И как бы скептически не относились мы к художественным качествам сериальных творений, нельзя игнорировать их временами бешеную популярность. Сегодня мы не говорим о социальных и психологических аспектах этого феномена, исключительно − о производстве, технологиях и причинах, по которым каналам выгодно производить свои фильмы и сериалы.

В этом году «Интер» произведет почти 300 часов телевизионных фильмов. Это абсолютно лидирующая позиция на рынке. Между тем, еще четыре года назад канал не производил фильмов. Толчок развитию новых направлений дает целый ряд факторов, например, должен «вызреть» инвестор, у команды должен появиться опыт производства и креатива, нужно освоить рынки, куда новые фильмы и сериалы можно продать, без чего затраты на них не отбиваются. Конечно, не все секреты этого бизнеса раскрыты в интервью, и даже почти точно руководители других каналов не откроют тут для себя Америку… Но Влад Ряшин был достаточно откровенен в разговоре на тему, в которой масса вопросов заканчивается ответом: «Это коммерческая тайна».

Конечно, мы не могли ограничиться запланированной темой, когда все СМИ обошла неофициальная информация о возможной смене собственников двух общенациональных каналов – «Интера» и «1+1». И хотя новой информации на момент интервью (22 июня) так и не было, мы начали с общих моментов, касающихся собственников.

- Влад, не конкретизируя пока разговор относительно слухов о возможной смене собственников «Интера», хочу задать вам такой вопрос: при каких условиях собственникам каналов было бы логично их продать? Существуют ли такие условия? Можно ли их заранее «запеленговать»?

- Собственники крупных компаний на любом рынке (неважно − металлургия это или телевидение) могут играть в таком случае в два вида бизнеса. Один вид – некая текущая деятельность для достижения рентабельности, прибыли, увеличения капитализации предприятия и стоимости их собственности. Второй − на каком-то этапе, по мнению собственников, когда стоимость значительно выросла, и в будущем не будет так быстро расти, либо когда сумма, которую предлагают, достаточна… Тогда, как и в любом бизнесе, собственность продается. В телевидении, понятно, есть своя специфика.

- В виде политической составляющей?

- Она может быть одним из факторов, но, насколько я понимаю ситуацию на украинском рынке, политический фактор − не единственный. Основополагающим является экономический. Финансовое предложение должно учитывать рост стоимости того или иного канала за последние несколько лет. А стоимость всех каналов большой пятерки значительно выросла. Думаю, с 2000-го по 2005 год − может быть, в 5-7 раз.

- А в абсолютном значении, о каких суммах может идти речь?

- В зависимости от того или иного канала − от десятков до сотен миллионов долларов.

Этот рост связан не с политикой, а с экономической ситуацией в стране, с расширением рекламного рынка, который последние четыре года ежегодно неуклонно увеличивается на 30-35%. И, в принципе, этим его потенциал не исчерпывается. Хотя бы по причине молодости, ведь телевизионный рекламный рынок Украины фактически начал создаваться в 1996-1997 годах. А арифметика нашего потенциала тут очень проста. Если, к примеру, в России рынок телевизионной рекламы составляет 1,5 – 1,8 миллиарда долларов на 145 миллионов человек, то можно легко посчитать, сколько это получается в долларах на человека. Даже при том, что Россия очень богата с точки зрения природных ресурсов, соответственно, некого валового продукта на душу населения, в любом случае, ее экономика сильнее нашей, но не на порядок же! Исходя из таких подсчетов, емкость украинского рынка должна составлять 600-700 миллионов долларов. А на сегодняшний день она близка к цифре 230-240. Значит, если в стране будет политическая (подчеркиваю!) и экономическая стабильность, будет развиваться производство, экспорт и импорт, то рост рекламного рынка будет продолжаться до тех пор, пока не достигнет своего потенциала. И, соответственно, стоимость игроков на этом рынке, а это − и рекламные агентства, и телеканалы, как носители, − также будет расти. Будут, кстати, увеличиваться и другие сегменты − радио, пресса, наружная реклама, чей потенциал тоже не реализован в полной мере. Соответственно росту эти носители рекламы также будут дорожать.

- То есть, у телевизионного рынка прекрасные перспективы роста, капитализации и, получается, сейчас продавать те же телеканалы – просто глупо…

- Нет, не глупо. Ведь, кроме политических и экономических, есть и технологические риски. Можно, конечно, думать, что телевидение будет существовать еще несколько десятков лет, но мы видим, как стремительно развивается Интернет, цифровые технологии. В США, в Европе во всю работают системы так называемого видео по заказу, когда человек покупает цифровую приставку к собственному телевизору, программирует ее и записывает с телевизора (и даже не с телевизора, а по неким выделенным оптоволоконным или телефонным, или спутниковым линиям) то видео, которое хочет. И не смотрит, например, ту же рекламу. Возможно, ситуацию спасет изменение подачи рекламы. Как в случае с DVD, когда реклама идет перед просмотром фильма, и ее невозможно промотать. То есть, с ростом технологий растет и технология рекламного донесения. Так или иначе, производители будут находить пути, как донести рекламу о продукте к потребителю.

Вот это − технологические риски. Телевидение совершенно точно будет меняться, но не совсем ясно, в какую сторону. Каким оно будет через 30 – 40 лет, я бы не взялся сейчас утверждать: рискованно. Наши коллеги, работавшие 30 лет назад, думаю, тоже с трудом себе представляли возможности, которыми обладаем сейчас мы, нынешнее поколение телевизионщиков.

Возвращаясь к вопросу собственности: продажа, безусловно, зависит от совокупности факторов. Но когда именно продавать, когда именно наступает час «Ч» − это вопрос непосредственно собственника. Наверняка есть и какие-то субъективные факторы.

- Политический в том числе?..

- Телевидение в нашей стране слишком на виду. При этом культура донесения и восприятия информации, мягко говоря, хромает. В нас настолько укоренилось умение читать и писать между строк, что, наверное, нужно некое изменение в ментальности - как журналистов, так и воспринимающей аудитории. Поэтому в нашей стране несколько иное отношение к средствам массовой информации, нежели в Европе, где, в первую очередь, это − бизнес.

- Какие тенденции возможны на рынке, если предположить, что два его лидера поменяют собственников? - Опять-таки, мы рассуждаем гипотетически. Если произойдет смена собственников, то все будет зависеть от их отношения к своему приобретению. Если ими движет бизнесовый интерес, то, по идее, каналы должны развиваться, увеличивать свою коммерческую долю на рекламном рынке. А с учетом роста этого самого рынка, соответственно увеличивать валовые доходы ежегодно примерно на 20- 30 %. Через какое-то время стоимость компании автоматически увеличится, может, даже в несколько раз. Это выгодный бизнес. Теоретически, купив его сегодня за несколько сотен миллионов долларов, можно продать через четыре года, к примеру, вдвое дороже, но опять же, в случае стабильности в стране. Разумеется, есть какие-то риски. Но успех зависит и от менеджмента, и от массы других различных факторов, политической и экономической стабильности в стране.

Ежели это приобретение должно решить только локальную тактическую задачу, скажем, исключительно «Выборы - 2006», то каналы, как, впрочем, и другие средства массовой информации, могут потерять свою долю, привлекательность.

- Насчет телевидения как бизнеса. Вот уже несколько лет основные каналы являются прибыльными. Однако, как известно, мало кто декларирует суммы той прибыли, которая уходит акционерам. - На самом деле, стоимость бизнеса оценивается не только уровнем ежегодной прибыли. К примеру, приобретение большого пакета прав, на сегодняшний день вроде бы затратных, может завтра или послезавтра обернуться прибылью.

На стоимость влияет и капитализация предприятия, и доля на рынке, и, безусловно, прибыль, и стоимость активов. К активам, кстати, относятся не только здания или техника, но и права (на телевидении это наиболее мощный фактор капитализации), репутация, имидж.

Что касается цифр, то наши доходы в прошлом году составили около 370 миллионов. гривен, налоги, которые мы перечислили в бюджет − 45,4 миллиона гривен.

- Что именно из фильмовой продукции вы сейчас производите?

- Мы начинали с мюзиклов, и несколько лет это было нашей «фишкой». Года три назад совместно с партнерами − «Студией Байрак» и компанией «Фильм Ю.Эй.» − начали производить двухсерийные фильмы, мини-сериалы. Сейчас освоили технологию длинных сериалов. Фактически, наше производство делится на 3 направления: первое – длинный сериал со своей технологией производства; второе – мини-сериалы от 4 до 12 серий, телекино (на западе это называют TV-movies). Это одно- и двухсерийные полнометражные ленты, не предназначенные для проката в кинотеатрах. Снимаются обычно на 16-миллиметровую пленку или цифровые носители. Их бюджет меньше, нежели у прокатных картин.

Третье направление – более высокобюджетные проекты. Это наши мюзиклы и фильмы, которые начинаем производить в этом году, в том числе, с расчетом и на прокат. Первый, «Аврора, или Что снилось спящей красавице», уже запущен в производство. Снимает его режиссер Оксана Байрак. Здесь мы впервые изначально вкладываемся (его бюджет более 1 миллиона долларов), рассчитывая на его дальнейшую прокатную судьбу. К концу года планируем закончить. Планы очень амбициозные. За их воплощение взялся триумвират: телеканал «Интер», «Студия Байрак» и компания «Интвестдистрибьюшн». Съемки будут проходить в Америке и в Украине. Относительно одной из ролей сейчас идут переговоры с американским актёром Эриком Робертсом. По жанру это – мелодрама. В основе сюжета - трагедия ребенка, попавшего в водоворот событий 1986, чернобыльского, года. Хотим номинировать этот продукт на международные премии. А его прокат в Украине и России (уже договорились с российскими партнёрами) намечен на начало следующего года. Телевизионная же премьера состоится в 20-ю годовщину чернобыльской катастрофы − 26 апреля 2006 года на «Интере».

- Какую часть затрат на фильм вы планируете покрыть за счет проката в кинотеатрах?

- Пока сложно сказать. К сожалению, в Украине этот бизнес очень слабо развивается, хотя ежегодно растет количество залов, и, надеюсь, через 3-4 года и украинские сети начнут приносить доходы, адекватные затратам. Но пока, к сожалению, с коммерческой точки зрения производить в Украине прокатное кино без экспорта в Россию крайне невыгодно. Украинский прокат высоких бюджетов не отбивает, и отбить не может.

Если предположить, что мы получим от 30 до 40 % кассовых сборов в кинотеатрах, то для того, чтобы окупить «Аврору…», необходимо, чтобы кассовый сбор составлял не менее 3 миллионов долларов или 15 миллионов гривен. Разделим на среднюю стоимость билета - 20 гривен - и получим 750 тысяч зрителей. Это же сколько залов должно быть! К сожалению, на сегодняшний день такое количество украинские залы не собирают, хотя могут и должны. Наверное, государству следует поощрять их строительство и развитие.

- Как известно, производство сериалов тоже выгодно только тогда, когда сериал продают в Россию. - В каждом из направлений есть свои бизнес-законы. Если мы хотим, к примеру, длинный сериал успешно продать в различные страны, и отбить свои затраты, и, может быть, даже заработать, должны понимать, что его себестоимость – такая-то. Для мини-сериала − выше, но тоже имеет свою границу. Для телевизионного кино - еще выше, но тоже имеет свои пределы. Для прокатного кино - еще выше. И тут мы сталкиваемся с тем, что без проката зарубежного, в первую очередь, российского, эти деньги не вернем.

Хотя в случае с фильмом «Аврора…», мы предложили государству в лице Министерства культуры принять участие в этом проекте в качестве партнера. Причем, как организационного, так и финансового. Мне кажется, страна должна каким-то образом напомнить себе самой и всем остальным о чернобыльской беде.

- На какой стадии эти переговоры?

- Устно у представителей власти заинтересованность есть: и у вице-премьера господина Томенко, и у министра культуры и туризма госпожи Билозир. Что касается практических шагов, чуть позже поймем, будут ли они. Со своей стороны мы их уже предпринимаем: сценарий написан, съемочная группа сформирована и к концу июля отправится в США, после чего продолжим работу в Украине, независимо от ответа на государственном уровне.

Понятно, если ответ будет положительным, это, как минимум, снижает некоторые наши риски. Взамен государство получит возможность напомнить миру о проблеме Чернобыля - учитывая участие этого проекта в различных международных фестивалях и номинирование его на международные премии. Надеюсь, Безусловно, это - в государственных интересах. Но принимать решение топ-менеджерам страны.

