– Вы приехали поддержать Ющенко, выступали в его поддержку на митинге, в Парламенте ходите с оранжевым шарфом на шее. Почему?

– Во-первых, я его много лет знаю, у нас есть договор между Союзом Правых Сил и «Нашей Украиной» и этому договору уже много лет. Кроме того, я считаю, что Ющенко лучше для Украины, чем Янукович. Ющенко лучше и для России. За ним нет олигархов, при нем были большие российские инвестиции, он честный человек, он не сидел два раза в тюрьме, что немаловажно в данном случае, и он сторонник того, чтобы в Украине все-таки было народовластие и более-менее честные правила. То есть, он идеологически мне близок, а России он выгоден.

– Изменится ли официальная политика Москвы по отношению к Украине, если президентом будет Ющенко?

– Как миленькие будут работать. Куда денутся? Дело же не в том – Ющенко или кто-то другой, а в том, что у нас две тысячи километров общей границы и тысяча лет совместной жизни, хотим мы этого или нет, от этого нам никуда не деться. Кстати, Ющенко, как человек взвешенный и компромиссный, отлично понимает, что без движения в сторону России ему Восток и Крым не удержать. Поэтому он будет вынужден, хочется ему или нет, учитывать этот фактор и, как компромиссный человек, будет проводить взвешенную российско-европейскую политику. У вас географическое положение такое, что нельзя ни от России отмахнуться, ни от Европы. Поэтому придется общаться и с теми, и с другими, причем конструктивно.

Между прочим, я же с Ющенко работал. Я – в правительстве российском, а он – премьер-министром Украины. Скажу, что при нем российской экономике было легче с Украиной. Мы денег больше вкладывали сюда, товарооборот рос. Да, мы в десна не целовались – это правда. Но когда мужчины так себя ведут – мне это не нравиться. Поэтому и не надо целоваться, надо просто иметь конструктивные отношения.

Парадокс в том, что он выгоден России, а поддерживают другого. Ну, будет процветающая Украина, нам от этого только плюс – демократическая Украина будет примером для России. Как-то принято издревле, что Киев смотрел на Москву, а сейчас может невероятное случиться, что мы у вас будем учиться – тоже неплохо. Обычно здесь, неважно кто это – журналисты или рестораторы– гордятся тем, что прошли стажировку в Москве.

Нет пророка в своем отечестве – я знаю. Поэтому и политтехнологи российские сюда подъехали типа Марата Гельмана, Павловского.

– Может потому, что вы их у себя не могли трудоустроить?

– Просто мы им знаем цену, в отличие от вас.

– Какова она?

– Грош в базарный день – вот такая им цена. А вы здесь думаете: "Ну раз москвичи, то уж точно нам все и придумают". Вот они и придумали. Сочувствую Януковичу – надо же, с такими мошенниками связался.

– Надо было ему перед выборами посоветовать.

– А я с Януковичем не общаюсь. Почему я ему помогать должен? Ему Путин помогает. Достаточно, по-моему.

–Что мог пообещать Янукович Путину за такую поддержку?

–Я не знаю. Думаю любовь, что еще? Я вообще считаю глубоко ошибочной и близорукой политику Путина по отношению к Украине и выборам здесь. Он, как ответственный человек, не имел права делать ставку на одного кандидата. Кстати, неважно на какого. Если бы он так же однозначно Ющенко поддерживал, я бы тоже был недоволен.

Это дело украинцев и государства Украины, а мы обязаны уважать выбор украинского народа и работать с теми, кого народ избрал. Тогда это конструктивно, правильно и дальновидно. То, что он сделал, а тем более признал Януковича президентом до официального оглашения итогов голосования... Их же нет, этих итогов. Объявили, что сосчитали 99% бюллетеней, но итогов нет еще.

Международные наблюдатели говорят о крупномасштабных фальсификациях. Евросоюз – против, США – против, ПАСЕ – против, ОБСЕ – против, а один он за. Единственный глава государства Путин признает президентом Януковича. Один. Что это такое?

