ВЕДУЧИЙ: Вітаю. В прямому ефірі «Першого національного»ток-шоу «Один за всіх». Мене звати Юрій Громницький. Українські дороги дедалі частіше перетворюються на місце трагедій, хабарництва і корупції, а також взаємних обвинувачень. Українські водії дуже часто нехтують елементарними правилами дорожнього руху, а ті, хто мають їх контролювати, своїми обов’язками. Сьогодні ми спробуємо з’ясувати, що відбувається, що коїться на українських дорогах, і як можна запобігти великій кількості аварій та хабарництву. Сьогодні у нашій студії двоє важливих гостей – це Олексій Калинський, начальник Департаменту державної автомобільної інспекції. Вітаю Вас, пане Калинський.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: А також Михайло Бродський від Партії вільних демократів. Вітаю Вас, пане Бродський. Панове, до вас перше бліц-запитання. На відповідь ви маєте 30 секунд. І це запитання лунає так, хто винен у катастрофічній ситуації, яка склалася на українських автошляхах? Пане Калинський, Ваша відповідь?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Саме наше суспільство.

ВЕДУЧИЙ: Навіть менше, ніж 30 секунд. Пане Бродський, Ваша відповідь?

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Я хочу сказать, что у этой проблемы нет цвета. Это ни бело-голубой, ни оранжевый цвет, это ни черный цвет похорон, это красный цвет крови пролитой на украинских дорогах. Виновата власть. Власть все 16 лет, украинская власть, а до этого власть Советского союза ничего не делали для того, что обеспечить безопасность людей и не только в этой проблеме. Власть не думает о том, что мы когда-то объединились в государство, наши предки первобытные для того, чтобы оно нас защитило и от этой проблемы в том числе.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Дякую, дякую за відповідь. Хочу повідомити нашим телеглядачам, що в нашій студії присутні також експерти – це Ірина Протасова, автогонщиця, переможниця Кубку України по кільцевим перегонам. Вітаю Вас, пане Ірино. Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона. А також Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання, автор законопроекту щодо забезпечення безпеки дорожнього руху. Вітаю Вас, панове. Нашим телеглядачам хочу також нагадати, що вони можуть брати участь у інтерактивному опитуванні. Сьогодні запитання лунає так «Чи давали ви коли-небудь хабарі працівникам ДАІ?». Якщо ви вважаєте, що так, то набирайте номер 8 900 304 44 01. Якщо ні, ви ніколи не давали хабарі, то ваш номер 8 900 304 44 02. Хочу також нагадати, що наше запитання не є репрезентативним і ми розпочинаємо нашу програму. Панове гості, от ситуація, яка склалася на українських автошляхах винуватять дві сторони: і водіїв, все ж таки, і представників ДАІ. Але основна провина дуже часто перекладається на ДАІ, яка буцімто не може запобігти виникненню аварії. Пане Калинський, Ви погоджуєтеся з такою точкою зору?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Не погоджуюсь.

ВЕДУЧИЙ: Чому саме? Аргументуйте це.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, якщо говорити про ситуацію і про тих, хто має займатися проблемою безпеки дорожнього руху в кожній державі, то це не тільки ДАІ чи дорожня поліція. Тут має займатися законодавча влада, має приймати відповідні закони. Має займатися виконавча влада, яка має розробляти програми і реалізовувати їх. Мають займатися органи місцевого самоврядування, які законом України «Про дорожній рух», на які покладено дуже багато обов’язків, які нажаль, не виконуються. І звісно ж, ДАІ, яке має контролювати виконання всього цього.

ВЕДУЧИЙ: Пане Бродський, Ваша точка зору?

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Ну, я бы дополнил, конечно же, это участники движения.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, и участники дорожного движения.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Да, это, наверное, учителя в школе. Это, конечно же, немаловажно журналисты. И я рад, что впервые такая проблема сегодня на телевиденье украинском, и не за деньги, а по инициативе журналистов. Поднята, действительно, общественно-важная проблема. И мы, действительно, будем сегодня обсуждать. И я думаю, что дай Бог, это спасет не одну жизнь на украинских дорогах, и будет иметь реальные последствия, потому что власть начнет реагировать. Я считаю, что однозначно, Вы были правы вначале, когда сказали, что виноваты все мы, в том числе и участники движения, и ГАИ, и власть, и так далее.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. Давайте вислухаємо точку зору наших експертів. Пане Мендусь, Ваша точка зору на це питання?

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Я переконаний, що це комплексна проблема. Я погоджуюсь із колегами, гостями. Однак, якщо ми аналізуємо міру вини окремих інститутів влади, то все-таки, треба виходити із того, що Державтоінспекція сьогодні працює в тому правовому законодавчому полі, яке напрацьоване державними інститутами. І ми можемо від Державтоінспекції вимагати рівно те, що дали і дозволили їй робити, і вчиняти. А дали ми дуже небагато.

ВЕДУЧИЙ: Пане Стретович.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна – Народна самооборона: Я хочу погодитись з позицією генерала Калинського і додати, що не тільки суспільство винне, а винна і держава, як надбудова над суспільством. І в вині держави, як публічної організації влади, і нас громадян країни лежить вина на тому, що сьогодні відбувається на дорогах. І друге – те, що сказав пан Михайло Бродський. І сьогодні ми повинні говорити, що ця проблема – це відповідальність багатьох складових, чинників інституцій. У Франції, наприклад, за між міністерську комісію по безпеці руху відповідають чотири персоналі: міністр транспорту, міністр внутрішніх справ, слухайте, міністр юстиції і міністр фінансів. Знаєте, чому? Тому що постійно виділяються кошти на вирішення проблем, які виникають.

ВЕДУЧИЙ: Ірина Протасова, Ви – активний учасник дорожнього руху безпосередньо?

Ірина Протасова, автогонщиця: Ну, я хочу сказать, что в первую очередь виновата та ситуация, которая сложилась после распада Советского союза, когда наши школы, наше ГАИ действовали по тем законам, которые были действительны во времена Советского союза. И те школы государственные, которые обучали людей вождению, они работали по методике 40-50-летней давности. По той же методике они работают и сейчас, а ситуация очень поменялась, поменялись автомобили, стало намного больше водителей на дороге. И это очень сильно меняет, кардинально всю методику, все то, чему учат инструктора водителей за рулем.

ВЕДУЧИЙ: Дякую за ваші відповіді, панове експерти. От головна проблема ДАІ, на якій наголосив декілька днів тому Президент Віктор Ющенко, полягає в тому, що там процвітає хабарництво. З чим пов’язаний, на ваш погляд, такий високий рівень хабарництва, як вважається серед представників ДАІ? Пане Калинський?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, знаєте, я, можливо, не погоджуся з тим, що рівень хабарництва є високий. Так, він є і цього не відняти. І нас до цього… Ну, скажімо так, ми в цій ситуації опинилися не просто так. Скажіть, будь ласка, які є соціальні гарантії, який є соціальний захист працівника міліції, в тому числі працівника ДАІ? Немає ніякого. Він нічого не має, те, що має його колега з-за кордону.

