ВЕДУЧИЙ: Ми живемо-таки в країні унікалів, в країні викривленої історичної пам’яті і дикорослих пам’ятників. От, навіть вже знаємо, що в ці хвилини триває світове шоу і мордобойчики в Одесі, де під прикриттям державної міліції і русских казаков, до речі, нащадки тих, яким за царським велінням голови відсікли, ставиться пам’ятник російській імператриці Екатерине. Тим часом в Дніпропетровську, уявляєте собі, місто Дніпропетровськ в Самарському районі невідомі демонтували, ну, тобто, пам’ятник взяв і зник, кому, Тарасу Григоровичу Шевченку. До речі, це так, просто етюд, бо, насправді, сьогодні будемо ставити фактично одні і ті ж самі запитання, чому, і говорити ми будемо про українську національну безпеку і як держава цю національну безпеку забезпечує. Ми, до речі, з Павлом Кужеєвим розповімо в першому сюжеті основи нацбезпеки, короткий курс.

Сюжет: «17 років українські державні мужі співають свою пісню про любов до Батьківщини, національні інтереси та безпеку країни. І всюди розповідають як вони це все захищають і в день, і в ночі. Поки президентська канцелярія дрімала, Рада з нацбезпеки та уряд професіоналів позіхали, у Феодосії добре екіпірована п’ята колона комуномаргиналів зірвала планові міжнародні навчання збройних сил «Сі бриз 2006». Офіційний Київ і цю міжнародну ганьбу проковтнув. У державних мужів вже, навіть якась традиція вимальовується закладена ще коли за Кучми облажалися з островом-косою Тузла. Апетитно пережували заяву віце-спікера Госдумы Жириновського, який запевняв президента Путіна коли Януковичу вдасться реалізувати ідею федералізму, то Україні розпадеться, і Дніпропетровська, Одеська, Харківська та Луганська області стануть російськими округами. Наші владні уміща щось пробулькали про персону нон-грата і поїхали до Кремля вибачатися. У Криму вже не раз, то озброєнні війська не там висадилися і на БТРах прорвалися до Генічеська, то об’єкти гідрографії раптом відійшли до мирного флоту, чорноморського флоту Російської Федерації. Обтиканий триколорами Крим має і військові суди РФ, і прокуратури іншої держави на українській території. Залишається ще дочекатися громадських приймалень ФСБ. І Мін’юст, і Генпрокуратура, і решта патріотичної братії у цьому не вбачають небезпеки суверенітету. Про гуманітарну політику поміж філіями московських університетів та офіцерських клубів годі й говорити. А тим часом вже роками відморозки з «Евразийского союза молодёжи» викорчовують обеліски воякам у Харкові, влаштовують побоїще на Хрещатику у столиці, потім плюндрують державні символи на Говерлі. Правоохоронці їх знають у лице, але не чіпають, хай діти розвиваються, тим більше, що таких юнацьких та інших організацій зареєстровано чимало. А ще буває і скінхедів підвезуть. Українські мас-медіа навипередки, об’єктивно і неупереджено запускають в ефір та на розвороти газетних шпальт різного штибу нацистів та шовінюг. Годинами в телевізорі різні дугіни, затуліни та інші заріфуліни обливають брудом усе українське в українському телепросторі. А як тільки з’явиться персона нон-грата, то усі політики навипередки із журналістами біжать на захист кремлівських шавок і обціловують їх на всю свою патріотичну бузю. А тим часом у телепакетах весь народ канали перемикає з «РТР» на «ОРТ» про Малоросію та окраїну цілодобово із року в рік дивляться. У нашої влади це називається інформаційна безпека держави. Шкода лишень, що білоруського першого немає ще в соціальному пакеті. Поки мільйони громадян через принизливі процедури шингенських віз прорвалися мити унітази по італіям та португаліях на сході кордони більше ніж прозорі. Тут фурами можна возити контрабанду та нелегалів рабів з Азії. Через такий кордон не те що Бакай, звичайний рецидивіст безперешкодно тричі за день зможе з’їздити в Росію і назад. Це також сплав стратегічного партнерства з національною безпекою. Головне, що наші держохоронці національної безпеки роками усе монітроять, тобто, вони знають усіх злочинців та екстремістів в лице, вони володіють статистикою усього наркотрафіку та схемами обігу зброї і перевезення живого товару. Зовнішнє спостереження та моніторинг - основа нацбезпеки. Сподіваємося і ці слова нашого сюжету правильно відмоніторять та старанно зафіксують, бо це ж питання нацбезпеки».

ВЕДУЧИЙ: І тих питань нацбезпеки, які починаються зі слова чому у нас сьогодні дуже багато. Але перед тим ще одне запитання до наших глядачів. От на вашу думку, в нас завжди люблять про це поговорити, погомоніти в різних телеефірах, закордонних українофобів треба, якщо вважаєте оголошувати нев’їздними, тобто нон-грата, дзвоніть першим номером телефону. А якщо просто ігнорувати, хай собі їдуть, говорять що хочуть, головне ігнорувати їх, тоді другий номер телефону. Сьогодні наші гості, Михайло Чечетов, «Партія Регіонів», кажуть, голос партії. Дякую, що замінили бойових товаришів на марші.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Добрый вечер.

ВЕДУЧИЙ: Крім того нашим гостем є полковник у запасів СБУ, Олександр Жир депутат другого-третього скликання. Доброго вечора Вам.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Доброго вечора.

ВЕДУЧИЙ: Я представлю всіх гостей пізніше, зекономимо час. Панове ви зараз будете експертами, а я хочу сказати, що саме Михайло Чечетов і Олександр Жир мають відповіді на мою першу порцію чому. Раунд перший. Право п’яти копійок у вас, право на репліку. Моє перше запитання. Чому екстремісти та інші неофашики і інші відморозки відкрито заявляють, я за цитую: «На Украине можно делать что угодно»? Справді можна робити що завгодно? Моє перше запитання. Хто почне?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Ну, есть соответствующие службы, которые по своим функциональным обязанностям стоят на защите национальной безпеки державы и в рамках закона они должны отслеживать эти явления и жёстко пресекать.

ВЕДУЧИЙ: Так вони ж відстежують. Ми ж казали, моніторинг все 17 років.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Я ещё раз повторю, они не должны только отслеживать, но и жёстко пресекать.

ВЕДУЧИЙ: Чи вважаєте Ви, так само, як, наприклад, там от ці панове, які заявили, що насправді на Україні можна робити все, що завгодно? Екстремісти.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Ну, за слова что, за эту фразу, что можно делать что угодно, можно понять, можно выпить сколько угодно, можно, так сказать, пошуметь сколько угодно, можно потанцевать где угодно и так далее, это за фразу вот эту не привлечёшь. А вот если фраза повлечёт за собой соответствующие действия, направленные на подрыв основ государственности, соответствующие службы, в соответствии с законом должны жёстко пресекать и наказывать виновных.

ВЕДУЧИЙ: Пане полковнику, можна в нас робити екстремістам все що завгодно?

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: На запитання чому відповідаю тому. Тому що в Україні існує закон…

ВЕДУЧИЙ: Це Ваше гасло.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Який визначає, закон, який визначає всі питання які стосуються національної безпеки. Я хотів би, спочатку, щоб ми всі чітко розуміли, є визначення національної безпеки. Що це є заходи спрямовані на захист життєво важливих інтересів особи, суспільства, держави. І ми не можемо зводити національну безпеку до якоїсь однієї теми, це перше. Хотів зазначити, що саме цей закон визначає, що головним об’єктом національної безпеки є громадянин України, а вже потім іде суспільство і є держава. Так от, говорячи про тему чому приїздять люди і дозволяють собі паплюжити українську символіку, які дозволяють собі ображати український народ, нажаль, такі випадки є. Є тому, що, нажаль, як і багато інших законодавчих актів України не виконуються на сьогоднішній день. І тут не можна покладати провину на одну якусь із гілок влади. Знову ж таки, закон чітко визначає, є президент, який в Україні відповідає за всі питання, які пов’язані із національною безпекою.

ВЕДУЧИЙ: Як головнокомандувач, так?

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: І не тільки він у нас головнокомандувач. Він гарант Конституції, він гарант нашої цілісності.

ВЕДУЧИЙ: І голова РНУ.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Голова, цілісності держави і так далі, і так далі, і так далі. Є Верховна Рада України, є міністерства і відомства, які виписані в цьому законі як ті структури, які відповідають кожна в певній своїй мірі за безпеку.

ВЕДУЧИЙ: Пане, пане Олександре, добре.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Тому, я ще трохи, давайте, і однією із загроз національної безпеки ще таку зазначено в законі, є те, що органи влади, місцеві адміністрації, органи місцевої влади не виконують рішення вищестоящих органів нашої держави.

ВЕДУЧИЙ: До Вас як до партії влади, яка має зараз свій уряд, що або хто заважає державі повноцінно виконувати «Закон про національну безпеку», те що сказав пан Олександр? Починайте, пане Михайло. Що або хто заважає виконувати закон?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Я думаю, то, что на сегодняшний день у нас не завершён конституционный процесс и чётко не разграничены полномочия и функциональные обязанности между ветвями власти, между кабинетом министров, между президентом. Оно какую-то сумятицу вносит и в работу спецслужб, органов службы безопасности.

ВЕДУЧИЙ: До політ реформи була така сама ситуація.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: И так далее, поскольку их часто втягивают и в политику, и не их вина, ещё раз повторяю, не их вина. Там, действительно, люди работают на государство, да, но не их вина, что вот из-за этих, из-за политической определённости, прежде всего в конституционном плане их руки, то же, может быть, иногда часто бывают связанные.

ВЕДУЧИЙ: Я Вас правильно зрозумів, політреформа імені Мороза, Симоненка, Медведчука розбалансувала державу і вона не виконує «Закон про нацбезпеку».

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Вот смотрите, вот смотрите.

ВЕДУЧИЙ: Так?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Вот смотрите, вот смотрите. Служба безопасности Украины не по их вине втянули в политические разборки на выборах. Разве это этим заниматься службе безопасности Украины? Нет. А ведь отвлекается колоссальный ресурс, отвлечён вместо того, чтобы стоять на основе захисту національної безпеки держави, они были вовлечены в политические процессы, связанные с выборами. Это правильно? Нет. А почему? Потому что у нас завершён конституционный процесс. Будет совершен конституционный процесс, завершён. Такие вопросы не возникают в Германии, где есть президент и есть канцлер и есть те же самые соответствующие спецслужбы.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олександр, як полковник запасу СБУ, підтвердіть нам, що тільки через те, що розбалансували Конституцію у нас не працює «Закон про нацбезпеку».

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Я думаю, що у нас не працює цей закон не тільки від того, що розбалансована система. Нажаль, це існує. І я не можу погодитися, що винен там Мороз чи Симоненко, про те, що є потреба вдосконалення конституції, розуміють усі. Це абсолютно нормальні речі.

ВЕДУЧИЙ: А як вдосконалять зразу нацбезпека з’явиться, зразу.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: А інше і це є провина усіх політичних сил, що правоохоронні органи, на превеликий жаль перетворені у політичних кілерів. Нажаль, в цей процес втягнуті і втягуються Служба безпеки України і мені дуже неприємно саме що це відбувається на рівні перших осіб. Я не беру оперативний склад, там працюють справжні фахівці, патріоти, як і керівництво служби безпеки. Але, шановні друзі, втягувати ці служби у процес політичний і займати позицію ту чи іншу, на мій погляд це э уже абсолютно не правомірні дії з боку керівників політичних партій.

ВЕДУЧИЙ: А я Вам зараз підкину думку, яку мені підкинули мудрі люди напередодні. Вони мені сказали, що у нас немає національної безпеки тому, що наші державні мужі і політики не мають спільних національних інтересів, тобто, кожен їх визначає по різному. Тому у мене питання знову чому. Чому усі говорять про національні інтереси, але за 17 років ніхто їх чітко так і не озвучив, спільні національні інтереси не залежно від партії, структури, органу влади і так дальші? Маєте відповідь на це питання?

