Пане Владиславе, я вам раджу перед тим як писати матеріали на тематику, в якої ви - не достатньо компетентний, вивчити її детальніше. Зокрема, протестантизм: його походження, течії, богослов"я. І наступне. Коли візьметесь тлумачити Нікейський або будь-який інший символ віри, то звертайтеся не тільки до Вікіпедії та її подібним електронним енциклопедіям. Краще - до монографій. "Так же журналист Владислав Павлов уверяет, что публикации продолжаться, и у украинского народа будет возможность знать правду о тех или иных религиозных организациях" - Дякуємо. Ви остаточно дискредитуєте видання і переконаєте читачів, що краще читати Ъ.

Интересно, ПСИХИАТР, а если бы кто-то написал статью против наркотиков и алкоголя ты бы поддержал? Самое интересное, что если речь идет об общинах, которые только конструктивно влияю на общество то их расстрелять готовы, а вот о барах, где постоянно происходят драки, об алкоголе, под влиянием которого происходит основная масса преступлений, об этом никто не говорит. Наверное просто людям не плотят за то что бы бороться против алкоголя. Есть люди которым выгодна борьба против протестантов, это наркоторговцы, производители алкоголя и других истребляющих народ элементов. Если все люди перестанут пить, то кто же их продукцию будет покупать?

Я бы к тебе пришел, так ты свои координаты не оставил :-). Не счет Павла – его Анания не рукополагал на апостола а возлагал руки чтоб тот прозрел, это осталось свидетельством, что действительно Савл покаялся, через Ананию церковь перестала его остерегаться. Что касается остального – не хочу быть привязанным ни какой иерархии в том числе и к православной.

Что это Вам такое Анна померещалось)) Поять Вы все перерпутали- это уже ложные галлюцинаци какие-то.я действительно хочу закончить беседу, так как вижу- что возражения оп существу закончились.1) По преданию. 2) П апостольству 3) По рукопложение, в тои числе ап. Павла- везде у Вас промахи- возразить нвижу нечего. Остальное бессилльные эмоции. Яркий пример, когда логика на людей не действует- впрочем- этот феномен- мне как врачу понятен- играет роль зазомброванность-ведь даже если разум и логика говорит одно- внушение полученное в секте действует. Тут простите - ко мне на прием надо. Поэтому тему я закрываю, с форума ухожу. Да, кстати Анна- Yе пытайтесь религиозный впрос- свести к национальному- это разные вещи. Тем более я ни слова не сказал про православие. Да, еще даю Вам подсказRу- Павлов журналист, а я врач. Записывайтесь на прием)

Психиатр! Так Вы же и Павлов одно лицо! Что ж Вы раньше молчали! Это же в корне меняет Дело ;)

Жаль, ПСИХИАТОР, что Вы слепы и глухи ко всем, кроме себя. На мой вопрос Вы так и не ответили, увы. Вы по законом Великороссии что ли живете? Скажу Вам, что Вы просто позорите православие, хотя абсолютно уверена, что среди православных христиан есть нормальные, здравомыслящие люди, коим не чужда логика в высказываниях и способность вести диалог, а не монолог. А Вы же создаете образ настоящего сектантства. Большая просьба - пишите по-больше, чтобы все люди хорошо увидели Вашу аргументацию, культуру и стиль общения. И тогда, господин Психиатр, такие Церкви как Ваша будут только опустевать, ведь люди, в отличие от Вас, умеют еще и думать своей головой. А Ваша писанина очень напоминает стиль Свидетелей Иеговы, говорящих заученными стандартными фразами и совсем не способны отвечать прямо на прямые вопросы без инструкции сверху. А такие психиатры как Вы опасны для общества.

Да, еще внимательней читайте библию. Савл был рукоположен в Павла- ап. Ананием.Даже для призавнного Христом- нужно было рукоположение.Встань и пойди на улицу, которая называется ", и в доме Иуды спроси тарсянина по имени Савл. Ибо вот он молится, и увидел в видении, что муж по имени Анания вошёл и возложил на него руки, чтобы он прозрел". (Деян. 9:1-12).

Не так давно в нашей стране появилась новая “церковь”, именующая себя “Бостонской Церковью Христа” или просто “Церковью Христа”. Многим людям совершенно непонятно, является ли эта церковь одним из направлений христианства, или это опасный культ, прибывший к нам из-за границы. Что она проповедует? Как это движение относится к членам других церквей? Что значит быть христианином? Чтобы ответить на все эти вопросы, давайте посмотрим на историю возникновения этой церкви, а потом на то, чему и как она учит. “Церковь Христа” зародилась совсем недавно, в 1979 году, когда в небольшую протестантскую общину в Бостоне был назначен молодой пастор Кип МакКин. Это по поводу Вашего возражения Мирослава. Далее по пунктам: грех пастырей не уничтожает благодати священноначалия. Петр предал Христа- но покаялся- и был и остался апостолом. Кроме Тимофея современные ему епископы были корыстолюбивы, но он выполняли свои обязанности. Филип. 2.20-21 остально позже допишу.

