Оксана Школоберда: «Люди попадали в сказку, порой страшную, но всё равно в сказку»
Оксана Школоберда: «Люди попадали в сказку, порой страшную, но всё равно в сказку»
С 19 мая канал «1+1» начнет показ высокобюджетного шоу «Операция красота» («Операція краса») по формату Extreme Makeover. Это уже вторая попытка украинских каналов запустить проект перевоплощений, где основные изменения участников происходят с помощью пластической хирургии. Ранее такую попытку предпринимала продюсер Алла Липовецкая для ICTV, но «Фабрика красоты» дольше одного сезона в эфире не задержалась.
Подобных форматов в мире немало, но жанр достаточно спорный. Ведь проект в определенной степени популяризирует пластическую хирургию. Оригинальную версию Extreme Makeover, которая продержалась на АВС в течение пяти лет, сопровождали скандалы и судебные иски.
В интервью «Детектор медіа» продюсер проекта «Операция красота» Оксана Школоберда рассказала о работе съемочной группы, кастинге и участниках.
- Оксана, как возникла идея шоу «Операция красота»? Почему канал и продакшн остановились именно на этом формате - Extreme Makeover - для ее реализации?
- Изначально идея создать подобный проект и купить формат принадлежала каналу. Было несколько вариантов, которые канал предложил Sisters Production для рассмотрения, и мы остановились на формате Extreme Makeover. Мы поняли, что сможем сделать этот проект очень интересным для зрителя. В первую очередь потому, что тема перевоплощения для Украины НЕ близка. У нас не так развита пластическая хирургия, и массы в своем большинстве не понимают, что это такое, и думают, что это прихоти богачей.
По первому образованию я психолог, и могу с уверенностью сказать, что результативность каждого человека по жизни в первую очередь зависит от того, что он о себе думает. Первый признак успешного человека - его самомнение, и если оно страдает из-за фактора, который легко ликвидировать, это нужно сделать. Все участники нашего проекта - люди, которые могли бы жить более полноценной и яркой жизнью, если бы их самомнение было соответствующим. Потому нам казалось, что будет интересно сломать стереотип и показать, что пластическая хирургия - это инструмент для достижения желаемого в жизни.
- Почему вы не рассматривали форматы, где участники могли бы существенно измениться с помощью психологов, диетологов, тренеров и стилистов - без пластической операции?
- Это самый простой метод. Можно долго работать над собой, потратить время и деньги на психолога больше, чем на пластического хирурга. И психолог будет долго объяснять, что лопоухие уши - это не проблема. Я к пластической хирургии также очень скептически относилась до этого проекта. Но если с женщиной работают профессиональные пластические хирурги, то от них она должна выйти не натянутой куклой, а такой же, как была, но будто она просто очень хорошо отдохнула и посвежела.
Наши герои начали наслаждаться собой, и я считаю, что это огромное достижение каждого участника большой интернациональной команды проекта. Надеюсь, они не растеряют свою энергетику. Когда возвращаешься в повседневность, нужна сила воли, чтобы не растерять всё то, что тебе дали, и пойти дальше.
- Что вы имеете в виду?
- Наши женщины находились в другом обществе, ездили по разным странам, жили на виллах, их возили на лимузинах, - они чувствовали себя королевами. С ними работали лучшие стилисты, которые создают имидж топам в Испании. Наши героини всё это перенимали и напитались этой роскошью и уверенностью. То есть, они не только стали выглядеть по-другому, но и увидели совсем другую жизнь, почувствовали себя совсем другими людьми.
Когда они приехали в Украину, я встретилась с одной из участниц. Она опять с хвостиком, не накрашена и в спортивном костюме. Но сейчас у нее светятся глаза. И я очень хочу верить, что она долго останется такой же, просто идя по улице своего города. Да, ее реальная жизнь не простая. Но очень хотелось бы, чтобы она пересмотрела свое отношение к ней.
Extreme Makeover - это проект, который приносит моральное удовлетворение. Это было долго и непросто, но после того как мы отсняли финальные встречи участников с родными, мы получили огромный заряд позитива от них и их родственников. Хотелось бы, чтобы зрители смогли разглядеть и понять, насколько тяжело было сделать всё то, на что согласились наши участники. Мне немного страшно, что в кадре это невозможно будет передать в полной мере.
