ВЕДУЧИЙ: Вітаю. В прямому ефірі "Першого національного" політичне ток-шоу "Один за всіх". Мене звати Юрій Громницький. Отже, парламентські вибори відбулися, і результати та майбутній розвиток подій ми сьогодні обговорюємо з нашими гостями. "Один за всіх" від блоку "Наша Україна - Народна Самооборона" - Роман Зварич.

Роман Зварич, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: "За всіх" від Блоку Юлії Тимошенко - радник цього блоку - Олег Медвєдєв.

Олег Медвєдєв, Блок Юлії Тимошенко: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: "Один за всіх" від "Партії Регіонів" - Михайло Чечетов.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Добрый вечер.

ВЕДУЧИЙ: І "За всіх" від Блоку Литвина - Олег Зарубінський.

Олег Зарубінський, Блок Литвина: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Вітаю вас, панове. В нашій програмі беруть участь також експерти і журналісти. Йдеться про Костя Бондаренка, політолога. Альону Гетьманчук - вона є головним редактором тижневик "Главред". І в нашій програмі також бере участь ще один політолог - Володимир Фесенко. Вітаю вас також, панове, на нашій програмі. Отже, ми розпочинаємо. Перед тим, як розпочати цю дискусію, я вам, панове, хочу оприлюднити найостанніші результати з Центральної виборчої комісії. Підраховано трошечки більше 90-ста відсотків голосів. І за цими результатами до Парламенту потрапляють п'ять партій, це: Партія Регіонів, Блок Юлії Тимошенко, блок "Наша Україна - Народна Самооборона", Комуністична партія України, і Блок Литвина. На разі, Соціалістична партія України не проходить бар'єр у три відсотки. І саме результати цих виборів я вам пропоную, панове, обговорити. Перше запитання до Партії Регіонів, до Михайла Чечетова. Вам, власне, не вдалося збільшити кількість прихильників в порівнянні з минулими виборами 2006 року. В чому причина?

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Нет, Вы ошибаетесь. На предыдущих выборах мы набрали 31 процент, сейчас мы уже практически 34. У нас есть просчитано полностью, у нас есть результаты уже по всей Украине, поскольку мы получили с избирательных комиссий. И по нашим подсчетам мы где-то набираем 37, там, 38 процентов. И, практически нет никаких шансов для создания чистой "помаранчевой" коалиции в новом Парламенте.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Пане Зварич, власне, у Вас зафіксовано також не дуже значне збільшення. В чому причина, хоча плани в Вас також були дуже серйозні?

Роман Зварич, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Я думаю, що тут треба буде пізніше проаналізувати, в чому причина. Дійсно, я не буду тут лукавити, ми сподівалися на значно кращий результат, і, звичайно, що я і розчарований, але розчарування моє дуже швидко, я думаю, що в моїх колег теж, так би мовити, розсмоктується, коли ми дивимося на сам той факт, що з партнерами ми зможемо здійснити те завдання, яке було визначено в угоді, яке були, яка була між нами підписана, тобто, створити коаліцію в наступному Парламенті.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Я пропоную долучити до дискусії наших експертів. Кость Бондаренко, Ваше враження від результатів цих двох політичних сил?

Кость Бондаренко, політичний експерт: Ну, я думаю, що в даній ситуації можна говорити про те, що Партія Регіонів не то, що покращила чи погіршила свій результат, вона виступала в абсолютно іншому амплуа на цих виборах. На минулих вона виступала як опозиційна сила, на нинішніх вона виступала як партія влади. Але, при цьому, що найдивніше, що результат приблизно співмірній як у 2006 році, так і в 2007 році. Незважаючи на те, що тепер не можна говорити, що, там, протестний на електорат, який голосував за Партію Регіонів тоді. То Партія Регіонів є носієм, скажімо, якихось цінностей, зрозумілих Сходу, Криму.

ВЕДУЧИЙ: Що стосується "Нашої України"?

Кость Бондаренко, політичний експерт: Що стосується "Нашої України"...

ВЕДУЧИЙ: Коротко, будь ласка.

Кость Бондаренко, політичний експерт: Я думаю, що вони зробили декілька помилок, і я не буду зупинятися на всіх. Одна з найбільших помилок - це об'єднання "Нашої України" і "Народної Самооборони" в один блок. Друга помилка - це, фактично, те, що було запропоновано суспільству абсолютно, мені здається, недолугу программу чи абсолютно недолугі гасла - скасування недоторканності та депутатських пільг, які абсолютно нікого ні до чего не закликали реально. І третій момент - це те, що тут із паном Романом в кулуарах сперечалися, я вважаю все-таки помилкою те, що "Наша Україна" використовувала Президента у своїй виборчій кампанії.

ВЕДУЧИЙ: Альона Гетьманчук, Ваші враження?

Альона Гетьманчук: Я б хотіла доповнити Костя. Мені здається, що те, що ми бачимо сьогодні - це те, що Луценко до НУ-НСу нічого не додав. Тобто, все, що ми бачимо, що все-таки ті дані, які сьогодні зафіксовані - це є сьогоднішній, нинішній рейтинг пана Ющенка. Тобто, на мій погляд, також було помилково об'єднувати ці два блоки.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, дякую. Наступне запитання до радника Блоку Юлії Тимошенко - Олега Медвєдєва. От, хто особисто, і що Вам вдалося зробити?

Олег Медвєдєв, Блок Юлії Тимошенко: Ну, знаєте, про себе важко судити. Тут, мабуть, краще подумати, думку експертів.

ВЕДУЧИЙ: Ми запитаємо у Володимира Фесенко через кілька хвилин.

Олег Медвєдєв, Блок Юлії Тимошенко: Я думаю, що корінь успіху в особистих якостях, яскравості нашого лідера, яка була мозком кампанії, мотором кампанії, душею кампанії, серцем кампанії. Змогла чітко згуртувати всю нашу велику команду, і правильно...

ВЕДУЧИЙ: Тобто, Ви вважаєте, що одна Тимошенко забезпечувала успіх? Тобто, сама її фігура, особистість?

Олег Медвєдєв, Блок Юлії Тимошенко: Ну, Ви знаєте, людина, яка займається особистими технологіями, безумовно, з таким політиком, як Тимошенко, працювати дуже легко, тому що це як раз той політик, який сам дає чітку мету, чітку стратегію, мобілізовує всі командні ресурси на позитивний результат.

ВЕДУЧИЙ: Олег Зарубінський, представник Блоку Литвина. Власне, минулого року Ваш блок був, мав таку політику, кампанію миротворців, от, в принципі, ця ж ідея приблизно повторилася і на цих виборах. Вона саме, чому вона спрацювала на цей раз, на Ваш погляд?

