ВЕДУЧА: Вітаємо. Продовжується інформаційний вечір на «П’ятому каналі». З вами «Новий час», у прямому ефірі Роман Чайка та Мирослава Барчук. „Скільки коштує депутатський дембель” – така тема нашої програми. Ми вирішили разом з вами підрахувати, скільки коштуватиме нам, скільки заберуть із наших з вами кишень, платників податків, на відступні для тих, хто не пройшов до парламенту шостого скликання. Наші експерти сьогодні – це Олег Ляшко, БЮТ, та Олександр Стоян, „Партія регіонів”. Доброго вечора, панове. Дякую, що погодилися з нами разом підраховувати.

ВЕДУЧИЙ: Оскільки ми з Мирославою, скільки не пробували згадати, ми не змогли згадати жодного бідного депутата, наше перше запитання дуже просте. Коли ви, панове, стали депутатами, ви стали заможними людьми чи стали багатими людьми?

Олег Ляшко, БЮТ: Коли я став депутатом, я не став заможнішим, але, звичайно, доходи мої стали трохи більші, відповідно, і витрати. Бо дуже багато з того, що я отримував, доводилось тратити на вирішення проблем виборців. Адже ніхто їм не може...

ВЕДУЧИЙ: Ви свої гроші на виборців витрачали?

Олег Ляшко, БЮТ: Да, абсолютно правильно.

ВЕДУЧИЙ: Це як?

Олег Ляшко, БЮТ: Ну, так, звертаються люди, комусь операцію зробити треба, в нього немає грошей…

ВЕДУЧИЙ: А це не підкуп виборців?

Олег Ляшко, БЮТ: Ну, який підкуп?

ВЕДУЧА: Ні, не йдеться, це між виборами, так?

Олег Ляшко, БЮТ: Звичайно.

ВЕДУЧИЙ: А Ви?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Я спочатку був Головою Федерації профспілок України і був народним депутатом, тому я не отримував профспілкові кошти, і працював…

ВЕДУЧИЙ: А коли Ви були більш багатими, коли були головою профспілок чи коли стали депутатом?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ні, ні, я хочу сказати, я був трошки багатший, коли став депутатом, бо там була маленька заробітна плата. Але я хочу сказати, що колега Ляшко прав. Я приїжджав як депутат на мажоритарний округ, Вінницька область, сільські райони, черги вистроювалися, і деякі просто просили, що немає на шматочок хліба.

ВЕДУЧИЙ: «Дядько, дай мільйон, дай мільйон».

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Не дядько, а казали, допоможіть, там хата згоріла, там ще щось. Ви знаєте, я з собою 50 відсотків, не менше, брав заробітної плати в кишеню, я особисто не давав, а, скажімо, мій помічник щось там роздавав. Але, знаєте...

ВЕДУЧА: Слухайте, може, тому і платня така висока, що бідні депутати роздають свої гроші?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Та ні.

ВЕДУЧИЙ: А, може, це багаті діляться з бідними, тобто, виконують обіцянки Майдану.

ВЕДУЧА: О, точно.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ви знаєте, ні, я думаю, це просто є в людини совість, коли ти бачиш цю бідну людину... Але це має зворотній ефект. Я приїздив до Києва і отримував листи: „Дорогий депутате Стоян, Ви добра, щедра людина, допоможіть тітці Марії, допоможіть дядьку Івану...” І пішло, поїхало.

ВЕДУЧА: Так, ціле село тоді.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: І я припинив це робити. А я допомагав, вибивав, скажемо, на школи, ремонт шкіл.

ВЕДУЧИЙ: Зараз наші глядачі сплачуться від вашої хартитивної діяльності в прямому ефірі. Ви на якій машині приїхали до нас на ефір?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: На Верховній…

ВЕДУЧИЙ: Марка?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Марка Верховної Ради – «Шкода».

ВЕДУЧИЙ: Добре. Зекономили. Ви на якій машині приїхали?

Олег Ляшко, БЮТ: На тій, на якій я їжджу багато років, і минулі вибори, і позаминулі – це «Тойота».

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Газета «Дело» підрахувала, скільки ж коштуватиме нам відхід тих, хто не прийшов до українського парламенту. Будь ласка, наша цитата.

Цитата: „Парламентарії п’ятого скликання, які не пройшли в нову раду, одержать вихідну допомогу в сумі до 50 тисяч гривень. Депутати щомісяця отримували по 14-15 тисяч гривень. Крім того, протягом року, після складання повноважень екс-депутати будуть отримувати щомісячну допомогу, еквівалентну їхнім зарплатам у парламенті. Якщо ж хтось із народних обранців одразу вийде на пенсію, йому належить одноразова матеріальна допомога, рівна річній зарплаті, і складає понад 100 тисяч гривень”.

ВЕДУЧА: У мене таке питання. Тільки кілька фактиків наведу. От ви казали, що ви роздаєте гроші, так, в державному медичному закладі Інституті акушерства та гінекології немає барокамер, де би немовляток доглядати, ті, які народилися недоношеними. Без цих барокамер діти не можуть вижити. Так в лікарні швидкої допомоги в Києві в реанімації нейрохірургії утримання коштує за державний рахунок пацієнта 1,34. Всім миром Україна збирає гроші на гама-ніж, тому що Інституту нейрохірургії бракує цього гама-ножа. І разом з тим депутати Верховної Ради, які нібито так сильно дбають за людей, отримують такі колосальні відхідні. Як таке може бути в цивілізованій країні?

ВЕДУЧИЙ: Може, перше питання все-таки буде навіть трошки уточнююче: це колосальні відхідні, відступні, чи як їх там, завеликі, замаленькі, на вашу оцінку? Я підрахую тут. Десять тисяч баксів, потім ще 20 тисяч, якщо взагалі відмовитися...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ви знаєте, що я скажу, це великі відхідні, тому що всі інші громадяни України, які йдуть на пенсію, вони не отримують таких коштів. Але тут проблем великих немає, четвертого вересня „Партія регіонів”, комуністи і соціалісти, ми прийняли рішення про скасування оцих великих пільг для депутатів, ми виконали фактично частину програми...

ВЕДУЧИЙ: А чому вони залишилися в бюджеті?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Зараз я скажу, виконали частину програми Блоку Юлії Тимошенко і „Нашої України”. Зараз ми збираємося в парламенті, Президент, на жаль, не підписав цей закон, який ми проголосували, збираємося в парламенті, ми підтримуємо, або, вірніше, вони підтримують нашу пропозицію, або ми разом це робимо, скасовуємо пільги, і всі кошти йдуть туди, куди Ви сказали. Але повірте мені...

ВЕДУЧИЙ: А ви з бюджету заберете ці кошти, бо вони всі там є? Пан Макєєнко і пан Азаров підтвердили, всі пільги лишились.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ви розумієте, пане Роман, а не можна було це не зробити.

ВЕДУЧИЙ: Чому?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Чому? Тому що якби Президент на той час, коли формувався бюджет, підписав протягом 15 днів наш закон, тоді б пан Азаров вилучив би ці статті. Оскільки Президент не підписав, не зрозуміло, з яких причин, то він зобов’язаний по Конституції закласти. Знаєте, краще вилучити, чим додати. Тому тільки буде проголосовано це, вилучається, скільки, 40 мільйонів, і йдуть на ті же дитячі заклади.

Олег Ляшко, БЮТ: Я думаю, що на питання, яке ви щойно поставили обоє, більш компетентніше міг би відповісти колега пана Стояна Василь Кісєльов, який працював в регламентному комітеті, і який як раз займався цими всіма питаннями. Але Кісєльов сьогодні, очевидно, не побажав прийти на ефір, бо йому не зручно було б відповідати на питання, яке я хотів йому задати, чи отримав він компенсацію за житло. Хочу повідомити, що отримав, 400 тисяч гривень компенсації за житло.

ВЕДУЧИЙ: 400 тисяч гривень? 80 тисяч доларів.

Олег Ляшко, БЮТ: І крім того, поки була...

ВЕДУЧА: Чекайте, треба пояснити, що це таке. Олег, що це таке?

Олег Ляшко, БЮТ: Депутати отримують житло, або, коли немає житла, отримують компенсацію від 300 до мільйона гривень, залежно від членів сім’ї, від площі житлової, яка їм положена. І крім того, я хотів би сказати, коли Блок Юлії Тимошенко, коли „Наша Україна” вели виборчу кампанію, це серпень, вересень місяць, представники коаліції швиденько побігли до бухгалтерів Верховної Ради і отримали майже десять мільйонів гривень компенсації за те ж житло.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Пане Олеже, це вже не виборча агітація, я не хотів би, щоб ми вступали в таку дискусію.

ВЕДУЧИЙ: Ні, може, це факти?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Факти скажу.

ВЕДУЧИЙ: Це факти, Ви підтверджуєте ці факти?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Послухайте уважно. Значить, я не знаю на рахунок Кісєльова, а знаю точно, коли...

Олег Ляшко, БЮТ: Я знаю на рахунок Кісєльова.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Коли ми робили аналіз Блок Юлії Тимошенко, „Наша Україна”, який фактично ні одного дня не працювали в парламенті п’ятого скликання, не внесли ні одного закону, взяли компенсацію 20 чоловік на квартири, оце ганьба. Коли люди говорили, що ми проти цього всього...

ВЕДУЧА: 20 БЮТ. А „Партія регіонів” скільки?

Олег Ляшко, БЮТ: На початок роботи Верховної Ради п’ятого скликання документи на отримання житла подали 129 народних депутатів. Дві треті з них – це представники „Партії регіонів”. І з 26 квартир, які отримали депутати в новій Верховній Раді, 16 депутатів – це представники „Партії регіонів”.

ВЕДУЧИЙ: Панове…

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Але хоч представники „Партії регіонів” працювали в парламенті, а ви взагалі не працювали, навіть не ходили на засідання, але квартири...

Олег Ляшко, БЮТ: Вибачте, навіть якщо ви працюєте, хто вам дає право отримувати п’яту квартиру. Ви були головою Федерації профспілок, у Вас не було квартири?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Не було.

Олег Ляшко, БЮТ: Не було. А де Ви жили, в гуртожитку?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Я жив у дружини, з її батьками.

Олег Ляшко, БЮТ: Я вважаю, що депутати...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: В квартирі трикімнатній, де було 11 чоловік.

Олег Ляшко, БЮТ: Що депутати, які менше року працювали в новій Верховній Раді, не мають права отримувати ні житла, ні компенсації за них.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: А чому ж Ви дозволили Вашим колегам отримати житла, які не пропрацювали і півроку в парламенті, а Ви дозволили.

Олег Ляшко, БЮТ: Ті, хто отримав ці житла і компенсацію, вони були виключені з нашого списку, до Вашого відома.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ні, пане Олеже...

Олег Ляшко, БЮТ: І вони сьогодні балатуються до Верховної Ради по вашому списку.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Да ні...

Олег Ляшко, БЮТ: Як ні? А Ковтуненко? Не Ковтуненко, а всі ті, хто у вас займають 180-ті місця, Авершеніна, інші.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Я міг би цілий список Вам також назвати, я думаю, це така, як кажуть, деталь, яка, мабуть, не цікава, але я проти...

Олег Ляшко, БЮТ: Не цікава? Вибачте мене. Скільки в бюджеті закладено на квартири цього року? 40 мільйонів гривень. А Ви кажете, що це не цікаво.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Пане Олеже, я дуже дякую за Вашу таку громадянську позицію. Повірте, як людина, яка весь час боролася з цими пільгами, і щоб...

Олег Ляшко, БЮТ: І ніколи не подавав документи...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ніколи.

Олег Ляшко, БЮТ: ...я на отримання житла і в чергу не ставав.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Олеже...

Олег Ляшко, БЮТ: А Ви, до речі, скажіть, от мені цікаво, Ви отримали квартиру від Верховної Ради?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ні.

Олег Ляшко, БЮТ: Не в попередніх скликаннях?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ні.

Олег Ляшко, БЮТ: А де Ви отримали квартиру?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Вам розкрити секрет?

Олег Ляшко, БЮТ: Звичайно.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Будь ласка.

Олег Ляшко, БЮТ: Не мені, а глядачам.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Від Федерації профспілок України, яка будувала будинок на Одеській площі. Я голова Федерації, як голова Федерації, будучи народним депутатом, отримав. Але я хочу інше сказати, мені дуже подобається Ваша громадянська позиція, пане Олеже. І я думаю, що Ви перший із представників БЮТ піднімете руку, як людина принципіальна, ми проголосуємо за те, щоб більше не давати компенсацій, щоб не давати зарплати великі і багато чого іншого.

ВЕДУЧИЙ: У нас включення зараз.

Олег Ляшко, БЮТ: Одне слово, одне слово. Пан Стоян, друже мій, не займайтесь фарисейством. У жовтні 2006 року Блок Тимошенко запропонував законопроект про позбавлення депутатських пільг.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ну, і прекрасно.

Олег Ляшко, БЮТ: Представники коаліції жодного голосу за це не дали.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Пане Ляшко, ви проголосуєте за цю пропозицію зараз?

Олег Ляшко, БЮТ: Ми проголосуємо за той законопроект, який ви не підтримали в жовтні 2006 року.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Пане Олеже, підтримуємо вас, підтримуємо.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олеже, пане Олександре, до нас долучиться зараз розмовою Олег Єльцов, теж колишній колега і Олега, і наш колега, він журналіст, який багато знає про народних обранців. Поки наші гості, пане Олеже, добрий вечір, сперечаються, хто більше роздав людям допомоги матеріальної, і хто більше наробив на квартиру, скажіть нам, будь ласка, найважливіше. На Вашу думку і на Ваші розслідування журналістські, хто найбільше з політиків п’ятого скликання, як кажуть, заробив через пільгові механізми, через закон „Про депутата” і всі інші речі, як то кажуть, у власну кишеню? Маєте якісь такі дані?

Олег Єльцов, журналіст: Романе, я не хотів би таких звинувачень, давайте просто подивимось, в кого зріс капітал вдвічі протягом цього короткого „помаранчевого” періоду, так. Тут будуть керівники, скажімо так, тримателі контрольних пакетів акцій всіх, я думаю, депутатських фракцій. Але на мою думку, відверто кажучи, не варто обговорювати взагалі тему, яка зарплата у депутата, які в нього пільги. Відверто кажучи, український народ їх прогодує. Ці двоє достойники, які в вашій студії сидять, ну, мені просто шкода їх. Один ютився до останнього часу в трикімнатній квартирі, ледь не 11 чоловік, здається, да, там жило. Пан Ляжко теж дуже бідна людина. Річ не в тім. Річ в тім, що говорити треба про пільги не тільки народних депутатів, а говорити треба про чиновництво загалом. Їх не треба позбавляти захищеності якоїсь, чиновники в нас крадуть, обкладають податком, ясаком, так, всіх буквально людей. І оце є таке величезне фінансове навантаження для суспільства. А,в принципі, в усьому світі еліта отримує гідну зарплату. Як Ви вважаєте, Романе, двоє Ваших гостей – це є еліта суспільства? Якщо Ви вважаєте, що вона еліта, то нехай вона отримує ті 15 тисяч гривень і так далі. Але на ці 15 тисяч і решту пільг пан Ляшко не міг би купити за свій короткий депутатський термін, скажімо, „Мерседес” спецзамовлення, якого немає навіть у прем’єр-міністра. Пане Олеже, що таке, Ви займаєтесь бізнесом? Оприлюдніть свої податки. Пан Стоян, я не хочу зараз вдаватися в тривалі розвідки, так, про прибутки наших депутатів, давайте припинимо, посадимо бодай одного, навіть не депутата, одного міністра. Треба всім просто відповідати перед законом. Крадуть всі. І чому ми зараз зосередилися на цих пільгах депутатських, я вважаю, що це дешевий піар з боку „Нашої України. Народної самооборони”. Такий самий дешевий піар, як у Блоку Юлії Тимошенко, яка пообіцяла нам з першого січня професійну армію. За ці слова треба буде відповідати.

ВЕДУЧИЙ: Олеже, можна все-таки уточнити, коли Ви говорите вже, а тепер все-таки про все держчиновництво, скажіть, на Вашу думку, скільки треба залишити держчиновнику, депутату, урядовцю, тобто, які статті залишити, наприклад, там, високу зарплату? А які треба все-таки прибрати, бо ми маємо великі ще там інші статті, які прописані в бюджеті, зокрема, я так скажу, стаціонарне медобслуговування, поліклініка, візит депутатів за кордон, фінансова підтримка потім, відступні, компенсації за квартири і так далі, тобто, шкода перечислювати. Які треба скасувати, разом з тим не збільшивши корупційний апетит?

Олег Єльцов, журналіст: Романе, є світова практика, і вона засвідчує, державний службовець всюди має пільги, має медичне обслуговування, має ще певні якісь гарантії від держави. Але державна служба завжди не така високооплачувана, як в комерційних структурах. Це також всім відомо. В усьому світі це працює, треба просто використовувати цей досвід і запускати ці механізми. Але треба передусім скоротити штат чиновників. Але в нас вони щороку збільшуються, це як за законом Мерфі, їх стає дедалі більше, чиновницька служба не персоніфікована, тобто, чиновник завжди може щось дозволяти, чогось не дозволяти. Це є головне джерело їхнього прибутку, і отого грандіозного будівництва в Конча-Заспі, в Криму, де завгодно, скупівля нерухомості за кордоном.

ВЕДУЧА: Олеже, от Ви сказали, так як в усьому світі. Коли приходить новий Кабмін, відразу оновлюється автопарк, тобто, закуповуються... Ми знаємо, що Юрій Єхануров, будучи прем’єр-міністром, купив собі новий броньований „Мерседес” для своїх поїздок, Янукович прийшов і купив ще чотири чи п’ять, плюс два автобуси „Мерседеси” і так далі. Ви кажете, як у всьому світі, мене цікавить, в тій країні, як в нашій, так, де 25 відсотків населення, по суті, живе за межею бідності, ми мусимо рівнятися на весь світ, тобто, наші чиновники мусять жити за європейськими якимось стандартами, в смислі „Мерседесів”, пільг, грошей і так далі? Чи ми повинні орієнтуватися все ж таки на рівень життя населення?

Олег Єльцов, журналіст: Вони, по-перше, рівняються, їх приватний автопарк, я переконаний, давно перевищив ті автопарки, які мають чиновники, там, депутати Європарламенту, приватні. А щодо державних, між іншим, не так все красиво на заході, як хотілося, можливо. „Мерседеси” в старих кузовах, вони там бігають по десять років, їздять ті депутати, вони на велосипедах, між іншим, їздять, і ніхто цього не соромиться. Поїдьте просто в Європу і подивіться, як банкіри, чиновники високого доволі рангу їздять на доволі скромних машинах. Це міф, що в нас, знаєте, ми тільки тягнемося до Європи. За рівнем достатку наших чиновників, і їх забезпеченням державним, я думаю, ми вже всю Європу догнали і перегнали. Ясна річ, що це нонсенс.