- Как вы оцениваете другой подобный формат, который уже был реализован в украинском эфире, - реалити ICTV «Фабрика красоты»?
- Я специально решила его не смотреть, чтобы не зашорить представление о своем проекте. Мы решили придумать всё с самого начала и до конца, не цепляя и не повторяя других идей.
Особенность нашей адаптации формата Extreme Makeover в том, что формат очень сильно отличается от нашего продукта. В оригинале каждый эфир посвящен двум женщинам, по 15 минут на каждую. У нас же каждая серия будет посвящена одной женщине и будет длиться час. Суть та же, но выглядеть будет по-другому. Ведь американцы ко всему подходили очень практично: взял разрезал, вот картинка до, а вот после. А как было больно, что доктор при этом говорил и т.д. - им это не сильно интересно, им интересен сухой процесс.
- То есть в вашем шоу будет элемент реалити?
- Это стопроцентное реалити. У нас 12 эпизодов, участие в них приняли 11 женщин и 1 мужчина. Мужчин так мало, потому что им лень себе признаться, что их внешность их не устраивает. И украинские мужчины к своей внешности относятся проще, чем мужчины в других странах. Да и не только к внешности, но и к своему здоровью, ведь наши мужчины себя не украшают, а гробят. В Европе мужчины часто ложатся на операционный стол, а у нас вот так. Наши родненькие мужчинки даже тренажерным залом не часто себя напрягают. Зато чипсы и пиво - ходовой продукт. Когда в огромном аэропорту, вылетая из Европы, идешь на посадку к воротам своего рейса, то очередь в Киев невозможно перепутать с другими очередями, просто взглянув на людей. Кто часто летает, поймет, о чем я говорю...
- Сколько съемочных групп работали над проектом и как была построена их работа?
- Изначально мы хотели поехать в Америку всей дружной компанией. Ведь бытует мнение, что лучшие пластические хирурги оперируют в Лос-Анджелесе. Нас три месяца консультировал доктор из оригинальной версии Extreme Makeover. Он помогал выбирать участниц. Это святейший человек: очень добрый, и прекрасный специалист. Он говорил, кого получится прооперировать и восстановить за определенный период, а кого нет.
Но потом мы решили подойти к участницам более индивидуально, и стали искать докторов уже более целенаправленно - исходя из конкретных потребностей наших конкретных героев. Выяснили, что хорошая пластическая хирургия в Бразилии. Но туда не рискнули ехать, потому что там есть закон, по которому доктора не имеют права рекламировать свою работу.
В итоге, мы остановились на трех клиниках - в Испании, Германии и Израиле. Мы выбрали абсолютно гениальных хирургов. Очереди ожидания на операции к этим специалистам растянуты на несколько месяцев, так как эти хирурги - великие люди. Их хочется слушать, им хочется верить.
На каждую нашу съемочную группу приходилось по три участника. Каждый участник находился в стране минимум 7 недель.
Съемочная группа - около 20 человек. Они настолько отдались процессу, что выходных не было, каждый приехал очень похудевшим, некоторые похудели на 10-15 кг. Редакторам и режиссерам вообще нужно поставить памятник, ведь они были мамками, сиделками, психологами, учителями, надсмотрщиками, критиками... и вообще не отдыхали.
- Как проходила съемка операций?
- Вся съемочная группа вплоть до администратора находилась в операционной от начала до конца каждой операции. Они были невероятно долгими. Самая короткая длилась 6 часов, а самая длинная 12. Парадоксальное для нас, что хирурги не уставали. Они слушали музыку, подбадривали съемочную группу, а главное - были удивлены, что съемочная группа смогла всё это вынести.
Когда проводилась открытая ринопластика - операция, при которой отрезается кончик носа и выкладывается на лоб - наш оператор подошел, чтобы снимать ближе. Хирург сказал, что он крутой, ведь при такой операции неподготовленные студенты падают в обморок. А редакторы звонили мне и говорили: «Сегодня самый великий день во всей моей профессиональной деятельности, выше, чем участвовать в этом съемочном процессе, быть ничего не может». Они говорили, что именно в операционной никакой мерзости не ощущаешь, но когда просматриваешь некоторое видео - подташнивает.
