Сидят как на привязи два "патриота" Наталия и Хтось и ждут, когда кто нибудь, что нибудь напишет в противоположную сторону или пророссийскую тему поднимут. А никто ничего не пишет. От скуки сами с собой начали переписываться. И судя по времени отправки коментов, либо не работают, либо это и есть их работа - читать и гавкать. Нука за работу.

Але у нинішній, УКРАЇНОФОБСЬКІЙ, СИТУАЦІЇ це питання є особливо гострим і принциповим!!!… - Українці МАЮТЬ ПРАВО знати – ХТО саме створює їм і їх Державі імідж фашис-тів-людиноненависників!!! ЗРЕШТОЮ, ВОНИ Б’ЮТЬ І НАВІТЬ ВБИВАЮТЬ ЛЮДЕЙ САМЕ ЗА ЕТНО-РАСОВОЮ ОЗНАКОЮ! То чому ж ми не маємо права знати ХТО ВОНИ ЗА НАЦІОНАЛЬНІСТЮ!!!... – «борці» за «чисту» Україну???!!!...

Пані Наталю, ми ж з Вами чудово знаємо - чому «Перемогу під Конотопом ЧО-МУСЬ не відзначили»! Тому!!!... І чому «наші телеканали не знімають фільмів про їх "скінів", усілякі рухи типу "наших", українофобію…»… От, наприклад, стосовно скінхедів! Вже неодноразово доводилося чути інтерв’ю з цими покидьками – скінхедами (я їх називаю секондхенди). Ви звернули увагу – вони «чомусь» (!!!...) ніколи не розмовляють українською !!!.. Мене це дуже тішить – адже це означає, що серед тих виродків НЕМАЄ або ДУЖЕ МАЛО Є ВЛАСНЕ УКРАЇНЦІВ!!!... Якось довелося чути інтерв’ю з одним таким відморозком. Знаєте, він напевно ніко-ли й близько не стояв біля чогось українського. А так канкрєтна - па-русскі щось там па-тякав про очищення України. Хотілося сказати: - “Виродку! А ти хто такий, щоб очищу-вати Україну від когось, якщо сам навіть не вмієш і не бажаєш розмовляти мовою цієї країни?!” Отож, цікаво було би знати - скільки їх є і скільки серед них українців. Правда, те-пер не прийнято запитувати про національність – можуть не так зрозуміти, у якійсь фобії звинуватити. Та й запису про національність ніде не роблять… Одначе… - Це не просто так собі - запитання для цікавості. Бачите, скінхедство НАПЕВНО “прийшло” до нас з… РОСІЇ. Нашу вдалу часто звинувачують у фашизації країни. І ці звинувачення “чомусь???” завжди звучать РОСІЙСЬКОЮ… – Отож, виходить ду-у-у-уже цікава картинка: одні РОСІЙСЬКОЮ звинувачують УКРАЇНСЬКУ владу і УКРАЇ-НЦІВ у фашизації (навіть звертаються з цього приводу до міжнародних організацій – принаймні погрожують звернутися); а інші - З РОСІЙСЬКОЮ на устах людей вбива-ють… Їх криваві злочини лягають чорною плямою на нашу Державу, на титульну націю – українців. І, в результаті, “фашисти” – українці!!!… Цікаво! Правда? Прикро, дуже прикро, коли такий страшний імідж у світі нам створюють навіть не українці!!!… Адже такі дії цілком не притаманні українцям – вбивати людей за «негарні очі». Ні, я не ствер-джую, що й серед українців немає різних покидьків. Але щось не дуже чути про такі ви-падки у західних регіонах. Чи може я дуже помиляюся? Я так часто наголошую на тому: українці чи не українці. Справді - бандит, є бандит - незалежно від національності. Але у нинішній, УКРАЇНО

Чомусь наші телеканали не знімають фільмів про їх "скінів", усілякі рухи типу "наших", українофобію, не беруть інтерв"ю у істориків і політологів( не всі ж і там заангажовані), не демонструють все це на наших телеканалах, щоб люди знали, що таке Росія, які там дійсні настрої щодо України і.т.д. А то виходить нонсенс- показують запльовану і засмічену Полтаву. фестиваль Мазепа- фест із звичним підтекстом"фашисти", "заборонять російську мову" і т ін, а більшість наших громадян. якби все це побачили, сказали б -дійсно так воно і є, правильно. Немає здорового опору всьому тому спекулятизму- гріш ціна нашому телебаченню

Перемогу під Конотопом ЧОМУСЬ не відзначили, Але багато про це говорили

«Полтавська міськрада обурена фільмом каналу «Россия» про Полтавську битву»… Навіть заяву з цього приводу зробила!!! Спершу навіть промайнула думка про те, що вони зайняли якусь принципову позицію з цього питання. А їх усього лиш обурило те, що «…і слова не сказано про те, що завершується реконструкція братської могили російських воїнів… Сотні молодих людей виходять на суботники, щоб навести порядок на місці другого укріпленого табору Петра І…». Ну-ну! Старайтеся, хлопці! Вони вам віддячать! Чекайте – ще приїдуть до вас на святкування СВОЄЇ (!!!) ПЕРЕМОГИ… Толі ішо будєт!!!... [Стосовно ж «святкування» - що сказали би росіяни, якби ми У СЕБЕ ВДОМА (!!!) помпезно відзначили перемогу під КОНОТОПОМ???!!!... Там гетьман Виговський розбив москалів…]. А у нас – ще й самі на «святкування» попруться!... А Ви – «навчитися у росіян їх агресивності і цинізму»…

Фільм " Полтавська баталія"огидний і спекулятивний. Однак нам необхідно навчитися у росіян їх агресивності і цинізму. Використовувати їх же зброю

Дуже гарна стаття! – Без коментарів!.... «Гость», слушно зауважив, що дописувачі один одного обливають брудом, обматюковують – і дуже мало про саму статтю. Справді так! Але Ви звернули увагу на те - хто саме найбільше обматюковує???! - Защітніки всєго русскава! Ті, хто ніяк не може змиритися з тим, що росіяни щось поганого чинили українцям! Ви подивіться, скільки агресивності та ненависті у них! Вже так «ізощряются» - якби образливіше, дошкульніше і плюгавіше обізвати когось!!! Я так підозрюю, що це саме вони найбільше верещали проти перекриття російських каналів! Ну, панятна – отдушину їм перекрили! (От хоча б такий «шедевр» подивитися)… От тільки не надовго… А ще й потім виступають за доступ до інформації, за «свободу слова»… От тільки як хтось не по-їхньому на цю інформацію реагує – тут їх опановує шалена лють і «гнєв правєдний»… Ну да - свабода, очевидно, передбачається тільки для них…

Half-back // , я так не думаю Держава знаходиться у такому розхитаному стані,що "круглі столи" та інші ліберальні штуки навряд чи допоможуть. А що робити? Не мовчати і не бездіяти тим, хто ще щось бачить і розуміє

2 Наталія "що нашим державним мужам нарешті слід визначитися, бо риба як відомо, псується з голови" Наталя, не говоріть банальності, бо вони й так нав'язли вже у всіх у вухах. Хто вам ту "державницьку політику" придумає? Ви собі уявляєте, як сядуть за один стіл ЮВТ, ЮВА і ЯВФ і щось, таки, придумають? На черговий "універсал" їх може й вистачить, але ціна тому буде менша ніж папір на якому вони поставлять підписи. І результати будуть такі ж, як після проголошення ери комунізму. Цей процес доволі болісний і тривалий, тому що 300 років пербування в чужому культурному просторі не можуть скреснути за мить.

2 Влад // 10.11.2008 15:08:07: Диалог должен быть внутригосударственным, а не инспирированным из-за кремлевской стены. Между прочим, "запеденцы" уже давно предлагают поговорить и примириться, но с "советской" стороны слышно только категорическое "НЕТ!".

Влад 2 Half-back /,/на всі 100 % згодна, що нашим державним мужам нарешті слід визначитися, бо риба як відомо, псується з голови. Вся ця каша від відсутності державницької політики. Ну а громадяни-якщо комусь охота бути малоросом і у нього немає самолюбства, або ж працювати на ідеологію сусідньої держави- це поки що його особиста справа

"Солнышко, ты для себя определись, чего же ты хочешь, диалога или чего-то там преждевременного, а то, прям, уже шизофрения какая-то" -- Во-первых, я вам не "солнышко". Во-вторых, я лично для себя давно определился в том, что мне нужно. А в третьих, я имел ввиду, ГОСУДАРСТВО УКРАИНА. Чтобы ее государственные мужи :)))) определились. Иначе как раз и будет происходить то, о чем Вы здесь написали. И даже намного больше. Вы не хотите диалога ? Тогда чего же вы хотите ? Конкретно.

Мы может быть и русские, точнее русы, да вот только вы нет, хоть и украли у нас прилагательное. Только лучше уж отдать вам исконное наше название, чем вообще хоть как-то ассоциироваться с вами. Вы как были ордой, так ней и останетесь. PS: кстати, можешь еще американцам рассказать, что на самом деле они колумбийцы. :)

для "т.н. "украинцы" Шо, ванюша, голова после бражки трещит и на Бжезинского потянуло? Твоя "советская цивилизация", вместе со своим оплотом и по-совместительству "тюрьмой народов", уже выброшена на помойку истории и развал уцелевшего "крыла" этой тюрьмы лишь дело времени. Кавказ и Китай свое дело хорошо знают. Так что изучай уж лучше труды Великого Мао, вместо Бжезинского.

2 Влад "А вот государство, если хочет быть таковым, нуждается в общественном диалоге и общественном согласии хотя бы по основным моментам." "Сейчас в стране ситуация такова, что такого диалога по множеству проблем быть не может. Ни по УПА, ни по Мазепе, например. Значит в интересах общества все эти темы нужно или отложить или вести так, чтобы их обсуждение НЕ РАЗЪЕДИНЯЛО " Солнышко, ты для себя определись, чего же ты хочешь, диалога или чего-то там преждевременного, а то, прям, уже шизофрения какая-то ...ж Эти вопросы сознательно замалчивались до 2004 года. И как говорил один ЧЕЛОВЕК: и що цэ йому дало? Ну не ему так Украине? То, что Юго-Восток отдали на откуп России и там даже новости об Украине (своей стране) смотрят по ОРТ и, естесственно, под кремлевским углом оценивают внутренние события - это что, нормально? О каком диалоге может идти речь, если ЛЮДЯМ регулярно вдалбливают, что Украина - это временное недоразумение, которое рассосется в скором времени как "оранжевый дым", что нет никакой такой особенной "мовы", а она была искусственно создана где-то там в Австро-Венгрии, что ВСЕ кто боролся с Советами - это истинные подонки и бандиты.

Интересно, а к правильному выводу придут, что нет никакой "соборной украйны"? Сколько можно владам и натальям ходить вокруг этого "соборного" бреда про "украйинцев", когда к примеру югославов покромсали на десяток разных этносов-государств? Ну нет никакой единой и целостной нации "украйинцев", и не было никогда! Был советский народ, спаянный в единую социально-этническую группу, ТОЛЬКО ОНА и удерживала всех этих "украйинцев" в "соборности". До этого же, эти все "украйинцы" жили в совершенно разной государственной, культурной, языковой, религиозной ... среде. Более того, ВО ВСЕХ ВОЙНАХ ЭТИ ЭТНИЧЕСКИЕ ГРУППЫ ДАЖЕ ВОЕВАЛИ ДРУГ ППРОТИВ ДРУГА, НА РАЗНЫХ СТОРОНАХ! И сегодня нет ничего скрепляющего эти группы, потому и разваливается это "соборное государство", и развалится, слава богу! ДЕСТРУКТИВНЫЕ ПРОЦЕССЫ РАЗВАЛА УКРАИНЫ ПРОИСХОДЯТ ИЗНУТРИ ЕЁ, а не извне, по тем самым векторам, которые проходили через эту территорию всю прошедшую историю. НЕ РАСЧЛЕНЯЮТ НЫНЕШНЮЮ САМУЮ БОЛЬШУЮ И САМУЮ БАРДАЧНУЮ СТРАНУ ЕВРОПЫ (Украйну) ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ЕСТЬ СТРАТЕГИЯ (имени Бжезинского), СОГЛАСНО КОТОРОЙ ПЕРВОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ РАСЧЛЕНЕНА РОССИЯ. Ещё Бисмарк говорил (за Наполеоном и Карлом XII вслед!), что чтобы завоевать Россию, нужно сначала отделить от неё Украину. А после расчленения России, кто оставит такую громаднейшую территорию (Украйну) самой себе? Вот тогда все всё поймут, да поздно будет!

Круто, говорите ? Возможно. Просто действительно нужно определится с понятиями и терминами. Я не сторонник черно-белого подхода. Надеюсь, Вы это поняли. Но тем не менее нужно бы вернуться к началу разговора. В Украине, в разных её частях, населяющие её люди слишком разные. Скажем так, по историческим причинам. Это нормально и естественно. И даже банально писать это. Вооруженные формирования ОУН-УПА для жителей Галиции - это что-то одно, на людей на 300-400 км восточнее - что-то другое. Но зачем пытаться посорить их ? В том числе и на этой почве. неужели нет ОБЩЕГО ? Общих тем, проблем, страны ? Есть. Вот именно об общем, объединяющем и нужно говорить. И даже темы, которые НЕОДНОЗНАЧНЫ можно и нужно обсуждать с объединительных позиций. И то, что мы сейчас называем "украинским государством" может и должно вести именно такую политику. Вы против ?

Влад, ну що ж Ви відразу і так круто? Нудно стало вести будь-яку полеміку. Вам охота мислити стереотипами типу "фашисти" і т п- на здоров"я. Все це успішно липне до бабусь ще досить життєздатного віку, на зразок тих , хто вручав квіти російськиим морякам у Севастополі і пробував утопити у морі " натовських солдат".Правда - за гроші ті спектаклі робили. І все таки... Вражає. Не всіх , правда

Я с координатами и базовыми понятиями для себя давно определился. А вот государство, если хочет быть таковым, нуждается в общественном диалоге и общественном согласии хотя бы по основным моментам. Для этого нужно определится с базовыми понятиями - как я уже и писал. Например, если я употребляю слово "люди", "человек" то я должен быть уверен, что под этим термином мы в диалоге с вами говорим об одном и том же. Чтобы у нас не было недопонимания (как с Натальей постом ниже). Если мы говорим о Гитлере, то должны подразумевать что-то ОДНО. Всё это может появится только путём нормального диалога, который готовы вести все стороны, принимающие участие в нем. Сейчас в стране ситуация такова, что такого диалога по множеству проблем быть не может. Ни по УПА, ни по Мазепе, например. Значит в интересах общества все эти темы нужно или отложить или вести так, чтобы их обсуждение НЕ РАЗЪЕДИНЯЛО людей (см. определение слова "человек" например в Википедии).

Вы спрашиваете, что я подразумеваю под словом человек ? Извольте. Цитирую по Википедии: "Челове?к разу?мный (лат. Homo sapiens) — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению, изготовлению и использованию орудий труда и культуре. Человек оказал значительное влияние на биосферу, создав собственную оболочку Земли — антропосферу. Совокупность индивидов человеческого вида называют человечеством. Взаимодействие индивидов превращает население в общество, или социум. " ==== Вы поняли о ком я ? Или недостаточно ? С одним из базовых понятий мы с Вами определились ? Или вам ближе определение другое ? Например вот это - http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/NAZI/NAZI.HTM

Удивляюсь читателям, только в первых постах обсуждается статья, потом только друг друга (поливают). Мне понравились первый и последний абзацs: первый - надо бы цензуру вводить на показ у нас зарубежной пропаганды, не все могут "сдюжить братскую информацию", последний ироничный - "жив" еще Окара, а то я его уж давно записал в "братья".

2 типо "украйинец памъятай" 10.11.2008 11:00:04 "сайт посещают и эрудированные люди" Себя не похвалишь - сидишь как опплеванный? :) Ты б, эта, уразумел одну простую вещь, что люди, побывши под вашими "освободителями от панов-эксплуататоров", кому угодно душу готовы били отдать, только чтобы вырваться из "коммунистического счастья". То, что те кто пришел вместо комми, имели другие планы и их декларации тотально расходились с действительносью, ничем не отличались от действий коммуняк, которые тоже обещали "равенство и братство", правда только в концлагере, где-нибудь за Полярным кругом.

2 Влад // 10.11.2008 08:26:27 C координатами решил разобраться? Ну что же, изволь: каковым был "репрссивно-коммунистический режим предвоенной России" в твоем понимании и имел ли право обыватель, не разделяющий идей режима, вести с ним вооруженную борьбу?

У меня большая просьба к телекритике, сделайте пожалуйста рубрику обо всех информационных атаках со стороны Российских СМИ. Тогда мы увидим реальную картину информационной экспансии. Это очень важно.

"Кузнецов уничтожал мирное население", - на автомате выдала профанка Наталья, даже не задумываясь, что кроме таких как она ограниченных зомби, сайт посещают и эрудированные люди. Наташа, ваш нацизм уникален, вы не просто ограничены в своём мировосприятии, вы даже способны самостоятельно сочинять внутри своего национал-мирка. Ждём новых открытий о "Гитлере-освободителе" Украины и ударном труде Степана Бандеры по созданию будущего Евросоюза в Третьем Рейхе. Удачной травы!

Владе, я не знаю, що Ви розумієте під словом "люди"- це політики, світове співтовариство чи історики, або ж той контингент, який любить сидіти вечорами на лавках перед будинками і колективно вести бесіди про НАТО чи УПА, однак щодо Гітлера, то він, на мою думку, помилився у тому, що пішов на большовиків. Могли б б чудово співіснувати. Система майже та ж сама.

Наталья ! О Гитлере вы пишете по сути такое: хорош был парень всем - от большевиков Украину освобождал, да вот не оправдал надежд немного, к сожалению - "Хто міг передбачити, що він викине такі коники?" То есть "немного" тоже "погулял" по Украине. Я вас верно понял ? (Ссылки ваши на Сталина я оценил - все верно ссылаетесь, но давайте пока с Гитлером разберёмся. Так сказать систему координат нарисуем. Определимся в базовых понятиях: хорошо-плохо, добро-зло, правда-ложь). Ведь если люди не определились даже с ЭТИМ, то разве можно строить более сложные вещи ? (государственность и т.п.). Только вот я боюсь, что даже основополагающие понятия у нас здесь РАЗНЫЕ.

Сергію. а що Кузнєцов? Він нищив мирне населення. Щодо УПА. то навіть окремі росіяни( не публічні політики) визнають, що вони на той час захищали своє- свої родини і свою Батьківщину." Фашистам помогал"( помогали) - це несерйозно Сталін також "помогал фашистам", зокрема, зброєю- до початку війни. Я вже не говорю про інші домовленості і пакти зокрема.Перед Гітлером схилялося більшість. бо він же був силою. ( навіть російська зарубіжна церква вітала )Хто міг передбачити, що він викине такі коники? Просто у нас не те що немає ідеології, а у більшості ідеологія совдепівська

Наташа! Ценю Ваше усердие, но текст можно было не переписывать. Вы так и не ответили помоему на четко поставленный вопрос. Пусть для вас Мазепа остается героем, для меня он обыкновенная шкура или предатель. Бросить даже людей которые ему верили и сбежать. Это геройство. И не надо рассписываться за всех громадян, что они зомбированы. Чушь. Ошибаются, верят, надеятся, разберутся. Когда не знаю. Нет идеологии - согласен. Почему? Нет страны. Лебедь, рак и щука. Классика. И не будет единной страны когда одних поносят, а других на щит. Усердно героичат УПА и сносят памятник Кузнецову. Он , что фашистам помогал?, Да таких примеров уйма. Власть пременилась, теперь они герои. И почему вы решили, что сказал наш президент мы будем делать. Он через день несет ахинею, а мы дружно побежали делать. Нет, не побежим потому, что не зомбированы. А наша с вами дисскусия, это лишний раз доказывает, мы не находим выход и общий язык (надеюсь понимаете о каком языке - для мене мова однакова).

Отакое у вас и с "государством" вашим. И не будет его (надеюсь) через "20-40 лет", и роса ничего не съест. Слава богу, прошедшие годы этой "госудрственности" не только доказали её бессмысленность и тупиковость, но и подтвердили подавляющему большинству, что НЕ ИХНЕЕ ЭТО ГОСУДАРСТВО. Оно не устраивает всех, даже тех кто им руководит и поддерживает его жизнеспособность. Лучших разрушителей и не сыскать, буду голосовать за них!

Влад, є таке українське прислів"я-доки сонце зійде, роса очі виїсть

Что делать гражданам, Вы спрашиваете ? Постараться сделать так, чтобы гражданами стали и другие люди в этом стране. Только сделать это так, чтобы люди сами захотели стать таковыми. Без внешнего и внутреннего насилия. Нужно делать всё для объединения людей. а не для размежевания по любым признакам. Будут граждане будет и государство. Это ещё Столыпин говорил. А такие вопросы как о Мазепе только разъединяют людей. Правда кое-кто думает, что такие темы полезны для самоидентификации украинской нации, для поиска исторических корней и т.п. В какой то мере это так. Но делать это нужно так, чтобы вопрос этот (и не только этот) не размежёвывал людей. Если не знаете как это сдалать - лучше не делайте это вообще. Подождите лет 20-40. Может быть наши дети будут умнее.

Ну зачем писать статью о несуществующем? Раз никто передачу в Украине не видел, значит она для украинцев не существует - непреложная истина телевидения. Так же как не существует "разумной и героической русской нации"!

Влад, от цікаво, а що ж при наявності такої( Вашої) позиції робити громадянам? Все на так і неправда. У такому разі вони просто ідуть на кульок із кречкою, або ж продаються за 100 грн. "Все не так"- це не об"єктивність. Швидше перманентна невдоволеність. У такому стані Ви навряд чи захищені

Наши прошлые правители были мудры, добыли нам земли больше всех на планете. Ни один народ на планете не имеет столько богатств, сколько добыла себе РУССКАЯ НАЦИЯ благодаря МУДРОСТИ своих правителей! Правители наши были настолько мудры и ДОБРЫ что и братьям своим, окраинцам (украинцам) оставили территорию САМУЮ БОЛЬШУЮ В ЕВРОПЕ. И что мы теперь видим? Мы видим как эта "украйиньска нацийя" всё ПРОСРАЛА, и винит нас же в своём САМОПРЕДАТЕЛЬСТВЕ и ДОБРОВОЛЬНОМ РАБСТВЕ. Вот и кушайте за это своих хуторских лже-надиоксиненных быдло-лидеров в президентах, премьерах и оппозиционерах!