ВЕДУЧИЙ: Олеже, дякую за думки і акценти. Олег Єльцов, журналіст, який проводить велику кількість журналістських розслідувань, сказав, що, панове, і ви, і ваші колеги по госслужбі давно вже перегнали Європу по автопарку. Можете мені уточнити, маленьке питання?

Олег Ляшко, БЮТ: Я хотів би уточнити те, що щойно сказав Єльцов. Очевидно, я...

ВЕДУЧИЙ: Ви про „Мерседес”?

Олег Ляшко, БЮТ: Да. Очевидно, я, коли працював редактором газети „Свобода”, і він туди дописував, я йому, очевидно, не доплатив якийсь гонорар, раз він сьогодні це розповсюджує інформацію, яка не відповідає дійсності. Олеже, ти знаєш, я б дуже хотів би мати „Мерседес”, досить пристойна машина, але я не купував собі „Мерседес”. Тому коли ти щось заявляєш, будь ласка, кажи так, як воно є, або надай докази того, де я купив, і що.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. А можна дізнатися від Вас, Ви в свій час теж як журналіст проводили розслідування, а нас завжди цікавив один момент, у нас щось з’являється, але ми не знаємо, куди щось зникає. От подивіться, машину 96-го року, яка була, возила прем’єр-міністра, Єхануров поміняв. Зрозуміло.

ВЕДУЧА: Вона стара вже була.

ВЕДУЧИЙ: Бо стара.

Олег Ляшко, БЮТ: Їх списують, їх списують, якісь чиновники купують.

ВЕДУЧИЙ: Так. А тепер, а потім з’являються нові машини, так, ці п’ять броньованих „Мерседеси”, два бусика.

ВЕДУЧА: Теж „Мерседеси”.

ВЕДУЧИЙ: А куди йдуть старі?

Олег Ляшко, БЮТ: Старі списують. В автопарку Верховної Ради минулого року було списано 78 легкових автомобілів різного року випуску. Ці автомобілі потім виставляються на біржу, оцінюються, їх може купити будь-який бажаючий.

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Ви знаєте, в мене, пане Олександре, до Вас таке питання. Ганна Герман, коментуючи те саме приблизно питання на одному з каналів щодо цього автопарку Кабміну, сказала, що наше керівництво держави повинно їздити в престійних автомобілях, не зважаючи на рівень життя населення і бідність фактично країни, так, повинно бути захищене, за бронею, і в дорогих машинах. Як Ви до цього ставитесь?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Я до цього ставлюсь негативно, скажу чесно. Я не вважаю, що при бідній державі чиновники повинні мати великі зарплати. Я даже ставлюсь негативно до того, що 30 червня 2005 року Юлія Тимошенко, тоді прем’єр-міністр, зробила чиновникам, міністрам оплату праці 15-17 тисяч.

ВЕДУЧА: І оце зараз міністри беруть, і їм соромно, да?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: І тоді депутати, які прирівняні до рангу міністра, також почали отримувати цю зарплату. Я думаю, що Юлія Тимошенко зараз виправить цю помилку, вона обіцяла. Вони внесуть закон або підтримають наш про зняття пільг, ми проголосуємо, у всякому разі я двома руками проголосую. І трошки, скажемо, зробимо так, щоб була соціальна справедливість. Не може бути рівень такий захищеності людей і такий високий. В усьому світі...

Олег Ляшко, БЮТ: Обов’язково...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Олеже, я закінчу, Ви скажете. В усьому світі оплата праці є в різниці від одного до восьми. У нас від одного до 50-ти. Я думаю, що депутати повинні підтримати нашу пропозицію, „Партії регіонів”, де ми сказали, заробітна плата депутата повинна бути в середньому по Україні. Ми на цьому будемо наполягати, і я переконаний БЮТ підтримає. Тому що те, що вони зробили в 2005 році, оце сьогодні і є причини того, що всі звинувачують депутатів в великих заробітних платах.

Олег Ляшко, БЮТ: А я ставлюся негативно до того, що в 2005 році депутати Верховної Ради від фракції регіонів і фракції комуністів звернулись з поданням до Конституційного Суду України про визнання незаконною постанову Кабінету Міністрів Тимошенко про обмеження пенсій державних службовців. І в листопаді 2005 року склад Конституційного Суду, який виходив на пенсію, скасував цю постанову, після чого депутати, чиновники і тому подібні почали отримувати по 20-30 тисяч гривень пенсій на місяць. І ініціаторами цього були, ще раз наголошую, депутати від регіонів, фракції, і від комуністів.

ВЕДУЧИЙ: А можна зараз...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Якби не було великої заробітної плати, яку встановила Юлія Тимошенко, відповідно, не було б високих пенсій, безумовно.

Олег Ляшко, БЮТ: Юлія Тимошенко встановлювала зарплату, бо намагалася таким чином боротися з корупцією. А чому ви зверталися...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: А помогло?

Олег Ляшко, БЮТ: Звичайно, ні, зважаючи на те,що в Україні відбувається, і хто прийшов після Тимошенко.

ВЕДУЧИЙ: Олеже, Ви не ходили на зібрання депутатів п’ятого скликання, Ви не слухали презентований і розроблений урядом, сьогоднішнім урядом держбюджет, який вже був презентований. Ми з Мирославою відібрали там лишень декілька речей, які називаються „Розподіл видатків та надання кредитів Держбюджету-2008”, які стосуються безпосередньо державних чиновників та народних депутатів. Отже, дивимося, стаціонарне медичне обслуговування для нардепів і інших представників органів держвлади 115 з половиною мільйонів гривень. На то, щоб вони сходили в поліклініку, всі держчиновники і народні депутати, 105 мільйонів. Для того, щоб народні депутати, от конкретно візити депутатів за кордон, не позичали грошей на візу в сусідів, їм дають п’ять з половиною мільйонів. А от фінансова підтримка, щоб в санаторії гарно відпочити, це комплекс Верховної Ради, - 58 мільйонів. І всі цифри називаються в нас держбюджетом. Ми хочемо зрозуміти, це забагато на всіх держчиновників і депутатів, замало? Тобто, оцініть ці цифри з точки зору знову ж таки справедливості.

ВЕДУЧА: Зараз час пана Олександра.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Будь ласка.

Олег Ляшко, БЮТ: З точки зору справедливості це фантастичні цифри. Насправді, от перше, що ми зробимо, як тільки почне працювати нова Верховна Рада, і сформуємо уряд на чолі з Тимошенко, ми підготуємо новий проект бюджету на наступний рік. І ми оці всі гроші заберемо і направимо туди, щоб не закривались пологові відділення, Уберзнянські чи Талалаєвські лікарні Чернігівської області через те, що не можуть знайти 70 тисяч гривень на придбання апаратів для вентиляції легень новонароджених. Крім того, Блок Тимошенко, ще раз нагадую, ще в Верховній Раді минулого скликання тричі пропонував законопроект і про скасування путівок, про скасування надання безплатного житла, про скасування і інших пільг депутатів. Коаліція жодного голосу, комуністи і регіонали не дали за ці законопроекти. Сьогодні нам дуже приємно, що вони нарешті прозріли і готові голосувати за скасування пільг. Я тільки маю дуже великі сумніви, що вони таки за це проголосують.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Пане Олеже, по-перше, ви ці закони не вносили.

Олег Ляшко, БЮТ: Очевидно, Ви не ходили...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Я як голова підкомітету по соціальній політиці, вони йдуть через наші комітети.

Олег Ляшко, БЮТ: А я як голова підкомітету регламентного комітету стверджую, що вносили тричі ці законопроекти.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Вони не проходили через наш комітет, ви не були в залі...

ВЕДУЧИЙ: Вони вносили, а в вас не проходили?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: В нас все проходило.

Олег Ляшко, БЮТ: Це що стосується депутатських пільг...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Справа в тому, що вони не були в залі і не працювали. Так що, по-друге, те, що Ви назвали...

ВЕДУЧИЙ: Забагато, завеликі апетити?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ще раз кажу, те, що Ви назвали, там закладено все це для уряду і для Президента, це не депутати тільки, щоб Ви знали. І тому...

ВЕДУЧИЙ: Ми наголосили всіх.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Так. І тому, коли це буде все скасовуватися, це буде відповідати позиції „Партії регіонів”, яка разом зі своїми колегам по коаліції четвертого вересня це вже зробила. Це все вже ми скасували.

ВЕДУЧИЙ: Так де? Це ж з цього бюджету.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Да. Ні, пане Романе, я ж повторю для Вас ще раз і для всіх, якби Президент підписав закон, який ми проголосували четвертого вересня, бо в нього було 15 днів.

ВЕДУЧИЙ: Він не міг це підписати, Ви добре знаєте...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Чому?

ВЕДУЧИЙ: Бо вас не був повний склад, цей парламент був не легітимний для прийняття рішень.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: У нас був повний склад, і давайте цю тему відкинемо, легітимний, не легітимний. Він не хотів цього робити, і він цього ніколи не зробить. І дай бог, пане Олеже, давайте ми зустрінемося з Вами через два, пару тижнів після роботи Верховної Ради...