- Для чего снимали всю операцию? Это будет в эфире?
- Мы работаем над этим вопросом. У съемочной группы стерлась грань между тем, что можно показать нормальному человеку, и тем, что не стоит. Сейчас внимательно отсматриваем весь ход операции и решаем, что стоит показать, а что нет. Будем описывать весь ход операции, показывать крупные планы рук доктора, оборудование, но жести не будет, мордовать зрителя ужасами из операционной не планируем. Хотя хотелось бы всем людям, которые при этом не присутствовали, дать понять, насколько масштабное действие происходило.
- Как проходил кастинг? Вы пытались выбрать участников с врожденными дефектами или с приобретенными впоследствии травм, пожаров и т. д.? Или основной была история героев?
- Нам очень хотелось выбрать участников, которые очень нуждались в таких изменениях.
- Это они так считали или были иные факторы?
- Самомнение - очень субъективная вещь. Многие кандидаты были о себе очень плохого мнения, хотя мы не видели к этому предпосылок. На кастинге были тысячи заявок от женщин, которые называли себя страшными, шапокляк, и говорили, что все их так называют. Почему так - непонятно. И если мы видели перед собой красивую девочку, то говорили ей: «Спасибо, мы подумаем над вашей кандидатурой».
Мы рассматривали разных людей, но задачей было изменить человеку внешность. Потому не брали тех, кто хотел исправить легкие дефекты: хочу подтянуть грудь, лицо. В один из первых дней к нам пришла девочка, которая нас потрясла. До нее у нас был некоторый скептицизм по поводу этого проекта, но после нее мы поняли, что не просто программу делаем, а решаем судьбы определенных людей. У этой девочки зубы подняты вверх, но при этом она невероятно целостная, не по-земному мудрая, и в первую очередь «благодаря» своей внешности - она столько в своей жизни хлебнула. Она замужем и говорит, что муж ее не стесняется. Но каждому мужчине хочется, чтобы рядом с ним была женщина, на которую, по крайней мере, не показывают пальцем. Увы, мы ее не взяли, потому что доктора сказали, что на ее реабилитацию нужно по крайней мере 2,5 года. От таких людей мы были вынуждены отказаться.
- Сколько времени отводилось на лечение участников по формату?
- Максимум 8 недель.
- На что еще обращали внимание в ходе кастинга?
- У нас все 12 серий будут кардинально отличаться друг от друга. Брали тех, которым можно помочь стать уверенней в себе за те временные рамки, которые были у нас. Дальше мы советовались с хирургами: они определялись, за кого они возьмутся. Затем мы тестировали участников у психолога и полностью проверяли состояние здоровья. И на основании всего этого мы выбрали тех 12 кандидатов, которые стали героями программы.
- Психологи предостерегали участников об опасности операций? Ведь даже если у людей есть настоящие изъяны внешности, их не всегда нужно изменять. А комплексы являются в первую очередь психологической проблемой.
- Нет, у психолога была другая задача: понять, насколько человек сможет вынести физическую и психологическую нагрузку - боль, прессинг. Психолог должен был спрогнозировать нам модель поведения в трудной ситуации. А переубедить участников оставить свое решение мы не пытались. При своих комплексах они решились прийти на кастинг одного из основных телеканалов страны. Чтобы пойти в это зазеркалье телевидения, должны быть настолько весомые причины, что переубеждать просто глупо.
- Люди часто хотят попасть в кадр и поучаствовать в реалити.
- Люди очень часто хотят попасть в кадр, но не сказать: «Я страшная». Правда?
- Смотря с какой целью они хотят в шоу.
- Возможно. Но мы чувствовали каждого человека еще на первых стадиях кастинга. И были люди, которые просто хотели попасть в кадр или просто прийти ботокс уколоть. Но мы же не спонсорская организация.
- Вы платили героям программы за участие в шоу или наоборот?
- Нет, ни в коем случае. Мы оповещали их, что они прошли кастинг, и с того момента мы становились одной командой. Подписывая контракт, они давали согласие на то, что всё сказанное и сделанное ими может попасть на экран. А мы, в свою очередь, обязывались обеспечить им хороших специалистов и хорошие условия жизни. Когда еще у проекта не было названия, мы называли его «Новая красивая жизнь». Люди попадали в сказку, порой страшную, но всё равно в сказку. Были очень смешные ситуации, когда мать четырех детей из маленького-маленького города по-детски искренне удивлялась тому, какая бывает еда в больнице в Барселоне.
- В договорах с участниками оговаривалось, что канал не несет ответственности за возможные негативные последствия операций?
- Участники понимают, что ни один врач не может гарантировать желаемого результата. Результат - это физиологическая субстанция, а желание - это образ. Его даже объяснить нельзя. И мы им говорили, и они подписывали документы, где я восклицательными знаками и красным цветом выделяла: «Вы участвуете в проекте, где мы будем прилагать все усилия для достижения наилучшего результата, но гарантировать то, что вы ожидаете, мы не можем». При любой операции доктор говорит о том, что будет стараться, но взять ответственность на себя не может. Участницы также подписывали документы с докторами, и они объясняли им суть каждой операции и брали их согласие. Мы не вынуждали делать то, чего им не хочется.
- Были ли какие-то негативные последствия после операции?
- Одна участница в молодости перенесла злокачественный рак, ей вырезали щитовидку. А это дало последствия на обмен веществ в организме. Ее восстановительный процесс длился дольше, чем у других. Ее очень выручал позитивный подход к жизни, но ей пришлось очень нелегко. Она должна была вернуться в Украину 12 марта, но задержалась в Барселоне на 2 недели. Есть такие физиологические процессы, на которые нельзя повлиять.
- Все изменения героини шоу должны далее как-то поддерживать...
- Мы максимально дали им это понять, но мы не заключали с ними согласий, что будем звонить и напоминать об этом. Им дали инструмент, а как они будут заботиться - это уже их ответственность.
- Поддержание внешности будет требовать от них средств, которые не все они смогут себе позволить.
- Нет, я бы не сказала, что наши участники были бедными, они обычные украинские женщины с работой и жильем.
Все мы стареем, от этого никуда не деться. Если сделать операцию, то можно, например, вернуть внешность на 5-10 лет назад. Операция никогда не повлияет плохо.
- Но риск всегда есть - к примеру, имплантаты могут не прижиться. И через год придется что-то с ними делать.
- Через год такого произойти не может. Операции мы делали у очень хороших хирургов. Только у каждого хирурга своя технология проведения операции, кто-то к этому подходит более ответственно, а кто-то менее. Например, доктор Иван Маньеро, который приедет на презентацию нашего проекта, делает операции по такой технологии, за которую берутся немногие врачи: он разрезает ткань и делает подтяжку не только кожи, как большинство хирургов, а и мышцы. Соответственно, его операции длиннее, чем у других хирургов, но он дает гарантию, что результат будет дольше.
- Но всё равно, как и после любой другой операции, участникам нужно будет походить повторные обследования, чтобы узнать, что прижилось, а что нет.
- Человек в принципе должен следить за своим здоровьем. Мы не влияем на изменения стиля жизни наших участников. В среднем было проведено 10 операций на каждого человека. Уже через три дня наших участников отпустили из клиники. Предполагается, что после удачно проведенной операции человека можно отпустить. И если в течение трех недель не пошел воспалительный процесс, то это значит, что беспокоиться не о чем. А если процесс пошел, то он бы проявился раньше. Никаких изменений в стиле жизни людей не происходит. Ну да, если у тебя не было груди, а она вдруг появилась, то бегать будет не так удобно.
- Ваш проект так или иначе будет популяризировать пластическую хирургию. Многие зрители могут захотеть хирургическим путем менять внешность. Но у вас были хорошие иностранные хирурги и клиники, а в Украине много некачественных клиник и специалистов. Осознаете ли вы социальную ответственность при работе над этим шоу?