ВЕДУЧИЙ: Низька зарплата дає йому моральне право брати хабар?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Яка є мінімальна заробітна плата працівника ДАІ? Вона не сама висока серед всіх інших категорій населення. Які є технічні засоби, які можуть мінімізувати відносини між працівником Державтоінспекції і учасником дорожнього руху, як це в усіх цивілізованих державах? От ми говоримо так, їдемо в Германію по автобану - ніде поліцейського не видно. Сталася проблема і тут же з’являється поліцейський. Чому? Тому що там поліцейський не стоїть з радаром. Там стоїть фотоапарат, який фіксує все, знімається інформація, відповідно йде нарахування штрафів.

ВЕДУЧИЙ: Про ефективність штрафів ми поговоримо пізніше.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Так, є камери, які слідкують за трафіком, за дорожнім рухом.

ВЕДУЧИЙ: Це зрозуміло.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: І звісно, є інформація. Поліцейський технічно забезпечений. А що маємо ми?

ВЕДУЧИЙ: Але як слідкувати? Де ставити ті камери, які будуть слідкувати за автоінспекторами, які можливо беруть ці хабарі?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, розумієте, коли немає контакту, то ніхто і не бере.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Пане Бродський, Ваша точка зору?

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Ну, начнем с того, что хабар инспектору на дороге – это своеобразный штраф, поэтому это уже тоже должно влиять на водителей и останавливать, потому что в общем-то, какая разница, куда пойдет мои деньги, они, как бы как штраф. То есть, однозначно, штрафы очень низкие. Их нужно поднять, привести в норму в соответствии с нашей сегодняшней заработной платой. же тоже должно влиять на водителей и останавливать, потому что в общем-то, какая разница, куда Они не соответствуют. Не надо такие, как в Европе, но в соответствии, в пропорции то, что у нас меньше, чем в Европе зарплата и нужно привести в пропорцию штрафы – это однозначно. Однозначно, я считаю, взяткой для инспектора ГАИ – это проданные права, это, когда отпускают водителя, который в нетрезвом состоянии, который является, по сути, преступником и убийцей не дороге, это, конечно же, техосмотр сделанный за взятку, и так деле – это взятка. Все остальное, вы знаете, я считаю, что виноваты, однозначно, два участника этого мероприятия, как по Криминальному кодексу: и тот, кто дает взятку, и тот, кто берет. Одинаковая вина. В Италии, которую я знаю, Вы тоже, как и я, любите и побывали немало.

ВЕДУЧИЙ: Що саме в Італії?

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Да, если вы предложите, не дай Бог, полицейскому взятку, вам сразу на руку оденут наручники. То есть, разговаривать с вами никто не будет. Это самое большое преступление – предложить полицейскому взятку за то, чтобы он какое-то принял решение. Поэтому я считаю, что нужна ответственность обоюдная и для тех, кто дает, и для тех, кто берет. И я бы на месте Президента совершенно не таким образом бы начал действовать, как он сегодня начал действовать. То есть, когда он говорит о номерах и говорит, что вот эти номера что-то…

ВЕДУЧИЙ: Про номери, пане Бродський, ми трішки пізніше поговоримо. Будь ласка…

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Хорошо. Поэтому мне кажется, что обвинять ГАИ во взятках можно только в части тех вопросов, о которых я говорил.

ВЕДУЧИЙ: Панове експерти, от щойно ми говорили про штрафи, що цей хабар, він до певної міри це також штраф. Але фактично зараз ми зіштовхнулись з тією темою, з ситуацією, що водії в нас абсолютно безкарні, тобто, навіть, якщо вони не дадуть хабара, на них буде складено протокол, а в суді потім нічого не вирішується. Вірніше, виконавча служба нічого не може вирішити. Тобто, чи є це також чинником того, що водії, українські водії відчуваються абсолютно безкарними на дорогах? Пане Мендусь?

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Я би хотів почати із того, що джерелом корупції на дорогах є не автоінспектор, а є та система, яка склалася в державі, і в основі якої нехтування конституції, правовим полем. І це ретроспектується. Це відбивається. Це проектується на ситуацію в Державтоінспекції. Мені, як громадянину, як людині було, відверто кажучи, соромно за те шоу, яке з подачі високих чиновників Секретаріату Президента було влаштовано в Дніпропетровській області, коли офіцерів Державтоінспекції привели в виправний заклад, в тюрму, по суті справи, щоб таким чином запобігти боротьбі із корупцією. Не таким чином треба боротися з корупцією. Коли Віктор Ющенко зустрічався…

ВЕДУЧИЙ: Ні, давайте говорити про конкретні рецепти.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Ні, ні, це якраз по суті.

ВЕДУЧИЙ: А не про політичні звинувачення.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: про рецепт, якраз про нього я говорю.

ВЕДУЧИЙ: Будь ласка.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Віктор Ющенко абсолютно доречно сказав, коли відвідував ДАІ: «Санкції за управління в нетверезому стані в Україні – 37,52 євро. В Росії - в десять разів більше. В Польщі – в 40 раз. В Німеччині взагалі безстрокове позбавлення прав, тому я прошу подумати над законопроектом, який був би найбільш адекватною відповіддю». Так от такий законопроект підготовлений був в парламенті п’ятого скликання.

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Він пройшов обговорення в профільних комітетах.

ВЕДУЧИЙ: Ви – один із його авторів?

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Так, я був його автором. Але він не введений в дію в силу того, що влаштовано було політичний шабаш.

ВЕДУЧИЙ: Давайте пана Стретовича запитаємо, коли парламент шостого скликання зможе, все ж таки, запровадити, затвердити цей законопроект.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Я хочу поддержать и хочу сказать, что однозначно, общая ситуация нехтуванням закона в Украине перенесена на дороги. Сегодня все знают, что…

ВЕДУЧИЙ: Тобто, це віддзеркалення загальної ситуації, те, що відбувається на дорогах – це Ви маєте на увазі?

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Это общая ситуация в обществе.

ВЕДУЧИЙ: Ясно.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: И я должен сказать, что шесть месяцев не работы парламента и цена этому – пять тысяч трупов на дорогах.

ВЕДУЧИЙ: Пане Стретович, ситуація складна. Чи зможе парламент, все ж таки, затвердити закон цей?

Володимир Стретович, Блок Наша Україна – Народна самооборона: Ви знаєте, оскільки ми сьогодні зібралися обговорювати вузько професійну тему, що робити для того, щоб зменшити кількість аварійності на дорогах і жертв на дорогах, то я би не вдавався до політичних таких гасел.

