.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Ми говорили о том, что новые выборы все исправят. Они ничего не исправили. Все осталось, как было. И состав тот же, и люде те же, и направления те же, поэтому надо сейчас думать о том, что пришли… Считают, что победили – выполняйте. А если вы не будете выполнять, то я думаю, нам ничего не останется, ну, это, как вариант – повторить то, что вы сделали в свое время. Не выполняете – мы сложим мандат и заставим вас выполнять то, что вы обещали народу, потому что издеваться над народом нельзя. Вы шли, обещали, а сегодня хотя бы извинилась была перед народом за то, что начинает отказываться от своих предвыборных обещаний. И это уже факт по армии, вы знаете. Поэтому я хочу, чтобы Турчинов, который меня слышит, посоветовал мадам Тимошенко извиниться перед народом за оскорбление и за обвинение, и за обман.

ВЕДУЧА: Репліку, одну репліку, і тільки тому що було слово.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Я буквально репліку. Ви знаєте, від жодної нашої передвиборчої обіцянки ми не відмовляємось і всі позиції, і що стосується економіки…

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Дай вам Боже.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: І що стосується професійної армії ми готові виконувати.

ВЕДУЧА: В цей ж самий термін?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: А ми поможемо.

ВЕДУЧА: В ці самі терміни, Олександре Валентиновичу?

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Саме в ті самі терміни.

ВЕДУЧА: Вже немає зокрема... Вже зокрема немає ніяких точних дат по армії, а Президент категорично стверджує, що останній призов – це осінь 2009-й рік. На цьому тижні було заявлено.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Они же и поправили в угоде уже.

Олександр Турчинов, перший заступник голови БЮТ: Знаєте, коли… Я можна, так, відповім? Коли ми зможемо сформувати найближчим часом уряд, коли ми можемо затвердити бюджет, то я думаю, що ми зможемо і Президента, і інших колег переконати, що ті терміни, про які ми говорили, вони повністю реальні.

ВЕДУЧА: Прошу, і Ваше заключне слово, Роман Михайловичу?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Ну, Аню, я би не хотів коментувати те, що говорив Юрій Іванович, бо черговий раз…

ВЕДУЧА: А чому?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Бо мені видається, що воно взагалі якось так навіть виходить з контексту сьогоднішніх політичних реалій. Факт залишається той, що у парламенті, у цьому парламенті зокрема не буде тих явищ, які мали місце в минулому парламенті і зокрема явища політичної корупції, які насправді призвели до цих позачергових виборів. Це є… Я в цьому глибоко переконаний. Ви знову ж не будете наступати на ці ж самі граблі, пане Василю, я переконаний в цьому, бо ви вже мали б отримати свій урок. Друге – уряд, який буде сформований нашою коаліцією, він буде не тільки професійний уряд, він дійсно буде політично-відповідальний уряд. І третє – замість того, щоб працювати на окрему еліту, яка є самоуправльована, на еліту олігархів. А цей уряд разом з цією коаліцією буде працювати на український народ, в тому числі на ваших виборців.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Куди дінете ви своїх олігархів, а БЮТ своїх олігархів, куди діне?

ВЕДУЧА: 21 секунда залишилась. А можна я скористаюся нею фактично майже з особистою метою? Сайт «Форум» сьогодні повідомив наступне – «Народний депутат Роман Зварич вважає, що народні депутати не повинні розповідати журналістам про те, що відбувається на засіданнях фракції. Він пообіцяв…».

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: На закритих засіданнях фракції.

ВЕДУЧА: Це слово було випущено. «Він пообіцяв, що журналісти не почують від нього жодного коментарю та засудив своїх колег, якщо вони ляпатимуть своїми язиками. А на зауваження журналістів, що суспільство зацікавлено в отриманні інформації, Зварич відповів, що це проблема самого суспільства». Що це було, Романе Михайловичу?

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Тройка судить будет.

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Я скажу в черговий раз, я буду дотримуватися цих слів. Політично-відповідальний політик, якщо він бере участь на закритому засіданні фракції, не повинен говорити про те, що відбувається за закритими дверима.

ВЕДУЧА: А щодо проблеми самого суспільства, яке потребує інформацію?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Я не пам’ятаю, щоб я таке щось говорив.

ВЕДУЧА: Ви підписуєтесь під цією реплікою?

Роман Зварич, народний депутат України, Блок НУ-НС: Я говорив про те, що мають залишатися дискусії, які відбуваються за закритими дверима, все ж таки, за закритими дверима.

ВЕДУЧА: Спасибі. Я Вас зрозуміла. Я, власне, хотіла почути цю відповідь.

Василь Кисельов, уповноважений представник фракції Партії регіонів у ВР: Они великодушно разрешили даже оппозиции участвовать в работе со СМИ, в угоде тоже есть.

ВЕДУЧА: Все, спасибі. На цьому крапка. Я дякую всім учасникам, всім учасникам сьогоднішньої програми. Я сподіваюся, що вже починаючи з вівторка, ми зможемо побачити, як буде ділити повноваження, будемо так це називати, новостворена коаліція. Будемо дивитися і стежити за тим, як вона почне працювати. Спасибі і дякую. Це була програма «Я так думаю». Доброї ночі та удачі. Спасибі, шановне панство. Не знаю, Романе Михайловичу, Ви мене більше, ніж здивували цією цитатою. Я від початку чекала, коли я Вас запитаю. Спасибі.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer