К новому телевизионному сезону группа «1+1» окончательно определилась с позиционированием своих основных каналов: ТЕТ будет отвоевывать молодежь, в основном женского пола, «2+2» - мужчин, а «1+1» - добиваться лидерских позиций по 18-54. Изменения в концепции могут ожидать только не запущенный еще канал «УНИАН-ТБ». Впрочем, в ближайших планах группы - не столько запускать новые каналы (как это делают «Интер» и «Украина»), сколько развивать производство контента, в том числе прокатного кино - совершенно новый для группы продукт.

Группа также начала реорганизацию «"1+1" продакшн»: помимо проектов, которые сейчас идут в эфире, она собирается развивать производство игровых форматов и активно снимать сериалы.

Об этом, а также о новостном вещании, своем авторском проекте «Ткаченко.ua», спорте, программировании и многом другом «Детектор медіа» рассказал генеральный директор группы «1+1» Александр Ткаченко.

Цифровой конкурс

- Как вы в целом оцениваете результаты цифрового конкурса? И как - результаты по каналам вашей группы? Были ли они для вас ожидаемы и почему, на ваш взгляд, «Сити» и «2+2» не дали частот?

- Конкурс прошел, что само по себе уже хорошо. Оказалось, что его можно провести. То, что мы хотели получить больше, а получили меньше, нас очевидно не устраивает. Но мы относимся к этим результатам философски. Ряд компаний, получивших лицензии, доселе не были известны широкой общественности. Нам теперь будет интересно наблюдать, как они будут осваивать цифровое вещание. Ведь, прежде всего, речь идет не столько о возможности вещания, сколько о том, что вещать, о контенте. Мы неплохо знаем, что такое контент, знаем, как его производить, знаем, как непросто его производить, и что за этим стоит. Вопрос не только в деньгах, вопрос в талантах, в качестве продукта. Каналов сейчас должно появиться большое количество, и будет интересно посмотреть, из какого контента они будут состоять. Это первое.

Второе. На наш взгляд, в будущем, безусловно, большое значение будет иметь средство доставки до зрителей этого контента. Но эти средства доставки будут совершенно разными. Это не только цифровое эфирное вещание, это и спутниковое вещание, мобильная связь и разные другие возможности. Будет хороший контент - средства доставки найдутся.

- Как, по-вашему, изменится расстановка сил между каналами после отключения аналога, с началом вещания этих новых общенациональных игроков?

- Вы знаете, когда начнут отключать аналог?

- Точно к 2015-му. :)

- Вот доживем до 2015 года - и тогда будем говорить.

- Но все-таки спрогнозируйте, как это в целом отобразится на смотрении каналов...

- Бренд и контент, то есть продукт, будут иметь определяющее значение. У кого будет сильный бренд и хороший продукт, тот и будет king of the hill.

В определенной степени изменения приведут к диверсификации зрительских предпочтений. Но это не значит, что появятся, кроме топ-6 каналов, еще топ-6, или что все 28, которые будут иметь одинаковое покрытие, будут иметь одинаковые рейтинги. Безусловно, нет. То есть, зрители в любом случае будут выбирать 3-4 полюбившихся канала.

- Какие изменения должны произойти в законодательстве, в политической и экономической сфере, чтобы Нацсовет принимал решения, исходя не только из интересов тех финансово-промышленных групп, которые в данный момент времени ближе к власти? Что способно сделать его более независимым?

- Что должно произойти в законодательстве? У нас отличное законодательство. :) Это традиция, это культура. Необходима потребность общества в том, чтобы проходило так, как вы говорите. Если такие традиции, такая культура, такие потребности общества не ярко выражены, то будет проходить, как проходит.

- Что касается группы «1+1»: как изменятся планы развития «2+2» и «Сити» с учетом того, что они останутся без эфира?

- Будет хлеб - будет и песня. Планы пока никак не меняются. У нас на «2+2» амбициозные задачи с точки зрения его развития как канала, ориентированного на мужчин. Мы выиграли тендер на трансляцию Лиги Европы и Лиги чемпионов. Канал входит в число популярных 10 каналов по количеству аудитории. И планы на него достаточно большие с точки зрения роста этой аудитории.

- На повторные конкурсы пойдете?

- Будет повторный конкурс - мы будем рассматривать такую возможность. Мы же не знаем до сих пор, будет ли он.

- Как будете развивать «УНИАН-ТБ» и будете ли?

- Мы сейчас рассматриваем два варианта развития «УНИАН-ТБ» в дальнейшем. Нам кажется, что мы нашли одно интересное решение. Если мы его проработаем и окончательно примем, то вскорости заявим.

- Вам «Зеонбуд» уже выставил цену за распространение?

- По результатам нового конкурса - нет. Но расценки мы знаем.

- Насколько они отличаются от тарифов Концерна РРТ? Вы будете больше платить или меньше?

- Это не дешевая история - оплата услуг «Зеонбуда». Тарифы сопоставимы.

- Как вы считаете: это адекватная цена, учитывая, что в цифре у «Зеонбуда» на одной частоте будет в 8 раз больше каналов, чем в аналоге у РРТ?... А стоимость они на 8 не делят...

- Вы знаете, мы честные плательщики и будем платить ту сумму, которая выставлена. Такие правила игры. А нравится оно нам или не нравится - это уже второй момент.

Планы группы

- Каковы в целом планы развития группы на ближайшие 5 лет?

- В наших планах было и остается быть лидерами по аудитории 18-54. Мы хотели бы быть зачинщиками, каналами, которые устанавливают определенного рода если не традиции, то тенденции в телевизионном пространстве Украины.

- Можно ли говорить о том, что позиционирование тех каналов, которые сейчас входят в группу, окончательно определено?

- В определенной степени да. «1+1» - общенациональный канал, который ориентирован на широкую аудиторию. У него есть совершенно разные форматы и программы. Одним из главных, брендообразующих продуктов являются новости, которые мы будем усиливать и увеличивать в хронометраже. ТЕТ - канал для молодых женщин. И «2+2» - канал для мужчин. Но все решают детали - смотрите ниши каналов и вы лучше поймете разницу.

- Возможен ли запуск новых каналов? На цифровой конкурс подавалось ТОВ «Медиа сервис Украина», и члены Нацсовета сказали, что эта компания афилирована с группой «1+1». Какая это была концепция? Будете ли вы запускать этот проект вне эфира?

- Концепция была ориентирована на цифровое эфирное вещание. Компания не получила лицензию, поэтому мы перевернули эту страничку.

- Есть ли задумки относительно других новых каналов?

- Мы сейчас рассматриваем развитие тех каналов, которые у нас есть. Пока никаких кардинальных шагов в развитии дополнительных каналов не предпринимаем.

Но, что очень важно, мы рассматриваем много возможных шагов, связанных с производством. Будем активно развивать производство не только телевизионных программ, но и новостей, сериалов и, что очень важно, фильмов, кино. Поэтому в этом отношении развитие будет, и будет достаточно мощным.

- Расскажите, пожалуйста, подробнее о кино. Это какие-то новые проекты, помимо фильма о Высоцком?

- Сейчас в проработке два-три проекта, которые мы делаем совместно с партнерами. Один из них - большой международный проект, который, планируется, выйдет в широкий прокат во многих странах, не только в Украине. Второй ориентирован на прокат в Украине и России.

- Вы уже упомянули, что будет важен не столько «транспорт», сколько содержание, контент. Какие вообще вы видите перспективы телевидения в силу того, что меняются способы доставки, в силу развития интернет-технологий?

- Есть одна штука в нашем телевидении, которая меня очень радует. У нас за последние полтора-два года качественно поменялся состав людей, делающих телевидение. Средний возраст продюсеров, авторов, операторов, людей, которые создают программы, сейчас 25-27 лет. Это новое поколение, которое получило уникальную возможность быть востребованным на этой территории, где очень сильная конкуренция в производстве местных программ. То есть, такого бума и такой возможности для молодых людей самосовершенствоваться и развиваться, расти в профессиональном отношении здесь никогда не было. Очень важно, что программы, которые они создают, по качеству не только не уступают, а и превосходят те образцы, которые производились в России и на которые раньше привыкла равняться Украина. И они наравне с лучшими европейскими образцами. Вот это меня очень сильно радует.

Что касается того, куда будем двигаться с точки зрения технологий. Я недавно прочитал в интернете, что в некоторых лондонских магазинах в следующем году снимают с продажи HD-телевизоры, а будут продавать только планшетники и экраны для компьютеров с изображением HD-качества.

То есть мы можем предполагать, как все будет развиваться, но в области технологий по доставке сигнала быть на 100% уверенным, как будет дальше - трудно. Мы работаем в бизнесе производства контента, не технологий.

Телевизионная панель

- Недавно представитель «1+1» возглавил технический комитет ИТК. Это, конечно, формальность, все участники комитета и так имеют право высказываться, предлагать что-то, но все-таки: какие идеи вы будете продвигать в плане развития телевизионной панели?

- В техническом комитете идет ротация каждые полгода, люди от каналов меняются. Технический комитет готовит решения для принятия, собственно, на заседании ИТК, где все каналы-учредители, а теперь еще и ТРК «Украина», вправе наложить вето на принятие любого решения. Последняя дискуссия, разгоревшаяся на недавнем заседании, касалась нового исследования, которое может быть, а может и не быть и которое призвано проверить качество панели, используемой ГФК. Но никакого решения принято не было, решение перенесено. То, что сейчас происходит, - это попытка комитета разобраться с качеством панели. Но это нормальная рабочая обстановка. Ничего экстраординарного.

- Вас все устраивает в работе панели или у вас есть вопросы?

- Если у нас есть вопросы, мы задаем их ГФК или обсуждаем на Индустриальном комитете. Потому что нам кажется, что это в большей степени внутренняя работа. Если что-то будет совершенно выходящее за рамки, тогда мы сочтем необходимым сказать об этом публично. Пока это внутренняя кухня.

- Не секрет, что «1+1» - адвокат и приверженец выборки «Вся Украина». В принципе, понятно, почему - потому что у «1+1» показатели по этой панели лучше, чем по «50 тыс.+». Как вы для себя объясняете причину такой большой разницы в показателях? Ведь не только покрытие играет роль: оно хорошее и у «Интера», и у Первого национального, но разрыв у них не всегда такой же.

- Для начала хотел бы сказать о принципе. Население, представленное в крупных городах, - это около 11 миллионов домохозяйств. В панели, которая охватывает всю страну, то есть и города с населением менее 50 тысяч жителей - 22 миллиона. Чувствуете разницу? В два раза. То есть мы считаем несправедливым и неправильным, что интересы половины населения страны не учитываются при измерениях. Неправильно ни с экономической точки зрения, потому что эти люди важны для рекламодателей (покупают продукты, которые они рекламируют), ни с точки зрения объективного учета интересов зрителей. То есть мы имеем искаженную картину - если мерять только по крупным городам.

Разница с «Плюсами» достаточно просто объясняется. Небольшие города - с населением менее 50 тысяч человек - активно представлены в Центральной и Западной Украине, где исторически у «1+1» более активное смотрение.

Если оценивать по «Всей стране», то мы, например, рады, что «Плюсы» за последние несколько лет начали расти и достигли существенных показателей. За первые полгода мы лидеры по прайму в аудитории 18-54. Эти показатели, на наш взгляд, более объективные, потому что учитывают интересы зрителей всей страны.

- Вы изучали смотрение в той части, которая «50 тыс.-»? Чем оно отличается от зрительских предпочтений в «50 тыс.+»? В маленьких городах ведь другой образ жизни.

- Вы знаете, есть определенные различия, но тенденции одни и те же. Там меньше каналов - это единственное существенное отличие. А тенденции одни: если программа непопулярна, ее с той же неохотой не смотрят и в крупных городах, и в маленьких. Если она популярна, то ее с такой же охотой смотрят везде. Поэтому существенного различия мы не видим.

Доходы от рекламы и прогноз по ТВ-рынку на 2012 год

- Были опасения, что осенью рекламодатели сократят бюджеты на 10-15%. Ощущаете ли вы это на себе? Как будете менять стоимость вашего рекламного времени в следующем году, учитывая, что в этом году рост оказался меньшим, чем ожидали? Какие прогнозы сейчас вы для себя делаете по следующему году?

- Я думаю, что если бы «1+1» в этом году занимался демпингом, то рост был бы еще меньше. Поскольку мы держали достаточно высокие цены, мы достигли определенных качественных результатов с точки зрения рекламных сборов. Несмотря на определенные, похожие на координационные, действия других участников рынка по рекламе. И тот факт, что у нас заполняемость не 100%, но цена достаточно хорошая, говорит, что тактика, которую мы избрали, помогла в том числе и рынку вырасти. Может быть, не так сильно, как все планировали в начале года, прогнозы были до 35%, но все-таки вырасти достаточно существенно.

- Насколько?

- Если говорить в целом о рынке, то компания Cortex прогнозировала 20-25% роста. И мы такой рост наблюдаем на себе тоже.

Что касается следующего года, то конфигурация, безусловно, зависит и от нас, но в части роста рекламного рынка не только от нас. Там есть два фактора. Это в первую очередь потребление населения: насколько оно будет расти или падать. Второй момент - который уже от нас зависит - это культура и отношение к рынку. Я имею в виду, что если у нас будет прозрачная и рыночная конкуренция, то, нам кажется, рост рекламного рынка будет больше, чем традиционно планируют. Я имею в виду, что затраты на душу населения с точки зрения рекламных затрат в Украине намного меньше, чем в соседних странах. Это определяется не только и не столько уровнем потребления, сколько традициями, которые были, к сожалению, заложены за долгие годы в общении между телеканалами и рекламным бизнесом.

- Ваш прогноз на следующий год?

-Мы рассматривали варианты роста общего объема телерынка в размере 20-25% на следующий год.

- А какой рост доходов группы «1+1» вы при этом прогнозируете?

- Пропорционально уровню роста рынка.

- Осенью бюджеты сокращаются?

- Немножко сокращаются.

- Ваш прогноз на следующий год по конфигурации в продажах рекламы? Сохранится ли она?

- Мы выступаем за прозрачные рыночные отношения. Каждый сейлз-хаус должен продавать каналы, к которым он имеет непосредственное отношение. Так есть везде, во всем мире, за исключением отдельных территорий. Если есть какие-то другие конфигурации, они теоретически тоже могут быть, но единственное, для чего они должны быть предназначены, - это для роста рынка. Поэтому, несмотря на не совсем благоприятную для нас конфигурацию в этом году, мы держали цены, считая, что рынок должен расти.

Показатели и аудитории

- Вы упомянули, что показатели «1+1» начали расти в прошлом году и увеличились. Но все равно они несоизмеримы с цифрами, которые были в том же 2008-м, до падения канала. На какие показатели вы хотите вывести каналы группы «1+1» в этом году?

- В телевидении есть такой, как, впрочем, и в жизни, принцип: упасть легко - подняться сложно. Тот факт, что рейтинги «1+1» за время разных пертурбаций, происходивших на канале, падали, в определенной степени стал возможностью для других каналов эти рейтинги нарастить. Каналы группы StarLight эти рейтинги условно нарастили, тут надо отдать должное их профессионализму в этом отношении.

А вот подняться - это задача более сложная. И в определенной степени нам это удалось. Может быть, не удалось так, как мы планировали, но позитивная тенденция явно налицо. Нам важно, что в этой тенденции прослеживается не только рост «Плюсов», но и рост ТЕТ, который наметился в последнее время, особенно по молодежной аудитории 14-49, и рост канала «2+2». То есть, планы у нас большие, больше тех цифр, которые есть сейчас.

- А конкретика?

- Больше тех цифр, которые есть сейчас, и значительно. Если я говорю о том, что мы хотим быть лидерами по 18-54, значит, мы должны быть лидерами по 18-54.

- Вы упомянули StarLightMedia. Определяя позиционирование ваших каналов, вы ориентировались на группу Пинчука или, наоборот, пытались отстраиваться?

- Ты учитываешь конкурентную среду, но, безусловно, пытаешься отстраиваться.

- У вас получается треугольник каналов. «1+1» сейчас по формату и по аудитории может соотноситься с СТБ, ТЕТ - с Новым, «2+2» с ICTV...

- Я думаю, что СТБ может соотноситься с «1+1», Новый - с ТЕТ, а какие-то другие каналы - с «2+2».

- Но в этом треугольнике все-таки ТЕТ и «2+2» будет гораздо сложнее достичь сильных показателей по мужской и молодежной аудитории.

- Посмотрим, время покажет. Например, никто не думал, что у «2+2» во время футбольных матчей доля может достигать 10%, но она же достигает. И маленькие растут быстрее больших.

Новый сезон

- Недавно на «1+1» стартовал новый сезон. На «Плюсах» присутствуют разные жанры, но реалити все-таки там больше всего.

- Что вы относите к реалити?

- В линейке в 21.15 много форматов с элементами реалити. «Меняю жену», «Четыре свадьбы»...

- Не совсем.

- Но это форматы с элементами реалити.

- Элементы есть, да. Смотрите, форматов вообще немного. Сколько форматов известно? Игры, талант-шоу, реалити, информационная программа, сериалы разных жанров и т. д. То есть, в принципе, как таковых форматов не так уж и много. Тот факт, что мы начали, по сути, на этой территории внедрять формат реалити полтора года назад, начиная с «Меняю жінку», и он оказался успешным (этой практике последовали другие каналы), не означает, что мы должны отказаться от этого жанра. В талант-шоу тоже используются элементы реалити, не понятно, это в большей степени талант-шоу или реалити-шоу. Поэтому здесь есть пересечение, и то, что эти элементы используются во многих программах, - вполне естественный процесс.

- Другие каналы также ориентируются на реалити, и получается, что многие форматы становятся все более похожими друг на друга. Даже производители отмечают, что сейчас один и тот же формат можно предложить фактически любому каналу. Как вы считаете, нормальна ли эта ситуация? И как вы будете пытаться позиционироваться, чтобы не сливаться с другими каналами и форматами?

- Когда мы начинали «Меняю жінку», некоторые российские коллеги сказали: да вы что, мы уже пробовали, ничего не будет работать. Мы попробовали - оно работает. Когда мы начали делать «Голос страны», все говорили: зачем делать «Голос страны»? Потому что уже есть достаточно большое количество талант-шоу. Но оказалось, что «Голос страны» существенно отличается и по своему характеру, и по составу аудитории от других талант-шоу. Нам кажется, что вопрос не в том, что форматы похожи друг на друга. Вопрос в том, какое качество и какое содержание есть в этих форматах. Те форматы, которые сделаны качественно и соответствуют ожиданиям аудитории, безусловно, найдут своего зрителя. Нам просто необычно видеть это на нашей территории, непривычно, что есть такое огромное количество предложений разных форматов, иногда похожих друг на друга. Но с этой тенденцией, в принципе, на Западе живут уже достаточно длительное время. А вас не смущало, что два года назад на украинских каналах показывали российские сериалы один за одним, которые, в принципе, также были похожи друг на друга? Меня, например, больше радует, что украинские каналы производят свои программы. Они могут ошибаться, они могут в чем-то повторять друг друга, но они развиваются. Что касается нас, начав с реалити и продолжив талант-шоу, мы уже на следующий год планируем существенно другую линейку программ, чем та, которая есть у нас, с разными жанрами и новыми идеями, форматами, которые еще не были представлены на этой территории.

У нас есть ряд игровых форматов, и, что важно, мы начинаем активное производство собственных сериалов. Это будет нашим следующим шагом. Собственное производство, не российское.

- В этом сезоне вы немного изменили линейку ваших собственных проектов, они выходят уже не в 20.00, а в 21.00. СТБ как раз занял тот слот. Почему? Вы это сделали после СТБ? Какие были у вас мотивы?

- У нас есть такая традиция. Мы по утрам созваниваемся с Бородянским и обсуждаем, куда передвинуть чью программу. :) Нет, если серьезно, это нормально, когда ты смотришь, как работают конкуренты. Ты исходишь из того, какие программы есть у тебя, какая конкурентная среда, и принимаешь решение в соответствии со своими представлениями о прекрасном. Вот таково наше представление о прекрасном на этот сезон. Не факт, что оно таким же будет на весну следующего года.

- Вы довольны первой неделей нового сезона?

- Вы знаете, эта неделя очень необычная, поскольку заходят все проекты на разных каналах, она показывает определенные тенденции. Но я думаю, что должно пройти еще хотя бы пару недель для того, чтобы можно было делать какие-то выводы. Во-первых, не на всех каналах зашли премьеры. И только после того, когда все премьеры зайдут, мы будем говорить, успешно начало сезона или нет.

Конкурентная среда

- Мы говорили об СТБ. Как вы оцениваете их реалити? Они сейчас все-таки составляют основную конкуренцию вашим проектам.

- Мы внутри постоянно обсуждаем качество программ наших конкурентов. Но, честно говоря, не совсем корректно мне рассказывать о том, что делают наши конкуренты. Я готов рассказывать и признавать их достижения, но разбирать на винтики их программы - это их дело. Потому что мы можем делать только выводы из их удач или неудач. Мы оцениваем в целом пространство, которое профессионально в Украине начинает складываться в последние полтора-два года, очень серьезно и высоко. Потому что люди учатся, появляются новые таланты, и это интересно - конкурировать с профессионалами. А СТБ, безусловно, относится к тем каналам, с которыми интересно конкурировать. С людьми, которые представляют СТБ, интересно конкурировать.

Хотя, вы знаете, конкуренция, безусловно, есть и на других каналах. ICTV начал активное производство, у «Интера» есть целый ряд программ, «Украина» начала активно развиваться. То есть, рост профессиональный есть на всех каналах. Поэтому, в принципе, интересно конкурировать со всеми талантливыми соперниками. Не было бы СТБ, был бы ICTV, например, любой другой канал. Безусловно, конкурентная среда требует постоянной работы над собой и над качеством продукта, который ты производишь.

- Насколько серьезная конкуренция за кадры? К вам часто приходят кадры из других каналов. Например, с Нового...

- За таланты - серьезная конкуренция. У нас есть определенное отличие от других каналов. Мы не даем людям зарплату, мы оцениваем их результат. Это немножко разный подход. Поэтому, может быть, к нам постепенно начинают подтягиваться таланты с других каналов. Но очень важно, что мы растим таланты внутри. Например, у наших продюсеров Виктории Лезиной и Елены Еремеевой огромное количество людей, человек 200 уже, в их продакшнах, которые производят целый ряд программ для «1+1» и ТЕТ. Я посмотрел на съемочной площадке: средний возраст этих ребят - меньше 25. Очень интересно, что эти люди качественно растут буквально по месяцам. И это вдохновляет.

- Кстати, а кто станет новым маркетинговым директором группы вместо Евгении Близнюк?

- У нас сейчас реорганизация в группе. И это направление все равно будет под руководством Виктории Шульженко. Про кандидатуру конкретно маркетингового директора мы думаем.

- СТБ для своих кадров часто проводит мастер-классы. У вас есть такая практика?