ВЕДУЧИЙ: Саме це я пропоную, власне.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна – Народна самооборона: Тому давайте говорити прямо, що те, що відбувається хабарництво в системі ДАІ і ось начальник Республіканського ДАІ це підтвердив – це головна біль системи держави в цілому. Вона корумпована знизу доверху і за це розплачуємося ми трупами, аваріями, порушенням правил, тому що нічого не складає можливості заплатити тисячу доларів за ДТП і потім зникнути, і матеріали, схеми первинні, які там були. Я стикався з такими випадками. Нічого не заважає слідчому Донецького управління УВД, розслідуючи справу, в якій загинуло шестеро чоловік в одній машині, показати, що швидкість «Мерседеса», який їхав і наїхав на «Запорожець», була 60 кілометрів, а фактично 160 кілометрів. Тому тут треба взагалі і в цілому дивитися, що доки ми, починаючи зверху, риба гниє з голови, не почнемо зачищати верхні ешелони влади, то марно сподіватися, що інспектор на дорозі відступиться від спокуси щось присвоїти собі.

ВЕДУЧИЙ: Дякую за Вашу відповідь. До речі, про зачистку, завтра має відбутися колегія МВС, Міністерства внутрішніх справ. Чи очікуються там, пане Калинський, якісь кадрові зміни в ДАІ з огляду на заяви Президента, на загальну ситуацію?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Я думаю, що вони відбудуться.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, а хто?.. Тобто, Ви переконані, що і далі керівництво буде, ну, нинішнє керівництво ДАІ і далі буде перебувати при владі?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, як нинішнє керівництво ДАІ? Ви про мене питаєте, чи про кого?

ВЕДУЧИЙ: Ну, абсолютно.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Перше запитання було «Чи відбудуться кадрові зміни?».

ВЕДУЧИЙ: В нашій країни, коли Президент або влада когось скритикує, то як правило, вони позбавляються своєї посади, тому я Вас і питаю.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, я думаю, що чекати вже залишилось так годин 12. Ми через, ну, якщо не через 12, то через 18 годин…

ВЕДУЧИЙ: А якщо говорити на регіональному рівні, чи будуть якісь зміни на регіональному рівні, на Ваш погляд?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Скоріше всього, що будуть.

ВЕДУЧИЙ: Наскільки вони масовими будуть, і чи призведуть вони до?..

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Я не думаю, що вони будуть масовими.

ВЕДУЧИЙ: І чи призведуть вони до якихось результатів?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Я не думаю, що вони будуть масовими, але певні кадрові, звісно, рішення будуть прийняті.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Пане Бродський, на Ваш погляд, якщо все ж таки, будуть якісь кадрові зміни запроваджені на колегії, чи це дасть якийсь результат, чи ні?

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Ну, я бы хотел обратиться ко всем журналистам, экспертам, зрителям, к общественности и сказать, что не надо перекладывать проблему с больной головы на здоровую. Я не считаю, что в том, что происходит сегодня на дорогах Украины, виновато во всем ГАИ. Я считаю и продолжаю считать, что виновата власть, виноваты все те, кто были у власти, все премьер-министры, которые ни черта не делали для того, чтобы что-то улучшить. Все главы комитетов по борьбе и так далее. И пусть меня пан Стретович простит. Все президенты. Все министры внутренних дел, в том числе Луценко, которого ГАИ по приказам Ющенко ликвидировал.

ВЕДУЧИЙ: Ясно, влада ванна.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: И так далее. Секундочку.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Я хочу… Извините, я считаю, что то, что вы эту передачу сделали, хвала вам, но дайте возможность, пожалуйста, закончить мысль.

ВЕДУЧИЙ: Будь ласка.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Потому что я хочу, чтобы общество поняло.

ВЕДУЧИЙ: Але це не має бути монолог. Так.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Не в ГАИ проблема, проблема во всем: и в дураках, и в дорогах, и в скотах, которые ни черта не делают, будучи властью, потому что наша жизнь, жизнь наших детей… Я боюсь детей отпускать на работу и учиться. Я боюсь, когда они уезжают из дома. Я боюсь, когда мне по мобильному телефону звонят дети, я боюсь, понимаете? Я встретил гаишника одного, когда мы проводили акцию на дороге и выложили 20 километров белыми простынями. И пусть простят меня журналисты, только за деньги они хотели это показывать на других каналах во время выборов. И он мне говорит: «Вы знаете, я в Киевской области работаю в ГАИ», я не буду говорить фамилию, чтобы не наказали, не дай Бог, во время чистки. Он говорит: «Я у своего 21-летнего сына забрал машину. Я знаю, сколько трупов в Киевской области каждый день. Я знаю эту проблему, а общество не знает». Так давайте расскажем обществу.

ВЕДУЧИЙ: Саме цим ми і займаємося.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: В десять раз больше. Давайте, причем ГАИ и их взятки?

ВЕДУЧИЙ: Добре.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Давайте говорить, что делать. Давайте говорить о том, что парламент первый закон должен принять.

ВЕДУЧИЙ: Добре, давайте ми про це поговоримо.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Хватит строить коалицию. Первый закон.

ВЕДУЧИЙ: Давайте послухаємо. Є коротка репліка у Стретовича, а потім запитання від аудиторії.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна – Народна самооборона: Та закон не вирішує все. Зрозумійте, що закон треба застосовувати.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: С этого надо начать.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна – Народна самооборона: Пане Михайло, їдучи на цю спеціально програму, я виїхав з вулиці Шовковичної сюди на Мельникова і помітив вісім грубих порушень правил. Троє пересікли подвійну осеву, троє поїхали на червоне світло світлофора і двоє виїхали на зустрічну смугу. Це тут за десять хвилин у Києві, де міліція принципово бореться з порушеннями.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: И Вы считаете, что закон не поможет?

Володимир Стретович, Блок Наша Україна – Народна самооборона: Тому не виніть ДАІ і владу. Є ще інший учасник дорожнього руху – це водій. І треба запитувати з тих… Якби не було порушень, якби всі їздили по правилам, то ДАІ аплодувало нам би тільки і сказало: «О, нарешті».

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Как с них спросить, если закона нет? 17 гривен для этих «Мерседесов» ничто.

ВЕДУЧИЙ: Пане Мендусь?

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Я хочу підтримати пана Стретовича, він, дійсно, правильно каже, закон сам по собі нічого не вирішує. Вирішує ставлення суспільства до виконання закону. Але найперше це повинно починатися із вищих державних чинників. І це той випадок, де я підтримую Віктора Ющенка. Він знову ж таки, будучи в ДАІ, сказав дуже правильні слова: «Законослухняність починається з того, як веде себе на дорозі міністр, Президент, прем’єр-міністр, начальник управління. Продемонструйте, що на дорозі всі рівні». Так от я приводжу приклад, вся країна бачила кілька років тому під час святкування Дня перемоги, коли випивши декілька чарок, Віктор Ющенко сів за кермо службового «Мерседеса». Скажіть мені, будь ласка, як себе буде поводити на дорозі пересічний громадянин, який бачить подібне цинічне, демонстративне нехтування правилами дорожнього руху з боку найвищої посадової особи в державі?