Наталья пишет: "наші громадяни зомбовані і міцно". Я не думаю, что все, кто живет в стране зомбированы. Не стоит так плохо думать о людях. Или вы тем самым противопоставляете их, например, себе ? Дескать, все кто не думает так как я - зомбированы. Но вот МЫ, с нашей идеологией, и только мы, знаем что к чему и что по чем. Только мы знаем кем был Мазепа и т.п. Откуда такая уверенность ? Откуда такое желание навесить простые и понятные ярлыки ? О том, кто "зомбирован", а кто нет. Ведь одним из признаков МАНИПУЛЯЦИИ СОЗНАНИЕМ (давайте назовем это именно так, заменим термин "зомбирование") как раз и есть навязывание простых и понятных ответов на неоднозначные вопросы. Кстати, чем занимается с одной стороны РТР, показывая документальный фильма о ктором мы сейчас здесь спорим, а с другой стороны - также однонаправленная украинская пропаганда. Чем вы лучше друг друга ? Одного поля ягодки.

Сергей;". Наша Украина православная христианская страна ( в большенстве своем). Народ все больше понянулся к церкви, к вере, ищет в церкви друга, наставника. Людям надо во что-то верить и это правильно. Церковь предала анафеме Мазепу за зраду. Ющенко как Вы помните уже в наше время встречаясь с Алексием просил снять с Мазепы это проклятие. Был отказ. И как Вы помните не все украинские казаки рванули за Мазепой, многие остались под знаменами Петра. Как быть : прислушаться к церкви или к президенту который тянет его в герои. Навіщо змішувати грішне із праведним?+ Добре, коли церква- це церква, і коли у ній не розповсюджується література антиукраїнського змісту. Для України Мазепа дійсно герой. а Росія хай собі як хоче, от тільки біда, що наші громадяни зомбовані і міцно . Це не тільки їх вина. Бо в України відсчутня ідеологія. Мало Президенту сказати- треба ще і зробити

Позволю тонко заметить, раз Вы здесь на форуме, а уровень его низкий, значит Вы нашего поля ягода. И все же. Наша Украина православная христианская страна ( в большенстве своем). Народ все больше понянулся к церкви, к вере, ищет в церкви друга, наставника. Людям надо во что-то верить и это правильно. Церковь предала анафеме Мазепу за зраду. Ющенко как Вы помните уже в наше время встречаясь с Алексием просил снять с Мазепы это проклятие. Был отказ. И как Вы помните не все украинские казаки рванули за Мазепой, многие остались под знаменами Петра. Как быть : прислушаться к церкви или к президенту который тянет его в герои. Мы торжественно отметили прибытие шведского короля, истинного освободителя украинского народа. Проделать такой огромный путь из Швеции на Украину для ее освобождения., герои. Или наша братская Польша. Сколько лет они наводили здесь свои порядки, заставляя менять веру, учить, их язык и т. д. Не жгли украиские села, не убивали украинцев. Я уже не говорю о турках , татарах, литовском княжестве. Сколько наших людей угнали в рабство? Это было давно, это не считается. А вот Россия! Я сознательно не пишу о России. Вы мне скажите где мы в своей правде о тех которых я перечислил Выше. Почему мы не снесли памятник Б.Хмельницкому "главному зраднику" присоединившему Украину к России. Про историков - науковцах не надо. Почитайте школьные книги Истории. Ужас. Так чого хочуть наш украинский царь? Я думаю Б.Хмельницкий был значительно умнее.

В продолжении предыдущего поста. Я надеюсь, что комментарии здесь читают не только "озабоченные флудерасты", но и более или менее разумные люди. Вот для них я и продолжу предыдущую свою мысль. Нынешнее укрианское государство НЕ ЕСТЬ государство огромного количества его граждан. Парадокс, да ? Они хоть и граждане этого государства, но оно НЕ ИХ, государство это. Часть этих людей живет своей жизнью, и российские каналы являются частью того пространства, которое эти люди создали для себя. И они в нем живут. И смотрят эти каналы не потому что они российские, а потому что они говорят на языке этих людей, потому что оно ДРУГОЕ, потому что оно из другого мира. Вы понимаете о чем я ? По теме статьи. И именно поэтому эти люди больше воспринимают и Мазепу и др. Не потому что они согласны с этой интерпретацией истории 18 века, а потому что они этой версии скорее поверят на близких для себя каналах. Почему именно эти каналы близкие я написал выше. Вместо бреда на "телекритиках" нормальное государство бы создало качественный русскоязычный канал(-ы) где давало бы честную и открытую дискуссию в том числе и об этом. Но пока - кишка тонка. Все это будет - я уверен в этом. Лет через 5 или 50 - но будет. Иначе без общественного консенсуса не будет граждан этой страны. А без граждан не будет и государства в стране.

Глупец. Несогласие с информационной политикой этого государства (в частности с дебильными решениями Нацсовета) ты интерпретируешь как ненависть к украинцам ? Не выдавай желаемое за действительное. Тебе и тебе подобным видимо этого бы и хотелось ? Да ? Тогда образ врага был бы ясен. Дескать. вот они, те кто ненавидят украинцев и все украинское. Стреляй их ! Только это всё не так. Но убеждать вас в этом бесполезно и вредно. Вы не слышите и не видите мнения отличные от вашего. Государство построенное на годы независимости НЕ ЕСТЬ государства для ЛЮДЕЙ, которые живут в этой стране. Ты отличаешь понятия "страны" и "государства". Вот когда эти понятия станут для людей тождественными, тогда все будет. И в первую очередь государство. Но для вас тебя и всяких там "ха-ха" это все рассуждения слишком сложны. У вас всё проще: свой - чужой и всё. Наивные.

Не надо владик не читай про голодомор, ты и так украинцев ненавидишь сверх всякой меры что аж кулачки чешутся. "В реале" не терпится встретиться -- не спеши, встретишся еще, главное что б потом не жалел...

На следующей недел запрещенный НА Украине канал "Россия" покажет документальный фильм "Голодомор-1933". Стоит ожидать здесь на Телекритике такую же статью с гневными стенаниями ? Видимо - да. Почитаем :))) Всегда приятно почитать о том, что большинство не видело и в чем не разбирается. ( Для некого "ха-ах" - ты бы помолчал здесь в своем хамсте. Или оставь свой телефончик - пообщаемся в реале, чтобы ты успокоился наконец то, давно пора таким как ты рот заткнуть по жизни. Кишка небось тонка.)

Не очікувала побачити такий низький рівень дискусії на форумі. Пропоную, не переходити на протиставлення "свої-чужі" тільки за ознакою того, що у мене інша точка зору, як у вас. Отже, Мазепу в Росії ніколи не визнає народ, бо це був занадто болючий удар по самолюбству Петра І. Ми маємо унікальний зразок тотальної інформаційної війни, яка розгорнулася з ініціативи государя, який "облажався": він довіряв гетьману, як самому собі, а той зрадив. Таких випадків, маю на увазі "зради" одних володарів на користь інших, у світовій історії величезна кількість, але тут постраждав сам цар від себе самого. От і лютував, от і змусив ненавидіти Мазепу навіть тих, які ніколи про нього не знали, не чули і не бачили. Царя вже давно немає, історики-науковці давно вже все розібрали і зрозуміли, а от інформаційні війни продовжуються, бо так хочуть "цар". Прикро, але правда йому не потрібна, а народ - це арена розгулу політтехнології.

Молодёжная аудитория одной из программ украинского «5-го канала», самого радикально настроенного против России, в один голос высказалась за то, чтобы Россию разделить и поделить, потому что «нашего исконного добра там дюже богато, а москали нехай дохнут». Далее было ещё хлеще. Приглашённый «политолог» обрадовал присутствующих заявлением, что «Украина – старшая сестра России, и скоро мы в Киеве будем приказывать, а в Москве – станут выполнять и отрабатывать долг украинцам». Присутствующая молодёжь оживилась. Она явно хотела приказывать и чтобы за неё кто-то работал. Такие вот майданные мечтатели… http://www.lgz.ru/article/6364/

Всё эта херня афтар, по сравнению с стосорокатысячелетней истоией "украйнской нацыйи". Вопрос только в том, на хрена украйинцы вывели на свою голову такие сорта людишек как москалей, поляков, евреев и пр. голодомористые народы. Не иначе как в этом и кроется великая миссионерская истина малэньких укройинцив.

Ты гляди - в Одесе видомой сволочи нету? Я так понимаю, что несвидомая? То есть беспамятная. Это к ней Алексей Николаевич принадлежит? )))))))))))

Лже-"одессит",говорю так потому,что знаю в Одессе свидомой сволочи НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ. Даже тупые поленья признали,что у них были секретные тюрьмы ЦРУ.Так хотите сказать,что марионетки на Украине не могли себе позволить подлизнуть хозяину такой "мелочью"? Вранье то,что исходит от нынешней власти хуторянского жлоба,кинувшего народ в бездну вранья и лицемерия.

Влад, ты снова здесь? Курві в очі плюють - а вона: "Це святий дощ". С тобой и такими же платным дегенератами, как ты, здесь никто не спорит - вас гонят в шею. Всех, под любыми никами. Вон!

Вообще-то надо уважать не только свою историю но и чужую, тогда будут уважать и тебя.