ВЕДУЧИЙ: То ми будемо уважно стежити.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Уважно стежте, запросите нас і я Вам підтверджу, що за це Блок Юлії Тимошенко не буде голосувати, більше того, вони не внесуть цих пропозицій.

ВЕДУЧА: Давайте, панове, у нас мало часу, а ми ще не розглянули тему про прибутки і видатки чиновників високих і народних депутатів. Отже, Віктор Янукович оприлюднив свою декларацію про доходи. Також оприлюднили кілька міністрів, Яценюк, Гриценко, ми знаємо, Юрія Луценко декларацію продемонстрував в ексклюзивному інтерв’ю нашому каналу на початку вересня. Зараз, будь ласка, йому слово, пряма мова.

ВЕДУЧИЙ: Пригадаємо.

Юрій Луценко, лідер блоку НУНС: „Це за 2006 рік, я поступав на роботу радника Президента в лютому місяці і заповнював цю декларацію. Вона ще від руки, тому прошу вибачення за недосконалість. Отже, ми показуємо ключове, доходи, одержані з джерел України та за її межами. Значить, моя сукупна зарплата 303 тисячі гривень, і разом з матеріальною допомогою складає 352 тисячі гривень. Дружини доходи від підприємницької діяльності 382, і заробітна плата – десять, разом складає 393 з копійками тисячі гривень. Разом очевидно ми заробили порядка 393 плюс 382, понад 750 тисяч гривень”.

ВЕДУЧИЙ: Можна маленьку ремарочку? Я просто хотів сказати, я тут порахував. Отже, коли людина заробляє, як радник, наприклад, президента, да, 60 тисяч доларів в рік, то їй ще йде десять тисяч доларів матеріальної допомоги. Можете мені пояснити, що таке матеріальна допомога? Коли я заробляю 60 тисяч, хто мені може так матеріально ще?..

Олег Ляшко, БЮТ: Це та державна структура, в якій працює людина, платить матеріальну допомогу. До речі, депутатам...

ВЕДУЧИЙ: Що значить, матеріальну допомогу, я заробив кучу грошей?..

Олег Ляшко, БЮТ: До речі, депутатам, коли вони ідуть у відпустку, їм виплачується, крім зарплати, їм оплачується в двомісячному ще заробітна плата матеріальна допомога.

ВЕДУЧА: А це правда, що якщо вони не будуть ніколи ніде працювати, їм половина платні виплачується все життя?

Олег Ляшко, БЮТ: Перший рік після припинення повноважень – 100 процентів заробітної плати депутата. Другий рік – 50 відсотків заробітної плати.

ВЕДУЧИЙ: Але вже без матеріальної допомоги?

Олег Ляшко, БЮТ: Без матеріальної. Але вони з самого початку отримують матеріальну допомогу.

ВЕДУЧА: А таке питання до Вас, Олеже, от лідер вашого блоку Юлія Тимошенко сказала, що вона 30, 29 вересня оприлюднить свою декларацію, так, цього не зробила. Чому? Вона ж обіцяла це зробити, так і не оприлюднила.

Олег Ляшко, БЮТ: Я думаю, що тут чисто технічні нюанси, Юлія Володимирівна занадто виснажилась під час виборчої кампанії, і наскільки я знаю, вона відпочивала 30 числа.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Пане Олеже...

Олег Ляшко, БЮТ: Я хотів би сказати і про інше. Я ще в Верховній Раді п’ятого скликання подав законопроект про декларування не лише доходів, а й видатків державних службовців. Законопроект був зареєстрований в апараті Верховної Ради...

ВЕДУЧИЙ: Але не проголосували.

Олег Ляшко, БЮТ: І не підтриманий ні в комітеті, який очолює представник „регіонів”, ні відповідно у залі.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Пане Олеже, я веду з Вами толерантну дискусію, але пробачте, ну, нащо Ви брешете? Що, вона так заморилася, що забула написати про свої прибутки?

Олег Ляшко, БЮТ: Ви що не чули, що в неї навіть голосу немає?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Да, а голос не треба, це треба ручкою, ручкою написати.

Олег Ляшко, БЮТ: Крім того, коли вона реєструвалася кандидатом в депутати...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Пане, оце вся вона ваша Юлія Тимошенко. Як же можна так, іти на прем’єра і ховати свої прибутки?

Олег Ляшко, БЮТ: Олександр Миколайович...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Може, в неї немає прибутків?

Олег Ляшко, БЮТ: Та не дуріть Ви глядачів.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Пане Олеже, Ви знаєте, я дуже спокійно сидів до цієї хвилини, коли почув отаку брехню, оце вся її позиція, від мільйонів обіцянок погасити заощадження громадянам, професійну армію, все інше, хай вона буде чесна перед народом, хай покаже...

ВЕДУЧИЙ: Добре. Пане Олександре, можна тоді...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Наш лідер показав.

Олег Ляшко, БЮТ: Дайте я відповім, адже принижується наш лідер.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Чого принижується? Вона сама себе принизила.

Олег Ляшко, БЮТ: Очевидно, пан Стоян не досить уважно мене слухав, я сказав, що в Тимошенко немає часу написати декларацію. І Ви як кандидат в депутати, і я, і вона, ми писали декларації, коли реєструвались кандидатами в депутати. Я сказав, що, очевидно, 30 числа вона відпочивала після напруженої кампанії і не мала можливості, тим більше, що в неї голосу не було, оприлюднити цю декларацію. А написала вона її давним-давно, кілька місяців тому.

ВЕДУЧА: Зрозуміло.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Хай передасть сюди, зачитає пан Роман її.

ВЕДУЧА: Пане Стоян, а декларація Дмитра Табачника, наприклад, і інших віце-прем’єрів і міністрів уряду Януковича, вона є чи нема?

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Я тільки можу підтвердити, що...

Олег Ляшко, БЮТ: Хай принесуть сюди, покажуть.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Я тільки можу підтвердити одне, що кожний кандидат в депутати, дійсно, пише декларацію.

Олег Ляшко, БЮТ: За що ж Ви тоді на Юлію...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Так чого ж вона тоді не оприлюднить її?

ВЕДУЧА: Так, але оприлюднювати.

ВЕДУЧИЙ: Панове, ми не встигли ще подивитись на іншу декларацію. Знаєте, там ще була декларація...

Олег Ляшко, БЮТ: От ви побачили фарисейського Стояна...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ні...

Олег Ляшко, БЮТ: Тобто, підтверджує те, про що я кажу.

ВЕДУЧИЙ: Панове...

Олег Ляшко, БЮТ: А перед тим грає перед глядачами дурочку, що, бачите, Юля...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Не туманьте, не туманьте.

ВЕДУЧИЙ: Панове, наш час вийшов. Насправді, наш час вийшов.

ВЕДУЧА: Олег Ляшко...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Ви не оправдаєте за це дії вашої Юлі...

ВЕДУЧИЙ: Олександр Стоян...

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Але хай буде чесною перед народом.

ВЕДУЧИЙ: Олег Ляшко. „Партія регіонів”. Блок Юлії Тимошенко. Панове, ніколи не робіть коаліцію, поки ви будете окремо, ми завжди будемо знати правду про одних і про других. Дай боже вам бути завжди окремо.

ВЕДУЧА: І буде існувати програма „Новий час”.

ВЕДУЧИЙ: „Новий час” повернеться до вас після випуску новин.

Олександр Стоян, «Партія регіонів»: Дякую.

ВЕДУЧИЙ: Дякую вам.

ВЕДУЧА: Будьте з нами.

ВЕДУЧИЙ: „Новий час” повернувся. Добрий вечір тим, хто долучився до нашого інформаційного вечора на „П’ятому”.

ВЕДУЧА: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Мирослава Барчук.

ВЕДУЧА: Роман Чайка.

ВЕДУЧИЙ: І наша нова тема, яку ми пропонуємо обговорити разом з нами. Після того, як ми два вечори поспіль з Мирославою будували різні конструкції майбутньої влади парламентської в Україні, після сьогоднішніх перших кроків на перемовини, після заклику Президента до якнайширших діалогів вправо, вліво і всіх по вертикалі, ми з калькулятором заплутались. У нас вийшло після сьогоднішніх заяв, що Україною в парламенті буде керувати або більша меншість, або менша більшість. Тому зараз це зясуємо з комуністом Олександром Голубом та Олександром Третьяковим від блоку „Наша Україна. Народна самооборона”.

ВЕДУЧА: Доброго вечора, панове. Пане Голубе, почнемо з Вашої заяви дуже цікавої сьогоднішньої. Ви сказали так: „Коалицию ПР, КПУ, Блока Литвина в новом парламенте поддержат «оранжевые» депутаты. Они официально не выйдут из своих фракций, - кажете Ви, - но никто не запретит им голосовать так, как они хотят, никто не имеет права влиять на депутата, на его позицию, он должен голосовать согласно своим взглядам, воззрениям и совести». Тобто, Ви не виключаєте варіанту, коли більшість буде арифметичною меншістю, так, але зможе голосувати більшістю?

Олександр Голуб, КПУ: Безумовно. Я розглядаючи, відповідаючи на питання журналіста, я різні варіанти говорив, і, в принципі, це був один з варіантів, який можливий за реальних українських безпосередніх умов, що можуть скластися в парламенті. Ну, принаймні, нас питали, мене питали, як комуністи бачать більшість, і в якій більшості вони можуть бути представлені. Я скажу абсолютно чесно, ми не бачимо можливості, скажімо, брати участь у блоці, в якому присутні „Наша Україна”, „Народна самооборона” з ідеологічних питань, не тому, що вони нам, там, скажімо, не подобаються, або ми якось там не так їх розуміємо. І говорячи про можливий склад, в принципі, про спілкування певних людей в парламенті, з якими ми вже знайомі протягом декількох каденцій, в принципі, я не виключаю такий варіант, що могла б скластися і така конфігурація у наступному парламенті.

ВЕДУЧИЙ: А уточніть, будь ласка, що Ви маєте на увазі, що може у нас хіба по закону бути, щоб коаліція була чисельно менша, ніж 226?

Олександр Голуб, КПУ: Коаліцію створюють фракції. Коаліцію можуть створити три фракції, а підтримка цієї коаліції – голосування за неї.

ВЕДУЧИЙ: Але три фракції дадуть 226?

Олександр Голуб, КПУ: Це вже речі, я маю на увазі, при голосуванні, ну, побачимо. Три фракції на сьогоднішній день, поки, принаймні, ті попередні результати, які є, на сьогодні ще не набирають відповідної кількості голосів.

ВЕДУЧИЙ: А що Ви мали на увазі, коли голосують, не виходять з своїх фракцій, наприклад, деякі з блоку „Наша Україна. Народна самооборона”, голосують разом з вами. Це так можна?

Олександр Голуб, КПУ: Я маю на увазі те, що люди підтримують таку коаліцію, як депутати, як депутати.

ВЕДУЧИЙ: Весь час?

Олександр Голуб, КПУ: Звичайно.

ВЕДУЧИЙ: Але не виходять з своєї фракції.

Олександр Голуб, КПУ: Звичайно.

ВЕДУЧИЙ: Заслані козачки?

Олександр Голуб, КПУ: Чому заслані? Ми їх туди не засилали.

ВЕДУЧИЙ: А, агенти впливу.

Олександр Голуб, КПУ: Вони самі їх понабирали.

ВЕДУЧИЙ: Агенти впливу.

Олександр Голуб, КПУ: Ви знаєте, в принципі, мені здається, що це ті самі люди, які там були і лишилися, просто не встигли зробити певний крок в минулому.

ВЕДУЧИЙ: Не в ті списки зайшли.

Олександр Голуб, КПУ: Можливо.

ВЕДУЧА: Зрозуміло.

ВЕДУЧИЙ: Тепер Ви нам поясніть ту ж саму арифметику, яку пробували зараз з’ясувати з Олександром голубом.

Олександр Третьяков, НУНС: Я, может, скажу очень коротко, я хочу поздравить Украину с окончанием кризиса и с поражением антикризисной коалиции. Очередной раз общество Украины доказало, кому оно отдает свое предпочтение. Это «оранжевая» коалиция.

ВЕДУЧИЙ: Ви вже знаєте остаточні результати ЦВК?

Олександр Третьяков, НУНС: Та ситуация, которая есть на сегодняшний момент, и те три сотых, которые еще недосчитали, если взять тот округ в Крыму, который недосчитан…

ВЕДУЧИЙ: Сімферопольський.

Олександр Третьяков, НУНС: Ну, в Крыму, да, Симферопольский. Дает однозначно ситуацию того, что мы победили на выборах.

ВЕДУЧИЙ: Тепер, якщо можна, конкретніше до тої калькуляції, яку ми проводили на основі сьогоднішньої заяви пана Голуба.

Олександр Третьяков, НУНС: Знаете, я думаю, что после роспуска парламента, где основная аргументация роспуска парламента, что не надо фальсифицировать выборы. Если тогдашняя коалиция взяла 235 мандатов на выборах, а потому уже искусственным путем внутри парламента сфальсифицировали выборы и пытались дорастить до 300, второй раз наступать на одни и те же грабли, ну, это, знаете, уже, наверное, будет чересчур.

ВЕДУЧА: Ну, як на них не наступити, от пан Голуб каже, сидить людина у вашому секторі, так, у вашій фракції і голосує разом із...

ВЕДУЧИЙ: А насправді вона симпатик комуністичних ідей.

ВЕДУЧА: І голосує з ними.

Олександр Третьяков, НУНС: Знаете, я хотел бы, чтобы каждая фракция отвечала за себя. И давайте не будем растить мифы и слухи. Будут голосования, будут голосования, увидим, я абсолютно уверен, что блок «Наша Украина. Народная самооборона» будет сто процентов голосовать, я абсолютно уверен, что мы очистили ситуацию от зради.

Олександр Голуб, КПУ: Романе, якщо можна невеличку репліку.

ВЕДУЧИЙ: Так.

Олександр Голуб, КПУ: По-перше, не можна казати про слухи і про міфи, ми вже це бачили, і бачили голосування не один раз, і в минулому парламенті, і в позаминулому парламенті. Тобто, це не є міфи і слухи. І, по-друге, перевага на три голоси не є перемога. І стійкість, і сталість такої коаліції, вони під великим сумнівом. Ви так само це чудово розумієте. Чому? Тому що не лише ті протиріччя, серйозні протиріччя, які є між капіталом, який представляє „помаранчеві” сили, і ті, що представляють „біло-голубі”, але й суперечки, які виникають в самому „помаранчевому” таборі з огляду на наближення президентських виборів, і ми всі чудово розуміємо. І сталість, коли перевага є в декілька голосів, це є стала коаліція, і це не є перемога.

ВЕДУЧА: А ось дивіться, в Ангели Меркель як раз в німецькому парламенті була перевага в два голоси. Чому там це може працювати, а у нас не може працювати?

Олександр Голуб, КПУ: Знаєте, справа в тому, що коли є стала політична система, і немає таких жадських інтересів фінансово-промислових груп з одного і іншого боків, коли претендують фактично на одну власність або на залишки власності, які ще лишилися, звичайно, інша ситуація складається. Я хотів би нагадати, ми маємо приклад і Сполучених Штатів Америки, коли один депутат перейшов із республіканської в демократичну партію, і фактично стала більшість інша, і був переформатований фактично і парламент, і інші були розклади. Тобто, звичайно, трапляються, в решті решт, в іноземних країнах подібні випадки.

ВЕДУЧИЙ: Ви робите на це ставки, так?

Олександр Голуб, КПУ: Ми на це ставки не робимо, ми аналізуємо реальні проблеми, які є і в коаліції, і в опозиції, і в українському суспільстві.

ВЕДУЧА: Зрозуміло. А Ви говорите якось про інших і про одних і тих же, як про хижацькі інтереси, тобто, і ті, і ті негідники. Тоді яка Ваша мотивація блокуватися з одними чи іншими?

Олександр Голуб, КПУ: Чому негідники? Я...

ВЕДУЧА: Ви кажете про хижацькі інтереси, так, про...

Олександр Голуб, КПУ: Хижацькі інтереси великого капіталу, це абсолютно зрозуміло.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Як Ви вибираєте хижаків для себе?

Олександр Голуб, КПУ: А що стосується різниці, яка є, справа в тому, що „помаранчеві” сили представляють транснаціональний такий банківський і спекулятивний капітал. Більшість капіталу, який представляє „Партія регіонів” – це промисловий капітал, капітал, за яким стоять конкретні підприємства і сотні тисяч людей, які працюють на цих підприємствах.

ВЕДУЧИЙ: Тобто, це кращий капітал?

Олександр Голуб, КПУ: Дозвольте я закінчу свою думку. І думка саме цих людей, які працюють, сотні тисяч людей на цих підприємствах, які мають власні інтереси, які мають певні ідеї, нам не байдуже, Комуністичній партії України...

ВЕДУЧА: Але їхню працю експлуатують представники „Партії регіонів” за Вашою ідеєю.

Олександр Голуб, КПУ: І тому... І тому, і тому ми, в принципі, погоджуємося іти з ними в першу чергу на коаліцію. Що стосується виконання соціальних зобов’язань, повірте мені, коли йде передвиборна кампанія...

ВЕДУЧИЙ: Про це ми окремо поговоримо. Давайте ми перше...

Олександр Голуб, КПУ: Ні, ви ж мене запитали, чи вони експлуатують, я вам розповідаю. І ми йшли, і ми відверто це говорили, що ми будемо примушувати їх виконувати соціальні обіцянки, які вони дають на виборах.

ВЕДУЧА: Зрозуміло.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Тобто, ми завершуємо варіант, ваша формула коаліції залишається та, яку Ви сьогодні озвучували і ваш лідер – „Партія регіонів”, плюс комуністи, плюс Блок Литвина. Так?

Олександр Голуб, КПУ: Я хотів би сказати, що це та формула, в якій можуть взяти участь комуністи.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Тепер Ви в той час зовсім говорите про іншу формулу. Ви вже навіть з нею знову привітали наших глядачів. Ви говорите про „Нашу Україну. Народну самооборону” і Блок Юлії Тимошенко. І тоді, може, ми зараз зрозуміємо, у нас може бути такий процес, що у нас паралельно буде творитися дві коаліції?

Олександр Третьяков, НУНС: Первое, что хочу сказать, что нельзя жить двумя стандартами. Если «Партия регионов» подает свою заявку для того, чтобы объединиться в Европе с консервативной партией, то консервативная партия, ее диалоги – это частная собственность. Идеология коммунистической партии – наоборот. Если мы говорим про идеологические партии, то в этом случае коммунисты тоже не есть идеологической партией, по одной причине – оно полностью противоречит тому, что есть.

Олександр Голуб, КПУ: Мы обсуждаем коммунистическую партию?

Олександр Третьяков, НУНС: Смотрите… Я договорю, пожалуйста, если можно. Мы говорим, что не может быть, эти лучшие выходцы из бизнеса, эти лучшие из бизнеса, если вообще коммунистическая партия отрицает бизнес. Это первое. Второе – мы совершенно…

Олександр Голуб, КПУ: Никто не отрицает…

Олександр Третьяков, НУНС: Я читал просто программу. Я договорю, если можно, дальше. Следующее, что я хочу сказать. Мы, действительно, допустили, может быть, в свое время ошибку, мы искренне поверили в то, что люди могут меняться. И мы пытались пойти через универсал, потому что интересы Украины для нас гораздо выше, чем, может быть, личностные интересы или еще какие-либо. Но в ответ мы получили камень, когда протягивали руку. Я вам точно говорю, что второй такой ошибки не будет, мы не будем два раза наступать на те же грабли.

ВЕДУЧИЙ: Це Ви про універсал, а я про дві коаліції питаю Вас.

Олександр Третьяков, НУНС: Теперь касаемо коалиции. У нас будет реально 228 голосов, если сегодня показывают о проксимациях, которые на выборах. Второе – политическая коррупция не исключает, я не исключаю, что какой-то Иуда может быть. Извините, такова история, Иуда всегда есть.

ВЕДУЧИЙ: Що тоді?

Олександр Третьяков, НУНС: Ну, в таком случае...

ВЕДУЧИЙ: Ви зробили 228, тут раптом ваших, наприклад, шість чоловік, там, уявно, скажемо, вашої сили чи ваших союзників, перейшли до коаліції, яку пробували створити „Партія регіонів”, комуністи і Блок Литвина. Все, в них більшість, у вас меншість.

Олександр Третьяков, НУНС: Они не могут перейти по одной причине, потому что есть Конституция, и в Конституции четко записано, как формируется коалиция – на основе депутатский фракций. Это четко записано. Зачем городить или фантазировать какой-либо огород, когда вот написано: «…на основі узгодження політичних позицій формується коаліція депутатських фракцій».

ВЕДУЧА: Добре. А якщо перейдуть?

ВЕДУЧИЙ: Так, але в попередній Раді та ж сама стаття працювала ж.

ВЕДУЧА: Знову будуть вибори? Якщо вони знову перейдуть, будуть перебіжчики, ми знову йдемо на вибори?

Олександр Голуб, КПУ: Є три депутатські фракції, які складають коаліцію.

ВЕДУЧИЙ: Стоп, якщо вони перейдуть, то що, чекають зразу позачергові вибори?

Олександр Третьяков, НУНС: Они не могут выйти из фракции, потому что они теряют свой мандат.

Олександр Голуб, КПУ: Они не будут выходить из фракции. А чому вони мають виходили з фракції?

ВЕДУЧА: Добре.

ВЕДУЧИЙ: А як тоді буде працювати коаліція?

Олександр Голуб, КПУ: Коаліція…

Олександр Третьяков, НУНС: Я бы не хотел, чтобы политики пропагандировали политическую коррупцию и говорили о том, что кто-то кого-то, возможно как-то договориться, и кто-то выйдет. Давайте говорить о стабильности в государстве.

Олександр Голуб, КПУ: По-перше, корупція не буває політичної чи ще якоюсь, є корупція, або вона є, або її немає. Це вигадки лише Президента щодо політичної корупції. Якщо говорити про створення коаліції, безумовно, і на мій погляд, на мій погляд, більш вірогідний і, в принципі, нормальний варіант, який може бути створений, це коаліція між Блоком Юлії Тимошенко і „Нашою Україною”. Чому? Бо на сьогоднішній день, можливо, частина, „Нашої України”, я розумію, що вони не визнають це вголос, але і не хотіли б створення такої коаліції, призначення Юлії Тимошенко, і, безумовно, що Президент цього не хоче, його звернення, до речі, це продемонструвало, бачити її прем’єр-міністром. Але вони на сьогоднішній день, оскільки Юлія Тимошенко виборола право бути першою в „помаранчевому” таборі, вони вимушені виконувати її волю. І на сьогоднішній день, на жаль, або на щастя, я не знаю, це вони між собою нехай розбираються самі, створення коаліції залежить від Юлії Тимошенко, а не від Президента і від „Нашої України”. Тобто, вона є головним гравцем на цьому полі. Але, в принципі і скоріш за все, така коаліція буде створена. Хоча я особисто не вірю, що вона буде тривалою, я не вірю, що вона буде ефективною, але це вже інша спроба.

ВЕДУЧИЙ: Це вже інше запитання, так.

Олександр Голуб, КПУ: І, до речі, виступ Президента, який ми побачили, в принципі, тези, які він заклав, я думаю, що він фактично, це початок сценарію, що через певний термін, чотири-п’ять місяців, коаліція може бути переформатована.

ВЕДУЧИЙ: Панове, щоб ми рухались далі, давайте я попрошу від вас зараз дві короткі репліки. Одна буде, Ви знаєте відповідь на це питання, а друге запитання на разі, бо Ви знаєте відповідь на це питання. Перше, сьогодні вже тривали консультації у Верховній Раді, зокрема Литвин, від Вашої політичної сили був Мартинюк, плюс представники „регіонів” Богатирьова, Колєсніков. І ви вели перемовини щодо формату коаліції за участю депутата п’ятого скликання соціалістичної партії Мендуся. Моє запитання: а соціалісти що робили там?

Олександр Голуб, КПУ: Ви знаєте, я особисто не був присутній, я не знаю, що робили там соціалісти.

ВЕДУЧИЙ: Ну, Ваші припущення, що робив Мендусь?

Олександр Голуб, КПУ: Наскільки мені відомо, що стосується Комуністичної партії, то ми зустрілися з політичною силою, яка перемогла, отримала більшу кількість голосів на цих виборах. І висловили ті позиції, на яких комуністи можуть ввійти до складу...

ВЕДУЧИЙ: Що Мендусь, питання було, що Мендусь там робив?

Олександр Голуб, КПУ: Я абсолютно цього не знаю, мене там не було.

ВЕДУЧА: Не знаєте.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Олександр Голуб, КПУ: Мене особисто там не було.

ВЕДУЧА: Пане Олександре...

Олександр Голуб, КПУ: Я не знаю, чи взагалі він там був присутній.

ВЕДУЧА: Сьогодні, „Партія регіонів” офіційно заявляла, що будуть сьогодні, в четвер саме стартують перемовини створення широкої коаліції, „Партія регіонів”, „Наша Україна. Народна самооборона”. Від „Партії регіонів” Раїса Богатирьова і Борис Колєсніков. І ось четверта година прийшла, всі затамували подих, і нічого не діється. Що сталося?

Олександр Третьяков, НУНС: Ну, я не знаю, почему они решили, что в четверг в четыре часа должны были быть проведены консультации.

ВЕДУЧА: А для чого це все було, для чого ці всі заяви?

Олександр Третьяков, НУНС: Надо спросить, наверное, у Раисы Богатыревой или у Бориса Колесникова. У нас официально на сайте вывешено наше соглашение с Тимошенко, с Блоком Юлии Тимошенко. И мы не отошли ни от одного своего предвыборного обещания. Я не понимаю, зачем эти нужны провокации…

ВЕДУЧИЙ: Це провокації?

Олександр Третьяков, НУНС: А зачем говорить о том, чего не будет? Зачем говорить о том, чего нет? То, что Президент заявил, да, естественно, мы должны должное место оппозиции. Да, но не коалиция объединяет страну, а я уверен, что на базе изменений в Конституции мы сможем объединить страну.

ВЕДУЧИЙ: Про це ми зараз поговоримо. Давайте так, лідер „Народної самооборони” Луценко сьогодні провокацією заяву про можливу широку коаліцію. А ми чуємо, до речі, зараз тут і від Вас заяви про широку коаліцію, Ви називали на початку розмови.

Олександр Голуб, КПУ: Ну, що вважати широку коаліцією.

ВЕДУЧА: Да, ну, в Вашому розумінні.

ВЕДУЧИЙ: Між „Нашою Україною” і „Партією регіонів”.

Олександр Голуб, КПУ: Я хотів би сказати, що лідер нашої партії так само заявив, що комуністи ніколи не будуть членами широкої коаліції.

ВЕДУЧИЙ: Ще поговоримо. Повідомляють, що Юрій Луценко зустрівся сьогодні з Президентом України, після чого, власне, після обговорення майбутньої коаліції він сказав так.

Юрій Луценко, лідер блоку НУНС: „Група „Народна самооборона” у складі майбутньої фракції „Наша Україна. Народна самооборона” висловлює свою принципову і незмінну позицію за створення у новообраній Верховній Раді шостого скликання демократичної більшості на основі єднання з Блоком Юлії Тимошенко. Група „Народної самооборони” пропонує Блоку Володимир Литвина долучитися до цих переговорів по формуванню майбутньої парламентської демократичної більшості у ймовірному форматі наших трьох політичних блоків”.

ВЕДУЧИЙ: Моє запитання, це так, щоб було зрозуміло нашим глядачам. Спочатку треба як зробити процедуру, спочатку дати „Партії регіонів” можливість, як тим, хто набрав найбільше підтримки на виборах, збирати коаліцію. Позбирають вони там 14 днів, так, після того кажуть, не набрали 226 голосів. І тільки після цього сказати, давайте інші пробуйте, так. Тоді наступним має Блок Юлії Тимошенко ініціювати. Так має бути механізм. Чи має бути одночасно, зразу, „Партія регіонів” пробує сформувати, Блок Юлії Тимошенко, як номер два, має сформувати. Потім, хто на фініші буде першим, той і виграв. Так? Чи як?

