16:00
П'ятниця, 6 Грудня 2019

Игорь Сторчак о производстве контента для стриминговых платформ: «Мы ведем переговоры буквально в данный момент»

1 359
Руководитель Film.ua Distribution – об итогах MIPCOM и AFM, о специфике продажи прав на кино и сериалы, о влиянии международных стриминговых платформ на рынок контента.
Игорь Сторчак о производстве контента для стриминговых платформ: «Мы ведем переговоры буквально в данный момент»
Игорь Сторчак о производстве контента для стриминговых платформ: «Мы ведем переговоры буквально в данный момент»

Осенью прошли два значительных для индустрии события – телерынок в Каннах MIPCOM-2019 и Аmerican Film Market (AFM). В этом году на AFM был представлен целый стенд с каталогами украинского кино, а в Каннах фасад Дворца фестивалей и конгрессов украшал баннер сериала «Крепостная». О том, как такая презентация повлияла на продажи украинского контента, о хедлайнерах, специфике продаж и международных трендах «Детектор медиа» общался с руководителем Film.ua Distribution Игорем Сторчаком.

«Международные продажи — это бонус»

— Игорь, какие основные результаты MIPCOM-2019 и Аmerican Film Market для Film.ua Distribution?

Присутствие страны на рынках очень важно для развития индустрии в целом. В этом году нас поддержал Украинский культурный фонд, благодаря чему мы смогли представить разнообразие всего украинского контента. Но телевизионные и кинорынки — это две разные планеты. Разные покупатели, схемы продаж и разные продукты.

Начнем с MIPCOM. В Каннах основным нашим продуктом был сериал, который мы производили совместно со StarLightMedia — «Крепостная».

— Баннер этого сериала украшал здание Дворца фестивалей и конгрессов.

Да, это, конечно, дорогая реклама, но мы считаем, что она оправдана.

Баннер сериала «Крепостная» в Каннах

— Почему?

Реклама — двигатель продаж. Более того, по нашему многолетнему опыту (мы продаем уже больше 15 лет), одним из самих важных атрибутов для продаж является картинка. Красивая картинка кино, сериала, анимации продает продукт. У нас был большой поток клиентов, заинтересованных в этом продукте.

Если говорить о специфике телевизионных продаж по сравнению с кино, то клиенты ТВ-продукта зачастую действуют не так быстро, они внимательно изучают цифры, они могут увидеть телепродукт в Каннах, а купить его через полгода. И это абсолютно нормально — так продаются сериалы. В кино история другая. Поскольку исторически кино привязано к дате релиза, клиенты быстрее принимают решения.

— Клиенты из каких стран интересовались «Крепостной» в Каннах?

Мы получили хороший фидбек от наших партнеров по «Крепостной» и на данном этапе закрываем несколько сделок. Но пока не хотел бы говорить о конкретных территориях, потому что я суеверный.

— Можете назвать континенты?

Европа. Сейчас мы работаем над финализацией сделок и рассчитаем, что в течение полугода мы получим много продаж. Цифры на тех территориях, где он прошел, хорошие. Это и Польша, и Казахстан, и страны Балтии.

Статья в международной прессе об успехе «Крепостной» в Польше

— По вашим расчетам, эти международные продажи позволят окупить вложенные в сериал средства?

Давайте не буду говорить о каком-то конкретном сериале, но в целом общая практика такова, что основную часть денег должна покрывать та территория, на которую сериал был изначально нацелен. И большинство наших и не только наших сериалов работают именно так, международные продажи — это бонус. Для 90 % сериалов можно применить эту логику.

— «Крепостная» — это дорогой сериал для украинского рынка. Он начинал сниматься еще до войны, и, насколько я знаю, на том этапе партнером проекта был один из крупнейших российских каналов. Такая схема в то время была единственной, которая позволяла окупить такого рода проекты. Потому мне интересно, сможет ли масштабный сериал окупиться без изначального российского партнера за счет большого количества международных продаж.

Верно. Украинский рынок, к сожалению, пока не в состоянии вернуть средства, потраченные на этот сериал. Но мы надеемся, что именно в этом случае мы вернем затраты с помощью международного рынка, и наша надежда не безосновательна. У нас сейчас есть некоторое понимание, как вести стратегию продаж, чтобы вернуть эти деньги.

— С российским рынком вы сейчас ведете переговоры о покупке «Крепостной»?

Конечно, война существенно повлияла на взаимоотношения с Россией, и, в том числе, и на ту индустрию, в которой мы работаем. Тем не менее, для того чтобы развивалась локальная украинская индустрия, нужно использовать все возможности монетизации. Если мы сможем находить деньги в России, и это позволит нам развивать украинское производство, то я считаю правильным использовать и этот ресурс. Шансы на то, что мы получим часть денег с этой территории, также существует.