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Маю, принаймні свою думку. Ми повинні абсолютно чесно і реально всі політики принципову річ заявити, що, на жаль, на сьогоднішній день в Україні у нас відсутній загальнонаціональний лідер. На жаль, на сьогоднішній день, у нас в Україні відсутня політична сила, яка б панувала більшу частину нашого суспільства і яка б мала довіру того ступеню, який би дав можливість проводити і реформи, і проводити на цій довірі, проводити всі ці речі.

ВЕДУЧИЙ: Першу червону карточку Ви заробили на словах про національного лідера, якого не існує. Можна мікрофон Євгену Лауер, сайт «Трибуна» шеф-редактор має першу червону картку, прошу за що?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Александр Александрович, у меня есть возражение по поводу национального лидера. У нас есть национальный лидер – это Веерка Сердючка. У нас есть национальный лидер – это Андрей Шевченко, абсолютно национальный лидер. У нас нет национальной идеи, Вы хотели, наверное, сказать.

ВЕДУЧИЙ: От таке коротке.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Да, я…

ВЕДУЧИЙ: Ми дамо право відреагувати. Тобто немає національної ідеї, тому немає національних інтересів, ось зауваження від Євгена Лауера.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Я завжди цінував і ціную розум і гумор пана Лауера. Але я хочу сказати, що у нас немає, в тому числі і національної ідеї, яка б була висловлена, опрацьована, тому що ми, на жаль, не має національного лідера.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Нет идеи, нет лидера.

ВЕДУЧИЙ: Пане Михайле, Ви скористались своїми копійками.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Да, да.

ВЕДУЧИЙ: Значить, Ви знаєте чому Ваш, наприклад, Ваша політична сила має одні національні інтереси, от там «Наша Україна – Народна самооборона» - інші національні інтереси, БЮТ – інші національні інтереси, а наші гості – теж інші національні інтереси?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Ну, поскольку Вы, как бы, немножко, изначально вопрос поставили шире.

ВЕДУЧИЙ: Так.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Вы сказали, что за 16 лет.

ВЕДУЧИЙ: За 17.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: За 17 лет. Потому я хочу сказать, что ответ следующий, это объясняется незрелостью нашей политической элиты. И вот теперь уже не нужно смотреть назад, а давайте смотреть вперёд. И, наверное, сегодня, когда мы стоим перед серьёзным политическим выбором, наверное, мы должны сформировать коалицию такую, которая будет обслуживать…

ВЕДУЧИЙ: Давайте не про коаліцію.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Нет, а так по-другому ж не будет.

ВЕДУЧИЙ: Пане Михайле, буде по-іншому, дивіться.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Вы подчёркиваете, подождите.

ВЕДУЧИЙ: Дивіться, я Вам зараз скажу по-іншому.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Подождите. Нет, давайте, так же нельзя.

ВЕДУЧИЙ: Я теж маю право п’яти копійок.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Нельзя перебивать, подождите.

ВЕДУЧИЙ: Ну, давайте.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Подождите, Вы меня не перебьёте. Значит, на сегодняшний день, о чём мы говорим, что, наверно, если будет отдельная политическая сила, опирающаяся, независимо от цвета флага, опирающаяся на одну половину Украину, навязывать свою политику всей Украине, ладу в стране не будет. Вот по этому, наверное, и должны быть создана коалиция, национальное единство, в которое войдут политические силы, имеющие поддержку на западе и на востоке.

ВЕДУЧИЙ: Пане Михайле, я правом своїм ведучого…

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Которые будут проводить политику в интересах всей страны и всего народа.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Вот это главное.

ВЕДУЧИЙ: Пане Михайле, я просто хочу Вам сказати, що коли приходять, коли…

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Вот тогда выйти на единое понимание, и задания стоящие перед соответствующими службами и вот это всё, и так далее, и так далее.

ВЕДУЧИЙ: Пане Михайле, маю право уточнити, що коли партія республіканська приходить в Штати з перевагою там в два-три голоси і нав’язує свою політику партії, яка програла два-три голоси демократам, ніяких розколів нема і національні інтереси в Штатах не міняються. Ви можете зараз сказати…

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Отвечу, отвечу почему.

ВЕДУЧИЙ: Ні, давайте Штати залишимо.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Отвечу почему. Я в Штатах был неоднократно, отвечу, почему и в конгрессе там был.

ВЕДУЧИЙ: Бога ради, тільки скажіть мені…

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Отвечу, потому что там нету так как у нас. Если бы у нас Донецкая область голосовала за БЮТ, а Луганск – за «Нашу Украину», а Луганск – за «Нашу Украину», а Днепропетровск – за «Партию Регионов». А Ивано-Франковск - за «Регионы», Львов – за «Нашу Украину». Тернополь – за БЮТ.

ВЕДУЧИЙ: Давайте не плутатися.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Вот тогда бы проблем не было. А поскольку у нас чёткая идентификация есть.

ВЕДУЧИЙ: Пан Олександр по правилам переходить.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Политических сил на западе и на востоке.

ВЕДУЧИЙ: Пану Олександру переходить по правилах слово.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Поэтому эти правила для нас они совершенно не приемлемы.

ВЕДУЧИЙ: Ви маєте відповідь на це?

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Шановні друзі, я думаю, ми всі є реалістами, а не ідеалістами. І ми розуміємо, що не може бути на сьогоднішній день міцної коаліції між, скажімо БЮТ, «Наша Україна», «НУ-НС». Секундочку. Кину навіть ще п’ять копійок, щоб Ви мене не перебили.

ВЕДУЧИЙ: Я хотів просто Вас спитатися чи від коаліції залежать національні інтереси.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Але, але, мова йде про наступне. Ми маємо три політичні сили, які, фактично, на сьогоднішній день представляють значну більшість нашого суспільства. І, навіть не утворюючи коаліцію, самі лідери цих політичних сил мають змогу, по принциповим питанням, маючи відповідальність перед суспільством, пере громадянами України…

ВЕДУЧИЙ: Та не мають вони відповідальності, ми про це вже дізналися з попередньої програми.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Я все ж таки без надії сподіваюсь, що маючи відповідальність, принципові питання можуть і повинні бути вирішені саме цими особами.

ВЕДУЧИЙ: Давайте повернемося до одного експерименту. Загніть, будь ласка, два пальці і скажіть два головні пункти «Партії Регіонів» які називають, національні інтереси це раз, два. Скажіть національні інтереси тепер, станом на майбутнє. Скажіть.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Главный национальный интерес – это, прежде всего, поднять социальные стандарты до уровня европейских стандартов.

ВЕДУЧИЙ: Добре, значить, перший наш національний інтерес це є багато їсти і гарно жити. Другий?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: На основе устойчивых темпов роста экономики, два.

ВЕДУЧИЙ: І високі темпи економіки. Я б хотів би, можна мікрофончик на секунду, ми зараз це зберемо до купи, це останні секунди цього раунду. Ви, Ваших два пункти, прошу, від «НУ-НС», скажіть, будь ласка, візьміть мікрофон. Без мікрофону Вас не почують, два пункти скажіть.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Роман, я буду за трибуною, я свою позицію скажу.

ВЕДУЧИЙ: Ви не скажете зараз два пункти?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ні, я буду за трибуною.

ВЕДУЧИЙ: Я попрошу від БЮТ два пункти, національні інтереси це, найголовніші, станом на сьогодні.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Україна повинна бути державою верховенства права, перше.

ВЕДУЧИЙ: Право. Далі.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: І подолати корупцію.

ВЕДУЧИЙ: І корупцію подолати.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Розмежувати бізнес і владу.

ВЕДУЧИЙ: Ви бачите, ви вже розійшлися. Це класичний приклад пошуків в політикумі спільних національних інтересів. Раунд завершено. Ця дискусія, ми її продовжимо, вже ви в ролі експертів. Але тепер мої експерти, наші гості висловлять всі незгоди. Крім червоної карточки Євгена Лауера. Їм слово. Перші Ваші зауваження до аргументів сторін.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Я повинен сказати, що мені було дивно чути від пана Михайла, який вже є досвідченим спіч рейтером, як кажуть, про те, що йому заважає Конституція. Коли вони, починаючи з осені минулого року почали захоплювати всю владу, брати всю повноту влади в Україні і брати не тільки те, що їм належить, а взагалі все, їм ніщо не заважало. А от забезпечити національні інтереси їм щось заважає, в Конституції щось не прописано.

ВЕДУЧИЙ: Що заважає, на Вашу думку, Вашої політичної сили?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Орієнтація політична. Орієнтація не на внутрішні інтереси держави України, які вони є об’єктивні, а загравання з зовнішніми силами, з метою збереження себе при владі.

ВЕДУЧИЙ: Те що Ви щойно сказали, по-моєму, прописано у нас в кримінально-процесуальному кодексі, ні?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ні, ні, ні. Це ж не кримінальні дії, це трошки інші дії.

ВЕДУЧИЙ: Це не стаття там, щось там, з умисні дії на підрив…

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ті дії в сфері політики здійснюються.

ВЕДУЧИЙ: Отже, такі зауваження були на аргументи сторін. Євген Лауер, Ваші зауваження крім червоної карточки на те, що ви почули.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: То, что я, я в очередной раз поразился просто цинизму наших политиков. Мне трудно себе представить, например, что губернатор Шварцнегер получает догану от Президента за неправильно проведенные выборы, не в ту сторону голосование по штату Калифорния. Это то, что касается Соединённых Штатов. Что касается ситуации, которая происходит с украинофобами и прочими мерзавцами, то, я думаю, что здесь не вина спецслужб и не вина милиции или, там, службы безопасности. А вина, непосредственно политиков, потому что они разыгрывают ту или иную ситуацию в своих интересах. В качестве, если бы Дугина и его фашистов или мудаков не было бы, то их надо было бы придумать или этого акта на Говерле и так далее. А что касается службы безопасности, то она просто тупо зевнула весь этот акт, приезд и так далее. Потому что есть агентурная работа за рубежом, надо отслеживать украинофобские организации и прочие.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Достатньо, до речі, просто залізти на Інтернет-сайт щоб все це, не треба, навіть їхати за агентурою. Ваші зауваження на аргументи сторін. Ми шукали перші кроки, так до нацбезпеки. Тільки ближче.

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Во-первых, не могу согласиться, что Конституция или вообще правовое поле. Они, скажем так, способствуют нарушению или не поддержанию национальной безопасности. Дело в том, что, так скажем, и создание Конституции и всего законодательства Украины приложили руку все партии. И теперь кивать друг на друга это просто нет смысла. Возьмите другое, что у нас во всём этом законодательном поле отсутствую механизмы ответственности, то есть, любой закон он направлен и там прописано объект этого закона, ну, скажем, отвечает за то-то, то-то. И нигде вы не найдёте, что отвечает субъект, то есть, субъект, тот, что должен отвечать за национальную безопасность он ни за что не отвечает. И третье, я не могу согласиться, скажем, с утверждением, о расколе нашего общества. Дело в том, что я считаю, например, что раскол нашего общества происходит по линии собственности.

ВЕДУЧИЙ: Про це поговоримо пізніше. Вже час. Геннадій Москаль. Я нагадаю нашим глядачам, бо Микола Сунгуровський – це центр Разумкова, директор військової програми, вперше в нашій програмі. Ваші зауваження на аргументи сторін.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ну, перше зауваження, нічого не буде поки Україна не стане прохідним двором, яким вона сьогодні опинилася. Друге, як можна боротися з тим, що Ви анонсували, якщо у нас відсутній закон про екстремізм і про політичний екстремізм. З чим боротися, якщо у нас немає законодавчої бази. Ми так же 17 років боремося з корупцією не маючи законодавчої бази. Так ми можемо, ну, не маємо, тому що маємо тільки відповідальність адміністративну, більше ніяку. І так дальше. Тому поки ми не наповнимо наші законодавчі, законодавчими актами, нічого абсолютно не буде, це все буде так як воно сьогодні є.

ВЕДУЧИЙ: От так ми підібрали всі зауваження. До речі, офіційне повідомлення станом на цю хвилину нам відомо, Президент надіслав Прем’єру Януковичу листа в якому описав схеми ухиляння від податку на нафтовому ринку України. Кажуть, Прем’єр за ці схеми дуже вдячний. Реклама, панове.