Олег Зарубінський, Блок Литвина: Я відверто хочу сказати, що цього року нам було дуже важко вести кампанію виборчу, і не тільки тому, що публічно закликали не голосувати за Блок Литвина. Роз'їжджалися по регіонах наші конкуренти чи опоненти, всі на виборах є конкурентами і опонентами. І казали: "Ви тільки не голосуйте за Блок Литвина". Йшла технологія, причому достатньо аморальна - голосування лише за три сили, при тому, що інші ніяк не пройдуть, що, безумовно, мені знається, некоректно і аморально, але я навіть не про це хочу сказати. Це вже в минулому. Нам важко було тому, що ми були не парламентською партією. У нас не було парламентської трибуни, як у всіх. До засобів масової інформації доступ зовсім інший. Ігнорувалися наші пропозиції. Наші заяви, нас робили вигляд, що не помічали, і так далі. Чим ви відрізнялися від попередніх...

ВЕДУЧИЙ: Які елементи успіху?

Олег Зарубінський, Блок Литвина: Чим ми, я кажу про складність кампанії для нас. Чим ми відрізнялися від минулої кампанії - ми набагато більше працювали в регіонах, в областях. Причому не в великих містах, не так в великих містах, як в райцентах, маленьких містечках, великих селах. Наш лідер проїхав більше трьох, більше третини...

ВЕДУЧИЙ: Робота з масами.

Олег Зарубінський, Блок Литвина: Всіх адміністративних районів. І я хочу, одна ремарка. І ми спілкувалися не через концертні площадки. Не через бій барабанів. Не через фейерверки, "Маски-шоу". Ми спілкувалися і в буквальному сенсі слова, дійсно, на одному рівні з тими, хто до нас приходив.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Дякую, пане Зарубінський. Володимир Фесенко, Ваші враження від результатів цих двох політичних сил, які щойно говорили.

Володимир Фесенко, політичний експерт: Безумовно, і результат Блоку Юлії Тимошенко, і результат Блоку Литвина є певними сенсаціями цих виборів. І обидва два ці блоки можна назвати символічними переможцями цих виборів. БЮТ додав суттєво до минулорічного результату, і він знову виграв фініш кампанії. Додали в останні два тижні більше п'яти відсотків голосів, Блок Юлії Тимошенко. І це обумовило такий великий результат. Чим пояснити? Я думаю, що, по-перше, все ж таки великі масштаби і присутності в медіа, і масштаби рекламної кампанії, за цими показниками вони обійшли "Партію регіонів". А якщо порівнювати з минулими виборами, то також на порядок більше була присутність і в медіа, і рекламна кампанія. А щодо Блоку Литвина, я б відзначив одну показову річ, Литвин на цих виборах представ більш рішучим. Ви, дійсно, сказали, що він там був миротворцем, і таким м'якотелим політиком. А зараз він був рішучим політиком, і в рекламі, і на зустрічах з виборцями. І я думаю, що це також додало голосів і Литвину. І ще одне відзначу, скоріше за все, вже формується певна ніша - центристська - частина виборців не хоче голосувати ні за "помаранчевих", ні за "синьо-білих".

ВЕДУЧИЙ: Дякую Вам. Щодо формування. Зараз головне питання - це формування коаліцій. В принципі, "Регіонали" вже виступили з закликом до Президента, вони вважають себе переможцями, в принципі, так воно і є, поки що вони лідери. Вони хочуть спробувати сформувати, власне, свою коаліцію в парламенті. Пане Чечетов, які ризики, які там можуть бути, з Вашої точки зору, підводні течії?

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Я не совсем согласен с Вашей ремаркой, что пока...

ВЕДУЧИЙ: Поки що немає остаточних результатів.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Еще раз повторяю, до последнего голоса, пока не подсчитают, "Партия регионов" будет на первом месте. И отрыв между "Партией регионов" и БЮТ будет увеличиваться на процентов четыре, на пять.

ВЕДУЧИЙ: Давайте говорити по суті.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Это первое. Второе. В соответствии с действующей Конституцией, в соответствии, можно сказать, с общепринятыми демократическими нормами во всех парламентских, парламентско-президентских республиках, в странах с такой устойчивой демократией, с традициями демократии десятки-сотни лет партия-победитель получает право на формирование коалиции большинства и правительства. Поэтому "Партия регионов"... Но опять-таки мы очень корректно подходим, поскольку пока еще официально не объявлено предварительных результатов ЦВК, мы еще не знаем, кто войдет, кто не войдет в состав парламента. И когда будет четко ясно представительство политических сил в парламенте, мы тогда официально начнем...

ВЕДУЧИЙ: Ви визначитесь.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Начнем, как говорится, консультации, как партия-победитель, по формированию нового состава парламента. Причем, я еще раз повторяю, мы не отсекаем никого от участия в нашей коалиции, а наоборот предлагаем участвовать всем тем...

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Я зрозумів.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Кто разделяет как наше виденье перспектив развития государства, так и наши основные программные принципы.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Я слідкував за паном Зваричем, поки Ви відповідали, він дуже-дуже так уважно, і мені подекуди здалось, іронічно Вас слухав. Які у Вас думки виникали з цієї точки зору, щодо створення коаліції?

Роман Зварич, блок "Наша Україна. Народна самооборона": Пане Юрію, залишається трішки більше, ніж дев'ять відсотків протоколів чи округів, які ще треба порахувати. Я переконаний, якщо "Партія регіонів" буде застосовувати ті методи, які застосовувала на президентських виборах, зокрема на другому турі, де просто в останніх хвилинах, коли вже йшов підрахунок голосів, накидалися там куча, пачками бюлетені, можна дійти до такого, що по 101-102 відсотка виборців по одному округу будуть за цю політичну силу голосувати. Я вже знаю певну логіку виборчого процесу, зокрема в математичному вимірі...

ВЕДУЧИЙ: Тобто, Ви вважаєте, що можуть бути ще якісь фальсифікації?

Роман Зварич, блок "Наша Україна. Народна самооборона": Це зараз неможливо набрати ще додаткових чотирьох чи п'яти відсотків. Це по-перше. По-друге, по головній тезі, яку я почув, що за ними залишається право, я не знаю, звідки воно випливає, але якщо вони вважають, що вони мають право формувати коаліцію, я тоді зустрічне запитання: а хто вам забороняє це робити? Попробуйте. Ви можете це зробити, наприклад, з оновленими комуністами, які не є в парламенті, чи, можливо, з Наталією Вітренко, яка також не є в парламенті

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Дякую, пане Зварич.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": У меня маленькая ремарка.

ВЕДУЧИЙ: Дуже коротко.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Первое, я хочу, чтоб было правильно понято, что я имею в виду, что отрыв будет процентов четыре, а не то, что мы нарастим четыре процента. Уже два процента разрыв есть между БЮТ, между "Партией регионов" и БЮТ. Это раз. С другой стороны, о чем речь идет...

