Дмитрий Киселев - фигура неоднозначная и в украинской журналистике, и отдельно от нее. Интервью с ним как правило удаются. Как с любым человеком, который может умно и красиво сказать и как с любой личностью, которая может себе позволить быть в чем-то откровенной. На днях на российском телевидении выходит новая программа "Утренний разговор с Дмитрием Киселевым". Об этом, а также о судьбах родины, особенностях национального ТВ и сверхзадачах Дмитрия Киселева и состоялся наш разговор. -Расскажите о своей программе, пожалуйста. Это похоже на ваше "Подробно"?

-Совсем нет, это принципиальной иной проект. Это воскресная аналитическая политическая программа. Без сюжетов по форме. Чисто разговорный жанр. Чем он отличается от других разговорных программ - в отличие от ток-шоу там нет публики. Это не народная передача. В эту программу приглашаются деятели и творцы политики, люди, принимающие решения. Нет наблюдателей и обозревателей. Они там формулируют готовящиеся политические решения. Это либо эксперты, не те, которые думают, "что же будет с родиной и с нами", а "что я сделаю с моей родиной, будучи посаженным в то кресло, в котором я сижу и почему". -У вас уже были участники и кто они?

-Мы записали "пилот" с тремя людьми. Писали ночью, в три часа - все очень занятые люди. Приехал Андрей Ларионов, это экономический советник Путина, официальный представитель России в странах семерки (или восьмерки). Ему оппонировал Александр Починок, министр труда и социальной защиты России, а потом подсел к нашей беседе Виктор Ерофеев, писатель. Они все мои друзья с одной стороны, а с другой у каждого своя зона ответственности. Мы говорили о темпах экономического роста, которые необходимы для России. И каждый оставил свою позицию. Андрей Ларионов, скажем, выступает за восемь и даже десять процентов экономического роста, а Починок ему возражает, что Россия не потянет, тогда она должна отказаться от социальных программ. Каждый ведь и на этой должности потому что он так думает. Идут постоянные дискуссии во власти, и я эти дискуссии хочу сделать публичными, а не подковерными. Какие-то интриги в коридорах власти, в кулуарах, и мы привыкли, что аналитические программы занимаются этим. А эта программа будет заниматься не анализом и додумыванием интриг, глядя на них со стороны, а сутью проблем, которые обсуждаются во власти. -Она будет идти в прайм-тайм?

-Нет, эфиры будут утром. Мне кажется, что это полное издевательство, когда воскресные или субботние аналитические программы идут именно вечером. Они что же считают, что людям вечером нечем заняться, это самое лучшее время? Или политические мантры будут лучше усваиваться, когда человек будет смотреть на экран сквозь бокал? Нигде в мире нет воскресных вечерних аналитических программ. -То есть, в мире другая практика?

-Да, в Америке, например, все программы носят разговорный характер, а не комментарий-сюжет, как у нас привыкли, и они идут в воскресенье утром. То есть, люди встали, без похмелья, посмотрели передачу, потом пошли играть в гольф, либо копаться в огороде - кто что предпочитает, и есть о чем поговорить. Вообще, утро вечера мудренее. А в понедельник цитаты расходятся в новостях, это уже ссылки, нормальная история. Вот, я хочу сделать такую программу для России. -Аналогов нет в России?

-Такого формата в России не было. Я предлагал такой проект здесь. Даже записал пилот, но... Моя зона ответственности на канале - это новости, а что касается программной политики, этим на канале занимаются другие люди. По тем или иным причинам они считают, чтоб я имел всего пятнадцать минут ежедневно. -А сколько времени идет программа?

-В мире она длится час, либо больше. Но у меня на канале "Россия" она будет идти полчаса. 16 числа премьера в 10.15 по Москве. С рекламой заставками и отбивками - 24 минуты чистого времени. -Это дорогой продукт?