- Вчера вечером я случайно два часа провела перед телевизором и видела рекламу не самых полезных продуктов - пива, водки, чипсов. Телевидение дает маяки, которые идут в сознание, а что с ними делать - каждый решает сам. Если человек хочет жить счастливо и здорово, он будет жить счастливо и здорово, а если он к жизни относится, как к чему-то не особо ценному, то так и будет. Поэтому каждый здравомыслящий человек (я говорю не только о пластической, а о любой хирургии), прежде чем начать лечиться, должен пообщаться о себе минимум с тремя докторами и сделать из этого общения важные выводы. Чтобы вверить свое безжизненное тело на несколько часов какому-либо человеку, нужно ему как минимум доверять. А если не подготовился, то лучше не соваться. Ведь бывают всякие последствия.
Даже при выборе врачей для нашего проекта было много шансов нарваться на шарлатанов. Потому что сделать себе качественную рекламу и качественно делать операции - это разные вещи. И в Украине действительно общий уровень медицины ниже, чем в других странах, но ничто просто так не происходит: за границей медицина качественней, поскольку за нее платят много денег, а если здесь нет у людей такой возможности, то получается и соответствующий результат. Но в целом в Украине достаточно отличных хирургов, их люди боготворят. Чтобы их найти, достаточно задать в интернете вопрос и не полениться почитать.
- В оригинальной версии шоу одна из участниц подавала в суд на производителей шоу. В истории с «Фабрикой красоты» на ICTV также была героиня, которая обвиняла канал в негативных последствиях операции. Готовы ли ваши юристы к подобным случаям?
- Наши юристы изначально были готовы к тому, что могут возникнуть подобные неприятности. Скажу больше. У нас есть одна участница. Я даже не знаю, чем она не довольна, наверно, жизнью в принципе: собой, всеми окружающими. Психолог предупреждал, что с ней возможны трудности. И они были. В результате она не позволила сделать некоторые необходимые вещи. Возможно, она решит обратиться к юристам - посмотрим.
- Было ли изначально определено, кто именно должен создавать образ участниц?
- Образ создается в процессе. Изначально мы не рисовали картинку по каждому человеку. Вначале хирург, посоветовавшись с героиней, предложил ей операции, дальше она попала в руки фитнес-тренеров, тренеров по танцам, специалистов по актерскому мастерству, дальше она перешла к шопинг-мейкерам, стилистам, визажистам, парикмахерам. В результате получился тот образ, который родственники видели через два месяца. Единственное, чего не знали участники, - это то, что будут делать с их волосами. Мы работали с такими стилистами, результат работы которых не понравиться не мог. И всем нравилось.
- Сколько стоили операции? Их оплачивал канал или спонсоры?
- Спонсоров не было. Операции были дорогими. Но доктора были готовы помочь участницам в каких-то аспектах бесплатно. Средняя стоимость операции по всему миру одинаковая, а в Украине еще выше, чем в Европе, что меня удивило. Удивила еще «вилка цен»: операция с одним и тем же названием стоила 45 тысяч и 87 тысяч гривен, по словам одного врача, всё зависит от индивидуального случая. В Европе такого нет, есть конкретная стоимость операции, есть скидка, и понятно, от какой сумы она делается.
- Будет ли ведущий в шоу?
- Нет, это же реалити. Мы думали над кандидатурой конферансье на финальную встречу. Но решили, что этого не будет. По сюжету и так будет понятно, что это кульминация.
Когда нашего мужчину встречала жена с детьми, его младшая дочка сорвалась к нему, потом остановилась, внимательно посмотрела, резко развернулась и побежала к маме обратно. Это была самая красноречивая реакция и правдивая эмоция. Ребенок увидел папу, но вдруг ему показалось, что это не его папа. И нужно было посмотреть, потрогать, чтобы снова его признать. Еще «убил» знакомый нашей героини из города Мена, Черниговская область. Героиня в процессе операции настолько изменилась, что я ее бы не узнала. Раньше у нее всегда были длинные волосы. Когда редактор спросил у этого мужчины: «Как вам изменения? Что бросилось в глаза?», он нас шокировал ответом : «У неї, наче, волосся підстригли». Мы рыдали, потому что эту женщину после участия в нашем проекте невозможно было бы узнать, встретив на улице.
Фото Павла Довганя