ПРОГРАМА "СВОБОДА СЛОВА", 3 БЕРЕЗНЯ, ICTV

ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір! В прямому ефірі – «Свобода слова», програма, яка визначає лідерів, или программа, в которой свободу слова ограничивают время и я, Савик Шустер. Глава Комитета избирателей Украины Игорь Попов заявил на этой неделе, что Украину захлестнула волна «черного пиара», и что, – цитирую: «в некоторых штабах уже готовят планы об отмене результатов выборов». Отмене! Игорь Попов у нас по телефону в прямом эфире. Добрый вечер!
Ігор ПОПОВ, голова Комітету виборців України: Добрий вечір!
ВЕДУЧИЙ: Вы по телефону потому, что Вы задержались в Крыму. Да, там задержка полета. И поэтому я хочу Вас... просто подтвердить нам, вот, ваши эти слова, что в некоторых штабах уже готовят планы об отмене результатов выборов.
Ігор ПОПОВ, голова Комітету виборців України: Ну, звичайно, офіційно, ми не можемо називати, які це штаби. Про це кілька джерел нам повідомляло про те, що такі запасні плани в кількох штабах готуються. Ці штаби мають достатньо кваліфікованих юристів. Зараз збирається доказова база, будується логічна схема. І звичайно, в зв’язку з тим, що проблем на виборах досить багато... якщо відповідні партії або не наберуть 3%, або не знайдуть свого місця в переговорах щодо створення нової коаліції одразу після виборів, то вони можуть подати відповідний позов.
ВЕДУЧИЙ: Господин Попов, Вы сказали также на этой неделе, что проблема «черного пиара», то есть, когда партии не борются идеями и проектами и предложениями, а уничтожают друг друга. Это – проблема даже серьезнее, чем административный ресурс. Вы это подтверждаете?
Ігор ПОПОВ, голова Комітету виборців України: Так. Головною проблемою ми, як і раніше, вважаємо організаційно-технічні недоліки у підготовці виборів, які виправляються, але їх залишається дуже багато. А другу за важливістю вважаємо проблему «чорного піару». В зв’язку з тим, що вибори суміщені, кандидатів досить багато. Нажаль, багато штабів замість того, щоб запропонувати якісь конструктивні, позитивні речі, в першу черг, обливають брудом своїх політичних опонентів.
ВЕДУЧИЙ: Скажите, пожалуйста, господин Попов! И все, и мы Вас отпустим к самолету. Есть партии, которых Вы считаете... ну, такими самыми серьезными нарушителями вот этого закона, и которые реально занимаются «черным пиаром» больше других.
Ігор ПОПОВ, голова Комітету виборців України: Я б сказав, що, нажаль, більшість серйозних гравців, які взагалі ведуть серйозну кампанію, – бо не всі її ведуть, – в більшості є пропозиції, тобто такі чорні технології. І, нажаль, дуже часто ці пропозиції знаходять схвалення в керівництва штабів, у вищого менеджменту, політичного менеджменту. Відповідно, вони запускаються! Тому я не стану називати якусь одну партію. Проте, нажаль, навіть в штабах окремих партій ми бачимо листівки без вихідних даних, які розповсюджують неперевірену інформацію про своїх опонентів.
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Спасибо! Из аэропорта... из аэропорта Симферополя в прямом эфире, в программе «Свобода слова» был глава Комитета избирателей Украины Игорь Попов. Счастливого полета! И мы, таким образом, начинаем программу с таких достаточно сенсационных, правду говоря, заявлений. Более того, на этой неделе еще произошли неприятные вещи с моими коллегами-журналистами. У одной в Крыму подожгли дом, другого сняли с эфира. Один у нас в студии, другая у нас, опять-таки, будет из Крыма... но уже по видеосвязи. Я надеюсь, что все будет в порядке. И я  представляю главных героев программы. Это – Юрий Луценко. Мы все аплодируем пустому креслу. Он вот-вот приедет. Это Министр внутренних дел. Да, да. Вот он уже может зайти в студию. Господин Луценко, мы Вас ждем! Вы получите еще одну дозу аплодисментов, если появитесь в эту секунду. Нет? Ну, придет рано или поздно Министр внутренних дел. Евгений Кушнарев, руководитель предвыборной кампании Партии Регионов Украины. Евгений Червоненко, губернатор Запорожской области. Василий Надрага, один из лидеров Блока Литвина. Тарас Стецькив, один из лидеров блока «ПОРА-ПРП». И Тарас Черновол, один из лидеров, опять-таки, Партии Регионы... Партии Регионов. И я сразу задаю вопрос, на который прошу ответить очень коротко в контексте того, что только что нам сказал Игорь Попов. Проходит ли нынешняя предвыборная кампания честнее, чем все предыдущие? Я этот вопрос задаю потому, что президент Виктор Ющенко заявил, что власть гарантирует первые честные демократические выборы. Так вот, проходит она честнее? Тарас Черновол!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: На превеликий жаль, неможна сказати, що вона проходе, дійсно, чесніше з одної причини, – ми не дійшли ще до краю виборчих перегонів, але уже сьогодні бачимо проблеми з виборчими списками, які набагато гірші, ніж на минулих виборах. Ми бачимо такий саме вихлоп «чорного піару», і ми бачимо реальну загрозу проведенню виборів. Тому поки що ще рано говорити! Бачимо, що вона загрожена не менше, ніж попередні!
ВЕДУЧИЙ: Евгений Червоненко, пожалуйста!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Если бы Вы меня спросили, как сравнить, я бы употребил известное украинское сравнение, как эти выборы будут похожи, – как свинья на коня! Конь – это нынешние выборы. Понимаете, наш политикум и наша страна страдает от одного, – когда Бог хочет кого-то наказать, он лишает памяти. По-моему, цифры, факты и даже... Я – не в оранжевом регионе. Сама жизнь показывает, что эти выборы совершенно по-другому. У меня на каждой площади в вверенной области стоит, – я называю, – политический базар палаток. Вот это лучший ответ!
ВЕДУЧИЙ: Вы все это скажите, господин губернатор! Да, у Вас будет возможность у микрофона! Василий Надрага!
Василь НАДРАГА, народний депутат України, Народний Блок Литвина: Ну, когда мы говорим, – честнее/ не честнее, – мы сравниваем. Прошлые выборы, – я думаю, никто не будет спорить, – админресурс работал по полной программе. Потому что система власти была построена с самого верха до самого низа. И, к большому сожалению, сегодня мы видим, что админресурсом опять хотят поиграть. Кто поиграть? Ну, я думаю, что сегодня все, кто может этим админресурсом располагать. Если в каких-то регионах власть предержащие, то, соответственно, они. В тех регионах, где оппозиция имеет свой ресурс, она будет админресурсом. Поэтому говорить о том, что что-то радикально изменилось, и эти будут честнее... Дай Бог, чтобы так было! Но, к большому сожалению, мне кажется, админресурс останется.
ВЕДУЧИЙ: Тарас Стецькив!
Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат України, блок «ПОРА-ПРП»: Ну, я думаю, що нинішня парламентська кампанія не йде в жодне порівняння з президентською кампанією 2004 року, яка відбувалася за попередньої влади. І таких перлів, і таких еталонів «чорного піару», коли ми по Києву в десятках місцях виловлювали плакати з зображенням Віктора Ющенка «Ти готовий до громадянської війни?», і за що до сих пір ніхто не поніс покарання, то чогось подібного навіть в десятикратному зменшенні зараз немає. Те, що хтось собі буде дозволяти якісь листівки клеїти, то... ну, це – небо і земля. Я думаю, що... пан Попов серйозно перебільшує можливість використання «чорного піару» аж до того, що вибори можуть відмінити. Це нереально і несерйозно!
ВЕДУЧИЙ: Евгений Кушнарев!
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: В части использования админресурса и «черного пиара», к сожалению, ничем не отличается. Вот – шесть томов, это лишь малая толика задокументированных материалов об использовании во всех областях Украины властью административного ресурса. И неизвестными, к сожалению, в очередной раз людьми или структурами «черного пиара». Если я сейчас начну читать, нам передачи не хватит.
ВЕДУЧИЙ: Юрий Луценко!
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Достатньо проїхати по Україні, і подивитися навколо відкритими очима! І побачити різноманіття бігбордів. І згадати, що рік тому висіла одна бігморда під охороною міліціонера. Подивіться на стрічки, подивитися на плакати, подивитися на намети! Да, вибігає в місті Олександрії Кіровоградській області, де донецькій мер, б’ють намет «Нашої України». Але хуліганів затримують, вони волають про політичні репресії. Но це – дрібниці! Насправді, по всій Україні кожна партія має можливість дійти до виборців. Інколи вона халтурить, інколи вона фальшивить, але, тим не менше, люди мають право вибору. Вони бачать все різноманіття політичних сил. Я не бачив жодного разу, коли б міліція підкидала динаміт, Тарасе, тобі. Або, наприклад, міліція порушила... або податкова порушила кримінальні справи, як це було у Львові із «Тортолою».
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Більше, ніж достатньо!
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Все спокійно, все нормально! Але є нюанси, на які, звичайно... Треба заспокоїти політиків. Ціна мандата не коштує ціни такого неспокою в суспільстві.
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! У Вас тоже, господин министр, будет возможность это все сказать у микрофона.
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Дуже дякую!
ВЕДУЧИЙ: Мы похожий вопрос, – похожий, но не такой же, – задали нашей аудитории. Верите ли Вы в то, что выборы 26 марта будут честными? Значит, вот ответы, – 62% не верят, что выборы будут честными. Это очень много. Тридцать восемь процентов всего лишь, – я должен сказать, – всего лишь верят, что выборы будут честными. Я прошу Вас начать работать с нашим традиционным аппаратом «Свобода слова». Я единственное скажу, что наша аудитория, она со всех регионов Украины. И она по признакам проживания, пола и возраста отражает реально население страны. Поэтому это – электорат. Извините за выражение! У нас в прямом эфире – Харьков. Я так думаю, да. Вот – Давид Жвания. Давид Жвания – куратор Луганской области блока «Наша Украина». Господин Жвания, Вы летели, в общем-то, в Луганск, и не долетели по погодным условиям. В Луганске должен был состояться митинг. Да? Митинг! Вы летели в Луганск, насколько я понимаю, бороться как раз с админресурсом. Объясните!
Давид ЖВАНІЯ, куратор Луганської області від партії «Наша Україна»: Кстати, мы летели в Луганск для того, чтобы поддержать наших избирателей, и еще раз продемонстрировать, – мы делаем все для того, чтобы те механизмы, которые запущены не только в Луганской области, но и по всей Восточной Украине... Мы делаем все возможное, чтобы не сработали! И я хочу привести конкретные примеры, как этот админресурс используется в Луганской области. При том, когда, как Вы знаете, списки избирателей формируются именно местными советами, там допускаются колоссальные нарушения. Они формируются не так, как бы хотелось! Если мы сделали все возможное, и вся страна верит в то, что на уровне Центральной избирательной комиссии невозможна фальсификация, – и это есть наша большая победа, – то, к сожалению, в регионах это не факт. И когда формировались территориальные избирательные комиссии в Луганске, по местным выборам, когда это все проходило в рамках областного совета... Вы знаете, как они сформировались... Туда были включены только Партия Регионов, «Не так» и партия Витренко. Все суды, которые, значит... Глава Апелляционного суда, – он включен в список, как в центральный, так и в местный Партии Регионов. И поэтому через суды пробиться невозможно! Судья Луганского Ленинского суда выносит решение, что, оказывается, что обладминистрация и партия «Народный Союз «Наша Украина» являются хозяйствующими субъектами. Это – прямое нарушение  закона! Ничего сделать невозможно. Апелляционный суд опять отбрасывает на первую инстанцию. Первая инстанция опять выносит идентичное решение. В конечном итоге, мы уже на протяжении полутора месяцев не можем добиться никакого... никакой справедливости. Это наблюдается, по сути, по всей вертикали власти в Луганской области...  Вот, что я хотел сказать!
ВЕДУЧИЙ: Да... Ну, господин Кушнарев! Вот мы сейчас... Вопросы будут, я думаю, в студии к Давиду Жвании. А у меня сразу к господину Кушнареву вопрос. Вот, у Вас четыре тома... Ну, Бог с ними...
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Шесть!
ВЕДУЧИЙ: Шесть!
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Я просто больше не донес!
ВЕДУЧИЙ: Ну, вот это – не том, а одно высказывание, что вся вертикаль Луганской области, вся вертикаль власти, в принципе, работает на одну , две, максимум три, партии.
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Вы знаете, господин Жвания обладает уникальной способностью, – он абсолютную несуразицу с таким серьезным видом говорит, что некоторые ему верят. Ну, вот, например, о том, что все комиссии сформировали всего три партии. Он что не знает, что этот механизм определен законодательством? Что все партии подают заявки на то, чтобы их представителей включили. А потом открыто прилюдно местными советами проводится жеребьевка. И, например, в моей родной Харьковской области в областную избирательную комиссию вообще не попал представитель Партии Регионов. Ну, не повезло! Даже не дошла очередь тянуть жребий! Ну, зачем вот эти глупости, – от незнания или сознательно, это его проблемы, – рассказывать здесь?!
ВЕДУЧИЙ: Ну, мы его спросим!
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Я надеюсь!
ВЕДУЧИЙ: От незнания или сознательно?
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Нет! Еще два слова! Ссылка на то, что якобы местные советы вот так подошли безответственно к формированию списков. Да, действительно! За формирование списков отвечают местные органы власти. Но, в основу списков ложатся данные регистрации граждан Украины, которые имеются только у органов внутренних дел. И на основании этих данных составляются списки. Так вот... Я, наверное, об этом позже скажу, каково качество этих списков, и почему это сегодня так произошло, что они такие некачественные! И сплошь и рядом, почему-то только на юго-востоке!
ВЕДУЧИЙ: Господин Жвания!
Давид ЖВАНІЯ, куратор Луганської області від партії «Наша Україна»: Ну, я хочу, в первую очередь, сказать господину Кушнареву, что, когда он переходит на оскорбления, то он показывает, что он слаб, на самом деле, и у него нет других аргументов. Я, как раз, говорил о том, что нас не допустили к тому жеребкуванню, что нам было отказано участвовать в жеребкуванні. И, исходя из этого, мы подавали в суд. Это и есть прямое использование админресурса, и нарушение закона. Наша заявка, чтоб мы участвовали в этом жеребкуванні, как раз была советом и відхилена.
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Бедные Вы и слабые!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Они слабые!
ВЕДУЧИЙ: Давайте, давайте! Говорите громче!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Евгений Петрович, мы с Вами знакомы давно! Неужели Вы за этот год не поняли самого главного?! Вы боролись за то, как Вы управлялись с определенными людьми. Неужели Вы не поняли, что в итоге Ющенко и те, кто были с ним, действительно, боролись за демократию! Вот я говорю... Вот спросите у людей! Загляните им в глаза! Там же нет страха! В Запорожье никто от оранжевых не снимает, как снимали Вы, – кто с какого завода пошел на митинг к инакомыслящим. Или Вы забыли Харьков, Евгений Петрович? Волноваху, три заминированных самолета? Это же я за это отвечал! И тихонько прилетел с будущем президентом на «Пчелке». И Вы не ожидали! И как джипами растягивали! Или забыли площадь?
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Бетонные блоки на дорогах!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Бетонные блоки потому, что я умею...
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: А ГАИ ставило «КамАЗы»!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Давайте честно! Мы знакомы очень много лет! Не надо делать из себя страдальцев! У Вас не получится! Мы мучались достойно, тихо и с улыбкой! И не скулим! И после всех этих скандалов! А делаем свое дело! И не гнем! Я буду бороться за одно, независимо от фамилий, – я не хочу, чтобы в этой стране любые выборы превращались в национальную трагедию, в Сталинград! В тридцать седьмой год для проигравших, и в город для разграбления – для победивших! Хватит! В Европу, не в Европу, – давайте жить спокойно! Я имею право на эти слова! Я никому не мстил!
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Я имею право...
ВЕДУЧИЙ: Ну, конечно, Вы имеете!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: И Вы не обижайте...
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: ...І нагадати, – знаєте, і скулимо, і паніку піднімаємо не ми! Ми хочемо нормально, спокійно пройти ці вибори, і не піднімати жодних оцих напружень в суспільстві. Але саме представник вашої політичної сили Роман Безсмертний робить заяву, що, якщо не буде сформована оранжева, – ще раз повторюю дослівно, – оранжева коаліція, то президент розпустить Верховну Раду. Це є погроза вчинити державний переворот! Однозначно! Саме ваш представник, вашої політичної сили Катеринчук, коли щось не сподобалось, сказав, що президент повинен ввести пряме президентське правління! Саме ваш міністр внутрішніх справ досі звинувачує людей без суду і слідства, хоч це є, мені здається, вже повний абсурд. Але я до нього не маю претензій, він тільки добавляє нам балів на цих виборах. Тому що «чорний піар» працює завжди проти тих, хто його запускає!
ВЕДУЧИЙ: Хорошо!
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Я зараз добавлю!
ВЕДУЧИЙ: Хорошо! Мы... Давайте, у нас господин Жвания – из Харькова. Если есть к нему вопросы... Я просто хотел обратить внимание, как у нас аудитория реагирует. Люди, которые верят, что будут честные выборы, они поверили губернатору. А те, которые не верят, в принципе, нельзя сказать, что не поверили. Они просто отнеслись достаточно нейтрально.
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Господин Шустер, а неужели вот... Давайте, если нас слушает Луганск, давайте вспомним приезды Ющенко и его команды! Или гаишники эти не служат, которые изби... толкнули больного президента. Когда я... Извините, сейчас меня опять к уголовной ответственности... У этого храброго майора... Они ж... Они ж храбрые, когда друга, и сзади там полковник из-за кустов! А когда я забрал оружие и скрутил, он чего-то стал молить о пощаде и бегать за мной мальчиком. Говорит: «Отдай! Меня же посадят, если...»
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Женя, это все мелочи!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Забыли Луганск?
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Главное... главное в Луганске было, когда под конвоем милиции привезли бандитов с Донецкой области, которые проломили голову демонстрантам с оранжевыми флагами и местным луганским милиционерам, которые там стояли. Они попали в больницу! И потом назад отвезли! Сегодня они арестованы, и отвечают, и осуждены! Но Луганский суд им дал условно! Условно за то, что проломили головы людям и милиционерам! Вот Вам и вся разница между админресурсом в Луганской области!
ВЕДУЧИЙ: Хорошо! Мы эту дискуссию обязательно...
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Можно уточнить?
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста! Пожалуйста! Я прошу, у нас не вечная связь с Харьковом...
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: У меня очень маленькая...
ВЕДУЧИЙ: Да!
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Я просто хочу уточнить! Я, как-то, может быть, канву потерял! У нас тема обсуждения прошлых президентских выборов? Или мы, все-таки, будем говорить о том, какими будут эти выборы?!
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Да нет! Мы отвечаем на ваш скулеж, что эти выборы похожи на те!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Они не похожи!
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: А господину Червоненко я хочу сказать одно! Нет смысла нам сейчас... тем более что у нас брал для себя роль в очередной раз прокурора, а меня думает здесь представить, как обвиняемого... Не получится! Нет смысла пикироваться! Двадцать шестого числа избиратели дадут оценку Вам и нам! И я просто хочу задать Вам риторический вопрос. После победы Партии Регионов в Запорожской области у Вас хватит чести сразу подать в отставку?
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: После победы тех сил, которые победят в партии... на выборах в Запорожской области я уже объявил, что я сделаю. Билет на отъезд из Запорожья не будет выписывать партия запорожцев. Запомните главное, – партия «Запорожье» – это не Партия Регионов! Партия Регионов, – давайте будем говорить, – это больше партия Донецка и так далее...
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Я очень надеюсь, что запорожцы эти слова не забудут!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Послушайте, партия запорожцев – это те, кто более за свой край.
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Я Вас поздравлю двадцать седьмого!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: И они мне дадут билет, не билет. Пока что у меня мирно сосуществуют, и дружат, и слышат друг друга! И умеют отвечать за свои слова и поступки, – и Партия Регионов и «Наша Украина»!
Євген КУШНАРЬОВ,  керівник передвиборної кампанії Партії Регіонів: Следите за рейтингами, и успеете взять билет!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Вы за меня не волнуйтесь! Я не бегал!
ВЕДУЧИЙ: Я думаю, что... что на этих словах мы уйдем... мы уйдем на рекламу! И мы вернемся уже к более глубокому обсуждению проблем билетов, побед и рейтингов.
ВЕДУЧИЙ: Добрый вечер еще раз! В прямом эфире – «Свобода слова». Мы обсуждаем предстоящие выборы, что мы делаем, практически, каждую пятницу последние недели. Сегодня у нас тема «черного пиара», «черных списков», административного ресурса, давления на средства массовой информации. Все это вместе! И нашу аудиторию мы сегодня спросили следующее, – верите ли Вы, что выборы 26 марта будут честными. Мы получили ответ: 62% не верят, и они работают красной кривой, – это красная кривая, – и 38% верят, что да, будут честными, – это зеленая кривая. Прошу Вас продолжать работать! И приглашаю к микрофону Тараса Черновола. Тарас Черновол – народный депутат, один из лидеров Партии Регионов. Вот, я вашему коллеге по партии Евгению Кушнареву скажу, что, конечно же, обсуждать только эти выборы, не глядя на те, неправильно. Потому что история, она все же рассматривается в развитии. Да! Но, тем не менее, я Вас хочу спросить! Вот, судя по тому, что прозвучало, что в тех местах, где Партия Регионов, есть реальная административная власть на местах, там административный ресурс используется, – используется, как прежде.
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Знаєте, я би хотів, щоб... подивитися на цей реальний адмінресурс! Як в тому ж самому Харкові, з якого родом Євген КУШНАРЬОВ, в той час, коли перемогли ці люди на виборах, і в яких закружилася голова від успіху, як там комісарив, ярисав Ющенко, яким способом натиснули на ту раду, які вони тоді приймала рішення! І як зараз до останніх місяців ламали, фактично, душі людей, які є в тих радах! Хотів би, коли згадують про Луганську область, згадали про виступи, про діяльність там Геннадія Москаля, теперішнього керівника, який перекочував від Юрія Луценка туди. Фактично, у відрядження поїхав, взявши дуже добре вихідне пособие. І як він повністю, розваливши господарський стан області... Буквально, вчора відбувалося засідання, там колегія обласна, де було доказано, що область на грані руйнування! ...Тільки займається тим, що веде виборчу кампанію, і організовує тільки елементарний «чорний піар» по тих самих Алчевськах, по всьому іншому! Тому робити такі закиди, мені здається, є трошки брутально. А тепер я би хотів все-таки вернутися до моментів «чорного піару» трошки в ширшому плані. Просто тупий «чорний піар» завжди працює проти тих, хто його застосовує. І дуже часто дає додаткові голоси тим, проти кого він спрямований.
ВЕДУЧИЙ: Ну, давайте дадим пример тупого «черного пиара»!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Ну, Господи! Візьмемо наш... мій візаві тут зараз Юрій ЛУЦЕНКО, який без перерви обливав брудом Партію Регіонів, робив заяви там... підірвані там кимсь комусь там Колесниковим Борисом, іншими. В принципі, це людей десь повернув в другий бік... Тому що вони живуть в цій країні, вони це прекрасно бачать, що, насправді, відбувається, і що було там реально в цих місцях. Завдяки Юрію Луценку десь відбувся перелом, і тоді в кінці літа, на початку осені почався стрімкий ріст рейтингу Партії Регіонів. Тому, попри дуже серйозну неповагу до нашого міністра, який зробив одну річ, за яку я мушу зараз все-таки згадати... Я йому маю подякувати від імені Партії Регіонів, що він десь, обливаючи нас брудом, допоміг нам піднятись на ті позиції, які ми маємо зараз. А хочу згадати...
ВЕДУЧИЙ: Вы принимаете эту благодарность?
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Від людини, яка відмовилась від прізвища батька, називає себе Біловолом, я не приймаю нічого!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Ну, я хочу сказати, що це питання до медиків, напевне, а не до Юрія Луценка!
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Це – до твого інтерв’ю, яке ти дав вчора, захищаючи Януковича!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: А тепер я хотів би сказати трошечки ще Юрію Луценку про те, що коли він зараз розкручує знову отой колосальний компромат, – і проти Тихонова, і проти Кушнарьова, – він в тому числі, навіть сьогодні... Буквально, пару годин до цієї програми в тележурналі... на телеканалі «Інтер» плюнув у пам’ять, як раз, В’ячеславу Чорноволу! Цим словом «федерасти»...
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Да!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: ...Знущанням над його пам’яттю! Оскільки ідея федеративного устрою України були, як раз, запроваджена В’ячеславом Чорноволом! Але я хочу відійти...
ВЕДУЧИЙ: А «федерасты» – это парламентское выражение? Я просто даже не знаю!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Я думаю, що це є вираз, який ганьбить міліцію, те, що в неї такий міністр! Але я не хочу далі принижувати нашу аудиторію, і нашу програму до оцінки окремої людини. Ми йдемо на вибори, і це є вибори не персоналій! Це є вибори певних політичних курсів і певного світогляду. І дуже важливо те, щоб була та друга грань, і третя грань, яка йде за «чорним піаром», щоб вони не мали свого результату. Іде постійне нав’язування вже стереотипів. От стереотипи, на відміну від «чорного піару» це є дійсно, як на мене, злочинна річ! Ви пригадуєте, до недавнього часу як йшла, скажімо, виборча кампанія «Нашої України», і яким способом, які йшли рекламні ролики! «Бандити йдуть до влади!», «Бандитська сила», «Ти відвоював в бандитів!» і таке інше, інше! Вибачте! Якщо Ви називаєте цілі політичні сили бандитами, будьте добрі, це докажіть! Або знімайтеся самі з реєстрації, і не робіть колотнечі в державі! Коли сьогодні один з учасників цього засідання вже сказав про те, що там якась донецька, там якась сила, ще щось там! А давайте не ділити Україну, а давайте не розділяти політичні сили, і не відштовхувати їх різні напрямки! Ми нормально маємо провести ці вибори. І я дуже надіюся, що ми з нашими опонентами попри певну нервозність дійдемо до виборчої... до кінця виборчої кампанії без шуму, без крику, і нормально проведемо вибори! Мене тільки тривожить, щоб на цій війні нервів, яка нам постійно нав’язується, не відбувся дійсно зрив виборів! З стереотипами ми зуміємо боротися! З тим досить брудним піаром високопосадовців якось теж розберемося! Вибори минуть! І все стане на свої місця!
ВЕДУЧИЙ: Ну, когда люди говорят такие слова, как срыв выборов, надо объяснить, что Вы имеет в виду! Потому что...
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Я маю на увазі вже те, що я згадував сьогодні, – ті ж самі заяви Безсмертного, Катеринчука, які можна розцінювати, як погрозу вчинити державний переворот. Я маю на увазі проблеми з виборчими комісіями. Дуже серйозні проблеми зі списками. Проблему, скажімо, з тим, що абсолютно неадекватний підхід по передачі відкріпних посвідчень на Західній Україні, де максимально за законом визначена кількість віддається в дільниці 2%, і мінімальна на сході – пів проценти. Це є вже речі, які абсолютно об’єктивні, які показують, що вже є певне фальшування виборів на сьогоднішній стадії.
ВЕДУЧИЙ: Господин Каськив, пожалуйста!
Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат України, блок «ПОРА-ПРП»: Шановний пане Тарасе, –політик, з яким я колись боровся проти режиму Кучми, і особисто проти Кучми! А що, нема підстав говорити про списки Партії Регіонів?! А що хіба Тихонов і Кушнарьов не закликали до сепаратизму?! Може тут прокрутити, Савік, з’їзд в Северодонецьку?! І може тому ми зараз говоримо про те, що на сході буде адмінресурс в сторону Партії Регіонів, що ці люди колись вчасно не понесли покарання за свої діяння?!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Пане Тарасе, а можна згадати трошки інші речі?! Якщо ми вже так... Ви хочете звертатися весь час до минулих виборів... Тому що на цих виборах багато гріхів у Вас всіх, і в тому числі і Вас особисто, тому я думаю є втеча туди! Але я хотів би тоді згадати...
Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат України, блок «ПОРА-ПРП»: Дякую, дякую! Поговоримо про це!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: ...Про той з’їзд, який проводив Анатолій Матвієнко. Я до нього дуже добре ставлюся. Я не маю до нього якихось особистих претензій! Але на ньому вперше прозвучали речі, які напряму порушують Конституцію. Я думаю, Ви особисто були присутні на засіданні Львівської обласної ради, яка прийняла антиконституційні рішення, які потім були тихесенько забуті. А Тернопільська обласна рада навіть не відмінила після всіх протестів прокуратури своє рішення. Вони вже були відмінені судом після того, як відбулася інавгурація Ющенка. Але я хочу згадати інше, коли... Давайте вернемося до цих! Чому, скажімо, в Тернополі, коли я просто приїхав виступити на місцевому радіо, саме члени партій ПОРА під своїми прапорами, взявшись за руки, перегородили дорогу до радіо! І керував ними саме ваш керівник виборчого штабу Тернопільської області «ПОРА-ПРП» пан Бурбеза.
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: При цьому передача почалася вчасно за вашої участі!
Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат України, блок «ПОРА-ПРП»: Передача почалася вчасно! І ніхто там не чіпав Тараса Чорновола! Я був нещодавно в Тернополі, і абсолютно спокійно висловив йому своє ставлення!
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Просто ти боїшся людей тернопільських, це правда! Але передача з твоєю участю почалася вчасно!
Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат України, блок «ПОРА-ПРП»: Просто нічого йти до виборців, яких ти зрадив!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Оце є, по-моєму, як раз, і показник того, проти кого ми сьогодні стоїмо! Ми хочемо бути опонентами! У людей є просто страх! Вони бояться, щоб хтось виступив і сказав...
Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Так тобі ж дали виступити! Тобі ж дали виступити, Тарас!
ВЕДУЧИЙ: Роман СКРИПІН, пожалуйста!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Є, відомо, три речі, – пан Луценко мав би... Я просив би, все-таки, не перебивати! ...Мав би подивитися, як головний міліціонер, і глянути, як створювався оцей ланцюг, щоб не пропустити! Як потім ваш колега робив заяву... про те, що там якісь були охоронці-бандити...