- Мы запускаем такую практику, она с этой осени начнет работать. В начале октября к нам приезжают специалисты ВВС Academy Линда Грин и Джейн Клэнси (Linda Green, Jane Clancy). Они проведут мастер-классы по производству и маркетингу - «Креативное мышление» и «Проведение креативных сессий». Тренинги запланированы на 7 и 8 октября.

- Также у СТБ есть такая практика: они продвигают свои таланты и строят на этом новый бизнес (в частности, мюзиклы, танцевальные школы и т. д.). Вы планируете таким заниматься?

- Это не является нашим приоритетом, но вполне возможно, что какими-то такими вещами мы будем заниматься. Наш приоритет - телевидение и производство.

Имиджевые проекты

- Среди проектов, которые были в прошлом сезоне, есть что-то, от чего вы откажетесь?

- Да, безусловно, будет определенная ротация. От чего-то откажемся. Например, у нас был проект «Снять все», от которого мы, наверное, откажемся.

- Почему? Вы же заявляли о втором сезоне.

- Нет, мы не будем делать второй сезон.

- Из-за показателей?

- Да. Мы, в принципе, рассчитывали на этот проект как на пусть не революционный, то способный заложить определенные тенденции, в конце концов. Но, к сожалению, наши расчеты не оправдались. Оказалось, что смотреть на себя таких, какими мы есть в реальном мире, не совсем приятно. Отклики, которые мы имеем от зрителей, свидетельствуют, что желание видеть мир ярким и красочным, не совсем таким, каким он есть на самом деле, - все-таки преобладающее желание наших зрителей.

- Вы как-то тестируете пилоты программ?

- Да, конечно, тестируем.

- Фокус-группы проводите? На фокус-группах как этот проект пошел?

- Очень хорошо.

- Как вы считаете, почему так произошло?

- Дело в том, что когда ты проводишь качественную фокус-группу, ты же находишься в коммуникации с теми, с кем общаешься. Это в определенной степени формирует отношение участников фокус-группы к программе, которую ты смотришь. Может быть, в этом дело, не знаю. Потому что сам по себе проект в профессиональной среде вызывал и вызывает достаточно хорошие отклики. Мало того, многие мои знакомые, которые не смотрели телевизор, смотрят этот проект. Очевидно, в настроении подавляющего большинства зрителей желание спрятаться в домике и оттуда видеть мир, разукрашенный яркими красками, преобладает над желанием адекватно оценить мир, в котором ты живешь, и сделать определенные выводы, как начинать его менять. Се-ля-ви.

- Какие еще есть методы оценки потенциала проекта, помимо чутья ваших специалистов и социологических штук?

- Стив Джобс сказал по поводу выпуска iPhone: потребитель сам не знает, чего хочет, а мы знаем. Как-то так. Мы, конечно, не Стивы Джобсы, но мы очень рассчитываем на то, что мы знаем, чего хочет наш зритель.

- Помимо этого проекта от чего еще откажетесь?

- Есть проект, над которым мы думаем. Но пока я вам могу точно сказать только про «Снять все».

- Насколько долго вы готовы инвестировать в проект, если он не дает хороших показателей, но выполняет другие функции, важные для имиджа канала, и т. д.?

- Безусловно, такие проекты должны быть, но они не могут составлять основу прайма, не могут присутствовать в массовом характере. На разных каналах, в том числе на ТЕТ, есть ряд проектов, которые скорее являются имиджевой составляющей и работают больше на бренд канала, чем на его рейтинг. Но потому эти программы и столь яркие, потому они и определяют настроение людей, которые являются референтной группой для большего количества людей. Именно поэтому такие программы не могут составлять основу прайма.

- Какие проекты «1+1» вы сегодня оцениваете как имиджевые?

- У нас в значительной степени достаточно имиджевыми являются проекты «Гроші», «Особиста справа», все публицистические проекты. Я думаю, что имиджевым проектом у нас является и ТСН. В определенной степени. Потому что это новости. И очень хорошо, что новости популярны. Это серьезный имидж для канала - иметь новости, которые по хронометражу в прайме достигают 45 минут.

- Появятся ли новые публицистические программы?

- Это не является для нас приоритетом. То есть, мы отдаем должное тому, что делаем. Скорее всего, появится еще одна программа такого рода, пилот уже отснят, мы сейчас активно дорабатываем.

- Кто над ней работает?

- Пилот отснят, мы активно дорабатываем. Как только доработаем, представим к эфиру. Еще это внутренняя кухня. Нам бы не хотелось по ряду проектов бежать «поперед батька в пекло». Мы на канале сделаем какой-то красивый продукт и потом всем покажем.

«Ткаченко.uа»

- Проект «Ткаченко.uа» вы продолжите на этот сезон?

- Да, мы его продолжаем.

- Расскажите, пожалуйста, как вы выбираете гостей для своего проекта. Есть существенная разница в показателях разных выпусков, и очевидно, что во многом это связано с героями...

- Опять же, мы считаем: то, что мы думаем, что знаем, чего хочет потребитель, - это правильно. Поэтому выбираем в соответствии с нашим представлением об интересах зрителя. Хотя, безусловно, нам важно также познакомить зрителя с людьми, которые являются, на наш взгляд, носителями определенных мнений, тенденций, важных и актуальных для общества. Например, интервью с Рамзаном Кадыровым, которое, как мне казалось, будет достаточно интересным для широкой публики, оказалось гораздо более интересным для экспертной аудитории, чем для широкой. А интервью с Андреем Данилко гораздо более интересно для широкой публики, чем для экспертной. Поэтому мы будем пытаться балансировать при выборе гостей между теми, кто интересен широкой публике, и теми, кто является лидерами мнений.

- Как вы считаете, почему аудитория не готова к этому проекту? В среднем показатели не превышают среднюю долю канала.

- Есть ряд проектов, как я говорил, - «Гроші», «Особиста справа», «Ткаченко.uа» - которые важны с имиджевой точки зрения. Поэтому тот факт, что определенное количество населения смотрит... За процентами стоит количество населения, количество людей. Это количество, - на всякий случай, - соизмеримо с миллионами. То есть, это не аудитория интернет-порталов, а это очень много. И если такое количество людей смотрит программу с Саакашвили или Гребенщиковым, это уже хорошо.