– То, что Путин фактически признал Януковича президентом Украины, а Европа и Америка – нет, может усложнить отношения США- Россия?

– Ничего хорошего в этом нет. Сначала мы признаем режим Туркмен-баши, потом режим Лукашенко, потом режим Януковича. Такой ряд, я вам скажу, не лучший для великой страны. Но вот быть в компании изгоев, я думаю, Путину не очень хочется. Он же в Большой Восьмерке, как известно, и он хочет, чтобы ему руку пожимали. Подобные действия могут привести к тому, что с ним просто здороваться перестанут. Это же такое дело. Один раз сделал гадость, второй, а потом с тобой просто никто не общается.

– Возможно, Путину выгодно быть в такой компании, ибо он выглядит на их фоне демократом.

– Это извращенное понимание демократических идей. Мне рядом с Лукашеко и Туркмен-баши находиться не хочется. Сидеть на одном поле я с ними не буду. Даже стоять. У Путина, возможно, другое представление о демократии – он же чекист.

– Кстати, о демократии. После первого тура выборов вы в российской прессе назвали Украину демократичной страной. Сейчас, после второго тура, ваше мнение на этот счет не изменилось?

– Конечно, Украина – демократическая страна. Съездите в Минск или в Москву – и тогда поймете, где демократия, а где нет. А еще советую в Пхеньян съездить. Все ж в сравнении познается. Конечно, может быть по меркам европейским здесь охлократия, вранье, фальсификация и цензура. А по российским меркам здесь все очень даже демократично.

– То есть, у нас больше демократии и свободолюбия, чем в России? Почему?

– Потому что у вас Чечни нет. Очень важно, что Украина, несмотря на гигантскую политическую поляризацию, все-таки единая страна, и украинский народ тоже един. Неважно, из Донецка ты или из Ивано-Франковска. Украина – православная страна, мононация. Это европейская страна, а Россия – евразийская, поэтому в Украине больше демократии. В этом смысле Украине повезло.

У нас в России есть чеченцы, есть русские, и сказать, что все они вместе должны жить, довольно затруднительно, а здесь все-таки такого нет, поэтому есть все шансы, что будет спокойно.

– Каким вы видите развитие и конец "карнавальной революции"?

– Вам понравилось определение? Сам придумал. Революцию невозможно прогнозировать, но я все-таки верю, что украинский народ друг друга стрелять не будет. Я бы хотел верить, что все будут живы и здоровы. Я бы хотел, чтобы все закончилось мирно для всех участников, как с той, так и с другой стороны.

Я считаю, что очень важен прорыв информационной блокады, в том числе, и на УТ-1 и «1+1». Я считаю, что очень важно выражение недоверия к Центральной Избирательной Комиссии, которая лжет украинскому народу и миру. Она лжет – у меня нет сомнений, поскольку не может в Донецке проголосовать 96%. Она лжет потому, что больше 100% вообще не может проголосовать, в принципе, нигде. Ее надо гнать поганой метлой и создавать парламентскую, состоящую из сторонников как одного, так и другого кандидата, с тем, чтобы пересчитать голоса.

– Но невозможно объявить недоверие ЦВК, если в зале 191 депутат.

– Я был на заседании и видел, что выступал всего один депутат от проправительственной фракции – это плохо. Это говорит о полной безответственности проправительственных фракций, о том, что они, видимо, судьбу Украины и спокойствие, а, главное, жизни и здоровье граждан ни во что не ставят. В принципе, ВР сегодня (23 ноября) могла бы сделать много чего полезного, чтобы вот эта карнавальная революция, как я ее называю, имея в виду оранжевый цвет, все-таки закончилась бескровно.

Хорошо, вы против Ющенко – нет проблем, но где же вы, трусливые, почему вы исчезли? Трусы и безответственные еще к тому же. Народ в стране надеется на то, что высший орган законодательной власти страны работает и что он способен принимать решения. И когда он в таком полуразобранном состоянии – это что означает? Что не тех избрали.

– В ситуации, когда ни президент, ни ВР не берут на себя ответственность, как бы вы посоветовали поступить?

– Прямое обращение к народу на Майдане. Там столько народу! Я вот выступил там один раз, теперь со мной весь Киев здоровается, узнают.

– У нас ходят слухи, что Путин прислал спецназ МВД?

– Я слышал, но нет доказательств.

– Вы лучше знаете Путина. Мог ли он пойти на такое?

– Вообще говоря, он Весы по знаку зодиака, как и я. Человек он, как это ни покажется странным, достаточно острожный, иногда, правда, его осторожность покидает. Я не думаю, что такие вещи он способен делать, если он реально знает ситуацию, происходящую в Украине. Это совершено провокационные действия, которые ни к чему, кроме как к конфликту, уже теперь на межгосударственном уровне, не приведут. И потом, я не представляю, как можно победить полмиллиона человек, даже доблестному нашему спецназу.

– Насколько вероятно, чтобы у Путина не было реальной информации о том, что здесь происходит?

– Есть такой эффект самообмана в Кремле. Они сначала установили ложь и цензуру на телевидении, а потом стали этому телевидению верить. То есть, они там врут, потом смотрят и думают – да действительно. Это самовоспроизводящаяся ложь.

Возможно, у него есть какая-то альтернативная информация. А самое главное – он не считает народ способным выбрать себе власть. Если бы он так считал, он бы не устанавливал в стране авторитарный режим. Он сейчас российский народ лишил права избирать губернаторов, установил однопартийную систему. Он относится к народу очень специфически: без любви, скажем так.

– К слову о телевидении. Как вы думаете, какова роль прессы в данной ситуации?

– Я вчера смотрел УТ-1 и канал «1+1», меня начало тошнить. Такой, знаете ли, токсикоз начался. Вам, наверное, лучше знать, что такое токсикоз, но я, видимо, тоже нечто похожее испытал. Ну сплошное вранье. Рядом с нами в кафе сидели люди и просто смотрели телевизор. Они безразличны к Ющенко, им было плевать – они о другом говорили, и вдруг эти люди начинают тихо ненавидеть телевизор и становятся сторонниками Ющенко. Они просто сидели, пили пиво и никому не мешали, а потом стали сторонниками Ющенко, посмотрев этот лживый телеканал.

Я видел новостийную программу, где показывали, что в Донецке собрался митинг в поддержку Януковича, ну и в Киеве собралось несколько человек на маргинальный митинг в поддержку Ющенко. Ну что это такое? Все знают, что было 300 тыс. человек. Я сам выступал на этом митинге – такого в России не было с 1991 года. Одна картинка сама за себя говорит. А ведь потом эти журналисты и их главные редактора будут в глаза смотреть людям.

– А то, что ведущие канала «1+1» отказались выходить в эфир...

– Это благородно. Я считаю, что они свое право профессиональное защищают. Но мне кажется, что госканалы в Украине такие же лживые, как и в России.

– У нас один госканал – УТ-1.

– Мне казалось, что «1+1» и УТ-1 – это одно и то же.

– Нет.

– Но под контролем все равно у государства?

– Это коммерческий канал.

– Ну, тогда это единая семья власти и олигархов.

– Кстати, г-н Роднянский имеет к «1+1» непосредственное отношение.

– Он у нас на СТС работает – не трогайте Роднянского.

– Александр Роднянский – почетный президент канала «1+1».

– Ну, может, он и один из совладельцев, но я уверен, что он не управляет каналом. Я его хорошо знаю, он сделал классный канал развлекательный у нас в России. Я не знаю, вы СТС принимаете?

Очень хороший канал. Я думаю, что Роднянский вряд ли питает глубокие чувства в отношении нынешней власти. Он человек умный, нормальный. Не такой.