- Давайте поговорим об «Исцелении любовью». Когда вы запускали этот сериал?

- Год назад.

- Вы просчитывали рейтинги, ожидаемые успехи…

- Любое производство – это риск.

- Все риски просчитаны, и совершенно неожиданно проект пошел лучше, чем предполагалось…

- Скажу так: мы, безусловно, рисковали, и сильно. С одной стороны, в деталях анализируя опыт «Бедной Насти» (СТС), понимали, что еще одна «костюмированная» история «вдогонку» вряд ли сработает. Поэтому определили: большим спросом будет пользоваться современная история. С другой, привлекли очень мощную сценарную группу – украино-российскую, - имевшую опыт написания «длинных» проектов, за счет чего снизили риски, как минимум, сюжетные. Ведь что такое «длинный» сериал? Это - телевизионное шоу, «мыло» в хорошем смысле слова, некий телероман, который затягивает зрителя, и тот не хочет, чтобы фильм заканчивался. Интересны герои, их поведение, поступки, как развивается сюжет. Но, кроме этого, «длинные» сериалы и производятся совершенно по-другому, чем кино. Внимательно изучив американский и российский опыт, мы определились с технологической моделью производства.

- В эту модель вы что-то привнесли свое? Какова же она? - Безусловно, некая украинская реалия наложила на нее свой отпечаток. Например, съемки «Исцеления любовью» происходят не в самом Киеве, павильон находится в 80 километрах от столицы. Оказалось, там это делать проще, дешевле и качественней. То есть, ежедневно группа ездит туда, хотя актеры живут в Киеве. А всю натуру мы снимали в Ильичевске.

- Павильон строили?

- Признаюсь, это − бывшее зернохранилище, от которого, правда, остался каркас. Из него был сделан современный качественный павильон, где уже год снимается только этот проект.

- Как искали историю для сериала?

- Сначала в «портфеле» было порядка полутора десятка историй, в виде синопсисов на одну страничку, из них мы выбрали пять, протестировав, остановились на трех. И когда мнение продюсеров, опытных сценаристов и фокус-групп, состоящих из рядовых граждан, совпали, поняли, какая из них – «в точку». Она-то и пошла в работу, был написан более расширенный синопсис − страниц на 10. Еще создавался сценарий, но уже шел кастинг, уже начали строить декорации в павильоне, и, параллельно, съемочная группа отправилась снимать натуру на все 105 серий. Причем, ещё не все артисты были утверждены, а натура уже снималась заявочными планами. То есть, снимались все объекты по очереди, в разное время дня, в разных погодных условиях. Скажем, больница − вечером, днём, утром, ночью, в дождь, туман, в солнечные и пасмурные дни.

В первую очередь писались диалоги, которые шли на натуре, а павильонные − коротко, так называемыми битами, чтобы только обозначить само действие. И лишь после съемок натуры сценарная группа выписала «павильонные» диалоги, и начались интерьерные съемки.

Эфир мы начали с запасом в три недели. Рассчитывали на то, чтобы, отслеживая зрительский интерес по рейтингам, в случае его падения, не дай Бог, иметь возможность срочно вносить правки, и таким образом через три недели выдать в эфир продукт с учетом изменений.

- На практике такое оперативное вмешательство случалось? - С «Исцелением любовью» − нет, а с «Кармелитой» − было. Она снимается в России по такому же принципу. И там действительно была ситуация, когда на второй или третьей неделе эфира продюсеры вносили коррективы в сценарий прямо по ходу.

- Как результат этого выглядит в рейтингах? - Вот рейтинги за вчерашний день. Сериал «Исцеление любовью»: средний рейтинг – 14, доля – 44,9. Цифры колоссальные. Вот «интеровская» программа «Подробности» − 8-часовые новости: средний рейтинг – 14, доля – 40,2. Вот сериал «Кармелита»: средний рейтинг – 16,8, доля – 42.

Вы видите наше программное решение для прайм-тайма. Взяв наши новости в кольцо хороших, мощных, качественных сериалов, уводим зрителя с других каналов. Понятно, что люди уже остаются на нашем канале и смотрят наши же новости. И хотя это − программное решение, считаю, наши новости − самые лучшие по уровню и качеству.