- Если говорить о Кадырове, как удалось договориться с ним, как происходила подготовка к этому интервью?

- Договориться-то договорились. Мы откладывали это интервью один-два раза из-за разных графиков руководителя Чечни и моего. Я писал на сайте, путешествие было очень экзотическим, начиная от полета на старом советском Як-42 и заканчивая отлетом оттуда. Я провел там по сути меньше суток, но это было очень ярко и запоминающееся.

- Почему снимали ночью?

- У Кадырова нужно спрашивать. Была определенная договоренность, что это будет вечером, скорее всего. Но он был на концерте очень интересной эстрадной чеченской музыки с песнями и плясками. Потом, видимо, он был в хорошем настроении и отъехал. И нас попросили подъехать уже в другой город, ближе к ночи. Но он очень активный, он ночью, по-моему, не спит. Мы доехали в гостиницу в 3 ночи, я просто вырубился. А они поехали куда-то с Байсаровым, в горы, судя по всему. Не знаю, как это у них происходит на Кавказе, но они какие-то ночные жители.

- Кто выбирает героев для вашей программы? Вы сами или редакторы?

- У нас есть редакторская группа, которую возглавляет Наталка Якимович. Мы регулярно встречаемся, обсуждаем договоренности, которых мы достигаем с теми или иными героями следующих передач, и таким образом выбираем. Есть целый список, по которому мы работаем.

- Какова степень вашей вовлеченности в проект? Допустим, выбрали героя. Материалы о нем вы дальше сами ищете или полностью доверяете группе?

- Группа редакторская ищет, я сам что-то нахожу по ходу. Накануне подготовки программы я сажусь отдельно, продумываю, как выстроить эту программу. Я же не могу поручить кому-то написать вопросы.

- Рассматриваете возможность дальше развивать проект и, к примеру, делать на его основе документальные программы?

- Я думаю, какие-то формы публицистики или документалистики там, вполне возможно, могут появляться, но это пока будет в качестве исключений, чем правил.

- У кого бы вам еще хотелось взять интервью? Если не принимать во внимание зрительские интересы, формирование списка. Кто интересен именно для вас?

- Мы уже договорились с рядом героев, у которых, скорее всего, возьмем интервью. Это, например, бывший руководитель Сингапура, один из главных мыслителей и создателей «сингапурского чуда» Ли Куан Ю. Или президент Азербайджана Алиев, это интересно.

 - Ваши герои - звезды, дававшие много интервью. Часто у них есть уже заранее готовые ответы на все вопросы. :) Как расколдовать забронзовевшую звезду - фирменный рецепт Александра Ткаченко?

- Искренне относиться к герою и быть заинтересованным тем, что он говорит. Если тебе действительно интересен собеседник, он это почувствует, какое бы количество интервью этот человек ни давал.

- А если он, тем не менее, уходит от ответа на вопрос?

- Это тоже может быть интересно. Это прикольно. Если Кадыров на вопрос, за кого вы будете голосовать на следующих выборах (перед этим говоря, что «Путин - мой кумир») - за Медведева или Путина, отвечает: «Вот когда они выставят, тогда посмотрим», - вот он уходит от ответа. Но это прикольно.

- Какой процент отснятого материала при монтаже программы идет в корзину?

- Небольшой, у нас процентов 10 уходит в корзину. Мы снимаем фактически в режиме прямого эфира, исходя из хронометража программы.

Производство сериалов

- Вы в прошлом году пытались создать свой ситком. Но «Домашний арест» как-то недолго продержался в эфире, меньше недели. Намерены ли вы его продолжать, или, возможно, будете искать другой формат ситкома?

- Мы сейчас активно работаем. Ряд продакшнов, которые сотрудничают с нами, разрабатывают эту идею по ситкому. Но, скорее всего, проекты, которые мы в дальнейшем будем производить с помощью продакшнов или собственными силами, будут ориентированы сразу на две территории, на Россию и Украину.

- А «Домашний арест» не будете продолжать? Почему?

- Нет. Мы решили сосредоточиться на других ситкомах.

- Вы хотите заранее, прежде чем приступить к производству, иметь договоренности?

- С российскими партнерами? В большем количестве случаев - да. Мы уже знаем - по двум сериалам, над которыми сейчас работаем, «Ранчо» и Shameless, у нас есть уже партнеры в России, которые активно заинтересованы в производстве этих сериалов. Подпишем все договора. Мало того, по поводу этих сериалов есть определенная конкуренция российских каналов, и это приятно.

- В последние несколько лет была распространена практика, когда продукт производился сугубо для своего канала, а партнеров искали уж потом. В прошлом году Новый канал снял свой ситком «Ласточкино гнездо» без российских партнеров. Тот же «95-й квартал» снимает и потом успешно продает в Россию.

- Постфактум? Я не говорю, что этого не будет. У нас есть ряд проектов, например, «Дневники Темного», которые сейчас снимаются исключительно для канала ТЕТ, или сериал «Сплит», который будет сниматься исключительно для канала ТЕТ, хотя и российским продакшном. Поэтому такая тенденция тоже есть. Я говорю, что акцент мы будем стараться делать на том, чтобы продавать, делать продукцию, которая в принципе будет интересовать и российских производителей тоже. Потому что это позволяет привлечь более серьезные бюджеты и рассчитывать на более качественный продукт.

- Вместе с тем, тогда придется учитывать и предпочтения аудитории российского канала, и вашего. Они могут не соотноситься в какой-то степени.

- Для этого существуют переговорный процесс и творческие решения.

- Над теми сериалами, которые вы назвали, еще не известно, какой продакшн будет работать?

- Shameless будет делать «"1+1" продакшн», относительно «Ранчо» мы сейчас думаем.

- ТРК «Украина», как правило, проводит тендер среди производителей. А как вы выбираете партнеров для производства сериалов?

- У партнера должна быть как минимум успешная практика производства тех форматов определенного жанра, которые мы хотели бы видеть у нас. Мы знаем, таких продакшнов не так много и в России, и в Украине. Если они успешны, то в определенной степени можно предполагать, на что рассчитывать. Однако в 70-80% случаев мы будем заинтересованы в работе с дружественными продакшнами, с которыми у нас есть долгосрочные отношения, или с нашим собственным продакшном. Для нас это приоритет.

Продакшн

- Не могли бы вы рассказать о структуре «"1+1" продакшн»? Из каких частей он состоит?

- До сих пор у нас существовало производство, так называемое фикшн - нон фикшн, то есть подразделение, которое специализировалось на производстве развлекательных форматов. Мы сейчас как раз в процессе реорганизации этого продакшна. Где-то к концу года он будет закончен, и, скорее всего, это будет не два, а несколько творческих объединений, скажем так.

- Какая цель этой реорганизации, чего вы хотите достичь?

- Роста качества производства.

- Имеется в виду распределить на разные подразделения? Для чего?

- Нам кажется, что структура, к которой мы хотим прийти, будет гораздо более эффективной и позволит произвести большее количество продукции, привлечь большее количество талантов. Я бы не хотел сейчас вникать в подробности нашей реорганизации, потому что то, что мы сейчас пытаемся сделать, для этого рынка новое. Не хотелось бы преждевременно раскрывать некоторые моменты, над воплощением которых мы работали достаточно долго.

- Над какими проектами сейчас работает продакшн Виктории Забулонской и продюсерская группа Елены Викторовой?

- Виктория работает над тремя проектами. Елена тоже работает над одним, мы сейчас рассматриваем второй проект.

- Можете сказать, какие это проекты?

- Пока нет.

О цензуре

- Чем закончился конфликт между вами и командой ТСН, который был в 2010 году и стал одним из поводов создания движения «Стоп цензуре!»?

- Я не думаю, что это был конфликт. Я думаю, что это была творческая или содержательная дискуссия, ставшая публичной. Она закончилась тем, что коллеги услышали меня, я услышал их, и, на мой взгляд, сейчас работа проходит в достаточно профессиональной и дружеской среде. У нас появился новый главный редактор, под его началом теперь достаточно большое количество программ, не только ТСН, но и «Сниданок», и новости на «2+2», - Сергей Попов. Поэтому нам кажется, что ТСН развивается в правильном направлении.

- Какие задания вы поставили перед Поповым?

- Рейтинги.

- Какие?

- Большие. Больше, чем сейчас. Конкретных цифр не скажу. Он их точно знает, и весь ТСН их знает наизусть. Поверьте, мы не ставим нереалистичных планов. Сложные, но не нереалистичные.

- По поводу новостей. Сейчас ни для кого не секрет, что со стороны власти есть определенное влияние на освещение тех или иных событий на всех каналах, в разной степени для каждого. Как вы считаете, насколько этот процесс выгоден самой власти и какие есть механизмы, чтобы ему противостоять?

- Вы знаете, мы таких процессов не видим, не чувствуем на «1+1». Мы видим определенные действия власти, но на нас, в части редакционной политики на канале, они никак не сказываются. Поэтому тут мне сложно что-то комментировать.

- И попыток никаких со стороны власти, той же Администрации Президента, не было?

- Попыток чего?

- Попыток влиять на работу информационной службы.

- Каким образом, интересно?

- Например, встречи с руководителями каналов и обсуждение определенных тем.

- У нас нет никаких встреч. Последний раз я был в Администрации Президента год назад или что-то такое.

- В качестве кого?

- В качестве посетителя.

- Зачем?

- Приходил на одну деловую встречу, год назад.

- Какие у вас дела с Администрацией Президента?

- Был разговор, если я правильно помню, с Анной Герман. Как раз была эта история с ТСН. Вот, собственно говоря, и все. Я еще встречался в качестве журналиста «Ткаченко.uа» с президентом под зонтиками и в День журналиста в группе главных редакторов. Вот и вся коммуникация.

- Есть ли среди задач, которые перед вами ставит инвестор, влияние на политическую ситуацию в стране? Все-таки «1+1» - одна из главных кнопок. Или, допустим, задача поддержки бизнес-интересов инвестора?

- У нас нет задач, кроме задачи быть популярными и интересными своему зрителю. Тот факт, что новости ТСН являются лидером по коммерческой аудитории в стране, лишний раз это подчеркивает. Если бы у канала были какие-то особые интересы, никто бы их не смотрел в таком количестве.

- Чем закончился ваш конфликт с настоятелем Киево-Печерской лавры, возникший после сюжета Михаила Ткача? Насколько известно ТК, сам митрополит Владимир звонил вам и заявлял, что лично подает на вас в суд.

- Он подал? Нет.

ТСН и инфотейнтмент

- Сейчас новости на многих каналах приближаются к инфотейнменту и даже энтертейнменту. Некоторые эксперты считают, что эта тенденция связана не только с желанием наращивать рейтинги, но и с тем, что таким образом проще не противостоять, а уберечь свой канал от влияния со стороны власти...

- Энтертейнмент в ТСН появился давно, года три назад. И тот факт, что этой тенденции последовали другие каналы... Не мы их агитировали идти в сторону энтертейнмента. Их надо спросить, почему они пытаются нас по-хорошему наследовать. Мы эту тенденцию начали и будем ее развивать. Как я уже сказал, появился выпуск «ТСН. Особливе», расширили все выпуски новостей до 45 минут. То есть, новостей, которые интересуют наших зрителей, оказывается, очень много, и о них можно рассказывать интересно.

- Понятно, что энтертейнмент, с одной стороны, имеет свой позитив. Но, тем не менее, эксперты отмечают, что за счет этого страдает качество информирования людей не только о том, что интересно, но и том, что им важно знать. Иногда поиски сенсации...

- Я думаю, что это спорный тезис. Потому что если мы говорим об абсолютной чистоте жанра, то его как такового не существует, с точки зрения экспертов. Никакого продукта 100%-го качества в мире нет, в лучшем случае есть 99,9%. Даже проба золота такая. А что касается того, что делают наши новости (я могу говорить только про наши новости), - наши новости стараются войти в контакт со зрителями, соответствовать интересам зрителя, быть в постоянной коммуникации с ними. Это получается, что и видно по рейтингам. Мы надеемся, будет получаться еще лучше. Поэтому все разговоры о каких-то сознательных операциях внутри редакции, о том чтобы что-то сказать, сказать по-особенному или чего-то не сказать, - это в большей степени досужие вымыслы, а не реальность и факты. Поэтому мы ничего такого не видим и не замечаем. Все, что происходит в обществе, должно быть освещено; если есть факт, - факт должен быть рассказан. Если есть суд или какое-то действие - оно должно быть показано. Другой момент - как оно должно быть показано и как о нем будет рассказано. Это уже определяет редакционный коллектив в зависимости от того, как он выстраивает свои отношения со зрителем. Для меня определяющим принципом новости является наличие факта и то, насколько он интересен зрителю. Все остальное - из разряда профессионализма и опыта журналистов, редакционной политики, выстраивания отношений со зрителем...

- В проектах «Гроші», «Особиста справа» у вас часто поднимаются более острые темы, проводятся более острые расследования, чем в тех же новостях. Таким образом вам удается балансировать, перенося остроту критики той же власти из стратегического - для политиков - продукта, новостей, в социальные проекты? Насколько действенны, по вашему мнению, эти расследования?

- У нас нет задачи балансировать. У нас есть задача отображать действительность как можно ближе к тому, как она есть. Просто у «Грошей» есть определенный формат, в рамках которого авторы пытаются расследовать, что стоит за тем или иным событием с точки зрения денег. Это задача разобраться в каких-то процессах в обществе, в экономике, во власти и т. д. А жанр, который они выбрали, жанр расследования, изначально предполагает определенную остроту. Невозможно сделать новости ТСН, которые выходят каждый день, в жанре расследования на протяжении 45 минут. Это будут не новости, а программа расследований 45 минут. Дай Бог, чтобы у нас было каждый день расследований на 45 минут. Поэтому «Гроші», «Особиста справа», безусловно, получаются такими острыми, ведь это концентрат, как концентрат лимонного сока, грубо говоря. Поэтому может и казаться, что это более острая программа.

- У вас много исков по поводу сюжетов ТСН?

- Есть какие-то, юридический департамент разбирается с ними. Периодически возникают. Но я не могу сказать, что они носят какой-то массовый характер. Несколько есть, но это обычная практика. Другой момент, что в ряде программ, которые мы производим, например, «Гроші», периодически бывают группы недовольных, поскольку они достаточно активны и имеют желание приходить в места, где их не ждут. Но мы стараемся как-то помогать журналистам в случае, если возникают такого рода моменты.

- За последний год проигрывали суды?

- Насколько я знаю, нет.

- Создается впечатление, что кадрово и по техническим мощностям проект «ТСН. Тиждень» формируется по остаточному принципу. Это видно из тем, сюжетов, одних и тех же корреспондентов, отсутствию качественной графики в материалах и т. д. Будут ли изменение в итоговой программе, и как вы будете ее улучшать? Или же, напротив, вы хотите впоследствии отказаться от нее?

- Мы на этой неделе встречались с Аллой Мазур, Сергеем Поповым и Робертом Опаленыком по поводу развития «ТСН. Тижня», и у нас уже есть определенные наметки относительно того, как развивать проект в ближайшее время, в том числе для улучшения не только картинки, но прежде всего материалов и создания отдельной команды, которая будет работать исключительно над «ТСН. Тижнем».

- Останется ли выпускающим редактором Роберт Опаленык?

- Да.

- Не будете ли вы вводить еще одного ведущего в проект?

- Алла Мазур пользуется несомненным авторитетом у аудитории. И второй ведущий для «ТСН. Тижня» не предполагается.

Спорт

- Зачем «1+1» Лига чемпионов и УЕФА? Предыдущее руководство в свое время отказалось от футбола, и «1+1» со временем перестал восприниматься как канал, транслирующий европейские чемпионаты. Каким образом этот продукт впишется в позиционирование канала?

- Лига чемпионов и Лига Европы привлекает в группу - а мы говорим не только об «1+1», а и про «2+2» - постоянную стабильную и лояльную аудиторию - это мужчины. А по «2+2» доля может быть в районе 10%, если идут матчи Лиги чемпионов или Лиги Европы. Поэтому с точки зрения интересов группы, нам кажется, это очень интересно. С точки зрения «1+1» любые ивенты, которые происходят в мире и которые могут быть показаны у нас, которые способны собрать большую аудиторию - это тоже очень интересно. Для нас это ивенты. «1+1» - не основная площадка для трансляции матчей Лигы Европы и Лиги чемпионов, мы будем транслировать знаковые матчи, а остальное - на «2+2».

- В этом году вы приобрели полный пакет прав на УЕФА. Вы будете продавать права на трансляцию чемпионатов платным каналам?

- Мы не будем продавать права. У платных каналов пока нет средств в таком количестве, чтобы наши представления о прекрасном  удовлетворить.

- То есть вы покупаете прежде всего с целью привлечения аудитории?

- Да,  работаем на аудиторию. И мы не хотим бренд размывать. Если он есть у нас, мы надеемся что зритель придет к нам.

- Появятся ли на каналах группы и другие европейские чемпионаты? Например, по информации ТК, вы вели переговоры о «Евро-2012»?

- Разговоры были, но они ничем не закончились. Про другие европейские чемпионаты мы думаем.

Фото - Павла Довганя