Уважаемая myroslava Мне очень симпатичны Ваши доводы, в которых, кстати, гораздо больше логики и любви, чем в огрызаниях ПСИХИАТОРА. Мне приятно осознавать, что Церковь наполнена такими интересными и начитанными людьми. Мне понравилось то, как вы обосновываете свои мысли, поэтому, если вы не против, приглашаю Вас для приватной беседы скажем в ICQ 123300130. Пусть Бог Вас благословит.

Христа тоже многие пытались лечить, и когда от мертвых смердело, и когда в субботу руки ставали не кривыми и когда Он пытался огромную толпу накормить двумя хлебами и пятью рыбками.. Бред... Больной человек, только плод больного воображения может таким заниматься и дорога ему в небеса. Это для человека. Божья логика всегда была нелогичной... Люди часто пытаются "засунить" бога в свою коробочку из СВОИХ 4-х законов, СВОИХ соборов, СВОИХ правил и преданий (Кстати сам Христос осуждал приверженность людей к преданиям и говорил что Слово Божье на первом месте ПОЛЮБОМУ!!!). Я не говорю, что я бог.. Я говорю, что Божественная логика никогда не подчинялась человеческой! На счет прямой связи с Апостолами: давно с Петром разговаривал? По телефону или так?... Наверное не та Апостольская церковь, которая ведет "родословную" от Апостолов, тем времене веками коверкая их учение, а та, которая пытается исполнять то, что говорилось ИМИ САМИМИ.. Не спорю, не все получается гладко, столько лет прошло и спросить не у кого.. Но желание придерживаться ТОЛЬКО ПЕРВОИСТОЧНИКА говорит о многом, это логично? Следовательно я бы подверг сомнению аксиому... а если изначально вводится погрешность, то и все дольнейшее доказательство можно поддать сомнению, т.к. с веками погрешность только растет! Мало ли какой ЧЕЛОВЕК даже будучи епископом чего может наворотить (одна инквизиция чего стоит и таких примеров тыщи!) и только потому, что он ведет родословную от Апостолов - это апостольская церковь? Да упаси Боже. Кстати, такая агресивность и тоталитаризм наталкивает меня на мысль, что ПСИХИАТР является адептом РПЦ. Может я ошибаюсь, но выглядит вполне логично, по второму и третьему закону человеческой логики.

Уважаемый ПСИХИАТР, что-то в вашей идее об апостольской церкви не клеится. Как же инквизиция, христовы походи, многие убийства это что тоже дело рук апостолов? Представьте, могли бы апостолы или Христос так поступать? Вы думаете они бы это одобрили?. В библии я нашел немного иной способ определения детей Божьих: 1-е Иоанна 3:7-24 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. 11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, 12 не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны. 13 Не дивитесь, братия мои, если мир ненавидит вас. 14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти. 15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей. 16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев. 17 А кто имеет достаток в мире, но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое, - как пребывает в том любовь Божия? 18 Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною. 19 И вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; 20 ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все. 21 Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, 22 и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним. 23 А

Еще раз для особо сообразительных и логичных - (1) Церковь - это существующее в духовном мире единство верующих, признающих Иисуса Христа Господом, с момента реализации Его искупительной жертвы, а такие были от начала. Существование Церкви не прерывалось. А отдельные поместные церкви (в смысле "собрания") имеют свое начало и свой конец. Вы не понимаете этой простой вещи, потому что зациклены на том, что Церковь - это организация, так что не надо нам указывать, "как мы должны считать в том случае, если мы баптисты или еще кто-то", на основании Вашего понимания вещей; (2) канонические книги Библии были признаны богодухновенными, в отличие от Талмудов, Мишн, писаний Фомы Аквинского, всевозможных катехизисов и т.п. - поэтому и "фетиш", имеющий приоритет; (3) ну раз мы такие буквоеды, то и ваш упор на "апостольскую церковь" есть не более чем буквоедство, причем основанное на небогодухновенных вещах. О чем тогда разговор, логичный Вы наш? (4) православное понятие о благодати не соответствует смыслу греческого слова "харис" - это очередное отклонение, допущенное православными, поэтому "без рукоположения нет полноты благодати" и "НЗ невозможно понять без благодати" - фразы, лишенные смысла. Благодать - это факт того, что Бог дает спасение даром (не по делам), а в православном понимании - это какое-то абстрактное что-то (допустим, что-то вроде присутствия, или благословения, или помазания Божьего), которое присутствует только на том, что правильно, а что правильно - определяет тот, кто имеет на себе благодать. Это тоже логическая ошибка под названием "круговое доказательство"; (5) Троица не упоминается буквально, но даже светские энциклопедии говорят о том, что это логично следует из общего текста Библии. Если не написано 4, но написано 2+2, то мы видим, что 2+2=4. Так же и с так называемым "рукоположением Павла", которого не имело место быть; (6) до свидания, всего хорошего, читающие эти комменты и так поймут, что к чему, а лично к Вам у меня никаких претензий нет, - если Вы признаете Иисуса Господом и придерживаетесь Его Слова (хоть и на определенной ступени его понимания), вы часть Церкви и мой брат, а разные ступени понимания и разные, возможно, небольшие отклонения (но не до степени отрицания Божес

Какие же вы веселые)) Начнем с того что например, Вы баптист и тогда должны считать что до 1521 первого года церкви не было- вот была в первые века, а потом все пропала- нету. И В 1521 году возникла вновь- это конечно бред. Церковь непрерывна во времени- врата аад не одолеют ее. ВОТ ЧТО ПЕРВИЧНО. Далее-- вы просто религиозные фетишисты- - делаете из Нового завета фетишь. Может мне кто-то из вас ответит- Христос, что сам новый завет писал? А кто его составлял- в каком году? а сколько книг было вначале в новом завете и потои, когда приинляи окончательный вариант- кстати на одном из вами нелюбимых соборов)). Ответ понятет каждому ищущему- Церковь принимал новый завет- и Церковь первична- потому что она его написала. Новый завет не упал с неба и инопланетяне его к нам не закинули- его написали люди. И мало того она еще решала- какие книги ВХОДЯТ В НЕГО, А КАКИЕ НЕТ. Итак, не было времени, чтоб церкви не существовало после ее сотворения. Это Церковь написала и отобрала книги в новый завет. Далее, даже избранному апостолу Павлу нужно было принять рукоположение иначе он не получил бы полноты благодати. Мирслава-пресвитер и диакон- не могут никого рукопологать- это может делать только епископ- поэтому ссылка на Лютера не проходит. Но, еслиб он даже и был епископом- он все равно бы не смог этого сделать- так как на него Церковью, по примеру первых еретиков, наложена анафема. И последнее- скажу для Вас совсем ужасную мысль- если бы вдруг сейчас пропал новый завет- то цервковь бы написала еще один- потому что благодать Христа в ней, а вот без благодати понять новый завет- совсем невозможно. Кстати- нельзя быть таким буквоедом- если следовать вашей логике- то в новом завете нигде не упоминаеться слово Троица- поговорите со свидетелями Иеговы- они Вам расскажут- что вы основываясь на предниях человческих придумали языческого трехглавого бога- и таким образом исказили учение. Не имея Церкви и ее учения- вы ничего не возразите им- потому что о Троице в новом завете ничего не сказано- но, о ней говорит церковное предание!

Отрезало конец сообщения от 06.12.2007 18:24:55 Таким образом, собрания, которые верят в Иисуса Христа как Господа (не относится к свидетелям Иеговы), базируют свою деятельность на Его Слове и не добавляют к этому вещей типа Книги Мормона - являются христианскими церквями, частью Вселенской Церкви, конституция которой (именно как вселенской церкви) является духовной ТАЙНОЙ (Ефесянам 5:32), а не обозримой и понятной человеческому разуму организацией. Повторю: Вселенская церковь не тождественна какой-либо организации, это существующее в духовном мире единство всех верующих, которые, в силу наших естественных ограничений материального мира, не могут собраться все в одном месте и поэтому собираются в отдельных собраниях. Ко вселенской Церкви относятся и православные. К ней относится даже "Международная Церковь Христа" (которую Психиатр по невежеству спутал с просто "Церковью Христа"; Кип МакКин - это _Международная_ церковь Христа), - там есть свои перегибы, но они есть и в православной церкви. К вселенской церкви относятся и баптисты, и харизматы, и лютеране, и пятидесятники, и методисты.... К ней НЕ относятся, как уже сказано, Свидетели Иеговы (не принимающие божественности Христа) и мормоны (у которых Библия без Книги Мормона не работает). Кидать в один котел христианские церкви и иеговистов/мормонов, и тем более такие совсем не базирующиеся даже на кусочке Библии организации как сайентологи, может либо невежда, либо лицемер, который очень хочет утвердить политическую власть своей _человеческой_ организации.

P. S. (предыдущее сообщение мое) Лютер был рукоположенным служителем. При желании, великое множество деноминационных церквей разных конфессий можно возвести туда и представить цепочку рукоположений, вот только почему-то не хотят протестанты утверждаться на человеческом авторитете. Ой, нехорошие

Ссылающемуся на логику "Психиатру": Фундаментальной логической ошибкой является обоснование вывода несуществующими посылками. По меньшей мере, посылками, валидность которых не доказана. Утверждение "Апостольской церковью называеться только та церковь- которая имеет связь с апостолами" далеко не является аксиомой. Слов "имеет связь с апостолами" в Никейском символе веры нет, к тому же толкованию подлежит также то, что означает "связь". Смотрим http://www.biblegateway.com/passage/?search=Galatians%201:15-19;&version=13; и видим, что Павел начал свое служение, проповедовал и основывал церкви, даже не быв знаком ни с одним из первых 12-ти апостолов. Потом он с Петром только виделся (также с Иаковом). Смотрим http://www.biblegateway.com/passage/?search=1%20Corinthians%209:1-3;&version=13; и видим, что некоторые даже подвергали сомнению апостольство Павла. И в ответ он ссылался не на рукоположение Петра или еще кого-то. Хоть он и ссылался на то, что ему было явление Господа, но он не указывал на это как на основное доказательство, потому что об этом может заявить кто угодно и проверить это "независимыми источниками" невозможно. Он говорил, что печать его апостольства - обращенные им ко Христу люди. Итак, что такое апостольская церковь? Это не организация, где надо подпись и печать первого начальника, потом следующая и т.п. Апостольская церковь - это Церковь (как вселенское Тело Христа, Главой которой является Христос, а не патриах), действующая по тому образцу, который был при первых апостолах. Вот к Павлу обратился Господь, и он начал основывать церкви, не получив никакого благословения от первых апостолов. Церкви, которые собирались по домам (1 Коринфянам 16:19, Филимону 1:2). Церкви, являвшиеся собранием людей, а не организацией. Относительно предания, оно не может использоваться, если противоречит Слову Божьему, и об этом говорил Сам Христос (Марка 7:13). Таким образом, собрания, которые верят в Иисуса Христа как Господа (не относится к свидетелям Иеговы), базируют свою деятельность на Его Слове и не добавляют к этому вещей типа Книги Мормона - являются христианскими церквями, частью Вселенской Церкви, конституция которой (именно как вселенской церкви) является духовной ТАЙНОЙ (Ефесянам 5:32), а не обозримой и понятной человеческому разуму орг

Ув. Анна- подражать никому не стоит- будьте оригинальной) Ув. автор сообщения автор сообщения 05.12.2007 06:09:13 - Вы опять переводите разговор не в ту область. Я с вами соглашусь, что люди бывают хорошими в разных орагнизациях. Атеисты тоже бываю очень добрыми людьми- так что же это значит? не будем с ними ничего делить? Следующее:- по поводу апостольской церкви- Апостольской церковью называеться только та церковь- которая имеет связь с апостолами- это аксиома. Все секты- этой связи не имеют. Вы можете увидеть непрерывную связь- с первого века до наших времен- в настоящей церкви. Ка ап. Павел поставил еп. Тимофея, а в свою очередь Тимофей ставил епископов и пресвитеров- это связь непрерывна- поэтому это церковь апостольская. В каждой церкви Вы можете узнать кто был епископом с первого века по наши дни- будь то Рим или Греция, Александрия или Иерусалим. А вся проблема в том, что этой НЕПРЕРЫВНОЙ СВЯЗИ НЕТ- у сектантов любых мастей- назвисимо от их учения. Поэтому ни одна из них не являеться АПОСТОЛЬСКОЙ. А Вам Юрам скажу, что раз вы от логики отказываетесь- это не спроста- возразить Вам по поводу сказанного мною нечего. Беседовать с Вами, в таком случает, нечего- с этим не беседовать- это лечить надо, до восстановления нормального мышления с употребением 4 законов логики.

автор сообщения 05.12.2007 06:09:13, это тебе хочется, а кому - то хочется, чтобы на бигбордах и ситилайтах побольше спиртного и курева и бабки в карман.. Какая там проповедь евангелия... надо это дело назвать "опустили Бога до бигборда". А для того, чтобы это все дело звучало поправдоподобнее можно и книжки умные почитать... И много информации накопать. Только вот беда если собрать все деноминации, течения и "секты" христианского направления - они друг другу глаза повыкалывают и бошки порасшибают, пока будут в спорах опираться на логику, и предания, книги своих лидеров и своих "пророков". Уверяю всех, что как только дискуссия будет построена только на библии, многие утверждения будут НЕДОКАЗУЕМЫ!!!! Оттого и протестанты появились чуть попозее, что некоторые люди, которые искренне любят Бога, увидели, что чем больше проеданий человеческих, и логики человеческой, тем больше путаницы и запутанности. И решили обратиться к первоисточнику. Вот и все... Конечно, я уже говорил, плохо что протестантами называют и ЕХБ и ХВЕ и мармоно и иеговистов и многих других чье учение не базируется на чистом Слове Божьем.

Иногда и набить некогда, я как и сейчас тогда был на работе, но суть осталась та же. Свидетели Иеговы возникли около 1879г- от Чарльза Рассела, Саентлоги - от Хаббарда 1954 г, тоже можно сказать о мармонах которые как мне помнится возникли от Иосифа Смита, эти учения имеют дополнительные к библии идеи, потому можно говорить что их учение кто-то образовал. Но если человек живет чисто евангельский христианин, то кто образовал его учение? Вы ходит те, кто написал Евангелие. Возможно, есть люди, которые образовали общины и союзы, но если они евангельские, то учение они не придумывали, это просто оригинальная, апостольская Церковь. С тем, что Церковь образовал Христос я полностью согласен. Если честно – я был на служении у харизматов только один раз, когда на море ездил решил зайти в дом культуры, но я видел много видео записей, также и пятидесятников и баптистов. У меня много друзей, как православных, часто общаюсь с харизматами и пятидесятниками и есть знакомые баптисты. Один мой очень хороший друг адвентист седьмого дня, очень хороший человек, если что надо всегда поможет. Католик у меня один знакомый(может и больше, просто я не знаю что они католики), хороший человек. Все они хорошие, приятные люди, и честно говоря, особой разницы между ними нет. Не понимаю, зачем кому-то их делить. И ни у кого из них я не наблюдал никаких нервных срывов, наоборот протестанты даже более сдержаны, не употребляют спиртного, не курят, хочется, чтоб больше таких людей было.

Уважаемый ПСИХИАТР! А Вы где лечились...то есть учились на психиатра? не там ли, где Ваш коллега Владислав? В Ваших словах, правда, немного больше смысла, чем в его, и Вы, по крайней мере, прямо говорите то, на что г-н Павлов пытался намекать между строк. Вот он, например, пишет, что не называл евангельских христиан так, как Вы себе позволяете. Хотя его тексты свидетельствуют об обратном. Но скажите, будьте любезны, чем Вы руководствуетесь в своем определении "секты", которые используете? И также ответьте, как Вы относитесь к украинскому законодательству и конституции в тех статьях, которые касаются свободы вероисповедания в Украине. Согласны ли Вы, что Украина должна подражать российскому примеру в церковной политике (привилегии одной канонической конфессии)? Благодарю за честный ответ.

Уважаемый автор сообщения 05.12.2007 06:09:13- вы побольше книжки читайте, а то в интеренете такого понаписывают, а Вы всему верите. Скажу, что в ваши рассуждения закралась логическая ошибка. Именно о Предании церкви и говорит ап. Павел, именно исходя из этого Предания принимались решения на соборах- для того они и собирались, чтоб на основе Предания церкви принимать решения. То, что было передано апостолами бережно хранилось первыми епископами см. 1Тим 6, 20-21. А у сектантов этого предания нет, вот они и выдумываютего сами. Одни- (скопцы) себя кастрируют, другие- (мормоны) водят многоженство, третьи (пятидесятники) гулят как малые дети неврзумительно- вот оттуда и психические срывы. Предание можно сравнить с инструкцией к какому-то электроприбору- сначала надо с ней ознакомиться, а потом уже пользоваться. А сектанты без инструкции- компьютером гвозди забивают, но простите не поленитесь да прочтите! Кстати, использовать Предание- это древняя традиция- сами апостолы использовали, например ветхозаветное предание. Прошу на этот момент обратить свое внимание- он ключевой. Примеры:1) В ветхом завете не изложено о теле Моисеевом, как Архангел Михаил спорил с диаволом (Иуд 1.9) 2) Ианний и Иамврий не названы в Ветхом Заветет по имени (2 Тим. 3, 8). Далее, все секты возникли намного позже Церкви Христовой. Секты пошли не от Христа и апостолов, но их выдумали люди. Какая, когда и от кого секта пошла- известно, и на кажду секту можно выдать метрику. Лютеране возникли в 1517 году, от Лютера, Баптисты возникли в 1521 г. от Фомы Мюнстера, Адвентисты в 1831г- от Миллера, Свидетели Иеговы около 1879г- от Чарльза Рассела, Саентлоги - от Хаббарда 1954 г, Кип Мак Кин в 1979 году в США создал "церковь Христа"-- как видно у каждой секты свои основатели, а у Церкви основатель Христос.

Не могу не согласиться, с предидущим автором. Поправки человеческие к Закону - не авторитет. Даже апостолы были люди и ошибались, и ангелы совершали ошибки. Чистое словесное молоко только у Бога! А у протестантов тоже есть "соборы" просто из них не делают что-то великое и громогласное, т.к. на них не вводят никаких изменений и дополнений в закон, чтобы потом ссылаться на эти "соборы". Кстати, католики только недавно начали почитать Марию, а не поклоняться ей! И эта информация от самих католиков! Осознали ошибку, молодцы.. А кто их не совершает.. И само протестантство - очень многоликое.. Ортодоксальным течениям легче. Они ортодоксальны и все что не они - протестанты. И тулят под эту гребенку всех и нормальных и тем, кому действительно нужен психиатр. И в такой неопределенности как рыба в воде чувствуют себя В. Доброты и Павловы, которым все равно кто есть кто. мешаем всех в одну кучу для количества и заправляем грязью. И никакого уважения к личности! Кстати у Психиатора, тоже наблюдается склонность к обобщению. Это тенденция для психиаторов: если не психиатр - то псих, или это мне просто показалось?

Уважаемый «ПСИХИАТР», я не по памяти писал, а с источника, который первый попал под руки с Интернета. Коринфянам и Фессалоникийцам апостол Павел пишет держаться предания, которое они получили, а не которые будут преданий в будущем, причем каждым разные. К Галатам 1:8-9 - 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Не могу согласиться с предыдущим автором, который видно недоучился по курсу истории. Начнем с того что соборов, на которые Вы ссылаетесь было семь, а не восемь, как Вы пишите, собор по Фотию 869 года - это поместный собор. Далее, когда христианство стало распространяться по всему миру и множество язычников стали принимать христианскую веру, между христианами произошло недоумение. Христиане из иудеев стали утверждать, что христиане из язычников должны строго соблюдать обрядовый закон Моисеев (в первую очередь обрезание, т. е. что нужно прежде обращать их в еврейскую веру), т. к. иначе они не могут спастись. По этому поводу среди христиан возникли жаркие споры. В отдельности, т. е. самостоятельно, ни один из апостолов не мог решить такого важного вопроса. Это заставило св. Апостолов, совместно с пресвитерами (священниками) согласно заповеди Христовой (Матф. 18, 17) собраться на первый Апостольский Собор, в Иерусалиме в 51 г. по Р. X. Поэтому - собрание соборов - это церковная традиция, - которой, лишены сектанты. Третье, Халкидонский 451 года собор осуждал монофизитов, а не заставлял поклоняться Деве Марии. И в Православной и Католической Церкви поклоняются Троице, а святых, в том числе и Марию, почитают. Соборы отлучали еретиков и осуждали ереси, об одной такой ереси секте Николаитов пишет Ап. Павел в новом Завете. Поэтому современные сектанты - это продолжение еще тех сект, которых осудили апостолы и первые епископы. И наконец, по преданию, - не хорошо вводить людей в заблуждение,когда в самом Новом завете пишется "держаться" Предания церкви(2 Фес.2,15 и 1 Кор. 11, 2)

Да, лучше пусть по всему Киеву будет пропоганда Алкоголя, курения, с голыми типа женщинами, чем нормальных людей, которые при помощи Бога, которого они считают своим личным Отцом, Спасителем и Другом, достигших НЕМАЛЫХ успехов в жизни! Кстати Бога никто на биг-бордах не изображал!! И не Ваше, Кий, дело решать за Бога до какого уровня Богу опускаться и подниматься... Он захотел, и его сын опустился до уровня яслей, (скоро кстати, наверное бухать бедете, Кий, по этому поводу, к Вашему стыду!!) плотника, и проститутки, которая своими волосами ему ноги вытирала... И никому Он не позволил ни прогнать ее ни нагрубить.... И "опустился" Он только для того, чтобы многие такие как Кий, Павлов и тп в огне не горели... Жалко вас, слепые, безперспективные, обреченные, мучимые сатаной людишки. Во всем видеть подлость, совать палки в добрые намерения, обливать нормальных людей грязью и зловадствовать, стоять против Бога... Таких можно только пожалеть...

кий, значит "доморощенные постулаты" всяких Валь. Я тебя не оскарбляла, попрошу того же в ответ. Не опускайся до уровня Павлова. А по поводу биг борда - ну давайте их повесим на святых горах в Альпах, чтобы там не было рядом проституток и палачей. Знаешь кому это выгодно будет? Знаешь? Знаешь! Сатане!

Отрывок из романа "Газета" Е. Фадеечев (по теме): "Подумав о проверке, Седых сразу подтягивается. Почти пятнадцать лет трудится он в редакции. За эти годы прошли сотни его критических материалов. И ни одно выступление не опровергнуто. То есть опровержения, разумеется, были, были бесчисленные звонки, часто из очень высоких инстанций. Но ни единый факт, ни один вывод Седых оспорить не удалось никому. Когда Седых вычитывает свой кусок, он со всех сторон обкладывается всевозможными справочниками. А дойдя до подписи "И. Седых" - говорят, это кто-то видел, - вынимает свой паспорт и тоже убеждается, правильно ли. Товарищ Павлов, а вам надо после каждой статьи еще и справку с психушки проверять. А лушче до статьи обследоваться - хотела добавить я, но передумала, т.к. звучит грубо, но правдиво.