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Запитання від аудиторії, будь ласка. В когось є запитання? Сьогодні аудиторія досить пасивна.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: В мене є запитання.

Голос із залу: Генерал дивиться на них, то як вони можуть питати?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Так, так.

ВЕДУЧИЙ: Але генерал саме і привів їх, бо очевидно, це група підтримки, яка може щось запитати у свого, власне, генерала.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Я хочу спросить у генерала. Скажите, пожалуйста, вот Ющенко две недели назад сказал, что надо отдать номера. Это уже, какой раз? Кстати, я в 2002-м году первый сдал номера, будучи… Я думаю, Володя помнит, будучи главой комитета Верховного совета по вопросам политики и предпринимательства. Извинился перед людьми за девять месяцев пользования. Что изменилось? Ничего… Секундочку, я скажу. Ну, забирают две недели номера. Правда, в этот раз серьезно заберут номера, но уже новые делают номера.

ВЕДУЧИЙ: Абсолютно. Це те, що я хотів…

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Дело в том, что сами гаишники не должны реагировать на номера. Какая разница, какие номера, если все равны? Наказывайте их. Закона нет, нет права.

ВЕДУЧИЙ: Послухаємо пана Калинського.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Завтра начинают с них эти депутаты срывать погоны. Разве не так? Гаишник боится подойти к ним. Депутат Костенко едет, гаишник его останавливает и говорит: «Что Вы делаете?». Его охранник…

ВЕДУЧИЙ: Дякую, пане Бродський. У нас є запитання від аудиторії. Дякуємо.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: И политическая сила никак не ответила.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів, пане Бродський. У нас є запитання від аудиторії. Пане полковнику, здається, Ви просилися? Зверху, перепрошую, так.

Гість студії: Добрый вечер. Мандриковский Михаил, глава Львовской областной организации политической партии «Союз Украина». У меня вопрос следующий. Вот тут говорят о повышении штрафов, о законе. У меня вопрос, а будет ли сразу же закон о том, чтобы повысить заодно и зарплаты нашим гаишникам? Ибо если не повышать зарплаты, не обеспечивать их социально, мы еще долго будем вести передачи, на которых будут темы, что вот принимают взятки на дорогах. Я вас скажу честно, сразу отвечу на вопрос интерактивный, я платил взятки, давал взятки – это раз. Во-вторых, у меня еще такое, как бы…

ВЕДУЧИЙ: Дуже коротко, будь ласка.

Гість студії: А когда мы займемся службой, которая занимается качеством наших дорог, которая тоже очень сильно влияет на ситуацию на дорогах.

ВЕДУЧИЙ: Це в нас тема іншої програми. На це запитання ми не будемо відповідати. Пане Калинський, перше запитання про зарплату інспекторів, як чинник, який може запобігти корупції?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, звісно, що той рівень заробітної плати, який є, він не може задовольнити любого нашого громадянина, а в тому числі і працівника ДАІ. Він такий ж самий член суспільства і такі ж самі має потреби. В нього є сім’я, діти, їх треба навчати, треба купувати, там, одяг і так далі. Але зараз в ДАІ навіть ще більша проблема є – це її матеріально-технічне забезпечення. Ви розумієте, для того, щоб нашому працівнику вийти і працювати на державу, він не має бензину, не має справного автомобіля, не має одягу, не має технічних засобів, які він використовує у службі і не має далі, і далі, і далі не має. То як може держава питати в нього: «А чому ти там береш?»? А я впевнений, я вам скажу, що якщо він бере, то він на 80 відсотків бере, щоб забезпечити виконання своїх службових обов’язків.

ВЕДУЧИЙ: Здає хабарі, Ви хочете сказати, в якусь касу в ДАІ для виконання службових обов’язків?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Нікуди він не здає, нікуди він не здає.

Голос із залу: Купує бензин в машину.

ВЕДУЧИЙ: Купує бензин в машину, зрозуміло.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Так, так, це…

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: В мене є питання.

ВЕДУЧИЙ: Ні, у нас зараз коротка рекламна пауза, пане Бродський, після чого ми продовжимо нашу дискусію, буквально через пару хвилин, так що дочекайтеся продовження цієї гострої дискусії.

Реклама

ВЕДУЧИЙ: В прямому ефірі «Першого національного» знову ток-шоу «Один за всіх». Сьогодні ми говоримо про проблеми на українських автошляхах. І запитання інтерактивного опитування сьогодні лунає так «Чи давали ви хабарі представникам ДАІ?». І 91 відсоток додзвонювачів вважають, що так. І дев’ять не порушували закон, ніколи не давали хабарі представникам ДАІ. Продовжимо тему, яку заторкнув щойно пан Бродський – це тема спец-номерів. Сьогодні ДАІ знищило 400 спец-номерів, які вилучили на виконання указу Президента. Пане Калинський, тепер можна говорити про те, що у нас всі на дорогах рівні чи тепер з’являться нові якісь спец-номери, які будуть видавати тільки депутатам, політикам чи представникам Кабміну?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, депутатам і так видають номерні знаки – АА-ВР. Ми це все знаємо. Почались вони з четвертого скликання, потім далі п’яте скликання. Поки що на шосте скликання заявок не було, скажемо так. Якісь інші номерні знаки, ну, те, щоб вони виділялись, вирізнялися, то ніяких немає. Є стандартні номерні знаки, які ГОСТовані.

ВЕДУЧИЙ: Але є якісь нові КМ, там, кажуть, що з’являються? От людина проста, яка приходить в ДАІ і каже: «Я хочу номер з ВР або КМ, Кабінет міністрів», то вона може його отримати? Яка ж це тоді рівність, якщо ми скасували якісь спец-номери, а виявляється, і далі автоінспектор буде реагувати: «А, там ВР, його не чіпаємо»?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Значить, тут, дивіться, є порядок видачі номерних знаків. Коли він не є такий, що ми обираємо одну серію. От перша серія була АА-АА. Далі серія, там, АА-АЕ, далі серія буде АА-АК.

ВЕДУЧИЙ: Але проблема в тому, що ці серії даються лише окремій групі людей привілейованій.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Я сказав про те, що депутатам, так, дійсно, видавались номерні знаки четвертого, п’ятого скликання АА-ВР.

