С раннего утра к приёмной Ильи Ноябрёва на 10-м этаже «Карандаша» начинают подтягиваться «идейные» люди: главный продюсер Первого национального рассматривает новые предложения и одновременно занимается анализом существующих.

До своего назначения господин Ноябрёв сотрудничал с Первым каналом в течение полутора лет. Здесь продолжают выходить его проекты «Вера. Надежда. Любовь» и «Кумиры и кумирчики». «Ранее мы часто общались с Егором Андреевичем (Бенкендорфом. - ТК), я ему высказывал по-товарищески взгляды на то, что нужно было бы делать», - говорит главный продюсер о предыстории вступления в новую должность. И подчёркивает, что «высказывать» будет постоянно - в ходе постоянных изменений контента канала.

В бекграунде Ильи Ноябрёва - должность генпродюсера ТЕТа, руководство департаментом развлекательных программ «Интера» и продюсерской компании Spotlight Entertainment, работа в сфере кино и «домино» юмористических программ...

Мы уточняем у менеджера НТКУ, на каком языке будем общаться. «Можно на украинском, - гостеприимно говорит Илья Яковлевич. - Только в этом случае я буду дольше думать над формулировками», и мы понимаем: что-что, а договариваться Илья Ноябрёв умеет.

«Душа поёт», а сердце плачет

- Илья Яковлевич, какие задачи ставило перед вами руководство НТКУ, принимая на работу?

- С Егором Андреевичем мы говорили о том, что он больше занимается администрированием и стратегическими вопросами, а мне, наверное, больше придётся заниматься тактикой и производством. Первый канал производит приличный объём собственного контента. Не только потому, что в законе о телевидении сказано, что 50% продукта должно быть своего. А в силу того, что это общенациональный канал, который призван решать социальные, общественные проблемы и вопросы.

Я полагаю, что канал должен быть украинским ментально. А по форме он должен быть современным европейским.

В реализации этого, конечно, хотелось бы, как кенгуру, скакать крупными отрезками. Но, к сожалению, мы бюджетная организация и понимаем, что состояние экономики государства тесно связано с нами. Мы не коммерческий канал, и очень хорошо, что многие помогают и понимают, что это такое. Но хотелось бы шире получить некую поддержку. Даже не всегда, может быть, материальную. Вот многие хотят создать общественное телевидение. А чтобы его создать, нужно, прежде всего, иметь общество. У нас оно расслоенное, нет стабильности. Может быть, это ростки, база для создания общественного телевидения...

Мы договорились с Егором Андреевичем и у нас совпали взгляды на это, это всё можно сделать, но не революционным путём. Путь должен быть эволюционным. Сейчас, когда качественный сдвиг произошёл, нужно набраться терпения и методично, ежеминутно и ежечасно, улучшать и двигаться вперёд.

- Какие изменения в контенте намечаются? Как будет соотнесено количество публицистических и развлекательных проектов?

- В настоящий момент я занимаюсь аналитикой, встречаюсь с редакторами и директорами творческих объединений. Саму аналитическую службу также реформируем.

В первую очередь, определим направления работы для детской и молодёжной редакций.

Более-менее есть порядок с общественными и социальными проектами. Но все они будут постоянно обновляться. Я, собственно, для этого и пришёл.

- Будут ли изменения в детском вещании?

- Уже понятно, что при всём желании детское и юношеское вещание для нашего канала не может быть дозировано 50х50 для детей и взрослых. Это нереально, потому что аудитория изменилась. Сегодня уже не скажешь: «Мальчик, веди себя целый год хорошо, и тебе купят нового Буратино». Нравы другие: «А что это вы, мама и папа, финансируете меня по остаточному принципу? Айфона у меня нет, айпода тоже...». Кроме того, надо искать форму таких программ.

Вот у нас есть мечта возродить «Вечернюю сказку». Пару раз попробовали, и скепсис появился внутри нас - а та ли это форма сегодня для ребёнка. Помимо того, что у него есть компьютер, он смотрит Baby TV, «Теленяню» и кучу каких-то специальных каналов. Так что острой потребности в этой «Вечерней сказке» у него нет. Родителям уже не совсем понятно, в какое время его надо уложить, миновали размеренную жизнь...

Сейчас уже снят пилот новой программы «Школа юного суперагента». Это та же, условно, «Вечерняя сказка», только направленная на воспитание. Здесь в игровой форме ребёнка учат умываться, чистить зубы, утверждая, что эти навыки важны для суперагента. И он учится вытирать пыль, помогать маме, иметь приличный вид.

Одно отрадно: количество предложений детского контента такое, что не уверен, сможем ли мы это переварить. Вот бы так же с молодёжными проектами было... Проекты «Вечерних сказок» нам приносят с периодичностью раз в неделю, а то и чаще. Хотя пока то, что мы видели, очень консервативно, традиционно. Одни куклы...

- А как вам вариант с Супермульти? Вы ведь, кажется, сами имели к нему отношение...

- Нет, не имел. Мне когда-то очень нравилась другая программа на Первом канале - «Катрусин кінозал». Она долго просуществовала. Но сегодня актуальность такого формата - спорный вопрос. Можно было бы попробовать, но дети завалены игрушками.

- Какие задачи в этом отношении выполняет проект «Кумиры и кумирчики», который ранее выходил на «Интере»?

- Мы просто перенесли формат, потому что задача была очень простая: делать семейную программу. Сейчас мне предстоит пересмотреть очень многие программы на канале, так что «Кумиры и кумирчики» - далеко не главный проект моей жизни. Дай Бог, чтобы они там удержались, прожили. Если появится что-то более интересное в этом жанре, мы с удовольствием будем менять.

- Как будут меняться публицистические программы?

- Мы можем к этому разговору вернуться через месяц. Думаю, изменения будут... Отрадно, что сегодня канал уже не на голодном пайке. Уже есть контент, но он зачастую случаен: четыре военные программы, три милицейские... А может быть, имеет смысл сделать одну, но хорошую, такую, о которой будут говорить?

- Что нового ждёт зрителей Первого в отношении документалистики?

- Мне конкретно очень нравится документальное кино. Тут в моём лице канал приобрёл подвижника даже. Но какое оно должно быть? О чём? Скажем, мои приятели смотрят хорошие документальные фильмы на нишевых каналах. Но их аудитория в Украине - меньше 1% населения. А мы всё-таки боремся за определённые показатели.

Сейчас нужно соответствовать интересу зрителя, который подсел на качественные зарубежные докудрамы. И если там уже едят какой-то мельхиоровой вилкой, то алюминиевой он уже есть не будет. Будем стараться идти в ногу со временем, не забывая об обязательной для нас социальной составляющей. Вот фильм документальный, который в настоящий момент на Первом идёт («Александра Экстер» из цикла «Киевская старина. Мир искусств». - ТК), очень хорошо сделан, но он больше годится для телеканала «Культура».

Важна и тематика, и правильный ведущий, который мог бы интересно представлять фильм. А у нас в Украине часто бывает - в студии человек образованный, но не телевизионный. Спать хочется на второй минуте.

- Как вы смотрите на программирование документалистики? Скажем, канал ARTE, с которым сотрудничает Первый национальный, стараясь привлечь внимание зрителей к таким проектам и фильмам, акцентирует на актуальных для общества проблемах. А сами продукты предлагаются в рамках тематических вечеров или дней, или же параллельно с игровым кино на сходную тематику. Коммерческие украинские каналы привыкли транслировать документалистику в более позднее время...

- Знаю, что и до меня это был очень важный и болезненный вопрос. «Лавированием в сетке» занимается Егор Андреевич, и я ему в этом отношении не завидую. Сейчас наша задача - создать незыблемые линейки, чтобы человек знал, что, допустим, с часу до двух на Первом национальном идёт документальное кино. Но об этом конкретно можно говорить через месяц-два.

А пока у нас продолжаются споры на эту тему. Я приверженец построения итальянского телевидения и считаю, что из европейских телеиндустрий это самая процветающая. Но они по темпераменту другие, открытые... И у них днём разговоров и проектов проблемных не бывает, в основном тематические передачи, мыло.

- Что будет с развлекательными программами Первого? Кажется, эта тематика вам ближе всего. :)

- Сегодня невозможно без развлекательного вещания. Другой вопрос, что надо напомнить людям, что даже детектив считается развлекательным жанром. А у нас как-то однобоко: все считают, что развлекательное вещание - это либо сплетни про актёров, либо хедлайнеры, которые идут на всех каналах. А я более склонен к постулату «Развлекая, просвещай». Обязательно должно быть какое-то такое послание.

- Очень интересен в этом отношении проект «Душа поёт» о шансоне. Какое в нём послание заключено и какими культурными потребностями аудитории вызвано? Ведь шансон, в украинском понимании этого слова, люди регулярно слышат в маршрутках, общественном транспорте...

- Никто не отменял слов «такт», «чувство меры», «вкус», «талант». Все эти четыре компонента должны в этом присутствовать. Если нет - будет то, что в маршрутке, естественно. У нас на радиостанции «Шансон» можно услышать Высоцкого, Пугачёву в какой-то медленной песне из кинофильма «С лёгким паром» и некого товарища по фамилии Гвоздев, с какой-то зековской тематикой. Нет, у нас не зря эпиграф: «Музыка, написанная сердцем». Потому что хороший шансон - это всё-таки, может быть, даже ближе по жанру к городскому романсу. Но это такая же точно песня. Она должна быть качественной.

- А кто будет говорить, качественная она или нет?

- Сама вертикаль менеджмента не допустит такого. Если у главного продюсера, или у директора ТО, или у гендиректора канала нет вкуса, то естественно, канал будет безвкусным. Слава Богу, что уже нет цензуры. Но моя внутренняя цензура не позволит мне пустить в эфир песню о колючей проволоке и зековских страданиях.

Так сложилось до меня, что этим проектом занимается управление молодёжных и детских программ. Может быть, мы это пересмотрим: всё-таки этим должна заниматься музыкальная редакция, там специалисты. Мы хотим научить людей отличать плохой шансон от хорошего. У нас работают профессиональные редакторы, которые не просто умеют организовывать массовые зрелища. Мы надеемся, что сможем привлечь к этому некоторую меценатскую братию, которая любит шансон. А я знаю очень много умных состоятельных людей - без криминального прошлого, - которые отдают предпочтение шансону. Он им более понятен, он не напрягает.

Если вернуться к советской песне, половину нужно причислить к шансону - весь Бернес, Утёсов. Вертинский. И в этом проекте будет всё - и некое подражание, и тематические программы. Интересно, как в этом жанре проявляются молодые исполнители.

- Какие спортивные проекты планируются на Первом национальном в преддверии Евро-2012?

- Понятное дело, мы заангажированы в этом. Канал получил эксклюзивное право на трансляцию матчей, а потом идёт сразу Олимпиада. Год насыщенный, и трудно переоценить, насколько будет крен в эту сторону даже.

Евро-2012 - это праздник. Не только спортивный: я был на многих чемпионатах мира и знаю, чем дышит в такие периоды страна. Повсюду концерты на площадях столиц, арт-проекты и выставки. Мы тоже планируем фестиваль на улицах Киева - народные гуляния. В эфире, наверное, будут специальные дневники. Об этом лучше спросить заместителя гендиректора Михаила Метревели, который непосредственно занимается этим вопросом.

- Останется ли прежним новостное вещание?

- Поскольку это самый консервативный вид ТВ, наверное, реформироваться выпуски будут только в смысле формы подачи. Возможно, поменяем дизайн студии и ведущих.

- Что планируете к Новому году? Будет ли это мероприятие похоже на концерт к 60-летию телеканала?

- Никакой катастрофы с концертом не было. Другой вопрос, когда мало средств, надо жить на эти средства - не надо было заниматься такой помпезностью. Можно было совершенно замечательно сделать какой-то камерный концерт с хорошими артистами, но не этот безразмерный.

По поводу Нового года всё гораздо проще и скромнее. Каждая редакция тематически адаптирует свои программы. Главной будет программа а-ля «Огонёк» с участием звёзд. В качестве ведущих задействован дуэт «Кролики». Планируем также гостевой часовой «Золотой гусак» с привлечением гостей, а мы сами там будем на правах радушных хозяев. Специальной недели со специальными мероприятиями не делаем.

- Формат каких программ планируете изменить в ближайшее время?

- Вот сейчас в эфире наша любимая и очень хлопотная для нас программа «Легко бути жінкою»...

- Мы тоже её очень любим.

- Это первая программа, которой предстоит трансформация. Может, рядовой зритель её не сильно заметит, но для нас перемена принципиальна.

Ранее у нас были негаразды с программой - вроде бы всё правильно, интересно и весело, но показатели не очень высокие. Либо скачут, что не очень хорошо... И мы решили, что в 10-11, когда слоты утренних программ на других каналах уже закрыты, повторяться с ещё одним «Утречком» или «Подъёмом» уже нет смысла. Так что это будет программа не разговорная, а демонстративная. Хочется, чтобы она стала более зрелищной.

- Как оцениваете кадровый состав НТКУ? Будут ли на кадровые изменения в ближайшее время?

- Я не думаю, что они будут какими-то революционными. В этом нет никакой нужды. Очень важно высвободить и отсмотреть тот потенциал, который есть. Здесь такое количество талантливых людей, говорю вам честно. Очень важно их правильно озадачить.

Нужно развиваться быстрее, оперативнее принимать решения. Двигаться быстрее. В лифтах здания постоянное броуновское движение людей с бумажками. И я всё время задаюсь вопросом «Чем же они занимаются?».

- Вы отметили, что ведёте поиски новых ведущих...

- Здесь работа идёт в двух направлениях: привлечение известных лиц и генерирование собственных звёзд. Я являюсь ярым противником института и факультета телеведущих. Это абсолютно бесполезное дело: найти телеведущего и отобрать в институте нельзя. Телеведущий - это мировоззрение, позиция. Их сотни на экранах мелькают, но никто не запоминается. А если тебя не узнают в такси, если тебя не узнают в общественном транспорте, ты не телеведущий. Настоящий телеведущий становится любимцем или нелюбимцем народа.

- Или испытанием для народа. В частности, языковеды отмечают, что ситуация с языком на украинском ТВ катастрофична, и в первую очередь это касается Первого национального.

- Я сам говорю на русском, потому что большую часть творческой жизни прожил за пределами Украины. Но меня ментально коробит, когда я слышу неправильно сказанное слово или оборот по-украински. Бытовое ухо привыкло к суржику, но на ТВ такого быть не может. Мы начнём настоящую борьбу за грамотность языка. У нас есть Телеакадемия, в ранг обязанностей которой будем включать работу с персоналом.

Мы наш, мы новый «Мир» построим

- Расскажите, пожалуйста, подробнее, о характере обновлений контента Первого, которым планируете заниматься регулярно.

- На ТВ не бывает статичного продукта в отличие от кино. Новый контент должен появляться постоянно. Дефицита проектов в портфеле Первого нет, необходим сепаратор, который будет отделять «бумагу» от свежих мыслей.

Сейчас 99% ТВ существует на форматах. Раньше такого не было. Это очень просто - если есть средства, можно купить формат. И если появляется новый продукт интересный, все говорят: «Это не вы придумали, это формат». Моё искреннее убеждение, что совершенно достаточно мозгов у нас и таланта, чтобы придумать своё. Тем более что все телевидения во всём мире, на самом деле, очень похожи.

- Как будете реагировать на глобальную уже тенденцию нишеизации, следствием которой является отток аудитории от крупных каналов к нишевым?

- Самый благополучный в этом плане канал - как раз Первый национальный. Исторически сложилось, что у него есть определённые обязанности, и он не может наплевать на общественные перемены, отказаться от выпусков новостей, как в своё время сделал телеканал СТС. «Интер» начал превращаться в развлекательный канал... Может, они и могут себе позволить. Первый канал не имеет права на это.

Поэтому наша ниша - это некий пёстрый котёл, и желательно, чтобы в итоге получился хороший салат оливье. В результате мы должны получить вкус. Но ингредиенты всегда будут очень пёстрыми. Первый канал - это некое зеркало, отражение состояния нашего общества. И тут не надо ничего придумывать, надо просто очень чётко и чутко анализировать происходящее вокруг нас.

Я не могу сказать о какой-то чёткой нише. Одно время было такое увлечение, сейчас оно немного прошло, потому что все поняли, что это довольно искусственно. А в бытность мою работы на «Интере» задачи ставились так: «Ребята, мы работаем на 18+, потому что рекламодатели считают эту возрастную прослойку самой привлекательной. А возрастная аудитория уже не так покупает, значит, она мало интересна для рекламодателей». Потом на «Интере» вдруг появилась тенденция обращения к аудитории 4+: «Мы забыли о детях». Я полагаю, что все эти шараханья для нашего канала не подходят. Потому что у нас были и будут дети, у нас была и будет молодёжь, старики. И нам нужны такие программы, как «Вера. Надежда. Любовь» - не подумайте только, что я себя в этом смысле продвигаю. Это одна из немногих программ на всём нашем ТВ, которая помогает реально, как и «Жди меня». Люди так устали от обещаний, словес. Так что всё, что реалистично и действенно, будет пользоваться успехом.

И ещё мы хотим поломать представление о телевизионной сезонности. Есть такая выработанная годами кондовость в сезонности. Новый сезон Первого национального мы планируем начать весной. Потому что Первый - едва ли не единственный канал, который летом не останавливается: все уходят на повторы, а мы продолжаем производить.

- На какие показатели планируете выйти в новом сезоне?

- По сравнению с полуторагодичной давностью канал сейчас почти вдвое увеличил показатели. Естественно, будем бороться за первые места. Нам тяжело: мы не коммерческий канал, мы - чёткое отображение бюджетной сферы государства со всеми её прелестями. Меня позвали, чтобы показатели росли. Но конкретной цифры никто не называл.

- На какое финансирование рассчитываете в 2012 году и как эти средства будут распределяться между творческими объединениями?

- Я не могу назвать точную цифру, это вопрос скорее к Бенкендорфу. Мы очень рассчитываем, что следующий год будет прорывом для нас в материальном смысле. Если спонсоры увеличат хотя бы процентов на 20% финансирование, это уже очень хорошо.

Мы готовим новую волну промо канала и будем вкладывать в маркетинговую политику. Ранее мне посчастливилось работать на двух каналах, которые начинали - «Интере» и ТЕТ. И я точно знаю, что есть объективный период - два года. И нужно набраться терпения и два года работать методично на своё промо. Сейчас в восприятии Первого существует определённый стереотип, который нужно преодолеть.

- Какие преимущества и недостатки, на ваш взгляд, имеет разработанный правительством законопроект «Об общественном телевидении и радиовещании Украины»?

- Общественное вещание - это такая красивая сказка. Но надо к ней стремиться, надо верить в эту сказку. Как она будет реализована - это зависит от такого количества факторов... Во-первых, надо понимать, что такое ОВ. Потому что как только мы позволим некоему наблюдательному совету распоряжаться, начнётся полная бесхозность, как в знаменитой басне «Слон на Вернисаже». Давайте не забывать, что телевидение - это вид искусства в определённом смысле. И членов наблюдательного совета можно услышать и учесть, но угодить всем одновременно нельзя. Тем более, наше общество абсолютно неоднородно.

- Недавно этот проект проанализировала эксперт по вопросам Совета Европы Ив Саломон. В частности, она акцентировала на принципиальной для ОВ независимой позиции членов наблюдательного совета общественного вещателя и членов регуляторного органа. Госпожа Саломон предлагает сократить количество членов наблюдательного совета, максимально деполитизировать его и отказаться от госзаказа... Как вы на это смотрите?

- Я смотрю хорошо. Но сразу чувствуется, что тётя не наша... Ну как у нас может быть деполитизированный наблюдательный совет? Тогда это телевидение должно быть акционировано, как в модели коммерческого телевидения. Но у нас другая ситуация. Первый национальный - это зеркало. То, что происходит в обществе, моментально происходит у нас. А тем более, мы бюджетная организация.

- Через сколько лет, по вашему мнению, украинцы доживут до общественного ТВ?

- Честно говоря, не знаю. В мире постоянно происходят катаклизмы. Технический прогресс так стремительно развивается, что мы даже не знаем, каким буде телевидение через 10 лет.

Общественное телевидение - это вопрос из разряда тех, которые будут муссироваться. Он будет всё время подниматься. Это такой даже показательный вопрос, красивая вещь, которой будут жонглировать. Реалии же, с одной стороны, проще, а с другой - неимоверно сложны. Потому что можно придумать модель, забросать народ лозунгами, и они даже выйдут с мётлами на субботник. Но заставить их, чтобы субботник длился 365 дней в году, нереально.

- Вы уже отметили, что показательными для телеиндустрии считаете итальянское ТВ. А какой из российских каналов ближе всего по духу Первому национальному?

- По строению, фактуре и задачам, наверное, мы ближе всего к каналу «Россия». У нас тоже присутствуют вкрапления региональных вещаний, которые нам ещё предстоит развивать.

Мы хотим создать новое подразделение наподобие «Мира»: когда-то на канале «Россия» был такой телеканал, на котором транслировались продукты зарубежных стран. У нас уже есть первые попытки в этом направлении - к примеру, грузинские десятиминутки. Также ведём переговоры с очень многими посольствами и правительствами стран. Планируем подготовить телевизитки дружественных Украине стран. Подозреваю, ни один коммерческий канал не пойдёт на это никогда в жизни. А у нас это возможно. Другой вопрос - форма, подача. Это должно быть красиво, это должно быть хорошо, интересно. И это одно из направлений, над которым мы работаем.

Фото Павла Довганя