— Некоторые украинские продукты, проданные на российские каналы, позиционируются как российские. Не произойдет ли этого с «Крепостной» в случае ее продажи на эту территорию?

Не знаю, как поступит канал, который приобретет права, но я думаю, что он должен позиционироваться как произведенный в Украине. Как иначе? Было бы странно писать, что это производство России. К тому же это легко проверить.

Стенд Film.ua на MIPCOM

«Кино может продаваться задолго до фактической готовности»

— При заключении сделки какие права входят в этот пакет (только телевизионные или еще VOD, мобильные и т. д.)?

Если мы говорим о сериалах, то это в основном телевизионные (платное и бесплатное ТВ) и VOD-права. Иногда бывает и что-то экзотическое: например, после успеха «Крепостной» в Польше мы продали права на DVD и получили запрос на publishing и права на музыку.

— Отличается ли эта схема от продажи кинопродукта?

Схема продажи кино немного другая. В продаже участвуют продюсер, агент, и дистрибутор, который покупает кино на определенную территорию или на группу территорий (Азия, Европа или определенный набор стран). При этом агент продает дистрибутору, который работает на этой территории, в основном все права на фильм (all rights): прокат, DVD (в Германии и Японии этот вид прав еще существует), VOD-права местным сервисам, а также платный и бесплатный телевизор. Агент и, соответственно, производитель получает минимальную гарантию, и как только доходы с этой территории превышают минимальную гарантию, происходит разделение доходов между всеми участниками. Зачастую такие сделки заключаются на длительный срок — 7–15 лет, иногда даже 20–25 лет. Кино отдается на конкретную территорию практически навсегда. Потому что через 12 лет это уже библиотека.

— Когда производитель получает минимальную гарантию?

Часть минимальной гарантии оплачивают при подписании договора. Например, кино будет готово через год, но мы продали его уже сейчас, и как агент мы получаем 20 % от суммы минимальной гарантии, а остальные 80 % получаем, когда кино готово и покупателю отправлен NOD (notice of delivery), документ, уведомляющий что кино готово к отгрузке.

— Прокатное кино чаще продается на этапе съемок?

Мировая практика такова, что независимое голливудское кино (а мы пока работаем по этой схеме) продается, когда есть сценарий, обозначены режиссер и актеры. То есть кино может продаваться задолго до фактической готовности. За год или за два.

— Ваше прокатное кино продается тоже так?

Частично. Мы все-таки молодая компания, которая относительно недавно на рынке, да и украинское кино существует не так давно. Мы тоже продаемся по пресейлам (предпродажам. – Ред.). Например, мы так продавали «Украденную принцессу» и сейчас продаем «Мавку».

— А как же игровые фильмы? «Захар Беркут»?

У нас также были пресейлы по этому проекту. Их было немного, но они были.

— То есть по пресейлам легче продавать анимацию?

Здесь скорее вопрос в том, что анимация вообще более продаваема. Игровой фильм, например, в жанре драмы более локален, чем анимация. У актеров своя узнаваемость и т. д. Анимация же более универсальна. Плюс, некоторые технические особенности, например легче попадать в липсинг при дубляже. Но анимацию более долго, сложно и дорого производить.

— Вы упомянули о липсинге. Анимацию вы делаете изначально на английском или есть несколько версий?

Сценарий пишется на английском. Также на английском идет изначальное производство, а дальше мы делаем дубляж. Но в случае анимации липсинг не так заметен и попадать во фразы и дублировать их — не большая проблема.

— Полнометражное кино продается с гарантией проката или не всегда?

Есть разные случаи, это зависит от самого проекта. Бывают обязательства по прокату, которые мы устанавливаем в процессе переговоров. Мы можем обсуждать минимальное количество кинотеатров, размеры на адаптацию и рекламу. Но это происходит не всегда. Некоторые фильмы не имеют широкого потенциала мирового проката.

Например, у нас было очень крепкое и хорошее кино «Сторожевая застава» с хорошими цифрами в Украине. Но сегодня мировой рынок таков, что средние и небольшие фильмы вытесняются из кинозалов студийными франшизами. К тому же развитие технологий позволяет зрителю смотреть всё больше контента у себя дома. А в кинотеатр зритель ходит, чтобы увидеть нечто грандиозное, высокобюджетное с ошеломляющими визуальными эффектами.

«Украденная принцесса» вышла в прокат на многих территориях (в том числе в Польше, Канаде, Латинской Америке и даже Индии). Но где-то и не вышла (Франция, Германия). На этих территориях кино выходит на телевидении и VOD-платформах.

— Стоимость прав зависит от наличия проката?

Конечно. Если кино имеет потенциал проката, то и потенциальный доход с территории растет и, соответственно, вырастает минимальная гарантия. Величина гарантии, которую платит дистрибутор, зависит от того, насколько, по его мнению, это кино будет прибыльным. Если он понимает, что соберет больше, то и цена выше.

Стенд Film.ua на AFM

«Кино легче донести до международной аудитории, чем сериалы»

— Вы говорили о том, что преимущество анимации — универсальность. Но в то же время очень часто производители называют именно локальные истории ключом к успеху. Как вы смотрите на этот процесс с точки зрения продаж? Какие локальные истории легче продавать?

Мне кажется, что важна удачная комбинация универсальной истории, которая понятна всем, и некой локальной, местной изюминки, которая делает продукт необычным. Например, мультфильм «Моана» про девочку, которая живет в Полинезии. История универсальная, а элементы истории – локальные. Есть даже новый, модный соответствующий этому понятию термин — «глокал».

— Но при этом очень часто в продуктах украинских производителей не обозначена страна, где происходят события. В первую очередь речь идет о сериалах. Тогда как сериалы из Дании и Великобритании, наоборот, подчеркивают эти особенности.

Сериалы — это немного другое измерение. Сериалы вообще меньше способны мигрировать. Кино же более интернационально. Конечно, и среди кино существуют некоторые жанры, которые в силу специфики имеют меньше шансов быть проданными. Но в целом кино легче донести до международной аудитории, чем сериалы.

— Давайте поговорим о «Прятках». Это качественный продукт в необычном для украинской аудитории жанре, который при этом принес хорошие показатели каналу ICTV. Место действия в нем не называется, и узнать в нем украинский сериал сложно. Это делается для того, чтобы сериал было легче продать?

Этот сериал снят полностью в украинских локациях. Например, у нас везде знаки и указатели на кириллице. Мы никогда не скрывали, что этот сериал снят в Украине.

— Но это не было и особенностью этого продукта.

Почему? Наши коллеги из Европы, когда продают проект, везде позиционируют сериал как «украинский нуар». Просто фокус сериала смещен на другое. Но все локации украинские, и мы это не скрывали.

— Какие результаты продажи сериала?

Его продаем не мы, а наши коллеги из ZDF Enterprises. После MIPCOM они в процессе заключения нескольких сделок.

— Вы продаете проект только как готовый продукт или также как формат для возможности адаптации на местных рынках? Ведь именно так вы в свое время представляли «Нюхача».

«Прятки» продаем как готовый продукт. Но как формат мы, к примеру, продали «Скажене весілля» в страны Балтии и Румынию. «Нюхач» продавался как формат. В Японии сделали свою версию. Франция купила опцион, но в итоге они его не произвели. Большой интерес был со стороны США. Я надеюсь, что эта история еще может сыграть на этих рынках.

— Опционы на украинские форматы покупают, но производят их не всегда. Почему?

Такое бывает не только с украинскими форматами, это стандартная практика во всем мире. Иногда покупают опцион, но до производства по разным причинам дело не доходит. Это нормально.

Игорь Сторчак на AFM

«Мавка» выйдет в прокате шире, чем «Украденная принцесса»

— Кроме «Крепостной» и «Пряток», какие проекты интересовали дистрибуторов на MIPCOM?

Неплохо продавался «Женский доктор». Был интерес по детективному сериалу «Фантом». И, конечно же, кино. Мы много разговаривали на телевизионных рынках о «Захаре Беркуте», показывали «Мавку» и «Віддану». Это сейчас наши хедлайнеры. Кроме того, мы взяли на дистрибуцию у коллег «Фокстер и Макс», «Пригоди St. Миколая» и фильм «Черкассы», который выйдет в феврале следующего года. По этим проектам есть конкретные сделки. Хотим вскоре объявить о них.

— Насколько локальна история «Відданої»?

Это локальная костюмированная история. Но действия происходят в начале прошлого века на той территории Украины, которая была частью Австро-Венгрии. Потому мы видим интерес со стороны коллег из Восточной Европы: Польша, Чехия, возможно, Германия.

— В каких странах может выйти в прокате «Захар Беркут»?

Пока не готов вам сказать конкретику. Мы его снимали как кино для проката и как кино, которое может появится на одной из больших международных платформ.

— Но вы же говорили, что на AFM сделки совершаются быстро?

Да. В данном случае еще ждем решения, прошло чуть больше недели. По поводу «Мавки» могу сказать, что мы продали это кино с гарантией проката на многие территории. Мы рассчитываем, что «Мавка» выйдет в прокате шире, чем «Украденная принцесса». Все-таки это второй анимационный фильм, опыта больше. К тому же нашим коллегам удалось создать уникальный бренд, который начал жить своей жизнью до готовности фильма. Это вселяет в нас надежду, что кино будет успешным на разных территориях.

— Интересовались ли на кинорынке фильмом «Цена правды»? Кто занимается его продажами, учитывая, что это копродукционный проект?

Мировыми продажами «Цены правды» занимается британская компания WestEnd. Насколько мне известно, они продали на ряд ключевых территорий, и интерес к фильму широкий. Мы же занимаемся территорией Украины и очень верим, что, несмотря на непростую и откровенно тяжелую тему, зрители придут в кино. Поверьте, этот фильм стоит того, чтобы посмотреть его.

— В следующем году пополнится ли ваш пакет дистрибуции фильмами других украинских производителей?

Я очень на это надеюсь. Мы активно ищем фильмы, которые имеют сильный коммерческий потенциал.

— В чем вы видите потенциал «Черкасс» и для каких рынков?

Нам очень понравилось кино, и мы посчитали, что сможем с ним поработать. После AFM мы увидели интерес, в частности, азиатских территорий — Корея, Япония и т.д. Также есть надежды и на страны Европы, в частности Польшу.

Переговоры на AFM

«Рискованным рынком является Китай»

— Какие рынки на сегодня наиболее рискованные для продажи украинского продукта? Например: вам удалось договориться о продаже, а далее условия сделки не выполняются или фильм не выходит.

Можно сказать, что рискованным рынком является Китай. Там очень широка практика, когда наличие договора еще не значит, что у тебя уже есть сделка. Большинство территорий работают так, что если мы договорились, то подписание договора — это уже формальность. Мы привыкли работать так же: если ударили по рукам – сделка есть. Китай — это огромнейший емкий рынок. На минуточку, мы недавно считали, что за один день уикенда они собрали бокс-офис, который равен годовому бокс-офису Украины. Представляете? И естественно, что на этом рынке очень много компаний хотят получить свою часть пирога. Поэтому бывают разные ситуации.

— Какие рынки, помимо украинского, приносят вам самую большую часть доходов?

Европа и Китай. США — колоссальный рынок, но он сверхконкурентный. Индия — огромный рынок, но очень специфический, они самодостаточны, им никто не нужен. Япония — тоже большой рынок, но очень важен жанр. Например, иностранная независимая анимация чувствует себя в Японии не очень хорошо. Кино подходит только для VOD и DVD прав. У них, к слову, существует целый культ DVD.

Удавалось ли вам продавать проекты в Африку?

Да, мы продали «Украденную принцессу» в Южную Африку.

— Как вы защищаете свои продукты от пиратства при продажах на другие территории?

Для того чтобы защитить продукт от пиратства, очень важно следить за тем, как кино появляется на VOD. Ведь часто сразу после этого оно выходит у пиратов. Когда проект продан на VOD, важно, чтобы в остальных странах были реализованы права на кинотеатральный показ. Иначе потенциал кинотеатрального релиза снижается.

Также мы защищаем наш продукт, платим деньги компаниям, которые специализируются на защите от пиратства.

— В каких странах сложно защититься от пиратства? И какой ваш продукт чаще всего пиратили?

Большой процент пиратства идет из Китая. У нас в 2014 году вышел фильм «Незламна». Мы продали его за довольно большие деньги на территорию Китая, и контракт сорвался из-за того, что появилась пиратка. Это было очень печально и болезненно для нас.

К слову, существует целая группа украинских интернет-пользователей, которые занимаются тем, что находят украинское кино, крадут его и выкладывают в сеть. Они считают, что таким образом популяризируют украинское кино, хотя на самом деле наносят серьезный ущерб украинской киноиндустрии. Надеюсь, они прочтут это интервью, и в следующий раз задумаются, прежде чем заниматься пиратством.

— С сериалами такая же история, как с кино?

Сериалам пиратство тоже вредит, но не настолько, как прокатному кино. Ведь здесь нет угрозы проката. Потому дела с показами на открытой платформе YouTube обстоят по-разному. Иногда даже бывает, что вокруг продукта возникает некий хайп от того, что зрители его смотрят в интернете, и тогда телеканалы решаются на покупку этого продукта. Такая история была с «Нюхачем» в том же Китае. Сериал попал туда на пиратские стриминговые платформы, его рейтинг зашкаливал, и нам удалось продать проект в Китай. Тогда правообладатели закрыли пиратку и начали монетизировать.