ВЕДУЧИЙ: А тепер?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Зараз вони не видаються. Замовлень не було, і можливо, не буде, почекаємо. Але всі інші…

ВЕДУЧИЙ: Будь ласка, пане Бродський.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: От в тій же Черкаській області підійде номер чи в Криму підійде номер… Серія Криму – це АК. Зараз вони там видають АР, АК-АР. Відійде номер ВР чи серія номерних знаків ВР, то ми замовимо ВР і будемо видавати ВР.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Тут понятно, история…

ВЕДУЧИЙ: Добре. Пане Бродський, Ви до цього ставитесь дуже скептично, наскільки я розумію.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Да, через 100 лет будет серия ВР. Я могу сказать, что в принципе, какая разница, какие номера. В ГАИ в Советском союзе знали, как этот вопрос обходить. Они давали… Все знали, что например, там, если впереди стоит три нуля, то это наш человек, нельзя трогать. Если стоит там серия 91-я, там, или 60, то все знали, что это Кабмин. Я правильно говорю. Вот полковник сидит и машет. Он помнит советские добрые времена, да?

Гість студії: Так, так.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Злоупотребления будут до тех пор, пока гаишник на дороге не будет относиться к любым номерам одинаково, пока закон, как говорит Ющенко и «Наша Украина», не станет один для всех, пока не будем мы жить по принципу, который завещал Франко и говорил всегда так испанский диктатор «Друзьям - все, врагам - закон». Давайте так, всем закон и закон один для всех. И пока гаишнику не дадут возможность получить на 25 лет кредит, по которому он купит квартиру, и на дай Бог, он будет пойман на взятке, его уволят и заберут эту квартиру. Пока у него заработная плата не будет, как минимум пять тысяч гривен и он не будет знать, что он может под эту заработную плату взять кредит, обеспечить свою квартиру нормально. Когда он будет знать, что его не выгонят за то, что он остановил Иванова, Петрова, Сидорова…

ВЕДУЧИЙ: З номерами ВР?

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: С любыми номерами. Когда он будет знать, что общественное мнение будет на его стороне, общественное мнение и журналисты будут на его стороне, что его будет защищать общество, и позволять ему наказывать всех, то до тех пор у нас будут номера, до тех пор у нас будут Литвины, Черновецкие, Мартынюки.

ВЕДУЧИЙ: Ясно.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: И Костенки, и остальные, другие совершать преступления на дорогах и за них не нести ответственность.

ВЕДУЧИЙ: Добре, я зрозумів. Ірина Протасова, от Вам би хотілося отримати?.. Ви автогонщиця. Номер ВР, Верховна рада, чи Кабмін для того, щоб їздити на високій швидкості, тренуватися на українських дорогах? Чи можете Ви такий номер отримати?

Ірина Протасова, автогонщиця: Дело в том, что мне, на самом деле, все равно, какой номер. И я считаю, что соревноваться я, как гонщица, имею право и всем рекомендую, если у кого-то есть желание, только на закрытых специализированных трассах, поэтому в городе у меня уже нет такого желания. Но на самом деле, я хочу сказать, что не в номерах дело, а дело в том, как относятся те люди, которые имеют эти номера, а гаишникам, потому что никакого авторитета гаишник не имеет в нашей стране. И 50 процентов людей, которых останавливают гаишники, они сразу же не говорят: «Здравствуйте, извините, что я нарушил», а «Чего ты меня остановил?». Ну, это я мягко сказала. То есть, гаишник думает: «Лучше я его пропущу, но не буду потом иметь, завтра протокол на себя, там, заявку и все остальное». То есть, наши гаишники, они не защищены. Они боятся половины водителей, просто элементарно боятся.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Девушка, Вы правы.

ВЕДУЧИЙ: Дуже гарне зауваження, дякую.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Я би хотів сказати, не половина, але з певною категорією зв’язуватися не бажають.

ВЕДУЧИЙ: Ну, я хочу сказати, є ще інше питання – питання не тільки номерів, але і питання впізнання. Я їхав з однією дуже колись відомою людиною кілька років тому по чернігівській трасі. Він перевищував швидкість. Його зупинив даїшник, а коли він побачив, хто сидів за кермом, він сказав: «А, це Ви, пане? Ну, пробачте, їдьте далі». Що робити з впізнаваними обличчями, пане Мендусь?

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Дозвольте спочатку маленьку репліку. Пан Михайло сказав, це хороший приклад був, коли після першого указу Президента кількох річної давності, він здав, як депутат Верховної ради свій номерний знак, особливий номерний знак.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: До указу.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Я цей номерний знак не отримував взагалі в парламенті п’ятого скликання. Більше того, я підготував проект закону…

ВЕДУЧИЙ: Вибачте, пане Мендусь, Ви говорите на іншу тему. Я Вам задавав питання.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Не указу, а закону, яким відмінялися всі привілейовані номерні знаки. І ми із паном Олексієм його презентували в парламенті. Він готовий. Закон – це є закон, це не підзаконний акт. Це перший крок. Друге – це, безумовно, моральна атмосфера, яка має бути створена в суспільстві до подібних витребеньок, в найпершу чергу при допомозі журналістів, засобів масової інформації. І третє – широкого резонансу в Європі набув випадок, коли король Швеції разом із своєю дружиною були оштрафовані автоінспектором за неправильне місце паркування. Так от лише за тих обставин, коли в державі буде створена моральна атмосфера, коли будь-яка посадова особа, яка порушує рядність, несеться разом з кортежем, порушуючи правила дорожнього руху, і перевищуючи швидкість, створюючи перепони на мосту Патона, як це кожного дня спостерігають кияни. От якщо вона буде зупинятися і наказуватися працівниками ДАІ, а працівник ДАІ розумітиме, що це найкоротший шлях до отримання чергового звання, публічного відзначення і так дальше.

ВЕДУЧИЙ: А просто достатньо?.. Ну, без такого стимулу, як звання, не може просто бути принциповий даїшник?

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: От тоді ми будемо мати результат.

ВЕДУЧИЙ: От мені цікаво.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: На початку тільки стимулювати званням, я вважаю.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Пане Стретович?

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Ви задали запитання щодо впізнаваності?

ВЕДУЧИЙ: Так, саме так.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Це, дійсно, має місце. І я не одноразово попадав в таку ситуацію. І хочу сказати, що кожен раз я вимагав від сержанта написати протокол на мене, тому що я теж не грішний, я перевищив швидкість до 120 кілометрів на Святошинській трасі, я повернув наліво замість повороту направо. І мене даїшники тепер впізнають, і мені віддають честь. І мене це тішить, що я законослухняний громадянин. Але ситуація в іншому, кращий спосіб проти корупції є гласність, або ще кажуть, транспарентність, тому треба це все оприлюднювати, треба, щоб не боялися, знімали камерами і показували, що дивіться, як їздять. Тому що порушення у моєму випадку, вони несуттєві, скажемо так, так? О 23-й годині 120 кілометрів на трасі, я думаю, що не є жахливим порушенням, але коли роблять грубі порушення, коли створюють аварійні ситуації, ще нехтують даїшниками, цими людьми, що поставлені слідкувати за порядком на дорозі, то ось тут треба говорити. Михайло згадав депутата Костенка. Та, в нормальній країні тиждень засоби масової інформації трубили би назву політичної сили, ситуацію і взагалі його би не було в політикумі. Він сьогодні знову сидить в парламенті і ніякої покари не поніс, тому що ця безнаказаність породжує вседозволеність. В результаті жертви, в результаті порушення, в результат те, що ми маємо сьогодні цю передачу, щоб говорити гостро про неї.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Є запитання від аудиторії. Прошу, Ви. Представтесь, будь ласка, і коротко Ваше запитання.