(Реклама).

ВЕДУЧИЙ: Найлінивіший спосіб тероризму, це треба дочекатися будь-якої природної катастрофи, наприклад, повені, пожежі, зсувів чи просто сильних морозів і взяти відповідальність на себе. «П’ять копійок» повернулися в прямий ефір із запитанням. Закордонних українофобів треба, на вашу думку, оголошувати нев’їздними, тобто, персонами нон-грата – перший номер телефону. Просто ігнорувати – другий номер телефону. До речі. Наші кореспонденти пішли в люди і запитали: «От вкотре відбувся акт вандалізму над національними символами України, що має держава зробити у відповідь?» Ось як вважають люди у Луцьку та в Запоріжжі.

Запоріжжя: - Вообще за это наказывать надо. Уголовная ответственность должна быть.

- Посадить.

- Конечно, какие-то меры должны быть приняты, но какие конкретно я вам не скажу. Я лично, не понимаю тех людей, которые вытворяют беспределы.

Луцьк: - Україна має зробити все можливе, від неї залежне щоб повернути і друге, все можливе, щоб таких актів, такі організації, яких в Україні є ще багато, в тому числі і Комуністична партія, Партія Вітренко і інші були заборонені.

- Я, ви знаєте, в ці діла не вмішуюсь і не займаюсь якоюсь брехнею.

- Дипломатично змовчати.

- Покарати, того що все ж таки Україна, якась повинна бути державність, таке.

- Ну, на мою думку, якось повинна, я знаю, якось би посприяти, щоб того не сталося.

- Відірвати яйця, вибачте, і все.

- Мову закинути, протест, скажімо, російську державну мову.

ВЕДУЧИЙ: Як бачите, маємо потрійний спектр, від дипломатичної ноти. Ні, точніше, найважливіше – це промовчати, друге – дипломатична нота, а третє – як ви знаєте, повідривати найважливіші органи. В центрі, від «Нашої України – Народної самооборони», екс-заступник Міністра внутрішніх справ генерал Геннадій Москаль. Та шеф-редактор сайту «Трибуни» Євген Лауер, мають відповіді на чергові порції чому, що до української нацбезпеки. Раунд другий. Крим для Вас це теж рідна територія, можливо Ви розпочнете це питання чому держава Україна виконуючи закон про національну безпеку дозволяє в Криму діяти судам, військовим прокуратурам іншої держави, це відповідає законодавству України? Прошу, Ваші п’ять копійок, починайте.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ну, я би трошки суди і прокуратуру лишив в сторону, тому що у нас є договір про базування Чорноморського флоту. Ми би взяли друге питання, що будучи і працюючи в Криму я не однократно ставив питання, чому діють Севастополь-Крим-Росія? Чому?..

ВЕДУЧИЙ: Це фронт Ви маєте на увазі такий так званий?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Так.

Плакат із залу: «Говерла – безпорадність нинішньої влади!»

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Чому діє «Євро-азійський союз молоді»?

Плакат із залу: «Чи може існувати національна безпека, якщо немає єдиної нації?»

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Чому діє «Союз православних граждан України». І маса лівацьких організацій, «Движение против нелегальной миграции», і інші, і інші. І цього питання, поки Говерла не дала стусана ніхто не хотів абсолютно за це братися.

ВЕДУЧИЙ: Чому?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: А тому що, якщо відповідати тим же лозунгом, тому що у нас держава рахує, що все має уладитись само по собі. Що держава є сама по собі, а інші органи правоохоронні є самі по собі.

ВЕДУЧИЙ: Пане Євген, Вам перейшло слово.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я ще раз кажу, поки не буде закону про політичний екстремізм, про екстремізм, який є у всіх країнах нічого не буде, вони так і будуть діяти.

Плакат із залу: «Розмежуємо політику та бізнес – залишимось без політиків!!!»

ВЕДУЧИЙ: Пане Євгене, чому держава дозволяє?

Плакат із залу: «Політичні провокації: перевірка терпіння чи національної свідомості?»

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я хочу несколько возразить генералу Москалю, который воплощал в себе власть в абсолютном виде в Крыму. И тем не менее позволял, всё-таки действовать всем выше перечисленным им же организациям. В частности организации «Прорыв».

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Перше прочитайте закони, яку я мав власть.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Петрович, я хорошо разбирался в ситуации в Крыму. Рома, этому свидетель.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Есть «Закон про об’єднання громадян» і ліквідувати можна через суд.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Петрович, тогда не надо апеллировать, к тому, что Вы кому-то что-то докладывали.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Так я ж і говорю, що має Міністерство юстиції, якщо Ви знаєте, тому…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Петрович, Вы ничего не делали, потому что существовала организация прорыв, которая проходила по конфликту в Приднестровье.

ВЕДУЧИЙ: Панове, панове, давайте по черзі, не перекрикуючи.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я, почитайте мої повноваження, я стільки звертався до суду і там все в суді воно і пропало.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Петрович…

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Значить, тому давайте…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Существовали несколько организаций, служба безопасности, вплоть до того, что депортировала руководителя «Прорыва» при Вас же, и до сих пор.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Яку я посаду займав в Криму?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Вы были представителем Президента.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Які я мав повноваження крім звернутись до суду? Які, я що правоохоронний…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: А к Президенту Вы пробовали обращаться?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: А що я?..

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: А к прессе Вы пробовали обращаться, у Вас было очень много личных интервью.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Так почитайте, почитайте, почитайте їх.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Петрович, у Вас есть большой опыт депортации, если вспомнить Ваше пребывание в Днепропетровске.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ви прекращайте виконувати закази Шуфрича.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Петрович, прекратите выполнять заказы Тимошенко и Луценко.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: А ведіть себе солідно, солідно як журналіст.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Петрович, я веду себя солидно, я не обвиняю, что люди погибли.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Геннадий Геннадиевич.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Геннадиевич, простите ради Бога.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Да, пожалуйста.

ВЕДУЧИЙ: Так, стоп, стоп, пане Євгеній, пане Геннадій, я…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: У Вас есть большой опыт депортации бомжей в город Энергодар.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ну, це, по-перше дурниця.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Не на баржах, а на пароходике.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Та не пароходи, ні баржі там не плавають.

ВЕДУЧИЙ: Пане Євгене.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Вы не вывозили их?

Плакат із залу: «Національна ідея – націоналізм, проблема бездійна влада».

ВЕДУЧИЙ: Пане Євгене.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Конечно, ні.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: И это не по Вашей команде вывозили?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ні, і судом доказано, що такого факту не було, не було таких фактів.

Плакат із залу: «ОУН УПА 20-их – 50-их років яскраво продемонструвало як захищати національні інтереси».

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Судом доказано, что не было гибели людей.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Не було таких фактів даже. Не слухайте Шуфрича.

ВЕДУЧИЙ: Панове. А можна повернутися до мене?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я не Шуфрича слушаю.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ну, не слухайте Шуфрича, це я Вам кажу.

ВЕДУЧИЙ: Панове, як ведучий я скористався правом своїх п’ять копійок.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я поняла.

ВЕДУЧИЙ: Ви порушили мої конституційні права. Я ще раз хочу сказати, що глядачі можуть не знати певних нюансів.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Хорошо.

ВЕДУЧИЙ: Ви перейшли на особистості, а ми говоримо про державні проблеми.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Хорошо, хорошо. Разрешите, я продолжу.

ВЕДУЧИЙ: Я тому й питався, чому держава дозволяє працювати органам державних, інших держав на своїй території?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Это безобразие. Но дело в том, что в некотором случае существование экстремистских организаций в Крыму очень выгодно, так называемым демократическим силам. Я объясню почему. Потому что многие политические силы работают на контр-тезы, подогревание какой-то ситуации, зная о том, что Крым Россия не потянет в любом случае. Очень выгодно для выборных процессов.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, наші демократи підтримують їхніх екстремістів в Криму, я правильно зрозумів?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я думаю, что просто достаточно закрывать глаза на многие процессы, потому что, даже «оранжевая» власть в Крыму или её представители ничего не сделали для прекращения совершенно враждебного радио и телевещания.

ВЕДУЧИЙ: Переходи право, переходе.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Справа в тому…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Для существования.

ВЕДУЧИЙ: Пане Євгене, право.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ви знаєте, щоб ходити на передачу треба підготуватися. В першу чергу є закон про об’єднання громадян, де написано, що троє громадян можуть любої спрямованості у нас зробити об’єднання.

ВЕДУЧИЙ: Навіть екстремістської?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Значить, екстремістської вони не пишуть, але вони пишуть дуже благобитні, як кажуть, свої програми. Але ліквідувати може тільки Міністерство юстиції через суд, абсолютно, абсолютно.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Есть действия, которые подпадают под враждебные по отношению к Украине.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Тому треба міняти закон.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Например, радиовещание…

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Треба міняти законодавчу базу і приймати закони.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: «Закон о политическом экстремизме» принят в Российской Федерации как борьба с оппозиционными силами, потому что…

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Та не треба нам боротися, ми ні з якими опозиціями не боремося.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Вы только что говорили о «Законе про политический экстремизм».

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Нам треба вивести всіх тих, які сьогодні порушують Конституцію України, порушують закони України.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Правильно, Вы сами.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Або заставити, або заставити їх працювати, якщо вони зареєструвались в правовому руслі держави.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Геннадиевич, Вы сами себе противоречите.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Та я не противоречу, я Вам говорю, що Ви прочитайте закон.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я читал закон.

ВЕДУЧИЙ: Пане Євгене, пане Геннадій, перша червона картка.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Законодавчу базу України.

ВЕДУЧИЙ: Перша червона картка на цю вашу суперечку. Я не зрозумів, правда на яку тезу. Пане Михайле, що? Тільки в мікрофон, Вас не чути.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Я реплику в развитие, действительно, вот сейчас был высказан ключевой тезис, что нам нужно не нарушать Конституцию. Но прежде чем не нарушать высшие должностные лица, начинающие от Президента, и прежнего всего Президента, должны уважать Конституцию руководствоваться не духом Конституции, а буковой и словом Конституции. И вот, демонстрация уважения к Конституции, начиная с высших эшелонов власти, с высших должностных лиц, она несёт определённую лепту в решение тех проблем, о которых мы говорим.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Це зауваження, тобто, я зрозумів, якщо я правильно зрозумів, скажіть мені так чи ні, тобто якщо Президент і вся вертикаль влади буде дотримуватися букви закону після цього організація «Прорив» стане законопослушною українофільною організацією?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Нет.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Та, ні.

ВЕДУЧИЙ: А що?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Просто невозможно будет её зарегистрировать, невозможно будет её существование.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Абсолютно. Ну, так ми прийшли до чого, що говорили.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Тоді є наступне питання.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Що треба, що треба зробити нормальну в Україні законодавчу базу.

ВЕДУЧИЙ: Пане Геннадій. 17 років, чому Міністерство юстиції реєструє всі ці фронти, нариви, прориви і так далі?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: А тому що, подивіться, скільки ставило поданнів, і я з своїм опонентом не згідний, хай піднімуть скільки є в Міністерстві юстиції подань від постійного представника Президента, що зняти з реєстрації «Євразійський».

ВЕДУЧИЙ: А чому не знімали?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: А тому що не знімали і не хотіли знімати. А зняли тільки тоді, коли грім прогримів на горі Говерла.

ВЕДУЧИЙ: А чому не хотіли знімати?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: А тому що, значить, казали, немає, достатньо підстав, третє, десяте. От появилися в один день всі підстави.

ВЕДУЧИЙ: А чому наші державні політики, які говорять, що вони більше ніж бюджет люблять Україну так відповідали на це?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Так тому, що «Закон про об’єднання громадян» не може бути таким ліберальним. І він не має бути таким ліберальним, який є в всіх країнах, тому що ним можуть скористовуватись не добросовісні громадяни.

ВЕДУЧИЙ: Пане Євген, продовжуйте далі, а чому ми такі ліберальні до екстремістів?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: У нас демократическая страна, слава Богу, у нас не Россия. Ми обязаны иметь либеральны законы. Могут собраться любители диванов красного цвета, могут собраться любые организации. И, вот, задача, наверное, всё-таки, наших правоохранительных органов на раннем этапе, в зарегистрированном объединении обнаружить зачатки экстремизма.

ВЕДУЧИЙ: А чому вони цього не роблять на ранньому етапі?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Всё очень просто, дело в том, что в той же службе безопасности, в милиции работает очень большое количество заполитизированных непрофессионалов.

ВЕДУЧИЙ: Прошу. Тепер Ви.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Справа в тому, що проспала служба безпеки. І це їй треба було признати, а не на слідуючий день виходити на телебачення і казати: «Ми знали, ми мали інформацію». Якщо знали, то треба було їх затримати до гори Говерла або затримати їх після гори Говерла.

ВЕДУЧИЙ: А чому наша служба безпеки чи інші органи не читають програми і Інтернет-сайти тих організацій, які вони реєструють?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Та тому що…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Рома, наверняка читают, наверняка все читают эти…

ВЕДУЧИЙ: Чому не реагують, чому не реагують?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Потому что это политически не выгодно.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Тому що не реагують, тому…

ВЕДУЧИЙ: Кому?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Есть, наверняка политические советники, тому же Наливайченко может быть не выгодно в чём-то реагировать, тем самым, подставив кого-то, нарушив какие-то тонкие…

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Тому що має бути сьогодні служба підготовлена достатньо професійними людьми. Професійні люди майже всі звідти пішли. За 1100-1500 гривень які там платять, ніхто, який професіонал себе поважає, працювати не буде.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. Пане Геннадій, можна продовжити?..

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я думаю что, у меня есть возражение. Я думаю, что большая часть оперативного состава профессионалов ушла в связи с тем, что руководство службы осуществляется и так же как милиция не профессионалами. А работать профессионалам под руководством дилетантов, когда милиционеры приходят в службу безопасности, Геннадий Геннадиевич, в Ваш огород, по этому очень не приятно.

ВЕДУЧИЙ: І зразу відповідь.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ви не дивіться у мій огород, а коли готуєтесь, значить, тоді готуйтесь, не готуйтесь з Шуфричем і з іншими.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Геннадиевич, я разберусь, как мне готовится.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Так я ще раз Вам кажу.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я не нуждаюсь в советах генерала милиции, как мне готовится к передаче.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Так от я, я, дійсно, є генерал міліції. А хто Ви є, тому Ви…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Так Вы разберётесь, да?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Так от, я розберусь, читайте, читайте краще.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Да, я понял. Это воспринимать как личную угрозу?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я не угрозу, я говорю, що читайте, що в Дніпрогесі, не можуть ні баржі, не пароплави плавати. Тому що там є перепади води.

ВЕДУЧИЙ: Пане Геннадій, пане генерале і пане цивільний.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ну, зачем Ви журналіст, журналіст грамотний, а говорите абсолютно дурницю.

ВЕДУЧИЙ: Поверніться, поверніться до мене.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Может мне уйти под действием просьбы генерала милиции?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ви дурниці говорите на телебаченні.

ВЕДУЧИЙ: По проханні ведучого.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я не дурниці говорю.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ну, абсолютно дурниці, які вже провірили всі.

ВЕДУЧИЙ: По проханню ведучого почуйте моє питання.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я думаю, что это может быть оскорбление.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Генеральною прокуратурою, ким хочете, всіма політичними партіями.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Геннадиевич, не кажется ли Вам, Ваша политическая заангажированость несколько так превышает.

ВЕДУЧИЙ: Пане Євгене, тут я є.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Це причому тут, ми ж прийшли сьогодні про екстремістів говорити, а не про Москаля.

ВЕДУЧИЙ: Дивіться, моє запитання. Ви вже декілька разів згадали про те, що багато політиків ходить там де їх не повинно бути, так. Я хочу тоді знову поставити запитання про чому. Чому крім конфлікту довкола Тузли, ну, коли там, навіть сказали мудрі люди в Кремлі, що пора би вже і бомбануть, чому крім цього конфлікту наші політики і державні мужі ніколи не об’єдналися супроти порушення національного суверенітету, нацбезпеки і так далі? Не було такого об’єднання чому?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я?

ВЕДУЧИЙ: Давайте Ви почніть.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я могу очень просто сказать, прежде всего, всё это не выгодно. А во-вторых, нельзя денег заработать.

ВЕДУЧИЙ: Чому не можна?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: А каким образом ты на Тузле заработаешь деньги.

ВЕДУЧИЙ: Я не на Тузлі, я говорю, захищаючи національні інтереси, хіба це не є захист свого бабла?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Денег не заработаешь. Рома, для этого надо иметь национальное сознание, сознание не вышиванке или в Донецке каких-то, а национальное сознание Украины как государство. Не из глечиков и галушек.

ВЕДУЧИЙ: Можна мікрофон передати. Це саме запитання, пане генерале, поки мікрофон іде до Олександра Жира. Чому наші політики не змогли хоча б раз там організуватися?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Тому що, перше, що Ви сказали, наші політики не об’єдналися кругом основного, кругом національної ідеї і кругом національної безпеки нашої країни.

ВЕДУЧИЙ: Отже, у них різна національна ідея, тобто, різна нацбезпека?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Різні національні ідеї і різні національні безпеки.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: У кожної політичної сили є свій підхід, от тому сьогодні ми таке маємо в Україні.

ВЕДУЧИЙ: Друга червона картка. Олександр Жир, червона картка кому і за що?

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Це не у відповідь на червону картку, що до мене. Мене, чесно кажучи, образила теза, те що не об’єднується, тому що там не можна заробити. Я хочу сказати, я дивуюсь, чому депутати, які сьогодні є в Верховній Раді, я в другому-третьому скликанні працював в Верховній Раді і жодних дій, які керували депутатом Жиром під час перебування в Верховній Раді і були спрямовані на гроші їх не було. То не треба, то не треба узагальнювати.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Согласен с Вами, я снимаю обвинения. Приношу свои извинения.

ВЕДУЧИЙ: Щойно пану Омельченку і Вам.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Персонально Вас я не имел в виду.

ВЕДУЧИЙ: Так, зняли, добре. Тепер дивіться, я поверну з іншої сторони, ми зайдемо тепер зі сходу, ну, там де сонце встає. Чому Україна не укріпила за 17 років східний кордон? Це питання нацбезпеки чи я знову займаюся, як-то, антирусской истерией.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Це питання. Ні, не антирусской истерией. Це Ви правильно питання підняли. Тому що західні кордони укріпляються, ми всіх в країну запускаємо, нас ніхто з України вже не випускає.

ВЕДУЧИЙ: Чому ми не укріпляємо ми не укріпляємо цей кордон? Одною тезою, бо це час.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Бо питання одно, що…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Это вопрос оборонной доктрины, прежде всего.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Питання в тому, що…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я точно не знаю, я просто так слышал.

ВЕДУЧИЙ: Питання оборонної доктрини не правильно поставлено.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я думаю, да.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Давайте, питання в тому…

ВЕДУЧИЙ: Все, це вже час просто, одним реченням.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Перше, перше питання, якщо, чому не можна закрити східний кордон, та його можна, але як буде тоді контрабанда йти сьогодні в країні.

ВЕДУЧИЙ: Все, на цьому стоп.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я думаю, що питання в цьому.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я думаю, что нет, это вопрос миграционных потоков. Точно так же как нельзя было закрыть границу Афганистана и Пакистана.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Можна було. Чому не можна?

ВЕДУЧИЙ: Панове, ми ще подискутуємо, але це вже буде дискутувати наступна пара, бо ваш час на цю дискусію вийшов.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Тоді б і закрили нелегальну міграцію.

ВЕДУЧИЙ: Зараз наші експерти висловлять незгоди на тези, які пролунали під час цієї дискусії пана генерала і пана цивільного. Отже, їм слово. Пане Олександре, у Вас мікрофон, Ваші зауваження крім червоної картки, до цих тез.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Я хотів би сказати, що я не можу, не можу категорично погодитись із тим, що причина існування таких речей, які ми обговорюємо є відсутність законодавчих норм, вони є. немає у нас законів, які б дозволяли існувати екстремістським, антиукраїнським, антидержавним. Мова йде про те, чи виконуємо ми діючий закон, чи виконують ті структури, СБУ, МВС, функції свої, щоб ми ці дії припинили.

ВЕДУЧИЙ: Прошу, пане Сивульський, Ваші зауваження на тези пане Геннадія і Євгена.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ну, як не прикро, замість того, щоб розбиратись в суті проблеми переходимо на особистості і знову на політику, знову на політику. В всьому винуваті політичні сили. Насправді, які б політичні сили не прийшли до влади, їм треба вирішувати корінне.

ВЕДУЧИЙ: Слухаємо експерта.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Захист національних інтересів України.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Геннадий Геннадиевич…

ВЕДУЧИЙ: Час експерта, ми не почули Вашу думку, прошу її повторити в кінці. Пане Євгене.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Які б політичні сили не прийшли до влади їм прийдеться вирішувати, в першу чергу питання національних інтересів і їх захисту. Без цього не існує ні держави, ні політики ні внутрішньої, ні зовнішньої.

ВЕДУЧИЙ: Тут є сумніви, але це вже зараз час як раз експертів, а не дискусії. Ви підкинули мені її вже до роздумів. Пане Михайле, Ваші зауваження?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Я ещё, может быть, повторюсь, что всё-таки главный национальный интерес это повышение социальных стандартов жизни людей, на основе устойчивых темпов роста экономики. Но это возможно при условии единства страны и консолидации общества. Поэтому политики и должны работать на объединение, на созидание, а не на разъединение и разрушение. И когда люди, народ увидит объединительные тенденции, которые генерируются политиками, тогда вот эти экстремистские идеи, экстремистские организации они не найдут почвы в самом обществе, само общество оно отвергнет эти структуры, эти структуры, эти организации.

ВЕДУЧИЙ: Такий рецепт від Михайла Чечетова, зауваження на ваші… І прошу, пане Миколо, Ваші зауваження на те, що Ви слухали уважно протягом раунду. Ближче мікрофон.

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Я послушал экспертов, вернее гостей и вот только последний эксперт, ну, скажем так, более близко подошёл к теме. Мы говорим о построении гражданского общества и всё сводим к действиям государства. А где же правовая культура самого общества? Ведь само общество является, скажем, вот тем, вот той средой питательной для всех этих экстремистских групп, явлений. Именно оттуда растут ноги. Об этом ни слова не было сказано.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, наше суспільство є джерелом екстремізму, так?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Конечно. Наше, ну, скажем так…

ВЕДУЧИЙ: Не громадянське?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Отсутствие правовой культуры и, ну, скажем так…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: А как же Германия, Америка, Франция?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Очень высокий, вернее низкий, вернее высокий уровень бедности, вот они к этому и ведут.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, є якась корекція з тим, що сказав пан Михайло про соціальний рівень, так?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Есть, есть.

ВЕДУЧИЙ: Ось така зав’язка від наших експертів. Ми її встигнемо проговорити, до речі з представниками екстремістів, тобто, з людьми, бо вони толерують їх, і багато іншого, але вже в наступних раундах. До речі, до внутрішньої політики повертаючись. Спільні аналізи мера Черновецького та Юрія Луценка на наркотики можуть виявити їх повну залежність. Ну, тобто, що вони справді балдіють один від одного. Реклама панове.

(Реклама).

ВЕДУЧИЙ: Кажуть, що… Панове, ми вже в ефірі. Кажуть, що Батьківщину треба любити так, щоб Батьківщину від цього не нудило. «П’ять копійок» повернулося із своїм запитанням і до глядачів. Закордонних українофобів треба, на вашу думку, оголошувати персонами нон-грата і не пускати в Україну – перший номер телефону. Просто ігнорувати – ваш другий номер телефону. До речі, цей політичний тиждень був хороший, ми дізналися, наприклад, як вміють пошутить Путин, Югенде. Почули єдиний реальний сценарій зміни Черновецкого. І, чому в Україні вшановують зірок німецької порноіндустрії, про все це далі в нашому сюжеті.