Собор был созван с целью урегулирования этого вопроса. В рядах вселенской церкви произошел раскол. С тех пор до настоящего времени все попытки залечить разрыв были безуспешными. - - - - - - - - - - - - - - - После еще католики отдельно от православных созывали соборы и вводили изменения, многие из которых перенимали и православные. На вопрос «чем протестанты в основном отличаются от православных?» православный папа ответил «все они отвергли Предание». На этот же вопрос протестанты ответят что православные исказили оригинальное учение. (протестанты учат оригинальному учению, так как учил Христос и Апостолы, в качестве источника используют библию). Выходит что настоящее православное учение сформировалось в лучшем случае в 787 году, а протестанты были с дней апостолов. Да, и еще если протестанты не правы то и православная церковь в корне не права потому что и она основана на библии только с многими изменениями которые были приняты в последствии но корень тот же. Я сейчас не буду утверждать кто из них прав, это не мое дело, но выходит, что Вы даете информацию на оборот, что свидетельствует о вашей некомпетентности в этом вопросе. Как же вы можете рассказывать о сектах, если не знаете самого элементарного?

Уважаемый автор статьи, я хоть и не харизмат и не православный, но мне нравится проводить разные интересные исследования. Хочу Вам дать совет, следующий раз, перед тем как писать статью хорошо исследуйте факты, и если вы уж зацепляете историю - так хоть немного попытайтесь вспомнить ее. Я не хочу вас обидеть, но мне не нравится когда исследования идут на поводу эмоций, предубеждений или чего хуже денег, потому я решил Вас немного поправить. Вспомним историю. Существующая традиционная церковь формировалась не мало столетий. - - - - - - - - - - - - - - Первый собор проходил в г. Никее в 325 году. Он был созван Константином Великим, и в нем принимали участие 318 епископов. Второй – был собран в Константинополе в 381 году по инициативе Феодосия Великого. На нем присутствовало 150 епископов. Третий собор был созван Феодосией Вторым и Валентином Третьим и проходил в Ефесе в 431 году. Участвовало в нем 250 епископов. Четвертый собор состоялся в Халкедоне в 451 году по созыву императора Маркиана. В нем принимали участие 500 или 600 епископов и митрополитов. На этом соборе было принято учение о деве Марии, матери Христа, которой следовало поклоняться. Пятый из этих восьми соборов был проведен в Константинополе (второй раз) в 553 году по распоряжению Юстиния, при участии 165 епископов. На нем были рассмотрены и осуждены некоторые богословские писания. Шестой собор проходил также в Константинополе в 680 году. Созвал его Константин IV Подонатус (Бородатый) с целью осуждения ереси. Сессии седьмого собора проводились в Никее в 787 году, второй раз в этом городе, по указанию императрицы Ирины. На заседаниях было утверждено поклонение изображениям и поклонение святым. Последний, восьмой, из так называемых восточных соборов, созванных по воле императоров, состоялся в Константинополе в 869 году. Инициатором его был Василий Маредо. Между главами двух ветвей – восточной и западной, греческой и римской – Понтием Еллином в Константинополе и Николаем I в Риме возникли непримиримые разногласия. Спор разгорелся до такой степени, что они отлучили друг друга от церкви. Католическое христианство оказалось без главы. Собор был созван с целью урегулирования этого вопроса. В рядах вселенской це

Кий: Вам нужно лечиться - долго и основательно в какой-нибудб антисектантской организации, коими руководят господа Щекатуров, Чебаненко или Петухов....Или Вы уже там были? И не оттуда ли рожки г-на Павлова растут?

Расшевелил журналист осиное гнездо "Ощути силу перемен". Эти фарисеи - "перменщики" унизили своего бога ( не Отца Небесного), низвели до бога - биг борда, где рекламируются проститутки и палачи Киева - Небесного Иерусалима, вроде Черновецкого. Как будто Бог в сердца и души приходит посредством пошлых зазываний и бездарных лозунгов. Перед таким падением все споры и доморощенные постулаты всяких - неких Юр и Валь - никчемны. Зато мы наконец получили вразумительный ответ в публикациях на вопрос, заданный одним умным челеовекм, отцу Федору- Сколько стоит опиум для народа?

Да , вы не правы смешивая протестанские церкви с деструктивными сектами.

Плохое дело ты делаешь... Плохое... Людей, которые к Богу идут с грязью мешаешь... Ты, говорят крещеный?.. Крестик не жжёт? Ты его хоть носишь? Хоть видел его?... Кстати, ЧЕСТНЫХ журналистов никто не гонит, а тут ЧЕСТЬЮ и не пахнет! Так манипулировать фактами как ты делаешь может только глубоко неверующий абсолютно безчестный людишка с очень меркантильными и грязными мотивами. Жалко мне тебя... Ведь твоя необразованность поставила тебя не просто против множества христиан разных деноминаций, искренне любящих Бога, но и против Его Самого. Они - Его дети... Знаешь, что любящий Папочка может сделать за ребенка? Лучше тебе не знать. Так шо покайся, пока не поздно, и веруй в Евангелие. Пойди в любую церковь (выбери самую "правильную") попроси у Папочки прощения, и помирись с Ним. А потом и с Его детьми...