ВЕДУЧИЙ: Коротка, ми домовились.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Да. С другой стороны, не фальсификация, у нас уже есть, поскольку у нас результаты посчитаны, у нас в участковых комиссиях, но председатели окружных комиссий, которые возглавляют БЮТ и "Наша Украина", они не подводят итоги и не сдают протоколы.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Поэтому информация у нас есть до конца просчитана и мы знаем результаты.

Олег Мєдвєдєв, радник Блоку Юлії Тимошенко: Пане Чечетов...

ВЕДУЧИЙ: Олег Мєдвєдєв.

Олег Мєдвєдєв, радник Блоку Юлії Тимошенко: Я Вам рекомендую покласти руку на Біблію. По-перше, в Києві міську адміністрацію очолює пан Черновецький. Кілька представників клану Черновецьких балатуються до Верховної Ради за списком "Партії регіонів". І, по-друге, великий гріх з Вашого боку говорити, що БЮТ блокує роботу комісій на сході України. І ви не сформуєте коаліції, ви її сформуєте лише в одному випадку, якщо ви зможете протягнути не чучелом чи тушкою Мороза до Верховної Ради, чим зараз за численними донесеннями наших спостерігачів і членів комісій ви там тихенько займаєтесь в Донецькій і Луганській областях. Оце єдиний ваш варіант сформувати коаліцію, якщо ви втягнете Мороза. Але майте на увазі, що за жодним з п'яти екзитполів він не проходить до Верховної Ради. А екзитполи для того і робляться, щоб контролювати таких спеціалістів з підрахунку голосів, які у вас працюють.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Ремарка, маленькая ремарка.

ВЕДУЧИЙ: Якщо маленька.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Чтоб не было иллюзий по поводу экзитполов. В 2000 году, когда президент, когда были выборы президентов США, то Гор, по результатам экзитполов...

ВЕДУЧИЙ: Ми говоримо про Україну, ми говоримо про Україну.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Подождите, Гор по данным экзитпола набрал первое место, а победил Буш. В 2004 году опять по результатам экзитпола победил соперник Буша, а фактически народ избрал Буша.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, дякую.

Мєдвєдєв Пане Чечетов, я розумію, я розумію...

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": Это еще не волеизлияние "ЮМС", поэтому не нужно, так сказать, стопроцентно брать за основу экзитпол...

Мєдвєдєв Дайте мені, будь ласка, сказати.

Михайло Чечетов, "Партія регіонів": И прогнозировать.

Мєдвєдєв Я розумію, що з вашою партією працювали американські політтехнологи, і Ви наводите американські приклади, я Вам можу навести приклади по 2004 році і нагадати, наскільки ваші підрахунки голосів розходились з екзітполом.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Дякую, пане Чечетов...

Мєдвєдєв А про Америку Ви з Полом Монофортом подескутуєте.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, пане Мєдвєдєв. Моє запитання до пана Зарубінського. І ми повертаємось, ще раз хочу наголосити, до коаліції. Яка буде коаліція Блоку Литвина, з цієї точки зору?

Олег Зарубінський, блок Литвина: Виробляючи цю позицію, ми обов'язково зобов'язані врахувати три моменти. Перший момент - остаточного підведення підсумків голосування ще немає. Ми до цього дуже серйозно ставимося, оскільки пам'ятаємо гіркий досвід березня 2006-го року, коли за всіма даними в тому числі і штабів наших конкурентів, ми набрали 4,7 відсотки, а потім нам намалювали 2,44. Тому перший момент - ми чекаємо і серйозно чекаємо справжніх офіційних остаточних результатів. Другий момент - ви знаєте, сьогодні ми в штабі на чолі з Володимиром Михайловичем Литвиним дуже серйозно аналізуємо не тільки програми наших колег, дійсно, колег по парламенту, але і те, що вони говорили причому офіційно, публічно, які пропозиції вносили, які обов'язково мають бути виконані за день, за два, за тиждень до дати виборів. Чому я про це кажу і на це наголошую?

ВЕДУЧИЙ: Скажіть, будь ласка, так, і ми перейдемо до наступного.

Олег Зарубінський, блок Литвина: Тому що деякі з цих пропозицій просто мають несамовитий і абсурдний характер, і можуть призвести до руйнації цілих сфер життєдіяльності суспільства, тому ми не хочемо апріорі, бути заручниками абсурду, і тому ми дуже добре маємо проаналізувати це. І третя позиція - ви розумієте?..

ВЕДУЧИЙ: Коротко дуже.

Олег Зарубінський, блок Литвина: Дуже коротко.

ВЕДУЧИЙ: Ви витрачаєте всі свій час, коли довго відповідаєте.

Олег Зарубінський, блок Литвина: Ми не кон'юнктурники і ми не флюгери. Тобто, для нас питання вибору союзника і союзництва є надзвичайно серйозним, принциповим, якщо хочете, ціннісним питанням, і тому це питання має бути розглянуте і вирішено на вищих... На засіданнях вищих керівних органів і Народної партії, і Трудової партії України на чолі з Сиротою. Я думаю, що це коректно і правильно.

ВЕДУЧИЙ: Дякую за Вашу відповідь. Пропоную долучити до дискусії експертів. Кость Бондаренко, з Вашої точки зору і з точки зору всіх експертів, які тут присутні, яка коаліція буде найбільш ефективною? І друге запитання, яка роль буде президента Віктора Ющенко в формуванні коаліції?

Кость Бондаренко, політичний експерт: Постараюся коротко. Скажу прямо, що можливо, я такий песиміст, але я не вірю в те, що чи то варіант помаранчевої коаліції, чи то варіант біло-блакитної, умовно кажучи, коаліції буде ефективним для України. Принаймні, ми через обидва цих варіанти пройшли.

ВЕДУЧИЙ: Який варіант буде ефективним?

Кость Бондаренко, політичний експерт: Тому я думаю, что все-таки, буде варіант деякого міксу, до якого Україна, нажаль, прийде, українські політики прийдуть не одразу, ще раз наступивши на граблі, але все ж таки, прийдуть ближче до Нового року. Що стосується президента і його ролі...

ВЕДУЧИЙ: Який це буде варіант?

Кость Бондаренко, політичний експерт: Я не берусь поки що говорити про цей варіант, але не тільки помаранчевим і біло-синім варіантами обмежується на сьогоднішній день варіант коаліції.

ВЕДУЧИЙ: І президент?

Кость Бондаренко, політичний експерт: А президент буде відігравати найважливішу роль. От хто виграв в даній ситуації, то це саме президент, бо зараз саме до нього будуть бігати і представники БЮТ, і представники "Партії Регіонів", і пропонувати йому різноманітні преференції.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Альона Гетьманчук, Ваша позиція?