Сюжет:

Східна політика: «Посол Російської Федерації Віктор Черномирдін в котре дипломатично і елегантно, як тільки він це вміє, пояснив, що усі рішення судів іменем України про незаконне захоплення армією Росії кримських маяків звичайний папір, який ще треба добре пожмакати перше ніж застосувати. Опарний Газпромівський інтелектуал та віртуоз великого и могучого в котре пояснив, що ядерний клуб НАТО для українців – це «плёхо», а ядерна Росія – це дуже «карашо». А раптом напад на Україну, Кремль навіть радитись ні з ким не буде і виступить на наш захист. Правд цей оренбуржський філософ нічого не сказав, а хто захищатиме нас у випадку Тузли або чергової висадки десантури в глубь Крыма. Обцілувавши обцілувавши есантури в глубь Кризахищатиме нас у випадку Тузли або чергової висадки десантури в глубь Крима.ний. и структуры, эт німецьку шльондру у вигляді Екатерины ІІ, златоуст Черномирдін перейшов до «Євроазійських» птенцов, що нагадили на національні символи українців.

Віктор Черномирдін: «Ну, я уже сказал, что, на самом деле там всё это с имитировано, ребята просто пошутили так».

Ще слідство не залишилося, але господин Черномирдін вже откуда-тознает, що це не русскиепашики, а саме українська ячейка пошалила. Дивовижний талант у газпромівських провидців знати усе в подробицях, які відомі лише вандалам та організаторам, і при цьому раніше за правоохоронних нишпорок.

Внутрішня політика: Мер усіх українців Черновецький у лабораторних змаганнях хто краще здасть аналізи на наркоту а алкоголь банально обдурив лідера «НУ-НС» Юрія Луценка. Той і волосся здав і в баночку поцюняв і так далі з коробочкою. А мер йому не повірив. Пан Черновецький запідозрив, що це якийсь анонімний абстинент сходив по малому у пробірку замість не просихаючого Луценка. Саме цей нашоукраїнський мер викликав свого одно партійця до лабораторії по повній програмі. І тепер, саме йому належить і перший реальний сценарій передачі влади в столиці Києві.

Леонід Чернівецький: «Я мог бы сделать предложение Луценко пробежаться со мной пять километров. И если он меня обгонит, хотя я старше его, он мне в дети годиться, да, то я готов уступить ему кресло мера».

Але «П’ять копійок» все одно вимагають від мера всіх землян здачу аналізів перед забігом. Бо що то за легкоатлетичні перегони без допінг контролю. Біжи, Юро, біжи.

Південна німецька політика: Реальні проблеми у дугінінських відморозків з’явилися лишень на півдні України. Тут в Одесі її конкурентами в обпльовуванні історичної пам’яті виступає сама міська влада «жемчужины у моря». Із впертістю бульдозера мерія Одеси на місце монумента повсталим морякам потьомкінцям таки встановила пам’ятник російській імператриці Катерині ІІ. Але лишається три «але». По-перше, на новому одеському пам’ятнику так і немає напису: «Від вдячних жертв українського, кримськотатарського, російського та єврейського народів». Другий прокол, не запросили на відкриття ні Меркель, ні Путіна. І, по-третє, до відкриття так і не видали сувенірну версію DVD із класикою німецького порно фільму «Катерина». Одесити та гості міста тепер не зможуть порівняти наскільки порно-Катерина з унтерами та в інших групових сценах схожа на кам’яну версію супостатки у груповушці з отцамиоснователями Одеси.

ВЕДУЧИЙ: Багато і інших було акцентів цього тижня, але повернемося до наших чому. На свої чому я зараз отримаю тому від Миколи Сивульського, який, до речі, екс-голова КРУ, так, Контрольно-ревізійного управління.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Було колись таке.

ВЕДУЧИЙ: Було таке, да. І директор воєнних програм центру Разумкова Микола Сунгурський теж має, правильно?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Сунгуровський.

ВЕДУЧИЙ: Сунгуровський має свої тому на мої дурнуваті чому. Раунд третій. Ми на цьому моменті завершували. Чому друге десятиліття Міністерство юстиції реєструє екстремістські антидержавні організації і партії? Чому? Хто почне?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ну, очевидно, вони так розуміють демократію. Насправді…

ВЕДУЧИЙ: Хто вони, Міністр юстиції чи що?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Звичайно, ті люди, які це роблять. Насправді, мова повинна йти про те, що демократія це не вседозволеність, а це відповідальність. І те що ми сьогодні бачили, і бачимо, що відбувається відкриття пам’ятника Катерині, події на Говерлі – це виклик.

Плакат із залу: «Українська реакція на політичні провокації – мовчанка та ігнор… (Особлива тактика). Ну, скільки можна!!!!»

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Суспільний виклик нашому всьому суспільству на його демократичну зрілість. Чи ми в стані закликати до порядку цих людей чи ні. Але коріння…

Плакат із залу: «Ребята пошутили». А ми посміялися. Go home Черномырдин!»

ВЕДУЧИЙ: Я хочу все-таки зараз зрозуміти, що Ви мені акцентували, Ви сказали. Що це не розуміння міністрів юстиції, так? Я собі думаю, Ваш партнер по коаліції пан Зварич, Ваш Сергій Головатий – це все люди, які не розуміють, так? Я вже не говорю про самого бютівця Лавриновича.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ми говоримо про сьогоднішні події. Хто сьогодні очолює Мін’юст.

ВЕДУЧИЙ: Але ці події у нас повторюються з 91-ого року. Отже, це проблема персонального складу Мін’юсту?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Не тільки, не тільки.

ВЕДУЧИЙ: Не тільки. Ще чому?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Це проблема орієнтації політичної. Справа в тому, що Україна вже 17 років незалежна держава, але у нас дуже потужно діють політичні сили, які чітко орієнтуються на сусідню державу і не приховують свого прагнення.

Плакат із залу: «Національна безпека не має бути кольоровою!»

ВЕДУЧИЙ: Чому, чому орієнтуються на сусідню державу?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Справа в тому, що є певні інтереси: інтереси економічні, інтереси фінансові, інтереси політичні. І саме завдяки цим інтересам вони готові принести в жертву що завгодно. Я приведу конкретний приклад.

ВЕДУЧИЙ: Так, можна?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Конкретний приклад.

ВЕДУЧИЙ: Так, червона картка чи приклад, що робимо?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Будь ласка.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Я згоден на приклад.

ВЕДУЧИЙ: Добре, слухаємо Ваш приклад.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Приклад?

ВЕДУЧИЙ: Так.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Осінь, опалювальний сезон, скоро зима. І традиційно, кожен рік починається викручування рук Україні з боку Російської Федерації по газових питаннях.

ВЕДУЧИЙ: Як Ви це називаєте?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ну, це називається шантаж.

ВЕДУЧИЙ: А недавно нам всі політики казали, що це називається стратегічне партнерство. Тут будете зараз захищати стратегічних партнерів, але перша червона картка від Олександра Жира, прошу.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Дякую. Дуже коротко, я не можу погодитись і вважаю це абсолютно не вірним, тлумачення того, що зареєстровані організації громадські, тому що міністри юстиції саме підігрували тій чи іншій політичній силі. Шановні друзі, та подивіться ви статути цих організацій, жодна з них не пише, що я екстремістська організація, що я утворююсь заради того, щоб наносити по Україні, мова в іншому.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ви абсолютно праві.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Далі вона після цього діє те що вона мала на умі. Завершую. А далі вже нехай працює СБУ і МВС.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ви абсолютно праві, але коли ми чули пана Геннадія, який говорив те що подання давалися на закриття явно екстремістських організацій, а влада не реагувала, хто за це відповідає? Це я мав на увазі.

ВЕДУЧИЙ: Так. Ваша червона картка і будемо слухати другу сторону. Ближче, пане Михайле. За що й кому?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Да, Вы правильно сказали, что на протяжении всех 17-ти лет существования украинского государства, разные министры юстиции и разные команды Министерства юстиции регистрировали разные организации, в том числе, может быть, с какой-то определённой экстремистской окраской. Ну, если можно в какой-то степени понять то, что делалось в начале 90-ых годов, поскольку, может быть, министры юстиции, Министерство юстиции боялось, что в случае не регистрации их упрекнут в том, что они тормозят или препятствуют демократизации общества, то сегодня, наверное, более жёстче надо подходить к регистрации таких организаций.

ВЕДУЧИЙ: Ми зрозуміли. Тут, по-моєму, всі згодні, я тільки те ж саме запитання хотів переадресувати до Вас враховуючи всі тези, що ми почули. Бо Ви дуже скромно не користуєтеся обіговими коштами. Прошу, пане Микола. Я між двома Миколами загадую собі бажання, щоб нацбезпека була в цій країні.

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Я экономный. Я считаю, что, в общем-то, в этом вопросе необходимо сохранить некоторый баланс. Дело в том, что драконовские методы по, скажем регистрации или не регистрации гражданских организаций это не выход. Я согласен с паном Жиром, что в своих уставных документах ни одна организация не запишет, что она экстремистская.

ВЕДУЧИЙ: Можна я з Вами зараз посперечаюся? Чому жодного разу партії, наприклад, я не говорю про громадські організації, партії, наприклад, така «Прогресуючого соціалізму», партія Вітренко, так, вони вписують антиконституційні, анти державні речі в програму свою. Йдуть в ЦВК, зареєстрована в Мін’юсті партія йде в ЦВК. ЦВК що робить? Видає реєстрацію і каже: «Вперед, для побудови світлого союзу Білорусії, Казахстану і Росії, і других казахських слов’ян.

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Здесь на этот вопрос уже отвечали. Это политизация вот этих самых государственных органов.

ВЕДУЧИЙ: І все?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Другого, другого ответа здесь просто нет. И отсутствие, скажем, системности во всей нашей, так называемой системе национальной безопасности.

ВЕДУЧИЙ: Чому? Моє питання, чому за 17 років не можна було вибудувати от цю систему?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Вот тут интересный вопрос почему. И этот вопрос касается и национальных интересов, и национальной идеи, и, скажем так, стратегического вообще характера нашего государственного управления. Что такое стратегический характер, это карта, по которой мы идём. Если у того, кто ведет, есть такая карта, то это означает, что и тот, кого он ведет может по этой карте проверить правильно ли он ведёт или нет. И поэтому отсутствие такой карты… Вот тут вопрос другой почему, почему её нету и случайно ли это. А, может, просто не умеют вести.

ВЕДУЧИЙ: А чому нема дорожньої карти?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Я дозволю не погодитися з цим питанням. Справа не в карті, а в свідомості. Якщо ми не усвідомимо себе українцями, синами та дочками цієї землі в відповідальності за її сьогодення і майбутнє, то весь час це буде повторюватись. Нам будуть плювати в душу, витирати об нас ноги, а ми будемо робити вигляд, що нічого не відбувається.

ВЕДУЧИЙ: А я хотів спитатися, а чому, десь два чи три роки після натуралізації, чорношкірий чи жовтошкірий, чи якийсь інший американець чітко усвідомлює: а) національну безпеку, б) її забезпечуючи не залежно де він там в поліції, в прокуратурі, ФБР чи працює в ЦРУ. Чому вони це можуть, а ми не можемо, чому?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ну, у них уставлена демократія і верховенство права.

ВЕДУЧИЙ: Але він пару років тому ще жив десь в Мексиці і поїдав тикілу.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: А його змушують. Він попадає в суспільство, де зробив один невірний крок і зразу.

ВЕДУЧИЙ: А чому їхнє суспільство змушує, а наше суспільство воно ще краще ніж їхнє, ми ж знаємо це, не змушує? Мікрофон прошу дати на червону картку маєте.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Молода демократія.

ВЕДУЧИЙ: Молода демократія. Ваша версія, чому наше суспільство краще за американське змушує гірше за американське?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Потому что те кто пишут законы они примеряют все законы на себя, то есть, а завтра я окажусь на месте вот этого нарушителя, к которому будет этот закон применятся. Какой может быть закон после этого.

ВЕДУЧИЙ: Отже, знову ж таки, політична доцільність тих, хто забезпечить нам життя?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Конечно.