Получив такой высокий рейтинг, встретились с нашими российскими партнерами, которые, с одной стороны, для нас − покупатели (мы продали им «Исцеление любовью»), а с другой – продавцы (мы у них купили «Кармелиту»). И решили продолжить съемки сериалов – а это прецедент и для Украины, и для России! Правда, взяли месяц на поиск интересных, захватывающих сценарных ходов. И только когда они были найдены и для «Кармелиты», и для «Исцеления любовью», согласились.

- Давайте перейдем к языку цифр, подозреваю, что эти переговоры происходят исключительно на этом языке. Могли бы вы приоткрыть, сколько стоит серия «Исцеления любовью»?

- Скажу, что весь бюджет близок к цифре 6 миллионов долларов.

- Для какого количества серий?

- Их будет около двухсот.

- А каков гонорар у ведущих актеров?

- Технология переговоров с артистами в сериалах другая, нежели в кино. Здесь всегда возможен компромисс, на который и соглашаются актеры. Начнем с того, что в «длинных» сериалах главную роль, как правило, не предлагают уже состоявшимся звездам. Потому что ежедневный сериал уже через 4 недели делает звездами начинающих. Вот и в главной четверке «Исцеления…» мы не ошиблись.

Я не хотел бы называть цифры гонораров, но подчеркну, что даже со звездами, играющих в «длинных» сериалах, продюсеры при переговорах учитывают все. Иногда это выглядит так: «Ты хочешь цифру Х? Тогда выбирай - либо Х, но при этом 20 съемочных дней, и линия твоего героя заканчивается. Либо ты остаешься до конца сериала, но тогда − цифра меньше». А вообще подход к гонорарам – дело очень индивидуальное.

- Сериал «Исцеление любовью» – кто его производит, кто продает?

- Это целый «завод». Есть компания, которая занимается его дистрибьюцией - «Интвестдистрибьюшн». Есть две компании - «Мамаду» и «Фильм Ю. Эй», − которые непосредственно производят. «Интер» де-факто покупает права. Это наш совместный продукт, но по формированию схемы, продюсированию, безусловно, канал является сопродюсером и инициатором всего процесса.

- А каким образом финансировалось производство?

- В проекте «Исцеление любовью» с самого начала был инвестор, рисковавший деньгами под определенный бизнес-план (деньги телеканала не покрывали стоимости производства). Сейчас этот бизнес-план практически выполнен. Поскольку, кроме России, сериал продан в Беларусь, Казахстан, Грузию, Литву, Латвию, Малайзию, и сейчас ведутся переговоры с двумя странами, одна из них − восточноевропейская, а вторая − развитая европейская страна.

Это первый украинский продукт, проданный в такое количество стран. Кроме того, недавно по просьбе американцев передали компании «Парамаунт Пикчерс» синопсис, скрипты на тестирование. Их заинтересовала эта история с точки зрения высоких рейтингов, и они хотят понять, сможет ли она работать на других мировых рынках, к примеру, в Южной Америке, Азии. Мейджеры практикуют покупку истории, на основе которой могут потом произвести собственный сериал или договориться о каком-то совместном производстве. Но это дело будущего.

- Вы много заработали на этом сериале?

- Безусловно, этот проект не убыточный, а прибыльный. Но подчеркну, что в нем присутствует инвестор, который, думаю, доволен: бизнес-план выполнен и перевыполнен уже давно. Поэтому планируем новые проекты по таким же схемам. Не буду называть цифры – это коммерческая тайна, даже не телеканала.

- Вы возили на Каннский телерынок свою продукцию?

- В Канне дважды в год проходит крупнейший в мире телерынок, на который съезжаются представители всех континентов. Нынешней весной мы презентовали там и мюзиклы, в том числе, «Сорочинскую ярмарку», и сериалы («Исцеление любовью»), и документалистику. Идет процесс знакомства с различными рынками, клиентами. Последние получают продукт, каталоги, смотрят, анализируют, знакомятся с дополнительной информацией. Это динамичный процесс. И динамика эта положительная.