Гість студії: Віктор Терновий, громадське об’єднання «Думай». Ну, от дуже багато версій пролунало. І в принципі, я погоджуюся з паном Бродським, який озвучив, що причини, можливо, в тому, що працівники ДАІ соціально незахищені. В зв’язку з цим в мене виникає питання до депутатського корпусу, бо вони тут найвища гілка влади. От одна партія обіцяла на виборах справедливість, інша обіцяла закон для всіх. Скажіть, будь ласка, коли ви це забезпечите або назвіть термін, коли ви підете з політичної арени, якщо ви цього не зможете зробити? Дякую.

ВЕДУЧИЙ: Пане Стретович, Ви єдиний діючий депутат. Будь ласка, Ваша відповідь.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Я відповім.

ВЕДУЧИЙ: Так, коротко, будь ласка, коротко.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Для того, щоб зменшити вплив корупційних проявів на наведення порядку в системі ДАІ і взагалі на дорогах треба переходити до автоматизованих систем, і виписувати це в законі, що фіксація автоматизованими засобами є таким самим, як інспектором ДАІ. І стягувати штрафи. Відповідно ці штрафи повинні бути збільшені. І левова частина з цих штрафів законом повинна у відсотках виділятися на підвищення заробітної плати дорожньо-патрульній службі. При цьому, як сказав пан Михайло, якщо тебе зловили на тому, що ти нечестей на руку або Служба внутрішньої безпеки міністерства спровокувала хабара і ти потрапив у лещата, то вибач, будь ласка, ти позбавляєшся звання, позбавляєшся пільг, позбавляєшся кредиту, всього.

ВЕДУЧИЙ: Ясно.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: І ось тоді, повірте, що вони будуть думати, що краще, чи отримати нормальну пенсію і нормальну зарплату, чи йти на ринок праці, який сьогодні в Україні ще існує.

ВЕДУЧИЙ: Коротка репліка, пане Бродський.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Если можно, то не короткая. Я хочу, все-таки, увести от ГАИ. Друзья, ГАИ – это важная проблема, но я хочу, все-таки, это все сказать в другом немножко ракурсе. Проблем намного больше и они есть краткосрочные и долгосрочные. Я бы очень хотел, чтобы завтрашнее заседание, которое будет в министерстве, закончилось тем, чтобы были приняты какие-то краткосрочные, быстрые меры, которые обеспечат хотя бы спасти двух-трех дополнительно людей в день, которые гибнут из тех 30-ти, что сегодня происходит. Каждый человек – это самое ценное, что есть и его жизнь самая ценная. Не тяните с этим, не ждите, пока они примут законы, не ждите, пока они, там, построят свои коалиции, делайте что-то. Вы обязаны. Вы к этому призваны. Ваша задача обеспечить безопасность движения на дорогах, а не штрафовать и так далее. Насчет штрафов. Штрафы, конечно же, нужно повысить. Техосмотры нужно проводить честно. Если штраф не платишь, пожалуйста, накапливается бонус. При получении следующего техосмотра через год ты его весь выплатишь или техосмотр не получишь. Не уплатить нельзя. Уголовная ответственность, я считаю, за управление в нетрезвом состоянии – это просто массовое сегодня действо. Реформировать ГАИ, однозначно. С социальными гарантиями для людей, с нормальной зарплатой.

ВЕДУЧИЙ: Добре, зрозуміло.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Муниципальная должна появиться милиция.

ВЕДУЧИЙ: Пане Бродський, йдемо далі, все, йдемо далі. От щойно пан Бродський згадав про технічний огляд автомобілів. Там теж поле для корупції і дуже багато в нас на дорогах автомобілів, які мають талон техогляду, а насправді, перебувають у жахливому стані.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, перше – це те, що…

ВЕДУЧИЙ: Чому міліція на це закриває очі?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Перше те, що нажаль, вже два роки не реалізовується закон, прийнятий Верховною радою закон «Про автомобільний…» в частині того, що технічний огляд має проводитися суб’єктами господарювання, а не… Перевірка технічного стану при технічному огляді суб’єктами ДАІ. Чому? Чому? Тому що є певні сили в Міністерстві транспорту і зв’язку, які хочуть створити підприємство, тобто, забрати від когось і робити самим. Нічого не міняється, нічого не міняється, тому ми проти цього. І ми зараз на розгляд Кабінету міністрів…

ВЕДУЧИЙ: Чому міліція видає талони, які несправним машинам?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: В нас є три постанови, які… Ну, талони на несправні машина, я ж вам говорю, чому. Тому що коли буде незалежна станція технічного обслуговування чи ще якась фірма, яка отримала… Атестована, акредитована, отримала дозвіл, яка буде відповідати за це і буде знати, якщо вона видасть ту діагностичну картку на несправний автомобіль, то вона позбавиться цієї ліцензії і позбавиться тих коштів, які могла би заробити. Тоді воно буде. Але це не може бути в системі Мінтрансу, як це вони хочуть, тому що буде те ж саме, так, те ж саме, яке є в даний час.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Я хочу запитати і пана Мендуся, і пана Стретовича. Ви самі проходили техогляд безпосередньо на своїх автомобілях?

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: А як же?

ВЕДУЧИЙ: Кожного року?

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Я тверезо знаю 20 років, що справний автомобіль – це гарантія моєї безпеки і безпеки тих, хто на дорозі, тому вирушаючи в дорогу, я перевіряю все, що можливо, особливо на дальні віддалі. Звичайно, по Києву так не доводиться, але коли вирушаєш на широкі траси, на 500-600 кілометрів, то це обов’язково.

ВЕДУЧИЙ: Пане Мендусь і потім Ірина Протасова.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Ну, оскільки я сам їжджу на кермом і там члени моєї сім’ї, і я в першу чергу, турбуючись про їх здоров’я і благополуччя, регулярно проходжу техогляд. І причому, самий ретельний.

ВЕДУЧИЙ: Ірина Протасова, Ви проходите техогляд і у Вас немає проблем з цим?

Ірина Протасова, автогонщиця: Я прохожу техосмотр, еще и очень тщательный, потому что у меня есть профессиональные механики, которые и готовят мою машину. Но я хотела бы сказать о том, что большое количество грузовых машин у нас не проходят техосмотр. И те пробки, которые возникают особенно не окружной трассе, на больших проспектах, в основном…

ВЕДУЧИЙ: Йдеться про Київ, але це таке саме в інших містах.