ВЕДУЧИЙ: Червона картка кому була, прошу, пане Євген?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: У мене немає зауважень особливих, але ж я хочу сказати таке, що повернутися до національної ідеї. У нас національна ідея ідентифікується з національними символами. Але, якщо говорити про Сполучені Штати Америки, які, де я бачив, що було після 11-ого вересня там. Коли уся Америка, прапори усюди, всі об’єднувалися, тому що перш за все всі ці капіталістичні країни, Германія, Німеччина, Франція, Сполучені Штати, вони піклуються про своїх громадян і громадяни це знають.

ВЕДУЧИЙ: Все, я зрозумів.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Коли хтось загибає чи поранений на іншій території…

ВЕДУЧИЙ: Пане Лауер, час. Я зрозумів цю Вашу тезу. Чому наша держава так любить те що записано в Конституції і, ну, тобто звичайно, що людину і життя, і за 17 років не змогла переконати своїх людей в тому що вона їх найбільше цінує і захищає, чому?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Тому що вона тільки на словах про це говорить, а всі дії політиків. Подивіться, вся історія становлення України це що було? Це перерозподіл власності з державної у приватну. Тепер між собою перерозподіляють. Зараз черга дійде до землі і так далі. Тобто, влада вирішувала свої конкретно питання, а народ їй був не потрібен для цього. І турбота про громадянське суспільство, про верховенство права, вона заважала цьому, вирішенню цієї глобальної програми створення олігархії в Україні.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. А чому, на Вашу думку, пане Миколо, Ви теж, пане Миколо, чому для наших державних мужів ціна на газ є важливішою за нацбезпеку?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Ну, тут ответ лежит очень глубоко. Во-первых, возвращаясь к тому первому вопросу, я так думаю, что не очень адекватное вообще представление о том, что такое государство и какую оно роль играет в обществе. И, ладно бы я слышал, например, от государственных мужей такие вещи, когда говорят, что, вот, государство должно обеспечивать граждан, оно должно им ставить задачи, оно должно там, должно, должно. Тот кто обязал государство, само государство, само государство узурпировало эти функции.

Плакат із залу: «Пан Чечетов продав Москві за безцінь «Луганськ-тепловоз». Так і продаються національні інтереси.

ВЕДУЧИЙ: А Ви відійшли від людей. Хороше питання у мене залишилося, напевно, на наш четвертий раунд. Я його притримаю, воно в секреті, про дуже конкретних і цікавих пацанів і нацбезпеку ми в четвертому раунді поговоримо. Зараз час експертам висловити незгоду на ці тези, які пролунали в цьому раунді, їм слово. Євген Лауер починає, незгоди на тези, прошу.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Незгоди, мабуть такі, що ціна на газ то є то же, те ж компонентом національної безпеки. Тому вона і хвилює, тому що, якщо будуть мерзнути люди, то це небезпека, якщо стануть виробництва, то це теж небезпека. Тому ціна на газ, як найважливіша компонента. 70 відсотків нашого імпорту - це енергоносії, тому так вони хвилюються.

ВЕДУЧИЙ: Це було зауваження мені, так?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Я не згоден, що це 70, не 70.

ВЕДУЧИЙ: А ще які?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Ну, може не 70.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: А менше 40-ка.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Ні, не менше 40-ка.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Менше.

ВЕДУЧИЙ: Пане Євгене, не тільки зі мною, а що ще?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: А що стосується національної ідеї, то національна ідея має бути як усюди, мабуть, як в Германії «Дойчен лібералесь» і Америка перш за все, американська ідея перш за все. То Україна має бути перш за все. І Україна, яка має піклуватися про своїх громадян, не про глечики, а про комп’ютер у кожному домі, про Інтернет у кожній хаті.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Дякую, пане Євгене. Олександр Жир, зауваження на тези, які ми проговорили.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Мене також, теза, скажімо, турбує, скажімо, висловлена теза про те, що, турбує в хорошому смислі, що будуть проблеми в цій сфері до того часу поки наші громадяни не усвідомлять свій статус, що ми великий народ, що він представник України. Мені б дуже це хотілося. Але, як і ви, я думаю, розуміємо, що людина просто так, поки її не будуть створені умови для її розвитку, для задоволення своїх життєвих потреб, вона не буде любити ту країну де представники…

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Після «Помаранчевої» революції українець – це звучало гордо.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Я, я завершую свою тезу, хоча пан забрав…

ВЕДУЧИЙ: Паузу.

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Так, одну паузу. І він не буде усвідомлювати. Скільки б ми не казали про переваги «помаранчевих», коли представники Президента сьогодні деребанять землю в Україні, скажімо, в Криму, то розумієте, як любити цю країну де обманюють.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олександре, прошу. Пане Михайле, Ваші зауваження на ці тези.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Действительно, от цены на газ, как раз и зависит национальная безопасность страны. Мы можем любить Россию, можем не любить, мы можем уважать россиян, можем не уважать, но мы не можем не считаться с тем, что на сегодняшний день из пяти тон нефти, которые употребляет Украина, четыре получаем из России и только одну добываем у себя. Из четырёх кубов газа, которые употребляем, только один добываем в Украине, а то из России всё.

ВЕДУЧИЙ: Пане Чечет, чому ми не з свого джерела беремо?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Поэтому, поэтому от того, как выстроены наши отношения с Россией будет зависеть, в целом, экономическая безопасность страны. И, самое главное. Упаси Бог, если мы только повернёмся спиной к России, мы не то, что зимой мёрзнуть будем, мы летом не нагреемся, о какой национальной безпеці речь будет.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Рідкий випадок, коли я готовий погодитись з паном Чечетом. Дійсно, нам треба повернутися обличчям до Росії, до Туркменістану, Узбекистану та Казахстану, а не до посередницької структури, яка зібрала гроші, невідомо куди їх діла і урядовці терміново почали заладжувати це питання.

ВЕДУЧИЙ: Пане Миколо, але час пана Геннадія на зауваження.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я хочу вернутися до національної безпеки і висловити свої зауваження. Перше, я рахую, що нам потрібен патріотизм не тільки в населення, а патріотизм і в державних структурах, а патріотизм і в правоохоронних структурах. Ну, не може бути, шановні, коли є наруга над державними символами України, не може це бути банальне хуліганство, коли всі структури говорять: і Міністерство внутрішніх справа, і Служба безпеки, і Генеральна прокуратура, що це є хуліганство. Хуліганство – це є порушення громадського порядку. Який громадський порядок міг бути порушений на Говерлі в нічний час. Все-таки, треба бути патріотами на всіх рівнях і тоді буде в нас і спільна ідея, і тоді в нас буде і сильно національна безпека. Дякую.

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Ещё один момент, вот буквально.

ВЕДУЧИЙ: Да.

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: По поводу того, что повернуться, повернутся лицом к России. Никто задом к ней не поворачивался никогда, но за 17 лет Украина не удосужилась пересмотреть свой энергетический баланс.

ВЕДУЧИЙ: А це те ж є чому про яке ми поговоримо.

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: И имея, и имея… Так, вот…

ВЕДУЧИЙ: Просто час у нас виходить і ми маємо на рекламну паузу тікати. Але у нас є багато чому, наприклад, чому у Польщі влада після виборів міняється легко і швидко, а в нас так повільно і в муках. Кажуть, що тому, що польських міністрів до крісел чіпляють максимум євро-липучками, а наших прикручують на саморізи. Реклама, панове.

(Реклама).

ВЕДУЧИЙ: Кажуть, що як тільки БЮТ заявив, що новим міністром фінансів може стати Турчинов, народ обурився, каже: «Знов народ забули». Бо народ вже так привик крити матом Азарова. «П’ять копійок» повернулися в все ще живий ефір із запитанням. Закордонних українофобів треба, на вашу думку, оголошувати персона нон-грата, дзвоніть першим номером телефону. А якщо просто ігнорувати - ваш номер телефону другий. До речі, наші спецкори в Луцьку і в Запоріжжі поцікавилися, хто з наших політиків є агентами впливу іноземних спецслужб. Ось як думають наші громадяни.

Запоріжжя: - Я думаю, что Александр Мороз и Симоненко.

- Не буду отвечать. Я не интересуюсь политикой.

- Россия – это зарубежная спецслужба?

- Я не думаю, что они здесь есть, как бы. И вообще, эти все представители они вообще не внушают доверия, честно говоря.

- По-моему, есть. Назвать я их не могу конкретно, но то, что есть, это точно.

- Они сами по себе такие тупые, что вряд ли какая-нибудь зарубежная эта взяла бы их на службу.

- Ну, такие подозрения, что Тимошенко что-то, что-то есть немножко.

- Боже мой. Моё мнение, честно говоря, если честно, есть, но не агенты, а просто люди марионетки.

Луцьк: - П’ятою колоною і агентом Москви то є Комуністична, всі ліві рухи, Комуністична партія, партія Вітренко і так дальше.

- По крайній мірі це не Леонід Макарович Кравчук.

- Ніхто.

- Они, в принципе, являются все агентами определённых спецслужб, только одни западных, а другие восточных.

- Більше всього, що у нас даже не бізнесмени, а вори, так що про іноземні спецслужби, навряд чи, навряд.

ВЕДУЧИЙ: Тут значно ширший діапазон, як ви бачите, вони або занадто тупі і не можуть бути, в жодній спецслужбі, навіть в Антарктиди працювати. Або зовсім інакше, що вони всі, от всі, що є за моєю спиною є агенти спецслужб. Про все це ми зараз дізнаємося в народному раунді, постскриптум. Якщо ви розумієте тепер найвищий час, поки ви визначаєте, що робити з українофобами або нон-гратити їх, або ігнорувати, я, нарешті, доберусь до… Прошу, прошу не залицятися до наших гостей, бо вони можуть бути агентами спецслужб. Я хочу дізнатися в Вас, от виходячи із національної безпеки, її мають забезпечувати ті люди, які в нас, яких ми повибирали. Вони у нас були і 17 років тому і зараз. І от є така думка, що на них всіх файлики є в старого КГБ, ну, тепер це ФСБ, і залишились вони там в центрі, і що вони чи так, чи інакше на гачку. Що Ви скажете?

Гість студії: Можливо, це схоже вже на манію переслідування, але, мабуть це так.

ВЕДУЧИЙ: Я маніяк, бо я цитую це. А у Вас є підозри такі, що серед наших політиків і державних мужів, які мають забезпечувати нацбезпеку, як раз є ті люди, які на гачку в спецслужб?

Гість студії: Я в цьому просто переконана, я вважаю, що так воно є. І це дуже прикро, тому що немає заміни їм, поки що в нашій країні. Люди за них голосують і вони мають відстоювати наші інтереси, а вони цього не роблять.

ВЕДУЧИЙ: А тут є агенти, на Вашу думку, Ви їх всіх послухали, Ви чули що тут хтось з них є тут?

Гість студії: Ну, я не можу так казати.

ВЕДУЧИЙ: Чому не можете, можете, я Вас захищу, кажіть.

Гість студії: Мені здається, що так. Тут є представники деяких партій, як я вважаю працюють.

ВЕДУЧИЙ: А ну, ну, тикніть на них пальцем.

Гість студії: Не виховано пальцем тикати.

Гість студії: Так.

ВЕДУЧИЙ: Ну, я знаю, що не виховано тикати пальцем, покажіть цілою рукою, як Ленін.

Гість студії: Ну, в тій стороні.

ВЕДУЧИЙ: В тій стороні?

Гість студії: Так.

ВЕДУЧИЙ: Так, я зараз, зараз з’ясую в цій стороні. Там є пан Михайло і пан Жир. Я почну від пана Михайла. Чому в молодого покоління, яким Ви обіцяли підчас рекламної паузи завести в світле майбутнє, стійке відчуття, що Ви їх не туди ведете, бо у Вас не ті націнтереси і нацбезпека. Чому в них воно?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Дело в том, что у этого молодого поколения, представительно, оно идентифицировано с партиями политическими, которые проиграли выборы. «Партия Регионов» отражает мнение…

ВЕДУЧИЙ: Тобто, маєте на увазі Соціалістів чи що?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: А «Партия Регионов» отражает мнение населения, которое проживает в десяти регионах, где вырабатывается две третьих ВВП, де 60 процентов численность населения. И, поэтому, «Партия Регионов» выражает интересы большинства, в большей степени электоральных масс и это их точка зрения.