Альона Гетьманчук, тижневик "Главред": Я дещо не погоджуюсь зі своїм колегою, тому що на мій погляд, пан Ющенко сьогодні опинився в дуже складній, дійсно, ситуації, тому що фактично, на мій погляд, його не влаштовує, як Юля Тимошенко, на що вона, очевидно, сподівається, ні пан Янукович, на що сподіваються, можливо, в колах біло-синіх. Тому в нього, дійсно, надзвичайно складна ситуація і дуже мале поле для якихось очевидних маневрів.

ВЕДУЧИЙ: Думка Володимира Фесенка?

Володимир Фесенко, політичний експерт: Щодо ефективності коаліції, так чи інакше вона буде обмежена, будь-яка коаліція, тому що скоріше за все вона буде мати невеличку більшість, тобто, всього-на-всього декілька мандатів будуть відділяти коаліцію від опозиції, а це дуже хитка різниця. Щодо впливу президента, скоріше за все, президент може найбільш серйозно вплинути на ситуацію з визначенням прем'єр-міністра у тому разі, якщо коаліція буде створюватись "Партією Регіонів". Якщо це буде помаранчева коаліція, то тут вже все визначеною. Прем'єром буде Юлія Тимошенко, а формат коаліції вже відомий, і тому я думаю, що скоріше за все, це розпочнеться лише наприкінці жовтня серйозно, реально, але зараз будуть підраховувати голоси.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Моє наступне запитання до політиків. Власне, чи готові ви піти в опозицію, якщо ви в ній опинитесь, і якщо ваші опоненти, власне, створять парламентську більшість? Розпочнемо з блоку Юлії Тимошенко.

Олег Медвєдєв, радник блоку Юлії Тимошенко: Безумовно, по-моєму, жодна політична сила не демонструвала такої здатності настільки потужно працювати в опозиції, як це робив блок Юлії Тимошенко протягом останніх півтора роки.

ВЕДУЧИЙ: Коротко, в нас за півхвилини реклама.

Олег Медвєдєв, радиник блоку Юлії Тимошенко: Хоча мав всі можливості приєднатися і до влади, тому БЮТ, безумовно, готовий до того, щоб переходити в опозицію, але цього разу я переконаний, що навпаки БЮТ буде основою урядової коаліції.

ВЕДУЧИЙ: "Партія Регіонів"?

Михайло Чечетов, "Партія Регіонів": "Партия Регионов" готова работать на государство и в формате правящей партии, и в формате оппозиционной партии. И мы еще два месяца назад предлагали господину Ющенко подписать соглашение, взять обязательство на себя в части проведения честных выборов, а с другой стороны в части признания любых результатов выборов, которые будут официально названы ЦВК 30-го числа с тем, чтобы прервать вот этот бесконечный, так сказать, перманентный процесс выборов.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Роман Зварич.

Роман Зварич, блок "Наша Україна-Народна самооборона": Я просто трішечки ошарашений, відверто кажучи, бо що сказати, коли злодій тобі пропонує підписати угоду про те, що ти вже більше не будеш красти, коли ти був жертвою його. Це якось так в порядку репліки. Але звичайно, що ми готові працювати в опозиції. І я хочу сказати, що працювати в опозиції завжди значно легше, ніш працювати у владі, тому що слід було би поставити питання, чи ми готові працювати у владі, і наскільки ефективно. Я переконаний в тому, що тут якраз, оскільки наші дві політичні сили не мають жодних суперечностей щодо загальних програмних векторів, по яких має наша держава розвиватися, то буде дуже ефективна ця коаліція.

ВЕДУЧИЙ: Дякую за відповідь. Олег Зарубінський.

Олег Зарубінський, блок Литвина: Ми готові, блок Литвина готовий конструктивно, динамічно і ефективно працювати в українському парламенті, як в єдиному законодавчому органі держави. В форматі опозиції чи коаліції, відверто кажучи, це другорядне.

ВЕДУЧИЙ: Дуже дякую за відповідь. І зараз в нас коротка рекламна пауза. І ми побачимось буквально за кілька хвилин. (реклама) Ви дивитесь політичне ток-шоу "Один за всіх". Им обговорюємо результати парламентських виборів, виборів з чотирма представниками партій, які, як виглядає, проходять до парламенту. Панове, до вас наступне запитання і, передусім, я хочу почути відповідь представника "БЮТ" - Олега Медвєдєва. Ми бачимо, що результати, вони дуже такі можуть бути при створенні коаліції дуже близькі, тобто, перевага у парламентської більшості буде дуже невеликою. Тобто, таким чином різко зростає ціна голосу в лапках одного депутата. Зростає також ризик можливих переходів. Чи може це бути це у вашому блоці, чи у інших блоках, чи є така небезпека?

Олег Медвєдєв, Блок Юлії Тимошенко: Ну, тут, до речі, треба згадати, що причиною, взагалі, дострокових виборів стало прагнення урядової коаліції всупереч волевиявленню тому, яке було зафіксовано в шостому році "сформувати владу і перетягнути на свій бік депутатів-опозиціонерів". Тому ми сподіваємось, що дострокові вибори дещо вплинули на український політикум, стали уроком і, мабуть, значно складніше буде цього разу проводити роботу по переманюванню депутатів. Ну, врешті-решт з історії треба ж робити якісь уроки. І, мабуть, навряд чи ще хтось захоче знову допустити і повторити ситуацію, яка б дала Президентові на тій же самій підставі, там, трохи згодом знову розпускати Верховну Раду. Мені здається, що з цього зроблені висновки, і політики більше так не будуть.

ВЕДУЧИЙ: Михайло Чечетов, так.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Вы знаете, но это только наш Президент Виктор Андреевич смог, умудрился сделать из проблемы распада двух оппозиционных фракций трагедию для всей страны. Что произошло? Чтобы было понятно для аудитории. Это примерно как с одного предприятия, от одного директора, люди уходят на другое предприятие. Так вот, когда люди уходят...

Олег Медвєдєв, Блок Юлії Тимошенко: Але Вас звинувачували в корупції.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: На другое предприятие, то это не проблемы того директора, к которому уходят, а проблемы директора, от которого уходят. От кого уходят? А уходят от дилетантов, от непрофессионалов, от грубиянов. А приходят к кому, уходят к кому? А уходят к умным людям. Поэтому то же самое и в Парламенте произошло. Когда умные люди в БЮТе и "Нашей Украине" поняли, что их лидеры оппозиции работают на деструктив, на разрушение страны, они просто пошли в ту фракцию, где есть умные люди, работающие на государство.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, Роман Зварич, Ваша думка.

Роман Зварич, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Ми вже...