Никогда не писал здесь и ничего не комментировал. Просто получал информацию и знакомился с мнениями. Бросается в глаза вот что: авторы, выступающие с вполне цивилизованных позиций, предлагающие свою, обоснованную точку зрения, обязательно подвергаются едким и агрессивным нападкам "защитников всего русского и российского". Причем, эти "защитники" почти всегда переходят от общего к частному, а проще говоря - "на личности". А это признак слабости и отстутствия настоящих аргументов. Статья Андрея, конечно же, не без эмоций. Но надо ли сдерживать эмоции в этом случае? Видел это "кино"... Мерзейшее, но другого после "тюрем ЦРУ" и прочих фантазий - не ожидал. А "защитникам" спасибо за рецепт антидота этой отравы :) можно такое кино "про кровавых русских" забабахать :) пусть даже будет дешево, но в белокаменной точно оскорбятся... Ведь только ж они имеют право врать и манипулировать фактами... :)

Хорошо когда приводят реальные факты, уточнения,в конце-концов опровержения с реальными доказательностями, а не такой бред. Позор журналистике!

К сожалению, Ющенко отказался в любой форме инвестировать в проект об "альтернативной Полтаве" на УТ-1 и вообще где -либо...А где, собственно говоря, "где-либо"? Подконтрольной культуртрегерской медиа-территории У ГАРАНТА ВООБЩЕ НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ НЕ ОСТАЛОСЬ -если не считать всякие областные каналы, "Культурочку" с забальзамированным навеки в эфире Танюком ("культурочка"= "агенство ТАНЮК", как при Тито было -ТАНЮГ) и радио-брехунцы для засыпающих навеки старушек по хуторам ( и то цены взвинтили патриоты на "точку"). Спонсировать не будут украинскую культуру и историю УЖЕ НИКАК И НИКОГДА (кроме шустерых разборок, чтоб заметили МЕНЕ КОХАНОГО), потому что всё уже по приватным латифундиям этими же щирыми и распилено-ударили по рукам и с донецкими паханами и с безродными юоиными космопо литами. А с любой оккупационной властью хуторяне умели договариваться, равно как и "просить политического убежища". Украина была продана-сдана Банковой и ВЗрадой через медиа-каналы задолго до того, как только начала раскачиваться незалежность. Продажу Зенеком Куликом сигнала УТ-3, а кем иным- УТ-2 можно приравнять к сдаче Макарычем всех стратегических шахт. И то и другое - ИУДИНЫ БАБКИ НА ПОХОРОНЫ НЕНЬКИ

Автор статьи действует в духе советского агитпрома (такого казалось бы нелюбимого) - "Я Солженицына не читал, но как и все советские люди гневно осуждаю этого прихвостня". Бред. Хорошо спорить с тем, что большинство читателей не могли видеть. Дайте возможность посмотреть. Дайте возможность оценить. Потом организуйте публичную дискуссию с участием историков и т.п. Прийдите после этого к общественно-приемлемому консенсусу. ЭТО БУДЕТ ПРАВИЛЬНО. И по-мужски. А так - хреновина заказная эта статья.

Каждый видит, то, что ему хочется видеть. Если бы такой фильм снимал УТ-1, то там было все бы с точностью наоборот. Кстати, наши "самые объективные" журналисты так научились угадывать желания самой демократичной власти, что их даже не тошнит после лизания одного места. И чем больше будет кризис, тем больше найдется желающий угодить этой самой власти. Лишь бы не собирать по мусорникам бутылки. А интернет - он все выдержит. Даже этот бред.

Не нужно плебейски подхалимничать власти! Как мы умеем подстраиваться "Похоже, именно тот случай, когда не приходится печалиться о прекращении трансляции этого канала в Украине." Ну молодцом! Да они на канале помнят и выстраивают свою авторскую ретроспективу истории, она многим не нравится, но многим и нравится. Закрывать канал даже под благими намерениями не стоит, не стоит ради нашего будущего. Сегодня Вы имеете возможность не только критиковать, и не только шепотом на кухне, но и имеете возможность стать автором фильма со своим виденьем истории. Пусть этот фильм будет достоен показа на мега каналах, и в том числе на канале «Россия». Мы смотрим этот канал, и у нас есть шанс увидеть Ваш фильм. Если он будет.

К чему эта дурацкая статья? Украина практически в экономической коме,а свидомые все про сабельку Мазепы далдонят. Если человека укусит вампир,он станет вампиром.Такое впечатление,что свидомых на Майдане покусали бараны...!

Давно не зустрічав у Окари чогось конструктивного. Але якісь кошки шкребуть - для чого це тобі, Андрію?