- Почему «Интеру» интересно производить свою продукцию: потому, что вы − лидер рынка и у вас есть свободные ресурсы или потому, что вам дешевле произвести, чем купить?

- Нужда заставила. На покупном продукте далеко не уедешь. Более того, если ты только покупаешь, то по своему влиянию на рынке уже априори уступаешь покупателю, который в то же время имеет кое-что для встречной продажи.

- О каком влиянии вы сейчас говорите?

- Например, мы приобретаем что-то у некоего российского канала − одна модель отношений. Но если на той же встрече обсуждаем заинтересованность россиян в нашем продукте, это сразу же меняет весовые категории, они уравниваются. Что начинает влиять на отношения и на положение как одного, так и другого партнера.

Так что, просто покупатель – позиция ущербная. Мы должны быть продавцом, тогда сможем и покупать то, что захотим, и по более приемлемым ценам. Да и отношение к нам будет иное.

- Вы будете наращивать производство телевизионного кино?

- Да. Весной-осенью 2006 года планируем произвести 16 - 20 телевизионных фильмов различных жанров.

- И схема остается та же – вы заказчики, а производитель – другая компания?

- Да, скорее всего. Нам компании предлагают те или иные истории, а мы не просто заказываем, а контролируем производственный процесс, его качество, кастинги, сценарии, а компания производит.

- Какова роль украинского государства в развитии киноиндустрии? - Индустрия развивается очень медленно, в основном силами телеканалов, а не государства. В 2005 году государство задекларировало, но пока не выделило и не потратило, 50 миллионов гривен на производство фильмов. Каналы же, думаю, потратят на производство в этом году 200-250 миллионов гривен.

- При этом пока что производство в Украине остается дешевле, чем в России?

- Пока еще да, но из-за дефицита кадров цены выравниваются. Для того, чтобы сделать приличный экспортируемый продукт, приходится привлекать российских специалистов. А немногие украинские специалисты − нарасхват, поэтому их гонорары приближены к российским.

Но индустрия состоит не только из специалистов, а и из технологий, количества компаний, которые могут обеспечить эти технологии. Вот, кстати говоря, сейчас зарегистрирован в Верховной Раде Закон о некоторых изменениях в законодательстве Украины о кинематографии. Проект очень важный, он упорядочивает процессы, которые касаются кино- , телепроизводства. Там заложены очень правильные вещи: с одной стороны, упорядочивается налоговое законодательство, с другой − формируется инвестиционно привлекательная сфера производства. Для того, чтобы, кроме государства и телеканалов, в это направление вкладывали деньги инвесторы в расчете получить некую прибыль. Таким образом, за счет этих трех источников − государства, телекомпаний и инвесторов − начнет формироваться индустрия, возникнут компании, которые начнут покупать технологии, технику, соответственно, появятся специалисты. То есть, индустрия начнет оформляться.

Так произошло в России, где до 1998 года была ситуация, схожая с нашей: фильмы, сериалы не производились. А через три года после принятия подобного закона – сериальный бум, постепенно приведший к перерастанию из количества в качество. Уже есть прокатное кино, и его становится все больше и больше. Оно интересно не только в России, но и за рубежом. Яркий пример - «Ночной дозор», купленный компанией «ХХ век фокс».

Вот, в принципе, по таким законам должно всё развиваться и у нас, иного не придумаешь. Я так подробно на этом остановился, потому что это очень важно для индустрии, это очень важно для страны, вообще − для правительства и Президента. Хочется верить, в конце концов, поймет это и государство.

Читайте також:

Олександр Богуцький: «Ми постійно будемо збільшувати кількість україномовного продукту, і наші акціонери згодні витрачати на це гроші»

Во вторник в Киеве начнутся съемки картины с Эриком Робертсом в одной из главных ролей

В украинском фильме снимется звезда из Голливуда

Чому влада "у всьому винна"?

Кто кому Вася?

Порошенко не покупает «Интер», а посредничает?(обновлено)

Микола Томенко: «В Україні будуть авторитетне і популярне суспільне телебачення і радіо». Частина перша

Наталія Катеринчук, головний редактор телеканалу НТН: „Ми не беремо участі ні в чиїх піар-акціях і ні в чиїх ньюзмейкерських ходах”

Евгения Ткаченко: «Наше телевидение - социально ответственное»