Ірина Протасова, автогонщиця: Да, точно так же. И они являются, и провокаторами больших дорожно-транспортных происшествий. Особенно это грузовые машины и маршрутки, и автобусы. То есть, те автокатастрофы, которые происходят на дорогах не городских, муниципальных, то есть, это…

ВЕДУЧИЙ: Пане Калинський, Ваша реакція на це зауваження?

Ірина Протасова, автогонщиця: То есть, это в первую очередь из-за техосмотра.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Реакція… Ну, нормальна, реакція. Це, дійсно, так. А про ту проблему, яку підняла Ірина – це маршрутки, ну, це просто…

ВЕДУЧИЙ: Ні, ну, це констатація факту, але треба щось робити. Інспектори стоять і спостерігають за цим.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, як інспектори стоять і спостерігають за цим?

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Коротку репліку можна?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Давайте, що інспектор може зробити на лінії з маршруткою? Зупинити не може, тому що вийде 20 чоловік, так, і начне його роздирати. Вони запізнюються на роботи, з роботи. Ми можемо? Технічний стан на лінії ми не можемо перевірити. П’ять тисяч подань направили ми відповідному компетентному органу про те, що необхідно позбавити ліцензії за технічний стан, за відсутність контролю, за відсутність медичного обстеження, за скоєння дорожньо-транспортних подій. Знаєте, скільки реалізовано? 19 відсотків.

ВЕДУЧИЙ: Дякую.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: То все. Кому це потрібно?

ВЕДУЧИЙ: Пане Стретович, дуже коротко, будь ласка.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Ми зараз увійшли в зиму, так? Ожеледиця починається. На високих підйомах у Києві у зв’язку з будівельним бумом дуже багато розсипано бетону, який затвердів. Я був свідком, які він випадав з машини і перевалювався. Я порився в законі, але немає підстави. Це я, як законодавець сам кажу. Як, за що притягати до відповідальності? І ось за такі речі, які в масштабах всієї країни, я думаю, всі бачать оці надовби на дорогах, які не можна об’їхати, коли слизько. Відповідно є проблема над тим, як вдосконалювати законодавство і притягувати до відповідальності. І це нехай чують ті, що будуть, так? Що возять бетон у відкритих машинах з цементом і так далі. Але це масово по Києву сьогодні, але ДАІ не реагує. Вони димлять, як вибачте, не можна дихати нічим. Ну, але ДАІ на це не реагує, вони не бачать, що дим виливається. Вони ловлять тільки порушників правил. Але це теж робота Державтоінспекції.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, в даний час не Державної автомобільної інспекції, тому що…

ВЕДУЧИЙ: Будь ласка, пане Калинський.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Тому що зараз працівникам ДАІ заборонено на лінії працювати, перевіряти ЦО і так далі, тому що раз в два… Якщо раніше це було при старому Радянському союзі, про який ми говорили. Якщо це при Радянському союзі було, то зараз два рази на рік проводиться операція «Чистий воздух».

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Как закон этот принимался?

ВЕДУЧИЙ: Пане Бродський, у нас дуже мало часу лишається. Давайте ми під кінець програми поговоримо, що робити далі. От пан Бродський почав малювати своє бачення цієї проблеми. Наприклад, він згадував про питання штрафів, збільшення штрафів, тобто… Але я так розумію, що для людини, яка їздить на джипі з гарними номерами, 600 гривень, які пропонуються штрафу – це нічого, це не вирішить проблеми. Чи є збільшення штрафів вирішенням проблеми? Пане Калинський, а потім пан Бродський.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Однозначно, тільки підвищенням штрафів проблеми ми не вирішимо. Я вам скажу так, що та нарада, яка проводилась у нас в Міністерстві внутрішніх справ, і де дуже жорстко критикували Державтоінспекцію, можливо, і не по всіх позиціях справедливо, тому що не за все, що там говорилося ми відповідаємо в кінцевому рахунку. Але разом з тим той указ Президента, який вийшов, він нормальний. Це справу зрушило вже з місця. Не було б того указу, то можливо, і не було би цієї передачі, тому що проблема була піднята. Вона давно назріла в цьому суспільстві.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Не було реакції, не було указу і таке інше.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: так, і реакції не було. І якщо всі виконають, Державтоінспекція, починаючи з 2001-го року, постійно говорила про це, постійно підіймала проблему. Шість тільки нами було підготовлено, 12 тільки народними депутатами було підготовлено законопроектів. Вони неприйняті. Це перша проблема.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Підвищені.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Так, підвищені. Але якщо всі…

ВЕДУЧИЙ: Підвищення штрафів вирішить, пане Бродський?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Але якщо всі суб’єкти, які там сиділи, всі керівники окремих центральних органів виконавчої влади, які там сиділи, якщо вони виконають хоча б так, як ми…

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Шановний, пане генерале…

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Як ми виконають свої обов’язки відносно цього, тоді щось буде.

ВЕДУЧИЙ: Послухаємо пана Бродського.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Шановний пане генерале, не було б 30 загиблих кожного дня на дорогах, не було б цього указу. Сначала довели страну до десяти тысяч погибших в год, а потом указы издаем. А может быть, раньше надо было подумать. Может, надо было выполнять вообще все свои обещания. А может быть, это еще Кравчук должен был делать. А может, каждый премьер-министр должен что-то делать. Почему Янукович молчит до сих пор после указа Президента? Почему нет постанов у Кабинета министров, которые дают именно те краткосрочные задачи? А кто будет на дорогах порядок наводить? Кто будет отбойники посредине ставить? Кто будет по бокам? А может, надо вот такую комиссию создать, о которой сказал Стретович, четыре министра. И пусть каждую неделю обществу докладывают, что они сделали, чтобы спасти людей на дороге. Мы все тут такие умные. Не наши погибли.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, дякую.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Вот Вы говорили, Вы беспокоитесь на дороге о безопасности Вашей семьи…

ВЕДУЧИЙ: Пане Бродський, дякую.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Секундочку.

ВЕДУЧИЙ: Ні, ні, все, досить, добре. Ми зрозуміли Вашу точку зору.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: А беспокоиться надо о всех участниках движения.

ВЕДУЧИЙ: Супер, прекрасно, гарна фраза. Пане Мендусь і пане Стретович, підвищення штрафів вирішить цю проблему, якщо ці штрафи не можна потім стягнути, скажіть мені, будь ласка? В Англії, якщо ти не заплатив штраф, то він кожного тижня подвоюється, потроюється, стає в десять разів більшим. І потім тебе під будинком чекає спеціальна машина, і поки ти не заплатиш, ти не вийдеш з того будинку.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Іще позбудешся ліцензії на право водіння автомобілем.

ВЕДУЧИЙ: Будь ласка.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Ви знаєте, скільки сьогодні стягається штрафів за вироками суддів?

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: За рішенням суддів.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: За рішенням суддів, так. Трішки більше трьох відсотків. Це катастрофічна ситуація.