Стенд Film.ua на AFM

«О возможности кэш-рибейтов мы доносим всем нашим партнерам»

— Какие основные тенденции MIPCOM-2019 и Аmerican Film Market вы бы выделили.

Тенденции обоих рынков похожи. Это изменившиеся технологии, которые повлияли на привычку смотрения.

В телевидении мы видим рост стриминговых платформ — как больших международных, так и локальных, региональных. И видим готовность платформ вкладывать средства в свой продукт. Платформы выделяют существенные бюджеты на originals (собственные проекты. – Ред.). При этом речь идет как о scripted, так и non-scripted.

Если же мы говорим о кино, то рост технологий приводит к тому, что кино с большого экрана ушло в малый. Зритель стал ходить в кинотеатры только на большие фильмы-события. Например, я не успел посмотреть «Джокера» в кинотеатре, потому буду его смотреть на своем домашнем экране. Также растёт привычка смотреть кино на экранах смартфона. Это очень влияет на независимое кино. Теперь «all rights» (прокат, ТВ и т. д.) превратился в условный Netflix. Соответственно уменьшился и денежный поток. Если раньше средний европеец в месяц мог, например три раза сходить в кинотеатр, купить четыре DVD, заплатить за платное телевидение и потратить 80 евро в месяц на развлечения, то теперь он за 9,99 евро со всей своей семьёй на куче девайсов может смотреть неограниченное количество контента. А кроме этого, не стоит забывать о конкуренции со стороны так называемого «альтернативного» контента: Facebook, Instagram, мессенджеры и так далее.

Конкуренция, которая влияет на независимое кино, сильно выросла. И мы это ощутили. Все на рынках говорили о том, что независимое кино умирает. Но я не верю, что оно умрет. Оно просто изменится и заставит нас, как производителей, так и дистрибьюторов, выбирать верные жанры, верные бюджеты, идти в ниши, экспериментировать с форматами.

— Появляются ли новые источники монетизации в связи с этим прогрессом?

В целом, как мне кажется, денежный поток, который генерировался раньше с помощью DVD и направлялся производителям, уменьшился. Физически платформ сейчас меньше, чем дистрибуторов. Платформы платят деньги за продукт, но их не хватает на всех. Что произойдет? Наверное, качественный более и сильный продукт выживет, а балласт отсеется и умрет. И это хорошо, это эволюция. Но как именно она будет проходить в ближайшее годы – вопрос. Ответа у нас нет.

— Ведете ли вы с украинскими или международными стриминговыми платформами переговоры о производстве для них контента?

Мы ведем переговоры буквально в данный момент. И мы понимаем, какой продукт может подойти этим платформам. У нас есть ряд очень серьезных и амбициозных проектов, которые, как мы надеемся, сильно удивят рынок. Мы верим в некоторые истории, которые могут быть произведены как originals и имеют шанс выстрелить. Есть проекты в разных жанрах, в том числе и исторические. Время покажет.

— Как на вашу работу повлиял новый закон о кэш-рибейтах?

Я считаю, что принятие этого закона — большой прогресс. И сейчас, как мне кажется, есть большая политическая воля запустить работу по этому направлению. Об этом говорил министр культуры, молодежи и спорта Владимир Владимирович Бородянский. Мы его знаем как человека, который не бросает слов на ветер и делает то, что говорит. Потому дистрибуция активно включилась в эту историю. О возможности кэш-рибейтов мы доносим всем нашим партнерам и надеемся, что это активно заработает. Главная проблема Украины — низкий рынок. Будь он хотя бы в два раза больше, все бы сильно изменилось. Потому нам очень нужно, чтобы сюда пришли международные партнеры.

Листовка о возможности кэш-рибейтов в Украине

— Чем Украина уникальна для того, чтобы иностранные производители пришли именно сюда, хотя на других рынках они могут получить больший процент кэш-рибейтов?

Дело не в уникальности, а в том, чтобы выровнять условия. Закон, может, и не идеальный. Но давайте пробовать. Все говорят о «Чернобыле», который снимался в Литве. Но если бы закон о кэш-рибейтах заработал бы раньше, возможно, этот сериал снимался бы у нас. Мы в это верим и стараемся делать максимум из возможного.

Фото предоставлены Film.ua

Всі матеріали розділу / жанру:
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
1359
Переглядів
Коментарі
Код:
Им'я:
Текст:
Коментувати
Коментувати
Нові тексти на ДМ
2016 — 2020 Dev.
Andrey U. Chulkov
Develop
DMCA.com Protection Status
Використовуючи наш сайт ви даєте нам згоду на використання файлів cookie на вашому пристрої.
Даю згоду