Олег Медвєдєв, Блок Юлії Тимошенко: Вибачте, я переб'ю. Це дуже добре, що Партія Регіонів своїх усіх опонентів вважає то козлами, як говорив Янукович, то дураками. Але все-таки я хотів би Вас, пане Чечетов, поінформувати, що Верховна Рада і не завод і не колгосп - це політичний орган, який формує владу на підставі не того, хто кому поманув пальцем, і хто до кого пройшли", а на підставі волевиявлення громадян. І я вибачаюся, я в своїй відповіді на питання очевидно був надто оптимістичним, бо бачу, що Партія Регіонів жодних уроків і жодних висновків з історії про розпуск Верховної Ради не зробила, і готова чинити в такий же спосіб, як вона чинила раніше, чим і призвела до такого.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Депутаты являются крепостными, крепостными, и вся Европа смеется, что мы делаем крепостными депутатов, не даем возможность им мыслить, нашим лидерам... Смеются с нас...

ВЕДУЧИЙ: Пане Чечетов, дякую.

Олег Медвєдєв, Блок Юлії Тимошенко: Європа сміється над тим, що депутати за гроші переходят з фракції у фракцію, от над чим сміється Європа.

ВЕДУЧИЙ: Продовжується протистояння БЮТ і Партії Регіонів і у прямому ефірі "Один за всіх".

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: От нас не уходят.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Послухаємо точку зору Романа Зварича.

Олег Медвєдєв, Блок Юлії Тимошенко: Ваші розумні, а всі інші - дурні.

Роман Зварич, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Я так продовжу...

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Зато мы государство не разрушаем.

Роман Зварич, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Я так продовжу логіку пана Михайла, бо там не все він, до речі, сказав, бо звісно, під певним кутом можна було би вважати дураком, тобто, неумним того депутата, який не прийняв пропозицію отримати відповідний мішок грошей для того, щоб він перейшов в інший...

ВЕДУЧИЙ: Але жодних доказів, до речі, не було ніколи.

Роман Зварич, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Тому не називаю жодних прізвищ і не кажу, хто приніс, а хто взяв, це просто так, я знаю, що діялося у сесійному залі Верховної Ради України, оскільки я це бачив з дня на день. І цього ніхто не міг приховати, все було зрозуміло з самого початку, що там діялося.

ВЕДУЧИЙ: Ми говоримо про майбутнє зараз.

Роман Зварич, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Але, звичайно, що значно мудріше було би все ж таки формувати ефективну систему влади. Де з одного боку є уряд, який може опиратися на урядову коаліцію, але він також буде знати, цей уряд, що він мусить переконати свою рідну коаліцію у своїх власних позиціях замість того, те, що я бачив у Верховній Раді. Приходить урядова ініціатива, і вона, практично, отримує одобрям в сесійному залі Верховної Ради України. І буде ефективна опозиція, яка буде контролювати те, що робить уряд - от така система нам потрібна.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло, дякую. Пане Зарубінський, Ваша репліка, безперечно, але я хотів би Вас також запитати, чи може перехід, уявімо собі, п'яти або десяти депутатів, призвести до якогось нового політичного напруження і до нових виборів?

Олег Зарубінський, Блок Литвина: По-перше, мені забавно спостерігати суперечку з приводу того, хто красивий, хто розумний.

ВЕДУЧИЙ: Це нас очікує у Парламенті.

Олег Зарубінський, Блок Литвина: Я згадую відповідний анекдот, коли гарна тваринка ніяк не могла з'ясувати, чи до красивих, чи до розумних, ну, може бути ситуація з бурідановим ослом, який помер, не знаючи, який вибір робити. Це репліка. А що стосується, так, а що стосується вашого питання, дозвольте, я не буду повторювати те, що мої колеги казали.

ВЕДУЧИЙ: Я Вас дуже прошу.

Олег Зарубінський, Блок Литвина: Ви знаєте, от, сьогодні кажуть достатньо часто, зверніть увагу на те, що коаліція може бути більшою опозицію на декілька людей. Правда? Правда. Я хочу вас повернути, особливо пана Романа, він добре знає юриспруденцію. До 84 статті Конституції, де чорним по білому, чи в залежності від того, яка книжка, чим по чому, написано, що "голосування у Верховній Раді відбувається виключно особисто". Правильно, пане Роман? Правильно. А тепер в умовах, коли фантазіями залишились для багатьох політичних сил, які сьогодні є в Парламенті, ідея про відділення, відокремлення бізнесу від влади, я хотів би подивитися, як кожний парламентський день в сесійній залі буде сидіти 226 чоловік, фізично сидіти, розумієте, не в цей час бути на Маврікії, і вирішувати свої питання заводами, газетами, пароходами, фабриками. А питання, пов'язане з роботою в сесійній залі. Я хочу подивитися, як це буде. І ми будемо дуже серйозно контролювати, щоб розмови про чистоту конституційних процедур не стосувалися лише того, хто є красивий чи розумний, а стосувалися самих себе. 226, мої шановні, повинні бути в залі, якщо ви хочете, щоб рішення приймалося. Все.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, пане Зарубінський. Я хочу тепер почути точку зору експертів. Кость Бондаренко.

Кость Бондаренко, політичний експерт: Ну, для мене одне тільки цікавить, чи, скажімо, якщо утвориться більшість помаранчева, умовно кажучи, і якщо до цієї більшості перейдуть десять чоловік із Партії Регіонів, чи розпустить Президент тоді Парламент на таких умовах. От це для мене залишається загадкою. Тим більше, що, скажімо, навесні минулого року угода про коаліцію помаранчевих сил, демократичних сил, вона містила пункт про те, що до коаліції входять фракції і окремі депутати, які перейдуть. Тобто, тоді це сприймалося нормально. Потім це спричинило кризу. Це одне. І друге - це така, невеличка репліка з приводу слів Олега Медвєдєва щодо історії, і так далі. Як історик, можу сказати, що наші люди, як правило, наші политики особливо, вони вивчили дуже добре творчу спадщину Володимира Винниченка, і вони напиваються брому, потім читають історію, відповідно. І після того виходить так, що історія нікого нічому не вчить, всі наступають на одні і ті ж самі граблі протягом дуже тривалого часу.

ВЕДУЧИЙ: Володимир Фесен.

Володимир Фесенко, політичний експерт: Я погоджуюсь с Костем. Але, от, я би звернув увагу на інше. Справа в тому, що, в принципі, необов'язково виходити зі складу коаліції, зі складу фракції. Кожний депутат зберігає, дійсно, право на власне голосування. І тут буде питання політичної дисципліни. Я думаю, це може бути проблема окремих політичних сил, от, зокрема ця проблема була завжди у нашої країни. От, цікаво, як буде зараз ситуація. Але головне, от тут казали про опозицію, що вона буде сильною, це дійсно так. От, було б дуже важливо, щоб ще до початку роботи нової коаліції визначили статус і повноваження опозиції. Щоб не було таких змін, як було в минулому році, коли казали спочатку про одні права опозиції, потім про інші, і саме завдяки цьому і виникла перша криза в тій Верховній Раді. І тому треба заздалегідь вирішити це питання, коли ще не знають, хто буде при владі, а хто буде в опозиції.

ВЕДУЧИЙ: Дякую за зауваження. Моє наступне запитання до політиків. Вчора в цій студії, коментуючи результати виборів, експерти наголошували на тому, що будь-який уряд, який буде працювати після цих виборів, має на рівних говорити з усіма регіонами України, от. Яким чином, якщо Ваша політична сила-таки сформує, наприклад, уряд, ви збираєтесь забезпечити таку рівність? Розпочнемо з Блоку Юлії Тимошенко.

Олег Медвєдєв, радник Блоку Юлії Тимошенко: Я не знаю, чи я уповноважений говорити про якісь призначення в уряді, безумовно, таке інше. Але дві, з чим треба погодитись, да, що мають бути дотримані, і тут з експертами, і з вами, дві ключових речі. По-перше, опозиція повинна мати право голосу і право істотного контролю за діями влади, і Блок Юлії Тимошенко пропонував попередній Верховній Раді прийняти Закон "Про опозицію". Партія Регіонів погодилася це тільки зробити у першому читанні, а потім, можливо, думала, що вона вічно буде владою. Це питання було поховано. Але позиція БЮТу залишається і зараз принциповою. Дивіться, ми, у нас за три роки, да, уже, там, втретє, здається, міняється місцями влада і опозиція. Це питання принципове, яке має бути вирішено для всіх, да.

ВЕДУЧИЙ: Про це будемо трошки пізніше говорити.

Олег Медвєдєв, радник Блоку Юлії Тимошенко Тому що сьогодні ти влада, завтра ти опозиція. А друге. Ну, і, по-перше, сам формат рахування з опозицією, він вже передбачає врахування інтересів інших регіонів. Тому що, на жаль, у нас є регіональний дисбаланс популярності різних політичних сил. Безумовно, одним із варіантів можуть бути якісь, там, кадрові призначення якихось знакових фігур, скажімо, там, з тих регіонів, де, скажімо, домінують представники інших політичних сил. Але безумовно треба рахуватись з думкою різних регіонів. І так само рахуватися з думкою опозиції в цілому.

ВЕДУЧИЙ: Даємо слово представнику Партії Регіонів.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Ми без философской преамбулы говорим, что мы за то, чтобы довести политреформу до конца и передать реальную власть на уровень местного самоуправления региональной власти. Для этого мы инициируем референдум для того, чтобы не назначали не понятно, кого, и не понятно, с каким образованием.

ВЕДУЧИЙ: Ми говоримо зараз про рівність...

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Не понятно, с каким образованием на должность губернатора и глав администраций. А мы инициируем референдум с тем, чтобы народ сам избирал глав администраций и губернаторов. Вот это. Дальше второе, и в контексте завершения политреформы передать и финансовый ресурс, предусмотрев механизм формирования бюджета снизу. Вот это, на этом мы стояли и будем стоять, вот это Партия Регионов реально укрепит местную власть, местного управления без финансовых ресурсов...

ВЕДУЧИЙ: Пане Чечетов, аде, дивіться...

Михайло Чечетов, Партія Регіонів А все остальное - это балачки.

ВЕДУЧИЙ: Була історія, що Президент заблокував певні рішення уряду, тому що він побачив, що, наприклад, уряд більше виділив грошей на реконструкції системи водопостачання в Луганській і Донецькій області, а у Львові цього не було зроблено.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів Так вот для того, чтобы ни уряд Тимошенко...

ВЕДУЧИЙ: Ми говоримо про країну саме.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів Ни уряд, там, Кириленко не занимался субъективизмом.

ВЕДУЧИЙ: Чи уряд Януковича, там...

Михайло Чечетов, Партія Регіонів Да. Мы говорим, что нужно отдать власть на места, чтобы губернатора и администрацию избирал народ, и формирование бюджета шло снизу, чтобы никто не приезжал и не просил у уряда. То, что зарабатывается в Регионах, должно там и оставаться. За исключением того, что нужно для общегосударственных нужд.

ВЕДУЧИЙ: "Наша Україна" також готова поводити себе рівно з усіма регіонами?

Роман Зварич, "Наша Україна-Народна Самооборона" "Наша Україна" мало того, що до цього готова, але ми це, я думаю, продемонстрували всупереч як раз тому, що щойно чув, оскільки бюджетна політика формувалася цим урядом як раз з точністю навпаки від того, що говорив пан Михайло. Я би хотів наголосити на тому, якщо ви подивитеся на конкретні бюджетні асигнування, які містяться в проекті державного бюджету і, зокрема, подивіться проект, не в закон, який був завітований Президентом - це була одна із підстав як раз щодо розбалансування цих бюджетних трансфертів.

ВЕДУЧИЙ: До речі, уточнення, Ви збираєтесь підтримати проект бюджету уряду Януковича, який був?

Роман Зварич, "Наша Україна-Народна Самооборона" Ні, звичайно, що ні. Оскільки якщо говорити про популізм, то там просто абсурдні деякі речі. Але на чому мі стоїмо, тобто, обирати губернатора, але залишати його узалежненим від бюджетних трансфертів - це абсолютно нічого не міняє. Тобто, потрібно як раз поміняти оцю складову. Ми, звичайно, будемо підтримувати не на словах, тобто, так як це досі ми бачили, так і на ділі. Повернення до місцевих, місцевим громадам їхніх основних важелів, а це є важель, який стосується можливостей формування місцевого бюджету. Оце є основне. І звичайно, що це є наша позиція.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Я пропоную повернутися до теми опозиції, пане Зарубінський. Ви матимете можливість і репліку... Я пропоную Вам розпочати цю тему. Зараз всі політичні сили фактично на межі. Тобто, не відомо, чи вступлять вони, будуть правити чи будуть в опозиції. Як Ви збираєтесь забезпечити права опозиції?

Олег Зарубінський, Блок Литвина: Все-таки я хотів би відповісти на те питання. Я дивуюся. Дивуюся, що предметом цього запитання є питання, чи може прем'єр чи хтось інший нерівномірно, диференційовано, несправедливо ставитися до різних регіонів. Уявіть собі, що Президент Франції, теж унітарної держави, чи Прем'єр-міністр з преференціями ставився до тих чи інших територій у Франції.

ВЕДУЧИЙ: Ну, мабуть, це важко уявити.

Олег Зарубінський, Блок Литвина: Це важко уявити. А знаєте, чому?

ВЕДУЧИЙ: А в Україні це можливо уявити.

Олег Зарубінський, Блок Литвина: А знаєте, чому, пане ведучий? Тому що коли Президент, незважаючи на те, що він обирається певною частиною виборців, і підтримується певними політичними силами, стає Президентом, він стає Президентом всього народу. Точно так же, як Прем'єр-міністр. На зважаючи на те, що він є репрезентантом, представником коаліції, ставши Прем'єр-міністром, він має бути Прем'єр-міністром всієї України. Тому преференції до тих чи інших регіонів, це атавізм, це рудимент, це прояв середньовіччя.

ВЕДУЧИЙ: Стосовно опозиції. Буквально, дуже коротко.

Олег Зарубінський, Блок Литвина: Стосовно опозиції, мені дуже сподобалось, і я аплодував щиро думці свого колеги, дійсно, маю право і колеги сказати, Фесенко. Ви знаєте, треба визначати правила, не хочеться говорити, гри, бо в нас політика - це ігрище. Правило поведінки, поведінки треба визначати до того, як ми починаємо з'ясовувати, а хто стане опозицією чи ні. Тобто, домовлятися треба, як будувати міст, в сутнісному плані. Що цей міст має бути через річку, а не вздовж берега. Зараз іде розмова про те, що міст треба будувати, в принципі, не важливо, як. Можна вздовж берега. Я наполягаю на тому, що закон про опозицію або інший формат нормотворення щодо опозиції має бути, не залежно від політичної кон'юнктури. Не можна цей закон приймати в залежності від того, кому він в даний момент вигідний. Він має бути вигідний країні в цілому.

ВЕДУЧИЙ: Пане Чечетов, якщо Ви сформуєте парламентську більшість, як Ви збираєтесь забезпечити права опозиції? Ваші уявлення, Вашої партії.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Вы знаете, мы вместе с господином Томенко из БЮТа были разработчиками закона "О оппозиции". Но потом, по непонятным причинам этот закон как-то не нашел, як кажуть, порозуміння у их политических партнеров, "Нашей Украине". И так он и не был принят. Поэтому, я думаю, что это один из первых законов, которые должны проголосовать парламентарии, не зависимо, в каком формате будет работать политическая сила: или под крышей оппозиционного зонтика, или под крышей правящей партии. Поскольку это, действительно, гарантирует с одной стороны права оппозиции, а с другой стороны, это обеспечивает, действительно, и власти, власти. Дают возможность власти функционировать в условиях такой жесткой, но справедливой этой игры.

ВЕДУЧИЙ: Олег Медвєдєв.

Олег Медвєдєв, Блок Юлії Тимошенко: Ну, Ви знаєте, судячи за нашими спільними настроями, мені почалось здаватися, що закон "Про опозицію" взагалі може бути ухвалений конституційною більшістю голосів. І я думаю, це випливає, власне кажучи, із досвіду кожної політичної сили. Як я уже говорив, за останні роки у нас кілька разів мінялися місцями влада і опозиція. І політики починають розуміти, що це є природа демократії, коли влада і опозиція постійно міняються місцями. І, можливо, тут варто піти ще далі. Адже мало узаконити опозицію тільки на рівні Верховної Ради. А якщо будуть, пане Михайле, обрані губернатори, хіба не потрібно, щоб в кожному регіоні у губернатора була серйозна опозиція? Якщо є міський голова, хіба не потрібно, щоб у міського голови була опозиція? Тому тут треба думати над статусом опозиції не тільки у Верховній Раді, не тільки на загальнонаціональному рівні, а на будь-якому рівні, де здійснюються щонайменші владні повноваження, має бути потужна опозиція, яка контролюватиме владу.

ВЕДУЧИЙ: Даємо слово також Роману Зваричу.

Роман Зварич, «Наша Україна - Народна Самооборона»: Пане Юрію, опозиція в будь-якому Парламенті буде сильною лише при умові, що чітко визначені контрольні функції парламенту і вони є також чітко визначені... Тобто, так би мовити, в силовому варіанті по відношенню до виконавчої влади. Ми маємо ініціативу, яка насправді закон "Про опозицію" визначає порядок утворення окремих органів Верховної Ради України і кадрових призначень до цих органів. Натомість відсутнє в цьому, що відсутнє в цьому законі, є посилена, посилення тої складової, на яку я роблю окремий акцент. Для прикладу, це потрібно, зокрема, розширити конституційну норму щодо парламентського контролю, яка міститься, якщо я не помиляюсь, в 81-й статті. Це потрібно, зокрема, посилити поняття таке, як "тимчасові слідчі" та "спеціальні комісії". Це, зокрема, також потрібно посилити таке поняття, як "спеціальний прокурор" і "спеціальний слідчий", яке також випливає із Конституції. І досі ці поняття, які вимагають окремого законодавчого закріплення, і які дійсно би посилили роль Парламенту, вони не знайшли свого відображення в окремому нормативному акті. Це треба робити.

ВЕДУЧИЙ: Дякую за відповідь. А я хочу поцікавитись у експертів, от. В принципі, всі розуміють, що Україна потребує значних системних реформ. Водночас до президентських виборів залишається два роки. Чи зможе цей парламент напередодні президентських виборів здійснити такі необхідні для країни реформи? Розпочнемо з пана Фесенка.

Володимир Фесенко, політичний експерт: Ну, я щодо опозиції, по-перше, хочу відзначити. Отой законопроект, який розглядався, він мав серйозні вади, зокрема, з опозиції пропонувалося створити такий колгосп з единоначалием. Но це не треба робити. Кожна опозиційна фракція, якщо їх буде декілька, вони мають бути самостійними. Щодо реформ, у мене таке відчуття, що, можливо, єдина реформа, по якій точно будуть якісь дії, це Конституційна реформа. А ось в якій формі, в яких умовах - це вже інше питання. З іншого боку, є велика потреба і, схоже на те, що навіть є певні пропозиції і проекти щодо пакету соціально-економічних реформ. А тут вже залежить від того... Це дійсно, ризик, що до наступних президентських виборів будуть більше займатися передвиборною кампанією президентською. До речі, ці парламентські вибори вже певною мірою перетворилися на такий передтур президентських виборів. І нинішній склад Верховної Ради може стати заручником наступних президентських виборів. Є великий ризик.

ВЕДУЧИЙ: Альона Гетьманчук, Ваша думка.

Альона Гетьманчук: Ну, на мій погляд, досить багато буде залежати від того, хто очолить Кабмін. Тобто, яка людина, хто з політиків буде очолювати, чи той, хто має якісь амбіції на 2009, чи той, хто не має. Відповідно, яка буде в нього команда. Також я б хотіла сказадужти, що ми взагалі маємо пишатись, що в нас є потужна опозиція. Дуже багато німецьких політологів, оглядачів кажуть, що в них такої ситуації немає і навіть їм складніше. І ще, якщо дозволите, я додам до питання щодо підкупів, наскільки можна буде бачити, наскільки зможе коаліція, депутати з коаліції заманювати депутатів з опозиції навпаки. А, на жаль, поки що не буде позитивних тенденцій, більше того є дуже цікава ситуація, що сьогодні в Польщі, де також іде кампанія, ті ж сами аналогічні схеми, які були навесні у нас. Ми навчили поляків. І це дуже цікаво за цим дивитись. І поляки самі в шоці. Вони кажуть, що в них такого ніколи не було. І схеми аналогічні, як були тут. Тобто, очевидно поки що не ми вчимось. Я не можу сказати, що в нас вчаться. Але ситуація цікава.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Дякую. Цікавий український експорт. Кость Бондаренко.

Кость Бондаренко, політичний експерт: Так. Невеличка така. Ми навчили не тільки поляків, а навчили і росіян. Сьогодні Президент Росії очолив партію. Але, що стосується опозиції? Дані нашого інституту, інституту Горшеніна, соціологічні дані, показують, що близько 60 відсотків громадян України виступають за сильну опозицію, за те, щоб в державі була опозиція. Але в той же час є тривожна тенденція. Фактично кожен п'ятий опитаний сказав, що опозиція шкідлива в державі. Це 20 відсотків, це серйозний показник. Що стосується закону про опозицію?

ВЕДУЧИЙ: Ми зараз говорим про реформи.

Кость Бондаренко, політичний експерт: Так. Хотів тільки, власне, переходячи до реформи сказати, що в 2003 році Юлія Тимошенко висунула дуже цікаву ідею, дуже цікаву схему, згідно з якою мала функціонувати опозиція, зокрема їй мала належати ряд контролюючих функцій і саме до прерогатив опозицій мало перейти призначення генерального прокурора, була така пропозиція. Якщо вона зберегла свої погляди, то я можу тільки аплодувати. І ще одне, що стосується реформ. Починаючи з 2005 року в нас ініціювався цілий ряд реформ, адміністративна, адміністративно-територіальна, судова, політична реформа. Всі вони починалися, а потім в наслідок маніловщини окремих наших політиків, всі вони гальмувались. Тому я думаю, що реформи, реформи, в принципі, вони просто потрібні, але я не бачу на сьогоднішній день за Президентом волі втілювати ці реформи, тому надія на парламент.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, Кость Бондаренко. Запитання до політиків. Ви, власне, зможете запровадити ці соціально-економічні реформи в цій каденції парламенту, пане Чечетов, Ви піднімали руку.

Михайло Чечетов, Партія регіонів: Я хотел прокомментировать, интересная мысль была высказана. Я в развитии. Что люди скептически относятся к функционированию оппозиции. А почему? Потому что виновата сама оппозиция. В отличие от развитых западных стран, где оппозиция работает на конструктивно созидание, у нас оппозиция работает на разрушение. И поэтому даже люди относятся к этой оппозиции с опаской, понимая, что она просто палки в колеса вставляет нормальному функционированию политики.

ВЕДУЧИЙ: Можливо, Вы опинитесь в опозиції і тоді, я сподіваюсь, Ви не будете вставляти палиці в колеса. Давайте поговоримо, чи зможете ви, якщо будете при владі запровадити соціально-економічні реформи. Стисло, будь ласка.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Так мы и проводим, при правительстве Януковича.

ВЕДУЧИЙ: З огляду на президентські вибори, це я маю на увазі.

Михайло Чечетов, Партія регіонів: Я вопрос не понял. Партия Регионов, как и любая политическая сила идет...

ВЕДУЧИЙ: Соціально-економічні реформи є дуже непопулярними серед населення. Їх запровадження буде проблемним для іміджу будь-якої партії.

Михайло Чечетов, Партія Регіонів: Я все понял.

ВЕДУЧИЙ: Чи зможе цей парламент їх запровадити, з огляду на президентські вибори?

Михайло Чечетов, Партія регіонів: Дело в том, что касается той коалиции, где Партия регионов будет правящей, то мы никогда не заигрываем с населением, мы никогда не идем на принятие популистских решений, мы принимаем решения, которые нужны для страны. И ради того, чтобы повысить свой рейтинг на пол или два процента, мы никогда на это не поймем. Еще раз повторяю, Партия Регионов принимает решения, которые нужны для страны. Мы не играем в популизм.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Роман Зварич.

Роман Зварич, Блок "Наша Україна-Народна самооборона": Я би хотів, щоб ми визначилися, що ми маємо на увазі, коли ми говоримо про соціально-економічні реформи. Я назву лише два блоки, я просто через брак часу не хочу входити в інше.

ВЕДУЧИЙ: Житлово-комунальне господарство, наприклад, величезне.

Роман Зварич, "Наша Україна-Народна самооборона": Це не є питання тоді центральної виконавчої влади. Наше бачення є, щоб це питання із належним бюджетним підкріпленням, про що я говорив раніше, оскільки...

ВЕДУЧИЙ: Ви говорили про Парламент.

Роман Зварич, "Наша Україна-Народна самооборона": Я розумію, але, власне, це не є питання Парламенту, це є питання уряду на сьогоднішній день. Воно є цілком в руках уряду, вони самі визначають, куди направляти кошти, коли виникають певні проблеми. А там, де вони розуміють, що вони і так не мають певної політичної...

ВЕДУЧИЙ: Ви ж, власне, збираєтесь формувати ваш уряд.

Роман Зварич, "Наша Україна-Народна самооборона": Я тому кажу, що насамперед, що треба робити у цій сфері і передати місцевим територіальним громадам можливості формувати місцеві бюджети замість того, щоб ми формували їхні бюджети з центру. Я переконаний, що самі громади будуть знати, як розподілити свої кошти, значно краще, ніж у Києві. Є ще одна сфера, на яку хотів би звернути все ж таки увагу. Є велика проблема із пенсійною реформою. Ми маємо дуже чітку програму. До речі, вона спільне наше бачення двох фракцій.

ВЕДУЧИЙ: В нас Олег Зарубінський, коротка репліка.

Олег Зарубінський, Блок Литвина: По-перше, щодо конституційних реформ, Ви знаєте, які б не були конституційні реформи, а сьогодні про них тільки лінивий не каже, вони нічого не дадуть. Якщо залишаться ті ж самі політики і так же будуть себе поводити, незважаючи на конституцію, закони і так далі. Бо головними порушниками конституції і законів виступають ті, хто пише конституцію і ті, хто пропонує її змінити. І коли людина готова вже внутрішньо порушувати конституцію, годі від неї чекати якихось позитивних змін. І тому я перехожу на питання про соціально-економічні реформи і я вважаю, що ви не праві, коли кажете, що вони можуть бути непопулярні. Позиція Блоку Литвина, одна з соціально-економічних позицій - це збільшення рівня зарплати, собівартості одиниці продукції. Кому це не сподобається? Не сподобається тільки олігархам і зрозуміло чому. На яхту куплять менше, а бідності такої не буде.

ВЕДУЧИЙ: Дякую, панове. Дякую, що ви взяли учать у нашій дискусії. Дякую також нашим експертам. Дякую нашим телеглядачам. Ви дивились політичне ток-шоу "Один за всіх" на першому національному. Я Юрій Громицький. На все добре і до побачення.

Стенограма підготовлена компанією Sourcer.