Олександр Голуб, КПУ: Ви знаєте, по-перше, процедура, дійсно, ця не прописана, оскільки ми лише формуємо таку політичну систему, яка як більшість в Верховній Раді, яка створює парламент, немає такого. Звичайно, за європейською практикою, про те, що Ви кажете, трапляється так, тобто, партія, яка отримала найбільшу кількість голосів, вона намагається створити коаліцію. Якщо їй не вдається це зробити, інші намагаються це вирішити. Але коментуючи заяву Луценка, ви розумієте, в мене виникає одне запитання: якщо все нормально, тоді для чого знову клястися в тому, що „Народна самооборона” вірна тим підписанням, тим угодам, які були підписані, і до речі, які не передбачають...

ВЕДУЧА: Так, розумієте, тому що „регіонали” весь час заявляють.

Олександр Голуб, КПУ: Як я розумію, це через заяву Президента. І я це сприймаю...

ВЕДУЧИЙ: А, може, через заяву „Партії регіонів”, що будуть перемовини?

Олександр Голуб, КПУ: Я кажу свою точку зору. І я думаю, що позиція в даному випадку Луценка – це певний акцент, якщо хочете, шантаж, можливо, це дуже засильно сказано, Президента. Тобто, всі його „поползновения” щодо, скажімо, можливої широкої коаліції, „Народна самооборона” його попередила, що вона буде дотримуватися тих попередніх угод. Але сама заява, яка прозвучала, все ж таки говорить про те, що такі варіанти в оточенні Президента розглядаються. І, в принципі, такі перемовини можуть йти.

ВЕДУЧИЙ: Це Ви читаєте між рядками, так?

Олександр Голуб, КПУ: Я висловлюю свою думку.

ВЕДУЧИЙ: Як Ви то все розшифруєте?

Олександр Третьяков, НУНС: Во-первых, могу сказать, что никаких переговоров вестись не может, могут вестись только консультации. Потому что опять-таки в Конституции записано…

ВЕДУЧИЙ: Ні, ми знаємо, що після оголошення результатів...

Олександр Третьяков, НУНС: После принятия присяги и так далее, так далее. Я хочу напомнить предвыборный лозунг «Нашей Украины» - «Закон один для всех». Я просто не понимаю, о чем мы говорим. Я говорю о том, что «Наша Украина» выполнит подписанное соглашение с БЮТ. Оно было подписано еще до выборов. Никаких других консультаций, подчеркиваю, даже не переговоров, «Наша Украина» вести не будет. Ту задачу, которую поставил Президент, а мы пропрезидентская, однозначно, фракция в парламенте, по поводу изменения в Конституции, и мы видим, что то, что сегодня происходит в Украине, это последствия декабрьского принятия Конституции 2004-го года.

ВЕДУЧИЙ: Так званої політ реформи.

Олександр Третьяков, НУНС: Так званої політ реформи. Когда Александр Александрович Мороз говорит, что нужно менять не обличчя, а систему, он уже наменялся системы так, что мы уже этой системы, никто не знает, кто в доме начальник. Это первое. Второе, естественно, что «Партия регионов» - это мощная политическая сила. Естественно, что если мы хотим объединить страну, как раз точки объединения страны – это изменения в Конституции. Я совершенно не исключаю, что изменения в Конституцию будут голосовать и коммунистическая партия, и «Наша Украина», и БЮТ, и «Партия регионов». И это может быть та точка, которая объединяет.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Чому тоді так багато, чим Ви поясните так багато заяв про формати протягом дня. Тобто, ми вже змучились їх транслювати в новинах і слухати протягом дня. Тому що виходить заява на заяву, на заяву коментар.

Олександр Третьяков, НУНС: Надо поговорить.

ВЕДУЧИЙ: А, поговорить.

Олександр Голуб, КПУ: Щоб ще коментували. Зрозуміло, вибори скінчилися, і зрозуміло перемовини йдуть. Але мене, розумієте, не це вражає, в принципі, вже сьогодні прозвучало, Ви правильно кажете, хто претендує там на таможню, на генерального прокурора, ще на когось, хто що вимагає. Це є і в Інтернеті, і в засобах масової інформації. Знаєте, мені трошки це нагадує, как „Дети лейтенанта Шмидта», помните, Поняковский, «дайте мне средне-русскую возвышенность». Вот так вот обговорюється питання. Хоча б, насправді, я так розумію, що, в принципі, ми мали б об’єднуватися, якщо, дійсно, не на словах, а на справах бажали б об’єднати державу, в принципі, навколо проблем, які виникають, і які стоять. І, в принципі, політичні сили, якщо в них збігається бачення вирішення тих чи інших проблем, тоді вони повинні об’єднуватися в коаліцію, а не вирішувати, хто проти кого...

ВЕДУЧИЙ: Ми про це зараз будемо говорити.

Олександр Третьяков, НУНС: Так это прямо в Конституции записано.

Олександр Голуб, КПУ: Хто проти кого повинен дружити.

ВЕДУЧА: Зрозуміло. Як раз ваш лідер комуніст Петро Симоненко каже, що вони, ви, тобто, комуністи, погодитеся співпрацювати у більшості із НУНС і БЮТ лише, якщо ті відмовляться від націоналістичних ідей. Зараз, будь ласка, пряма мова, Петро Симоненко.

Петро Симненко, лідер КПУ: «С пропрезидентскими силами, то есть, с его «помаранчевым» блоком, то есть, «Нашей Украиной» и БЮТ мы не будем вести переговоры. Мы далее будем искать наиболее оптимальные варианты в формате: «Партия регионов», компартия и Блок Литвина».

ВЕДУЧА: Які націоналістичні ідеї БЮТ і „Нашої України. Народної самооборони” заважають комуністам?

Олександр Голуб, КПУ: Ви знаєте, заважають політичні програми, з якими ці...

ВЕДУЧИЙ: Конкретні.

ВЕДУЧА: Які саме ідеї?

Олександр Голуб, КПУ: Ставлення до російської мови як другої державної, ставлення до можливості дорівнення до ветеранів Великої Вітчизняної Війни героїв ОНУПА і фактично намагання відродити в Україні фашизм, примушуючи Україну святкувати річницю фашистського офіцера, який був нагороджений нагородами Гітлера, пана Шухевича. Звичайно, депутати цих політичних фракцій підтримували ці ініціативи Президента. Ми, звичайно, виступаємо категорично проти.

ВЕДУЧИЙ: Пане Олександре, ми знаємо, що родина генерала Шухевича на ці слова і так встигла подати позов в Європейський суд. Давайте дочекаємося рішення суду, оскільки вони стверджують, що такої нагороди не було. Нам зараз не вести тут дискусії...

Олександр Голуб, КПУ: Було дві нагороди, і є архівні документи.

ВЕДУЧИЙ: Ні, я прошу Вас, давайте не будемо говорити, тому що у нас зараз будуть тут виникати абсолютно інші дискусії. Ви готові, наприклад, для великих цілей, так, змін Конституції, Ви говорили, пожертвувати певними своїми пунктами програми, наприклад, щодо мови?

ВЕДУЧА: Піти на певні компроміси?

ВЕДУЧИЙ: На компроміси?

Олександр Голуб, КПУ: А чому треба жертвувати, скажімо, чому ми не можемо голосувати разом за певні зміни Конституції, при чому ми повинні...

ВЕДУЧИЙ: Без жертв тих.

Олександр Голуб, КПУ: Без жертв.

Олександр Третьяков, НУНС: Дайте слово.

ВЕДУЧИЙ: Давайте.

Олександр Третьяков, НУНС: Понимаете, опять открываю Конституцию, написано: «Перед вступом на посаду народний депутат України складає перед Верховною Радою України таку присягу: «Присягаюсь на вірність Україні, зобов’язуюсь усіма своїми діями боронити суверенітет і незалежність України, дбати про блага Вітчизни і добробут українського народу». Это прямо в Конституции записано. И если эта присяга для господина Симоненко есть националистической или еще какой-либо, мы никогда в жизни не откажемся от той присяги, которую принимали Украине. И говорить на эту тему не надо. А говорить на темы, которые рассоединяют Украину, и выводить его на пики или ставить на флаги, это не самое важное. Если мы все как политики признаем о том, что та Конституция декабрская 2004 года, она привела к тому колабсу, который сегодня есть в Украине, давайте говорить про ее изменения.

ВЕДУЧИЙ: Один з авторів політичної реформи був лідер Комуністичної партії. Ви хочете тепер, щоб він що, публічно визнав, що він вносив погані зміни? Це є платформа до співпраці з КПУ?

Олександр Третьяков, НУНС: Я можу сказати, що я публічно визнав, що ми зробили помилку, коли підписали з „Регіонами”...

ВЕДУЧА: Універсал...

Олександр Третьяков, НУНС: Не універсал, універсал – це було правильно. А потім ми просто зробили помилку, що ми начали співпрацювати, бо люди не міняються. І нічого такого нема, якщо політик визнає свою помилку, а не буде далі усугубляти.

ВЕДУЧИЙ: Ви визнаєте політ реформу помилкою за авторство?..