ВЕДУЧИЙ: Ну, я вам можу сказати, 2006-й рік, виписано штрафів на 65 мільйонів гривень. Стягнено на 19.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: А тепер, як виходити з цієї ситуації? Це добре укази, постанови, але це все речі, які мають бути врегульовані законодавчо. Такий закон підготовлений, він лежить у Верховній раді. Він враховує кращий досвід наших сусідів, поляків і чехів.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, закон є. А що робити?

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: І він має дві складових.

ВЕДУЧИЙ: Так, закон, так. Закон, далі?

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Перша… Ну, давайте ми, все-таки, не просто скажемо нашим глядачам закон, а яка пропозиція. Пропозиція зводиться до одного – незначне порушення не повинно супроводжуватися штрафом, але воно повинно супроводжуватися виховним заходом. Бальна система. Спочатку її можна, таку відмітку робити в техпаспорті водія. І накопичується 30 балів таких, тоді водій підпадає під сувору відповідальність, суворі штрафи, аж позбавлення права управління автомобілем.

ВЕДУЧИЙ: Це з західного досвіду, безперечно.

Ярослав Мендусь, народний депутат п’ятого скликання: Серйозні порушення, такі, як управління транспортним засобом в нетверезому стані, створення аварійної ситуації, зникнення з місця пригоди мають супроводжуватися безпощадними штрафами, позбавленням права управління автомобілем. Таким чином, має бути комплексний підхід. І тоді не виникатиме питання джип чи «Запорожець». Буде ставлення до кожної людини індивідуальне. Якщо людина по необережності щось зробила і це не потягло тяжких наслідків за собою, то не треба її ґвалтувати, грубо кажучи. Якщо ж це свідомі дії, на демонстративне порушення правил дорожнього руху повинні застосовуватися драконівські заходи.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Дякую. Пане Калинський…

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Я ще не казав. Якщо дозволите, так?

ВЕДУЧИЙ: Так, перепрошую. Будь ласка.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Коротенько. Я слухав свого колегу колишнього і думав: «Тоді ж інспектор ДАІ буде розпоряджатися ставити два бали за порушення чи не ставити, що робити в цій ситуації». Якщо зменшити людський фактор в наведенні порядку? Країни Європи пішли дуже просто – вони порахували, скільки коштів треба на контроль автоматизований, так званий, радарами і так далі. І потім це окупається протягом двох місяців. І вони написали, куди, скільки грошей іде, в тому числі заохочення міліціонера, що відповідає за цю ділянку, щоб вони нормально працювали. Але в даній ситуації закон підвищенням штрафів проблеми не вирішить. Якщо ми зараз не підемо в школи і не розкажемо дітям правила дорожнього руху, бо зараз рідко даїшники ходять в школу. Погодьте, пане генерале, правда? І не розказують. Друге – коли суд за вбивство двох дітей на дитячому майданчику п’яним міліціонером призначає вісім років позбавлення волі, то скажіть мені, будь ласка, може таке бути? Та, не може такого бути. Коли він, по-перше, був міліціонер, по-друге, п’яний, а по-третє, вбив.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Так, та корупція в цілому в державі настільки роз’їла, що можна відкупитися від будь-якої дії. І ось тут ми нариваємося на замкнене коло.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Дякую.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Висновок – до тих пір, поки ми комплексно не вирішимо всю проблему і не випишемо державну програму аварійності, смертності на дорогах, де все передбачимо…

ВЕДУЧИЙ: Пане Стретович…

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: І в бюджеті покажемо рядок, що на це виділяються такі кошти, де все передбачено.

ВЕДУЧИЙ: Ви маєте можливість це зробити у парламенті.

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Правильно, так я ж кажу…

ВЕДУЧИЙ: Безперечно. Пане Калинський, скажіть…

Володимир Стретович, Блок Наша Україна-Народна самооборона: Тому що однобоко штрафом ми нічого не зробимо.

ВЕДУЧИЙ: Пане Калинський, скажіть, будь ласка, чи рішиться ця проблема стягнення або не стягнення штрафів тим, що інспектору дадуть можливість?.. Тут сидять інспектори, які я так розумію, працюють на дорогах. Отримають можливість стягувати штраф безпосередньо на місці події? І чи не збільшить це навпаки?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ну, на місці події стягувати штрафи інспектору не дадуть і це законом ніяким не передбачено. Передбачено накладення інспектора, а стягнення буде вже через…

ВЕДУЧИЙ: А виписувати штрафи?

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: А квитанції?

ВЕДУЧИЙ: Квитанції виписує?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ні, не квитанція. Так, приймається рішення, так, але не стягується. Стягуватися буде вже, там, через зберкасу. Але рішиться тільки тоді, як сказав Михайло Юрієвич, тоді, коли буде прогресивний штраф. Якщо ти не заплатив своєчасно, то в тебе подвоюється. Якщо ти не заплатив протягом року, то він в десять разів буде вищий. І потім буде контроль при проходженні технічного огляду при реєстрації, при знятті з обліку автомобіля, коли буде контроль. І коли безпека дорожнього руху, я ще раз кажу, що це величезні витрати суспільства. Держава має витрачати кошти на це. Не може бути так, як зараз є.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ніхто нічого не дає і хочуть, щоб все нормально було.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Дякую Вам, пане Бродський. Нажаль, наш час вже в ефірі добігає кінця.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Полсекунды.

ВЕДУЧИЙ: Половину, все, одна репліка.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Вы знаете, я без подробностей хочу сказать… Скажите, пожалуйста, Вы много времени уже в ГАИ?

ВЕДУЧИЙ: Ні, на запитання вже часу в нас немає.

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: 21 рік.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Руководителем?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Ні, ну, починаючи з інспектора.

ВЕДУЧИЙ: Ну, все, все, стоп. В нас немає більше часу.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: Скажите, Вас хоть раз президент или премьер любой принимал по этому вопросу?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Прем’єр приймав.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: И где результат?

Олексій Калинський, начальник Департаменту ДАІ: Коли призначався на посаду, то прем’єр приймав.

ВЕДУЧИЙ: Так, результатів поки що немає. Дякую, панове.

Михайло Бродський, Партія вільних демократів: А где результат?

ВЕДУЧИЙ: Але поки, ну, наразі в нас є наші результати інтерактивного опитування. Запитання сьогодні лунало так «Чи давали ви хабарі або ми хабарі інспекторам ДАІ?». 88 відсотків наших додзвонювачів відповіли, що так. І 12 сказали, що ні. Я дякую вам, панове, за участь у цій програмі. Тема дуже важлива, тема складна. І всі ми зрозуміли, що порядок на дорогах і наше життя на дорогах залежить від нас самих, але також і від тих людей, які були сьогодні присутні в цій залі. Я вам дякую за участь у цій програмі, а вам дякую за увагу. І до наступного понеділка.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer