В.К. Мне не нравится, когда операторы рынка говорят, что мы пришли сюда исключительно для того, чтобы зарабатывать. Нет, зарабатывать - это, конечно, хорошо и правильно, но надо всегда и что-то отдавать, вкладывать в развитие этого самого рынка, который дает тебе возможность заработать. Мне, как человеку, который в течение года читает 40 докладов на различных мероприятиях, совсем непонятна гордость, с которой люди рассказывают о своем единственном докладе, и также некоторое пренебрежение, с которым отзываются об отечественных общественных ассоциациях.

Вообще, думать, что все, что в Украине - это плохо, а за рубежом - все супер, это заблуждение. Мы почти 11 лет на этом рынке работаем много сделали для его развития, прошли разные периоды... Кстати, первые лет 5 (с 1998 года) на этом рынке вообще никого не было, да и рынка как такового не было тоже.

 

В.К. Мы пришли к выводу, что Publicity Creating где-то замещает общественную организацию, где-то выполняет роль информационного ресурса, исследовательского центра, также мы ведем активную учебную работу... То есть мы слишком публичны и сверхактивны. Естественно большая активность порождает большое присутствие в информ пространстве. Больше, чем у других. Это раздражает и многим не нравится. Все вполне логично.
Сейчас мы являемся одними из инициаторов создания общественной организации - объединения PR-операторов, работающих в Украине. Есть в планах создание информационно-аналитического центра. А Publicity Creating больше сконцентрируется непосредственно на обслуживании клиентов.

 

Р.П. Я думаю, есть и такой аспект. Существует некоторое предубеждение у международных агентств по отношению к отечественным агентствам. Мол, сотрудник международного агентства автоматически является уже суперспециалистом, а если этот же человек работает в украинском национальном агентстве, то он как-бы «послабее» будет. Конечно, это заблуждение, но мы с ним продолжаем сталкиваться даже спустя 10 лет после начала своей профессиональной деятельности. А если украинское агентство настолько активно, имеет свою позицию...
 

В.К.Рекламная индустрия была создана в 90- е года, а пиар-рынок стал взрослым года 2 назад, разница в 10 лет точно.

 

Р.П.Мне это тоже странно, но так есть. Хотя 10 лет назад было несколько другая ситуация, конечно.

Возвращаясь к интервью с Панкратьевой, вспомним, что она утверждает, что сетевая вывеска абсолютно не влияет на принятие клиентом решений, ну или не является единственным критерием, потому что Украина не приоритетный рынок и штаб-квартиры клиентов не настаивают на выполнении сетевых контрактов у своих региональных представительств. Все зависит от регионального менеджера, принимающего решение, который самостоятельно определяет с каким агентством ему работать.

В.К. В целом согласен. Могу сказать точно, мы с представительством 3М еще 5-7 лет тому назад работали, а кроме того, в наших клиентах успели побывать и немецкие, и японские, и швейцарские и даже финские бренды. В нашем клиент-листе около 50% - представительства зарубежных компаний..

 

Р.П. Так вопрос же был не о том, как имя влияет на ситуацию с клиентами, а о том, что некоторых раздражает, что существует сильное национальное агентство, которое в том числе выигрывало тендеры у тех же сетевых агентств. На пиар-рынке болезненно обращают на это внимание.

 

В.К. Это выделяется из общего ряда, не вписывается в привычную схему? Прекрасно!
Вопрос в том, что пиарагентства забывают, что они тоже коммерческие структуры, которые имеют право на рекламу. Вот скажем, у меня есть задача выйти за неделю до выставки REX с информацией, которую я не желаю согласовывать и исправлять. Мне она важна от первой до последней буквы. Более того, я хочу специально показать легальный путь, как это сделать с помощью рекламы.

 

В.К. Обсуждают? Значит, сработало.

Но в каком ключе обсуждают. Обсуждение в профессиональной пиар среде - это же не обсуждение между менеджерами Кока-Колы и 3М. Что толку вам с этого обсуждения?

Р.П. Так в том-то и дело, что Кока-Кола и 3М прочитают это интервью абсолютно спокойно и не будет у них никаких задних мыслей. А достаточно узкое пиар сообщество будет говорить об этом 2 года, ну пусть говорит . С другой стороны, если посмотреть ММР и поднять за год все номера, то можно увидеть , что мы там присутствовали неоднократно , не только платными материалами . Но когда человек хочет высказать конкретно свое мнение, чтобы его никто не искажал, ни журналист, ни редактор, он выходит рекламной полосой и говорит то, что он хочет. Он имеет на это право? Имеет! А то, что это кому-то не нравится - да ради Бога.

В.К. Те, кто хорошо говорят обо мне, те и будут так говорить. Те, которые, говорят плохо (а их меньшинство), в каком виде я бы не засветился , в любом случае будут искать подвох. Ну и потом, есть некая позиция - я не считаю правильным тезис, что платные статьи - это нонсенс. Я никогда не договариваюсь, чтобы не было плашки «На правах рекламы» и при этом многим компаниям платные статьи с такой плашкой помогли - и на компьютерном рынке, и на строительном... И помогают до сих пор. Стыдно должно быть наоборот - мимикрировать платные материалы под редакторские тексты. И противозаконно, кстати.

В.К. А вот посмотри, по результатам исследования, которое мы провели в 2007 году вместе с Бюро маркетинговых технологий, рынок, который до этого определялся в 15млн., а затем в 20 млн, вырос в 5 раз! Зачем мы это делаем? Потому что на рынке, который определяют ниже плинтуса, работать нельзя.

А медиарейтинг на самом был создан для того, чтобы появилась первая 20-ка наиболее известных пиарагентств.

 

Р.П. А это к ним вопрос. Повторю, что мы на рынке больше 10 лет, и на протяжении этих лет приходилось «собирать на себя много блох» , и когда пиар отделялся от рекламы, и дальше с медиа рейтингом, с другими рейтингами и проектами... Да, есть 2 организации, они могли бы это делать. Мы участвовали в создании одной из этих организаций и присутствовали при создании другой , но ответить на вопрос - почему они не занимаются исследованиями рынка пиар, и их вынуждены проводить отдельные агентства - мы, пожалуй, не сможем.

 

В.К. Ответ прост: на все исследования, проекты, рейтинги нужны деньги и организационные усилия. Раз нет исследований, значит нет финансов, а без денег все развивается долго и утомительно.

 

Р.П. Вы столкнетесь с закрытостью рынка.

В.К. Да, пиар-рынок - очень закрытый рынок.

В.К. Мы вот - зрелые и все делаем, чтобы рынок повзрослел как можно быстрее.

 

В.К. Нет. Мы тестируем и мониторим рынок на протяжении последних 2-3-х лет, рынок пошел вширь и появилось большое количество клиентов. И это привело не к тому, что стали больше зарабатывать ТОП-10, а к тому, что появилось еще 200 пиар агентств .

Кстати, в связи с кризисом эта ситуация будет меняться и клиент пойдет в профессиональное агентство .

 

Р.П. Мы рассматриваем пиар рынок как матрешку , которая складывается из определенных слоев. Под теми «фантастическими цифрами» подразумевались и те деньги, которые тратятся на пиар компаниями самостоятельно, это самый широкий и объемный круг, кстати. Это не рынок, в смысле спроса-предложения, но нам казалось важным показать , что все-таки есть такой потенциал, хотелось показать, куда расти

 

Р.П. Фрилансеры, рекламные агентства, БТЛ агентства, ивент агентства и я могу продолжать. Объем аутсорсинга меньше, чем вот тот самый широкий круг, аутсорсинг - это второй круг, а третий - это непосредственно пиар агентства, назовем их специализированными, они занимаются только пиаром, вот это самый малый круг, Так что, если посмотреть цифру, которую мы давали на 2007 год , что объем аутсорсинга составляет 45% от всего, что тратят компании, перевести это в цифры - от 130 до 150 млн. - это не так сильно отличается от 100 млн.

А сколько получает сейчас пиар специалист, я понимаю, что зарплата - штука интивидуальная, но в среднем можете сориентировать?

Р.П. Начинающие - это 600-800$ в месяц, а условно опытный - от 1000$ и выше.

Вы знаете новый тренд в рекламном сообществе, касающийся зарплат? Это перезаключение контрактов или просто объявление сотрудникам про заработную плату в гривнах. Связано это в том числе и с тем, что все крупнейшие рекламодатели Украины на 2009 год бюджет фиксируют в гривнах. А в пиаре уже говорят про гривну как валюту планирования и зарплат?

 

Р.П. Пока еще нет. Во всяком случае я не встречала информацию, чтобы кто-то обсуждал эти вопросы на пиар-рынке. Абонентское обслуживание по контрактам с нашими клиентами привязано к валюте.

Р.П. Да. То есть начисляется и выдается зарплата в гривнах, но ее расчет привязан к курсу. Поэтому наши сотрудники от падения гривны особенно не страдают. Абонентское обслуживание определяется в валюте, каждый месяц платятся фиксированные суммы, у нас в отличие от медиа агентств не бывает объемных скидок.

 

В.К. Вот россияне недавно заявили, что пиар не подвержен кризису, более того отказываясь от прямой рекламы клиенты начинают тратить больше на пиар, ибо вынуждены объяснять свою политику, свои стратегии и планы. А в Украине почему-то рекламный и пиар рынок меряют одним аршином. Мол, если рекламы будет меньше, то и пиар сокращается. Если рекламное планирование в гривнах, то и на пиар рынке автоматически так будет. На мой взгляд, это неправильно.

 

Вы прогнозируете на следующий год, что пиар-рынок не упадет, а пойдет в рост?
В.К. Я с россиянами согласен

 

Р.П. В России считают, что на 25% будет рост в следующем году пиар-рынка, у нас трудно пока сказать, каков будет рост, но по ощущениям - рост будет не меньше 10%. Правда, клиенты возможно свернут какие-то помпезные ивенты или шоу-программы, но при этом появятся на рынке новые клиенты, которые перераспределят средства с рекламы в пиар.

 

В.К. В зависимости от исполнения и исполнителя. У БТЛ агентства может быть больше креативности и шоу в ивенте, пиар-агентство же вложет в организацию подобного события совсем другой смысл. Кстати, при этом пиар-агентство может взять в подрядчики ивент-агентство, но для нас это событие - лишь звено в годовой программе, а не только яркий всплеск.

На днях «Состав» написал, что появилась новая номинация в программе Каннского фестиваля рекламы - пиар-кампании. На КМФР конкурс пиар-проектов существует уже несколько лет. Как вы относитесь к фестивалям маркетинговых коммуникаций и почему Паблисити не участвует в фестивалях?

 

В.К. Мы задали вопрос своим клиентам, насколько критично для них наше участие и победы в профессиональных конкурсах. Однозначный ответ - некритично.

 

В.К. По большому счету - хочется. Может именно для нас Канны и создали новую номинацию (улыбается). Но мы пока подождем 1-2 года.

 

В.К. А красная дорожка есть? А набережная?

 

Р.П. Есть несколько факторов, почему «нет». Нужно понимать разницу между 10-ти летним и молодым агентством. Для молодого пиар-агентства очень важны все эти штуки потому, что ему нужно чего-то показывать, а нам уже есть столько чего показать, что если и не будет фестивальных побед, то на нас это не повлияет. А еще важны критерии оценки работ, принципы формирования жюри и много других вещей.

 

В.К. Конфиденциальное у нас есть и это мы не откроем, но вот, что хотим сказать обязательно: профессиональное агентство должно обеспечивать клиенту прозрачность всех взаимоотношений, не только финансовых, но и организационных, логических построений, пояснений и пр. Если у клиента возникает вопрос посредством чего получится запланированный результат, то на это должна отвечать предложенная ему информационная модель, как стратегический инструмент, концепция, прописанная и распланированная на весь период контракта - год как правило. Там прописаны все пресс-конференции, корпоративные мероприятия, пресс-релизы, другие текстовые материалы, и т.д. Ну и потом не надо забывать, что пиар - это двусторонний процесс, мы мониторим, получаем обратную информацию, вносим коррективы при необходимости.

 

Пиарщик и журналист должны проверять информацию и отвечать за то, что они пишут. Вслед за знаменитыми рекламистами повторим, что нельзя рекламировать плохой товар, потому что реклама окончательно угробит его. А с другой стороны, будьте готовы потреблять, что рекламируете. Все это трижды справедливо и по отношению к пиару.