-Да, это дорогая программа, потому что там есть телемосты. Для того, чтоб привлечь губернаторов, ведь они довольно влиятельные люди, мы будем расширять географию, чтоб они высказывались по внешнеполитическим проблемам. Вот такая передачка будет в России. То есть, это будет программа, где никто чай не пьет, нет доверительных неформальных разговоров. Все чай уже попили и извольте пожалуйста выпустить обязывающие вас высказывания. Не то, что сказанули чего-то либеральное, а вот вы скажите как обстоят дела по-настоящему, ценности, которыми вы руководствуетесь, принимая государственные решения. -То есть, это программа по западному образцу.

-Ну, сейчас Запад везде, даже в Японии. Это программа по современному образцу, 21 века, хотя такие передачи появились в 1947 году и с тех пор совершенствовалась. Все на ТВ ведь изобретено американцами. -Что вы приемлите в таких форматах и что не приемлите? Вообще, что у нас лучше, чем у иностранцев, европейцев и американцев? Что нам мешает делать так же?

-Многое на американском ТВ идет по наработанной технологии, а мы все еще "живые", нас еще технологии не убили. Мне кажется, что это наше сильное преимущество и мы открыты. Но, как Достоевский говорил, "бездна внизу и бездна вверху". То есть, мы еще формируемся, это растущий организм, у нас есть прелесть перемен. -Что в ребенка вложишь, таким он и вырастет.

-Фактически да, то есть мы сейчас сами себя формируем и участвуем в процессе. Там во многом уже все сформировано и устоялось. У нас есть еще возможность свободы творчества. То есть, мы можем себя формировать по обществу любого типа - восточного, западного, если пользоваться этими категориями, ну а можем сформировать самобытное общество, перед ним открыты любые пути. Наши возможности в этом творческом плане лучше, чем западные. -А насколько мы способны их реализовать?

-Ну, это уже другой вопрос. Вот, если Украина постоянно ищет, с чем бы ей себя соотнести и соразмерить. Проблема самоидентификации, ведь, очень серьезно стоит в Украине. -Как вы яхту назовете, так она и поплывет.

-Но с другой стороны, ведь нужно правильное название, потому что если Украина говорит, что мы сейчас вступаем в Европу, мы европейцы, это самообман. Потому что вас сразу начинают оценивать по европейской шкале. И если не соответствуете, начинаются разочарования. Скажем, государство Оман или государство Китай не соответствуют европейской системе ценности, но к ним и претензии нет по праву человека, потому что они самобытны. Они и не собираются вступать в ЕС. Пусть Украина скажет, что мы самобытны, и не надо ей никуда пока вступать. Вот когда она себя сформирует и ощутит, кто она, вот потом можно подумать, вступать куда-то или нет. А сейчас начинаются претензии, обиды, чрезмерные ожидания, за которыми следуют разочарования - "Ах, нас не признали европейцы". Тут уже качнулись в сторону России. А там тоже Украину не ждут. Но она не готова принять Украину, там силы не те, начинаются обиды на Россию. То есть, нужно сформулировать свои желания. -Вы в Украине уже третий год. За это время что-то куда-то качнулось, или никуда не качается, я имею в виду уровень нашего ТВ? И насчет отработанных технологий - так ли уж это плохо?

-Ну, насчет технологий - смотря, кто что ищет. Есть прелесть в стабильности и есть прелесть в динамике. Динамика это развитие. Смотря, кто что ищет. Мне, например, интересна динамика. -А как в России с этим обстоит?

-Россия постоянно в динамике. Постоянно развивается. При этом, деградация - частный случай развития. Развитие это изменение, это же не обязательно улучшение. В чем-то улучшается, в чем-то ухудшается. По крайней мере, Россия очень переменчива здесь. Это живой организм. Москва, по крайней мере. -А какие проблемы по сравнению с продвинутым иностранным ТВ вы видите у нас? Например, не выглядят ли профанацией наши аналитические и политические программы и как с этим бороться?

-Если, скажем, в обществах с развитой демократией аналитическая программа является частью демократического процесса, то здесь нет. A это имитация - вот у нас и программа аналитическая, вот у нас и парламент, и правительство. А во многом и парламент, и правительство являются имитационными институтами в Украине, потому что реальные договоренности происходят вне парламентских стен. Скажем, олигархи собираются и решают, кто будет президентом. -Так и в тех же Штатах так.

-В меньшей степени. Там все же Конгресс является реальным инструментом. Нам кажется, что в Штатах так же, но это не так. Нам кажется, а чего нас, за пиратские диски наказывают - везде их делают, а чего за "грязные" деньги - везде они отмываются. Но не так. Коррупция имеет разный уровень в разных странах. Элементы, конечно, есть. Но все же демократическая система в Штатах более прозрачна чем здесь. Когда большинство людей в стране живет за пределами прожиточного минимума. А им объясняют, что ты классный. Когда здесь не принимает парламент законов. Не принимает, скажем, закон о налоговой реформе, об административной реформе, когда гражданский кодекс полностью не дописан, а с ним Таможенный и т.д.То же самое с телевидением. Во многом существует имитация, программы носят декорационный характер. Но то, что было позволительно на каком-то переходном периоде, сейчас стыдно. -А что мешает перешагнуть ступеньку? Народ не готов, мало умов, мало денег?

-Знаете, произошла действительно моральная революция. За последние 20 лет люди перестали верить государству и себе. Отсутствие веры в собственные силы. Не можете построить демократию без демократов и гражданское общество без граждан. Люди себя не ощутили гражданами. Они не хотят настаивать. Они готовы быть манипулируемыми безответственными политиками, которые им лгут. И от истеблишмента, либо от оппозиции. И, как ни странно, от оппозиции ложь даже грубее. Люди готовы обманываться, быть доверчивыми и страдать. Готовы считать страдание формой жизни. И пока они будут так думать, это будет все так же. Каждый должен начать с себя, вместо того, чтоб предъявлять претензии к власти. Есть хорошая английская пословица "Благотворительность начинается дома". -Традиционный вопрос, - что бы вы хотели здесь сделать и что уже сделали?

-Я приехал сюда сначала на тренинг, для того чтоб создать с украинскими коллегами службу новостей, это сделано и получили даже всевозможные призы. Но существует, конечно, сверхзадача. Я приехал для того, чтобы отправить Украину в Европу, чтоб это был осознанный выбор и она украсила собой Европу и тем самым создала гравитацию хорошую для России. У России же не останется вариантов. Потому что я для себя сделал европейский выбор на территории своего тела. А если говорить о профессиональной задаче, то мне хотелось бы разговорить украинцев, потому что украинцы сами про себя отзываются, что они как-то не очень ГОВОРЯТ, хотя в словах нет недостатка. Процесс вербализации, то есть, выражение себя через слово, а не через ощущение и через образ, не очень распространен здесь. -Какие стереотипы о нашей нации вы можете подтвердить?

-Я считаю, что это теплая и мягкая страна. Но отчасти я согласен со своим другом Виктором Ерофеевым, который считает, что украинцы - это ленивые гедонисты. Даже и не лень, а инертность, традиционализм - это то, что сдерживает до сих пор Украину. Да они и сами о себе так говорят. (цитирует настольную книгу - Густава Водичку". Говорят, что "под лежачий камень вода не течет". Украинцы с этим не согласны. Мы триста лет сидели сиднем в центре Европы и ждали самостийности. Бог не выдержал такой наглости и свершил чудо. Удовлетворенные результативностью своей религии, мы ожидаем других чудес. Например, процветания и благополучия. При этом нас не пугает время и кратковременность жизни. Мы ведем себя как бессмертные люди, которым не падает на голову кирпич, но зато падают мешки в твердой валюте". Эта ваша такая милая черта, в этом уютно жить приезжему.