ВЕДУЧИЙ: Це просто «помаранчевые девочки», да?

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Поэтому пришли здесь, здесь же присутствуют, на Вашей передаче участвуют и принимают участие, в том числе молодёжь. И они в праве выражать разные интересы и политические взгляды. Я уважаю её политические взгляды, она себя идентифицирует с проигравшими политическими партиями банкротам.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Дякую, пане Михайло. Я ще хочу… Секунду, панове, не спілкуємося без цих… Пане Олександре, як полковник СБУ скажіть, чому в наших молодих людей таке стійке відчуття, що тут, ну, й взагалі не тільки тут в програмі стільки агентів впливу інших спецслужб? Чому?

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Я думаю, що сьогодні дуже багато існує різних художніх фільмів, перш за все.

ВЕДУЧИЙ: Передивились фільмів?

Олександр Жир, Народний депутат ІІ-ІІІ скликань: Які, на сьогоднішній день, цю тему дуже активно надають в маси. Якщо більше серйозно казати, то, скажімо, відсутність, дійсно, позитивних змін в державі, які не відбуваються, які не завжди відчуває український народ, то він, і може, на сьогоднішній день, а, особливо, молодих людей на цю думку все далі і далі підштовхувати.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Тепер я рухаюсь далі. Ось молодий чоловік, який нічого не написав, тобто у Вас ніяких…

Гість студії: Ні, я написав.

ВЕДУЧИЙ: Ні, він якогось спільного ворога найшов, покажіть нам, покажіть свою думку. От це думка, яка народилася після прослуховування вас. Дивіться: «Спільний ворог об’єднує. Але не Росія, не Америка». Тобто, спільний ворог об’єднує, рухати Росію і Америку не можна, вони великі, ядерні і з нафтою, і газом. Тобто, я правильно розумію, Ви пропонуєте, якщо нам немає Тузли, то треба щось таке придумувати, поки, нарешті не з’явиться стійке бажання бути патріотом?

Гість студії: Ну, по перше, я просто хотів сказати, що от концепція спільного ворогу, це, в принципі, радянська концепція. І от те, що зараз кажуть, і те що ви, в тому числі роздуваєте, про…

ВЕДУЧИЙ: Я щось роздуваю?

Гість студії: Про, про якихось агентів спецслужб, це, я вважаю, що це дурниця.

ВЕДУЧИЙ: Так, я ж агент спецслужби, я мушу роздувати, Ви розумієте.

Гість студії: Це, насправді, така параноя, параноя радянського типу. Насправді є…

ВЕДУЧИЙ: А я радянський параноїк, ну, і що, нас таких багато.

Гість студії: Ну, я вірю, що вас таких багато, але реально, ні, спільний ворог це реально що об’єднує суспільство, завжди консолідує.

ВЕДУЧИЙ: А воно нам потрібно, нам треба шукати ворогів?

Гість студії: Можливо, можливо. Ну, розумієте, на мою думку, взагалі є зараз в Україні дві нації, немає однієї нації от в цьому проблема, в цьому проблема.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, я зараз…

Гість студії: От казали, наприклад, да, «Помаранчева революція», да, показали, що українцем це круто. Але, насправді, для половини суспільство не показало нажаль.

ВЕДУЧИЙ: Наші дівчата в борделях Європи казали, що ще крутіше. Я хотів Вас спитатися. От дивіться, кажуть, що, ну, є радянська дієва концепція спільного ворога, але вона вже нам не потрібна. Проблема не там, проблема в тому, що в нас дві нації, тому у нас не може бути національної безпеки, у нас має бути дві нацбезпеки.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Хлопчина, хлопчина помилився.

ВЕДУЧИЙ: Чому?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: У нас не дві нації, у нас нація поділена, ідеологічно поділена, і це, мабуть вина не стільки політиків скільки ЗМІ, скільки піарщиків. Тому що не можливо ділити людей, які живуть, ті ж саму українці, громадяни однієї держави. Які розмовляють однією і тією ж, двома мовами, більшістю російською і українською. Я хочу сказати не про це.

ВЕДУЧИЙ: Вам сподобалась думка, так?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: З дівчинкою з плакатом.

ВЕДУЧИЙ: Давайте з дівчинкою посперечаємося.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Я з дівчинкою посперечаюся. Дуже цікавий плакат.

ВЕДУЧИЙ: А що там дівчинка каже?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: «Я не замерзну взимку». Ну, змерзну, перш за все. «В мене є шуба».

ВЕДУЧИЙ: Ну, добре, людина заможна.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Так, заможна людина, але ж я, я от розмовляв з нею, а що робити дівчинці, твоїй ровесниці, яка живе десь в Донецькій, в Луганській області чи в Закарпатській області, де в неї немає шуби. Де вона живе на 200 доларів на три місяці з маленькою дитиною і що її робити?

ВЕДУЧИЙ: Супер. Давайте, давайте, дайте мені можливість…

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Підтримає вона тебе чи ні?

ВЕДУЧИЙ: Дайте можливість відповісти. Тепер людина без голосу. А тепер, скажіть, будь ласка, ми так чи інакше, Євген повертає нас до тієї думки, яку сказав, партія переможець, так, вони сказали, що без ситого життя, з теплою шубою, ніякої нацбезпеки, як і націдеї не буде. Так що Ви вже готові до нацбезпеки і націдеї, бо у Вас є шуба. Ви голодні, ні?

Гість студії: Ну, по-перше, шуби насправді немає. Але не потрібно сприймати буквально, це крик душі, я говорю про те, що треба читати поміж рядками. Поміж рядками… Ну, Ви говорите про те, що от є люди бідні, незаможні, вони замерзнуть взимку і маленькі діти. Я теж проти цього, але Ви розумієте, що… Ні, я проти того, щоб вони замерзли. Але, я говорю про те, що необхідно якось, ну, боротися з тим, не підгинатись під іншу державу.

ВЕДУЧИЙ: А як ті теплі діти і замерзлі діти до націдеї і до нацбезпеки?

Гість студії: Справді, на першому місці повинна стояти національна безпека, розумієте, не повинна…

ВЕДУЧИЙ: На першому?

Гість студії: Так. І національна ідея, потрібно її виробити і так діла. Але, не можливо, ну, не потрібно підгинатися під…

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Пане Геннадію, дивіться, маємо дві. Давайте тепер Ви, дивіться… Без мікрофону Вас не чують. Подивіться, у нас є дві концепції, одна поставити людину, добробут людини, для того щоб у неї з’явилась національна ідея. А є другий варіант, що спочатку забезпечити національну безпеку і тільки тоді піде все решта, і шуба, і їжа? Розсудіть нас. Пане Михайле, Вас не чують без мікрофона. Я задав запитання до пана Геннадія щоб він почав розсуджувати.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Я думаю, що в першу чергу, ми повинні забезпечити національну безпеку в нашій державі.

ВЕДУЧИЙ: А тоді вже добробут?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Безпека це є в першу чергу, тому що так же і написано в Конституції, що основною цінністю у нас є людина і її безпека, так.

ВЕДУЧИЙ: Отже, нацбезпека, а тоді наслідок добробут? Чи так як пан Михайло сказав, спочатку добробут і тоді буде нацбезпека?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ну, Ви знаєте, значить, я не думаю, що то що каже пан Михайло, що сьогодні с начала поділили країну, а сьогодні кажуть, що її треба збирати. Тому не треба про це розмовляти, не треба було на президентських виборах ділити, не розставляти, люди першого, агітки, другого і третього сорту. А сьогодні не робити розумний вигляд, що хтось хоче зібрати країну до купи.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, пане Геннадій. Давайте я спитаю ще зараз от цієї молодої симпатичної особи. «Щоб зробили Росія, якби хтось, наприклад, українці, познущалися б над її символами»? Хороше питання. У Вас є вже відповідь на нього, що б зробила Росія, на вашу думку?

Гість студії: Ну, я думаю, вона б повелася більше радикальніше, ніж ми це зробили. А взагалі. Не газом єдиним, як би жити, але все ж ми маємо зважати, в принципі, на Росію. Але Росія…

ВЕДУЧИЙ: А щоб вона радикальніше зробила, щоб вона зробила?

Гість студії: Росія вона взагалі інша установа, це інша країна, але вони дуже радикальні в цьому плані. Вони просто б, ну, не хочеться казати повбивали, но посадили б це точно. І знайшли б, з під землі б дістали б.

ВЕДУЧИЙ: Дивіться, я підключу Вас, молодий чоловіче, бо це просто думка, дивіться… Панове, я попрошу там не чіплятися до наших симпатичних гостей. Скажіть, будь ласка, ми вийшли знову ж на ту тезу на якій ми розійшлися ще в середині програми. Спочатку нацбезпека і як наслідок добробут, заможність громадян або контр-теза Михайла Чечетова, спочатку забезпечити людей хорошим соціальним пакетом і добробутом, і тоді й з’явиться міцна небезпека?

Гість студії: Вся справа в тому полягає, що в нашій державі, як Вам сказати, існують, як кажуть, закони, просто вони не доскональні, не вдосконалені, це раз. По-друге, що наші шановні, так сказать, мужі, народні депутати і все, як кажуть, хто при владі, просто їх не виконують, це по-друге. А по-третє…

ВЕДУЧИЙ: А по-третє, це що первинне має бути нацбезпека чи добробут?

Гість студії: Але все-таки, я кажу, на мою точку зору, повинно бути, все-таки, як кажуть і те, і те, але…

ВЕДУЧИЙ: Що перше, так не може бути.

Гість студії: Добробут, а потім національна безпека.

ВЕДУЧИЙ: Добробут, а потім національна безпека.

Гість студії: Да. тому що громадськість, це є, як кажуть, національна безпека, добробут і так далі.

ВЕДУЧИЙ: Я підключу Центр Разумкова, так. Скажіть, будь ласка, все, молодий чоловік підтримав тезу «Партії Регіонів», спочатку добробут, як наслідок нацбезпека, сперечаючись, наприклад, з Геннадієм Москалем. Розсудіть їх, от хто тут всіх правий. От Ви ж там все досліджуєте, у Вас там ці всі, як то кажуть соціологія з 91-ого року в Центрі Разумкова?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Ну, я бы, во-первых, скажем так, не ставил вот такой знак минус между безопасностью и добробутом.

ВЕДУЧИЙ: Якась формула взаємозв’язку є?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Конечно.

ВЕДУЧИЙ: Є. Тоді що первинним має бути?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Есть процесс достижения благосостояния. Есть условия достижения этого благосостояния. Так, вот, они должны быть безопасными. Вот и всё.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, вони взаємопов’язані, але ми не можемо?..

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Конечно, обязательно.

ВЕДУЧИЙ: І нам що треба зараз перше робити?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Нам надо обеспечивать своё благосостояние, но безопасными способами.

ВЕДУЧИЙ: Я зрозумів. Але, дивіться, тут таке, політики по наобіцяли такі соцпакети, що після них дефолт буде навіть в Сполучених Штатів Америки, там.

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Конечно.

ВЕДУЧИЙ: Така є річ, Ви ж самі знаєте, скільки вони наобіцяли. А відповідно, безпечно такі речі зробити, то просто можна і державу обвалити таке собі російське або аргентинське чудо?

Микола Сунгуровський, директор воєнних програм Центру Разумкова: Любая политическая сила, когда выходит со своими какими-то предложениями, со своими социальными пакетами она, необходимо чтобы, ну, скажем, желательно было бы, чтобы она их просчитывала сама для себя. Чтобы потом не опозорится. Потому что нет ничего опаснее чем дискредитировать свою ж идею.

ВЕДУЧИЙ: Тут нам кажуть: «Тузла, Говерла, а що дальше?» Що дальше, дальше я не знаю. Що тут кажуть, треба жорсткіше діяти або забезпечувати. Дивіться, я зараз хотів зрозуміти, от Ви молодий прихильник БЮТ, так?