Хочу виправити автора. Протестанські лідери якраз говорять про Нікейський симовл віри (прийнятий на І-му Вселенському соборі) від закінчується словами "І в Духа Святого". http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%92%D1%96%D1%80%D0%B8 Отже там нема згадок про Апостольску церкву, одне хрещення та інша речі, які були додані на ІІ Вселенському соборі. Тому звинувачувати протестантів у порушуванні того, чого вони не визнають - не корректно. Так вони грішать проти істиної будови церкви, але не проти свої внутрішніх правил. Хоча чому вони так вибірково підходять до наддбанна православної церкви залишається питанням відкритим... Автору радив би записатися хочаб на Катехитичні курси при Лаврі. Тривають 2-3 роки, форма - вечірня. На щастя рівень там дуже високий і як наслідок будь-якого професійного підходу після цих курсів різко зменшується безапеляційність суджень і осудження всіх і вся, бо людина пізнає скільки проблем було і є всередині самої Церкви. -- православний християнин

То, что Павлов дает искаженную информацию - факт! Даже в своем оправдании - ответе на заявление "Новомедия" он несет такую чушь! Взять даже это: "А единое крещение? Почему они людей крещенных в Церкви вторично «крестят» в своей организации?" Вообще-то истинный смысл "единого крещения" - это не один раз покрестился, а в Единого Бога Отца, Сына и Святого Духа. И если бы Павлов был действительно христианином, он бы наверно, читая Библию понял, что крещение принимается человеком в осознаном состоянии, взрослом возрасте, потому что крещение - это обещание служить Богу. Интересно, как это младенцы могут что-то пообещать, а? А это "видел влажные и растерянные, полные горя и гнева глаза родителей, чьи дети ушли и не вернулись с некоторых религиозных организаций. Глаза эти молили о помощи" - журналист (прости, Господи) Павлов бьет на жалость .Детский сад! А он там случайно не видел счастливые лица родителей у которых дети освободились от наркомании и вообще стали "путевыми"? А? Ни туда смотрел, наверное. Не хочется больше времени тратить на коментарий этой павловской чуши. Любому мало мальски грамотному в религиях человеку не нужно объяснять, что это все полная лажа! Будь моя воля, отобрала бы у Павлова журналистское удостоверение и отправила бы дворником работать, опозорился он, контретно!

Ага, пусть расскажут, как некие харизматические христиане снимали фильм в каком-то селе в Крыму, когда для съёмок использовали православную церквушку, там заколотили окна, разбивали иконы... Вообще, баптисты и некоторые пятидесятники, держатся подальше от харизматических общин. Потому что то, что там происходит, назвать поклонение Богу, тяжело. Больше похоже на оправление нужды, потусоватся, послушать музыку, потанцевать... Мотивируя тем, что мол, через рок и поп музыку, многие кто поклоняются этим стилям смогут легче прийти к Богу. Это больше похоже, на то, как у дьявола берут в займы. Но при этом не думают, что надо будет отдавать. А отдавать скоро придётся. Когда будут например "баптисты и баптисты", "пятидесятники и пятидесятники", "православные и православные" и католики и католики" Их будет отличать всего лишь, следования по одним из двух направляющих, кто-то пойдёт по пути либерализма, а кто-то по пути апостольства, последних будет как всегда мало. Тяжело людям отказываться от "благ цивилизации", и потому, "будет пространен и лёгок путь, но он ведёт в ад, или тяжёл и тернист, но он ведёт в рай..." Это слова Иисуса Христа. Так вот, первые и многочисленные, будут называть кем попало, сектантами, террористами и всё в таком духе...

Йо... Так вот ти какой, Павлов... Горэть тэбе в аду... Теперь точно всьо.

Так РПЦ - самая настоящая секта :) и ведет самую настоящую сектантскую политику! А иначе как это назвать?..

Не Павлов, к таким как Гриць, твоя лапша не липнет. Плохо ты заказ "нарона Украины" выполяешь. Уважаемый "Народ Украины"! не отрабатывает Павлов ваши гонорары. Предлагаю нанять Кухарчука.

В свое статье "Кто спонсирует рекламу бога" от 22.11 "Дело" № 198. г-н В. Павлов "как крещеный христианин" - как он себя называет, написать слово Бог с маленькой буквы. О чем, после этого можно говорить? Мало того, есть масса доводов относительно того, что Павлов в своих статьях подает искаверканную, ложную информацию и так официально заявляю не только я но и Посольство Финляндии! Все что он (Владислав) пишет - это "ЗАКАЗУХА" И НИКАКОЙ ОН НЕ ХРИСТИАНИН!

Прав, Гриць, прав.

Брєд. І то, і другоє. Єсть і нормальниє протєстанти. І нормальниє православниє. Главноє - Бог! І отношенія человєка с нім. Я всьо сказал.

Сразу видно, что Павлов является адептом Православной Церкви московского патриархата. Только они считают, что их церковь единственная, которая истинная и вышла от первых апостолах. А как же православные киевского патриархата, а как же католики, а как же на счет того, что в Америке и Европе подавляющее большинство христиан являются протестантами, - они тоже сектанты ?