Роман СКРИПІН, журналіст: Резюмувати хочеться, що все, що чуєш сьогодні в цій студії... Відверто кажучи, я не знаю, чого Ви мене тут посадили! Тобто я помаранчевий маю бути чи що?! Я поруч з Вас став би десь посередині! Тому що все це маячня! Все, що ви чули до останнього часу, це називається простим словом, – маячня! І Тараса в тому числі! Якщо зробити тест на дотримання того, що люди говорять, я хотів би у Тарас ще раз перепитати! Його двічі вже в студії «П’ятого каналу» питали про це! Чим кидали у Януковича, – яйцем чи чимось іншим? Бо він перший раз придумав...
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Але я Вам скажу...
Роман СКРИПІН, журналіст: Перший раз він придумав, що в нього кидали... А-а-а... і стукнули по голові! Я своїй мамі в Полтаві показував на леп-топі запис... Вона каже: «А по телевізору кажуть, що його стукнули!». Кажу: «Мамо, ну, подивись!». Вона сміялася! Через рік Тарас в цей же день сказав, що яйце – це монтаж «П’ятого каналу». Сьогодні якась версія є нова чи ні? Це просто відповідність...
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Романе, дозвольте Вас спитатися! Ви...
Роман СКРИПІН, журналіст: Ні! Я питаю зараз!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Ваш рівень політичної культури так і обертається далі на рівні яйця?
Роман СКРИПІН, журналіст: На рівні яйця... На рівні яйця Януковича!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Чи цей рівень може, все-таки, піднятися до рівня, що суспільства треба будувати!
Роман СКРИПІН, журналіст: Друге питання на відповідність! Якщо зараз... Я не почув відповіді, чим же кидали! Але, якщо не... от немає бажання відповідати, можна не відповідати, очевидно! Всі бачили яйце! Окей! Ми цей момент проїхали! Зараз йде стосовно... При чому, я зараз нікому не симпатизую! Але йде боротьба стосовно світоглядів? Я перепрошую! Який світогляд несе в собі Партія Регіонів? Можна почути от про цей світогляд?
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Знаєте, я можу про цей світогляд говорити, якщо Савік Шустер дозволить, бо це буде виглядати, як передвиборча агітація...
ВЕДУЧИЙ: Про мировоззрение, про мировоззрение!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Про світогляд...
Роман СКРИПІН, журналіст: ...Цінності, це свобода слова, це демократичні засади, – Ви про це говорите сьогодні?
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Так! Ми і про це говоримо. І ми говоримо про...
Роман СКРИПІН, журналіст: Хто є гарантом втілення цього? Можна я подивлюся, – Кушнарьов, Янукович, Тарас ЧОРНОВОЛ?
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Так! Ми всі будемо втіленнями! І те, що може «П’ятий канал» нормально працювати, і міг нормально працювати тоді!
Євген ЧЕРВОНЕНКО, губернатор Запорізької області: Так Вы же его закрывали! Или мы закрывали? Ну, це ж маячня!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Давайте, може, хоча би на секунду зупинимося, і перестанете просто елементарно брехати велетенській багатомільйонній аудиторії! Ви на минулих виборах...
Роман СКРИПІН, журналіст: Тарасе, я про світогляд! Це – дуже проста штука!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Ви мені на даєте відповісти!
Роман СКРИПІН, журналіст: Я хочу жити в демократичній Україні...
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Добре! Давайте так...
Роман СКРИПІН, журналіст: ...Де жоден канал не буде закритий, де жодного не посадять за грати за політичні погляди! Це – мій світогляд, і мій канал...
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Так! І я дуже хочу, щоб не були закриті канали... «Київська Русь», не був закритий канал НТН...
Роман СКРИПІН, журналіст: Я щиро Вам бажаю перемогти на цих виборах, оскільки Ви ризикуєте не витримати іспит елементарний потім! Щиро бажаю!
Тарас ЧОРНОВОЛ,  народний депутат України, фракція «Регіони України»: Романе, Ви дозвольте... Все-таки, якщо мені дозволять відповісти! Бо я відчуваю, що друга команда десь до виборів дійсно почала дуже нервуватися! Вони відчувають, що програють, і у них від тих  нервів бажання закрити комусь рота! Але давайте просто оцінимо той світогляд на таких фактах. За цей рік Ви витримали іспит тих обіцянок... Я не дарма до Скрипіна звертаюсь! Все-таки, журналіст має бути поза всім іншим, десь понад політикою! Але витримала ця влада на демократичніс