Плакат із залу: «Тузла, Говерла… Что дальше?»

ВЕДУЧИЙ: Тут щойно ми разом з Центром Разумкова розкритикували, ну, одну із цих сил, тобто, наприклад, Вашу якій Ви симпатизуєте, за соціальні обіцянки. Я міг би так само зараз і інші всі розкритикувати, але прийшла Ваша черга просто. Так от, скажіть, будь ласка, чому люди, які заробляють в цій країні гроші, я не маю на увазі нелегально, легально, такі крупні бізнесмени, вони у нас всюди є, вони прийшли до влади. Чому ті крупні, розумні дядьки, бо вони ж розумні, так, вони ж вижили в кримінальних войнах не можуть усвідомити, що нацбезпека – це безпека їх бізнесу, бабла і життя?

Гість студії: Ну, это, наверное, у них стоит спросить почему они не могут понять. Но, в первую очередь…

ВЕДУЧИЙ: Ні, ну, Вам цікаво, напевно, що там робиться в голові, наприклад в Коломутського, Ахметова, Пінчука, що як вони вирішують?

Гість студії: Ну, может быть, они думают как завоевать Сибирь. Откуда же я знаю как, как они поедут эшелонами «Партия Регионов».

ВЕДУЧИЙ: То же мені Єрмака найшов. Чуєте?

Гість студії: Так вот, тут написано Тузла, Говерла, что дальше, а дальше эшелонами в Сибирь «Партию Регионов» отправить, например.

ВЕДУЧИЙ: Ви щойно зробили контрболдарева, він теж відсилав усіх, усіх. Пан Євген має відповідь.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Одна реплика. «Тузла, Говерла, а что дальше?» Я бы дал ответ Красная Площадь.

ВЕДУЧИЙ: А що Ви маєте на увазі на Красній Площі?

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Тузла, Говерла… Что дальше? Где дальше будут развиваться подобного рода события как на Говерле. Червона Площа, це прямий і безпосередній обов’язок націоналістичних формувань…

ВЕДУЧИЙ: Формувань, так.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Спаплюжити там, на, щось зробити з «Мавзолеєм» на Червоній Площі, там.

ВЕДУЧИЙ: Добре, я зрозумів. Ви начиталися, начиталися Старого Заповіту: зуб за зуб, око за око. Ви представники і власне патріотичні націоналісти.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Чому б ні.

ВЕДУЧИЙ: От дивіться, вони кажуть, що я провокатор з іншої спецслужби. От подивіться, вони Вас провокують. Ви поїдете щоб нагадити на Червоній Площі? Наприклад, не по фен-шую Владимира Ленина переставити там у «Мавзолеї» або ще якусь гадость?

Гість студії: Дивіться, те що повинні робити СБУ давно уже роблять патріотичні формування.

ВЕДУЧИЙ: Як?

Гість студії: Тобто і буків виписують дугіним і всім іншим, тільки їх карають, тільки націоналісти.

ВЕДУЧИЙ: Стоп, стоп, стоп. А яким чином ви їх покарали? Ви їх піймали чи що?

Гість студії: Ні, за це ще не покарали. Та хотілось, звісно піймати його, нажаль ще не піймали.

ВЕДУЧИЙ: Та він же ж приїжджає.

Гість студії: Але вже не одному дісталося за спаплюження українських цінностей, нажаль цього не робить СБУ.

ВЕДУЧИЙ: Отже, око за око, зуб за зуб, так.

Євген Лауер, шеф-редактор Інтернет-видання «Трибуна»: Колись на Червоній Площі будуть десантники.

Гість студії: Та ні, я думаю, ми не поїдемо на Червону Площу, це не доречно, спершу треба захистити себе.

ВЕДУЧИЙ: Але, скажіть, будь ласка, має бути, якщо держава не забезпечує нацбезпеки тоді треба відповідати за принципом вендети, так?

Гість студії: Дуже вже не хочеться це казати, але іноді треба, скажімо так.

ВЕДУЧИЙ: Іноді треба?

Гість студії: Так.

ВЕДУЧИЙ: А коли іноді? У нас уже є потреба?

Гість студії: От зараз, наприклад, треба.

ВЕДУЧИЙ: Треба?

Гість студії: Так, безумовно. Але хочеться, щоб це була держава. В решті решт сказала, що ми держава, ми не якісь малороси і раби.

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка, Ви теж прихильник націоналізму. Скажіть, будь ласка, от як на вашу думку держава мала діяти в подібних випадках, коли були, коли Тузла була, ми пам’ятаємо як діяла держава, так. З Бразилії, навіть Кучму виписали. А як вона має діяти у всіх інших випадках, от такі як коли там дисантура не там висадилась, в Генічеську, то есть, ошибка по компасу вышла. Або ще якісь речі, я не говорю конкретно про Говерлу, як має діяти держава, на Вашу думку?

Гість студії: Ну, скажімо, перш за все держава має все-таки діяти, а не спостерігати так як збоку.

ВЕДУЧИЙ: Яка має бути дія? От там казали жорстока дія, як казала от ця симпатична дівчина, має бути?

Гість студії: Ні, не обов’язково одразу жорстока. Зуб за зуб, око за око, це вже більше нагадує мені битву офтальмолога з дантистом, так що це буде трохи занадто. Ну, чесно кажучи…

ВЕДУЧИЙ: А чому наша держава, дивіться там такі всі кльові люди поприходили, ми їх всіх любимо, чому вони не подіяли зараз? Не всі подіяли, розумієте. Я от сидів слухав, слухав, думаю, от зараз як вийде, як скаже Дмитро Табачник. Сидів як дурний, не виспався, а він нічого не сказав, а він гуманітарний віце-прем’єр, нічого не сказав.

Гість студії: А ці люди тут, чому вони не подіяли, от чому вони не подіяли?

ВЕДУЧИЙ: Не його парафія, каже пан Геннадій, не його парафія. То його парафія, а не його була. Добре. Я зрозумів. Ні, давайте я інших ще підключу, щоб ми просто всіх почули. Чому наша держава, там такі кльові державні мужі не діяла? Кажіть чому.

Гість студії: Тому що їм немає кому діяти там.

ВЕДУЧИЙ: Немає кому, нічого собі.

Гість студії: Вони не діють, вообще.

ВЕДУЧИЙ: Тобто вони не дієві, вони не можуть забезпечити нацбезпеку?

Гість студії: Ні, ні, не можуть.

ВЕДУЧИЙ: А чому не можуть вони забезпечити?

Гість студії: Я вважаю, тому що у нас немає, нет законодательной базы. То есть, есть, хотят какой-то закон принять, но им не дают. Даже тот же Блок Юлии Тимошенко, как он вёл себя на заседании горсовета киевского.

ВЕДУЧИЙ: Як вони вели?

Гість студії: Я посмотрел, я ужаснулся просто, то есть, выходили из зала, то есть, блокировали трибуны.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, я зрозумів.

Гість студії: Такого быть не должно прежде всего.

ВЕДУЧИЙ: Панове, дивіться, ми знову вернулися до законодавчої бази. Давайте, пане Геннадій, Ви почнете і пан Сивульський, да, от Ви ж там, ніби казали, що якусь там будете коаліцію робити, забезпечувати закон один для всіх. Люди кажуть, що: а)законодавчої бази мало, б)ви через політичну якусь кон’юнктуру там блокування чи ще щось, так чи інакше підриваєте нацбезпеку, не забезпечивши достатньо.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Не ми підриваємо, пане Роман. Підриває Шуфрич, бо він до цих пір не може знайти крокодила.

ВЕДУЧИЙ: Крокодили підривають нам сьогодні нацбезпеку.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Значить, крокодил - це сьогодні сама велика загроза нацбезпеці нашої держави.

ВЕДУЧИЙ: Ну, в Маріуполі з Вами згодні.

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Так.

ВЕДУЧИЙ: Можна мікрофон тоді ще пану Сивульському, я теж хочу зрозуміти. Отже, ми знову повернулися до того варіанту. У нас або законів замало, або не розуміють з чого починати, або Ви за сильно блокуєте нацбезпеку своїми політичними ідеями.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Та, ні, пане Роман, мова йде про інше. Просто на посадах державних сидять люди які служать не Україні, а зовсім іншому.

ВЕДУЧИЙ: Я повертаюсь знову до питання чому вони там сидять.

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ну, наприклад, конкретний приклад. Я, коли Ви почали розмову з того чи є агенти, я пригадав реакцію одного з високопосадовців Кабміна на зауваження чому він не може закликати до порядку одного з міністрів. Він каже, так він же не наш міністр, він 13-тий міністр в уряді Фраткова. І до того часу доки такі люди будуть у наших урядах ми порядку не наведемо. Ми йдемо до влади щоб привести чесних, патріотичних людей, які будуть реагувати належним чином на всі порушення, які відбуваються в державі. А це період безвладдя. А в період безвладдя або міжвладдя завжди таке і буває. Цей уряд це, як кажучи словами американців «крива качка», вона вже і ніби при владі, і не при владі, і через те абсолютно не реагує.

ВЕДУЧИЙ: А коли вони там були при владі реальній і Ви ще там не йшли на перевибори вони забезпечували нацбезпеку?

Микола Сивульський, Блок Юлії Тимошенко: Ні, ні, ні. Вони рішали свої питання, бізнес-інтереси, фінансові інтереси.

ВЕДУЧИЙ: Ви зараз нам відповісте на два питання. Перше, чому Ви вирішували замість нацбезпеки свої бізнес-питання. І друге, що робиться в голові Ваших олігархів і їхніх олігархів, що ті не захищають нацбезпеку і своє бабло? Прошу.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Вы знаете, я ещё раз хочу сказать, что корень зла в отсутствии должной политической культуры нашей политической элиты. Вот мы все декларируем намерения интегрировать…

ВЕДУЧИЙ: Так пан Сивульський те ж саме каже, що Вашої політичної еліти і їхньої.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Мы все, мы все… Я сейчас объясню, мы все декларируем намерения интегрироваться в Европу, все за.

ВЕДУЧИЙ: Нет, не все, Витренко против.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Но, наверное, ж мы должны тогда и перенимать опыт управления. Вот смотрите, завершились выборы, выборы в Польше….

ВЕДУЧИЙ: Уже час.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Чем закончилось? Партии проигравшие пришли, пожали руку победителю и ушли в калитку. Мы ждали когда Тимошенко, Кириленко, Луценко, придут, поздравят нас с победой и скажут: «Формируйте коалицию. А в случае, если Вы не сформируете коалицию, тогда мы будем формировать коалицию».

ВЕДУЧИЙ: Все, наш час.

Михайло Чечетов, «Партія Регіонів»: Если бы была зрелая политическая элита, то так бы и сделала…

ВЕДУЧИЙ: Щойно відбувся акт національної небезпеки. Щойно в мене узурпували мікрофон, забрали, тобто, акт національної небезпеки таки відбувся, тому я без мікрофона мушу сказати, що ми запитували, що робити з цими українофобами, так, закордонними. Наші глядачі вважають, 95 відсотків – нон-грата. І тільки п’ять відсотків вважають, що їх треба ігнорувати. Бачте які результати. Скажіть нам, це в нас що там, ксенофобія росте чи що уже, як пояснити це?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ну, справа в тому, що населення розуміє так як їм дають засоби масової інформації, як їм дають державні структури.

ВЕДУЧИЙ: Отже, Ви підтримуєте такі настрої у громадян?

Геннадій Москаль, «Наша Україна - Народна самооборона»: Ми підтримуємо також, як і наші виборці.

ВЕДУЧИЙ: Панове, я вам всім вдячний. Тут, справді, дивовижні результати в результаті нашої розмови. Мушу нагадати вам яким би там не було, чим би ми не повертались до стратегічних партнерів та нафтодавів, мусимо нагадати вам, що сьогодні в ночі ми на 60 відсотків станемо ближче до стратегічно-кремлівських запасів. На 60 хвилин не забудьте перевести годинник і зустрінемося наступної суботи.

Стенограма надана компанією Sourcer