Олександр Голуб, КПУ: Абсолютно ми цього не визнаємо, ніколи не визнаємо. Це по-перше. По-друге, своєму колезі по парламенту, і по наступному, і по минулому, я хотів би сказати, трошки детальніше читати Конституцію, там є розшифровка, що є український народ. Український народ, там написано, люди усіх національностей. І, до речі, Європа, яку пропагує, в принципі, планує вступати пан Ющенко, вона на сьогоднішній день відмовляється від етно, від етнічної побудови держави. Це вважається абсолютно не демократичним і не європейським підходом щодо...

ВЕДУЧА: А хто за етнічну...

Олександр Третьяков, НУНС: А почему Вы это говорите?

Олександр Голуб, КПУ: Щодо цього.

ВЕДУЧА: Вибачте, хто за етнічну державу?

Олександр Голуб, КПУ: На наш погляд, пан Ющенко. Його ініціативи – побудова держави лише на етнічних принципах. Ми виступаємо категорично проти цього, і політики, яку він проводить. І репліка щодо політичної реформи. по-перше, політична реформа не запрацювала до кінця, тому що вона була заблокована Президентом. Ми маємо на рівні щодо... Вона не вступила повністю в дію. Тому говорити, що вона провалилася і є неефективною – це безглуздя. І, по-друге, ваші політичні сили за цю політичну реформу проголосували, і ваша фракція за неї проголосувала.

ВЕДУЧА: Зрозуміло.

ВЕДУЧИЙ: Рухаємося далі. Прошу реагуйте і рухаємося далі.

Олександр Третьяков, НУНС: Вы знаете, никогда Виктор Андреевич не был за какую-то мифологию, что Вы говорите. У нас во фракции есть и татары, и евреи, и русские, и украинцы. Моя фамилия Третьяков, это русская фамилия, что не мешает мне быть депутатом четвертой каденции, что не мешало мне быть первым помощником, что не мешало мне стать депутатом пятой каденции нашей фракции и, надеюсь, шестой. Поэтому говорить про что-либо, это неэффективно.

Олександр Голуб, КПУ: Панове, я кажу про його конкретну політику, а не про тих людей, хто є в вашій фракції.

Олександр Третьяков, НУНС: Знаете, я бы лучше поставил по действиям, по действиям. Если б была такая политика, то действия были б соответствующие.

ВЕДУЧА: Була така думка і є відповідь.

ВЕДУЧИЙ: Є загадка сьогоднішнього дня.

ВЕДУЧА: Так, загадка сьогоднішнього дня найбільша – це Блок Литвина. „Питання складу майбутньої коаліції в парламенті не є ключовим для Блоку Литвина. У Блоці Володимира Литвина скептично ставляться до можливості створення широкої коаліції.” – так каже Олег Зарубінський. Він каже, що широка коаліція може виявитися не життєздатною. Яка коаліція більш життєздатна, демократична чи широка, якщо на перспективу говорити?

Олександр Третьяков, НУНС: Ну, первое, я очень уважаю Владимира Михайловича как политика в этой стране, как человека, который очень много сделал в 2004 году. Я хочу сказать, что его историческим оппонентом всегда был Александр Александрович Мороз, и я очень надеюсь, что Владимир Михайлович не превратится в Александра Александровича. Потому что имя его все-таки не Александр Александрович. Я абсолютно уверен, что он выполнит свои предвыборные лозунги, если он говорит, что стране нужен Литвин, то это не значит, что на какой-либо должности, это значит, для того, чтобы стабильная была коалиция и стабилизация…

ВЕДУЧИЙ: А яка буде більш стабільна?

Олександр Третьяков, НУНС: И стабильная ситуация во власти. Все его публичные заявления в 2005 году, в 2006 году были, в 2004 были на поддержку Президента Виктора Андреевича Ющенка. Если что-либо изменилось после выборов, во что я верить не хочу, может быть.

ВЕДУЧИЙ: Ні, питання було, не з ким Литвин, питання було, що вони почали цю дискусію...

ВЕДУЧА: Широка чи демократична коаліція?

ВЕДУЧИЙ: Широка – це означає, що так чи інакше залучення до коаліції „Партії регіонів”. А другий варіант – це в ту коаліцію, яку ви пропонуєте, називаєте її демократичною, тобто, БЮТ і „Наша Україна”. Пан Олександр сказав, що він не вірить, що ви довго протримаєтесь, БЮТ і НУНС. А Олег Зарубінський не вірить, що довго протримається широка коаліція. Тому наше і питання: яка довше протримається?

Олександр Третьяков, НУНС: Смотрите, я Вам сразу могу сказать, что широкой не будет. Поэтому она уже не протрималась. Я согласен с Зарубинским.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Те саме запитання до Вас.

Олександр Голуб, КПУ: Ви знаєте, я абсолютно в цьому вигляді, в тому, як є розклад в парламенті погоджуюсь із своїм колегою. На першому етапі звичайно цього не буде. І розуміючи це питання, я не ставив би питання, скажімо, таким чином, демократична або широка. А чому широка, вона не є демократична? Тобто, це абсолютно, ви знаєте, це підміна, маніпуляція така понятиями певна, і таким чином ми сознанием трошки маніпулюємо. Щодо Володимира Литвина, я розумію, Володимиру Литвину треба робити такі заяви. Чому? Тому що він фактично втратив можливість мати так звану „золоту акцію”, і блок „Наша Україна. Народна самооборона”, і Юлія Тимошенко набирають і без нього необхідну кількість голосів. І тому можливість його претендувати на ключові посади знову ж таки при створені цього блоку, вони, я не знаю, вони між собою, напевно, будуть, або чи будуть вони вирішувати, знизилася, суттєво знизилася. По-друге, ви розумієте, справа в тому, що є позиція пана Литвина, він від себе робить заяву, до речі, він підтримував політичну реформу, побачимо, як буде далі, я так само сподіваюся на його послідовність в цьому питанні. Але ті люди, які об’єдналися в його блок, вони є абсолютно не однорідні, це не є одна політична партія, це не є навіть група політичних партій, яка йшла з спільною ідеологічною програмою, ось в чому може виникнути проблема.

ВЕДУЧА: Зрозуміло.

Олександр Голуб, КПУ: І в Литвина, і в коаліції, яка може бути створена.

ВЕДУЧИЙ: Ще одне запитання.

ВЕДУЧА: Дуже мало, дуже-дуже мало часу лишається. Що обидві ваші політичні сили, скажімо, ми вас КПУ плюс „Партія регіонів” і БЮТ і „Наша Україна. Народна самооборона”, можете запропонувати Литвину? Скажімо...

ВЕДУЧИЙ: В якого нема „золотої акції”.

ВЕДУЧА: Скажімо, сьогодні уже робить Луценко заяву, що посада спікера для Кириленка не є самоціллю. Це значить натяк на те, що крісло може віддатися пану Литвину?

Олександр Третьяков, НУНС: Знает, кресло, 12 стульев, эта погоня за, Сан Саныч со своим креслом, с которым не может расстаться, до этого Ткаченко, это какая-то манечка. Вы меня просто извините за такую, может быть, про такую реплику.

ВЕДУЧА: Ми б про це не говорили, якби це не було реальністю політики української.

Олександр Третьяков, НУНС: Я думаю, что в первую очередь должен войти Литвин в историю Украины как человек, который стабилизировал ситуацию в стране.

ВЕДУЧИЙ: Ви йому віддаєте роль стабілізування?

Олександр Третьяков, НУНС: Его голосам, конечно.

ВЕДУЧИЙ: Треба мати якісь повноваження. Тільки голосам?

Олександр Третьяков, НУНС: Потому что 228 и его 20 голосов, и додает уже, действительно, более стабильную фиксированную коалицию.

ВЕДУЧИЙ: Стабільне голосування.

Олександр Третьяков, НУНС: Да. Потому что есть ситуация не в том, что кто-то кого-то не проголосовал, а есть естественная ошибка во время голосования, стандартная.

ВЕДУЧИЙ: У нас мало часу. Що ви, разом з „Партією регіонів”, можете запропонувати Литвину, щоб він був з вами?

Олександр Голуб, КПУ: Ви знаєте, я абсолютно проти того, щоб пропонувалися посади або крісла. Пропонувати треба ідеї, навколо яких об’єднувати...

ВЕДУЧИЙ: Яку ідею ви йому запропонуєте, щоб він прийшов до Вас?

Олександр Голуб, КПУ: Стабільна коаліція може пропрацювати на благо держави, пропрацювати п’ять років і завершити політичну реформу.

ВЕДУЧА: Панове, дякую. Олександр Голуб, КПУ, Олександр Третьяков, „Наша Україна. Народна самооборона” були гостями „Нового часу”. Дякую.

ВЕДУЧИЙ: А ми продовжимо стежити, як буде створюватися одна, дві чи три коаліції одночасно, бо нам самим цікаво, чим це все завершиться. Крім того, ми подивимося, як буде поглиблюватися діалог в ширину і в висоту. Нагадаємо, що акценти дня буде продовжувати Єгор Соболєв в програмі „Час”. Його гостями будуть Олександр Чупахін, член Центрвиборчкому, Володимир Яворівський від Блоку Юлії Тимошенко, Руслан Князевич від „Нашої України. Народної самооборони”, а також очікується, що долучиться до розмови міський голова Львова Андрій Садовий. Це основні гості програми „Час”. Лишайтесь на „П’ятому”.

Стенограма надана компанією Sourcer