Украина раз за разом проигрывает информационные войны. Постфактум мы слышим разъяснения специалистов, которые хором рассказывают, что и как надо было делать, чтобы этого избежать. Некоторые эксперты утверждают: убытки от информационных агрессий против нашей страны ежегодно исчисляются миллиардами долларов. В чём же проблема и можно ли изменить ситуацию - об этом наша беседа с политтехнологом Сергеем Гайдаем.

- Сергей, есть ли у нас вообще информационная политика? Мы часто слышим термины «национальная идея», «идеология», «информационная политика государства». Что значат эти понятия и как между собой связаны?

- Многие оперируют понятием «национальная идея», но что это такое - не могут внятно ответить большинство специалистов, которые этот термин употребляют.

Меня особенно раздражают специалисты, которые говорят: «Вот у нас там чего-то плохо, потому что нет национальной идеи». У нас плохо не поэтому.

Мой друг, литератор Густав Водичка, говорит, мол, «если есть украинцы, значит - есть и национальная идея. Не может нация существовать, а у нее нет национальной идеи. Потому что национальная идея и порождает нацию. Она и есть первопричина ее возникновения».

- И в чём она?

- С его точки зрения, мы единственная на планете целиком казацкая нация. Казатчина как способ существования и породила наш этнос. Но это ничего общего не имеет с тем, что многие вкладывают в понятие «национальной идеи» сегодня.

- А на твой взгляд?

- Если национальная идея - это тот способ жизни, из-за которого мы стали украинцами, то этот вопрос относится не к современным политикам, он относится к историкам. Историки более-менее могут тут прийти к консенсусу между собой.

- До сих пор многие считают, что у Украины как у государства должна быть идеология, определяющая, каким образом это государство развивается и куда идет...

- Не может быть у государства идеологии. Государство - это просто механизм. Механизм насилия и принуждения. Идеология может быть у группы граждан. Потому что если я либерал, то у меня есть идеология, которая называется либеральной, но она выходит за рамки государства. Потому что вся Европа либеральная, вся Америка либеральная.

- Но какая-то государственная информационная политика, связанная с безопасностью государства...

- Это другое. И национальная идея здесь ни при чём. Давай так. Если мы хотим поговорить о том, почему мы украинцы - это, безусловно, очень интересная тема. Условно говоря - национальная идея делает нас уникальными. Мы такие, как мы есть, потому что в начале нашего возникновения была национальная идея. И я тебе могу ее попытаться сформулировать: жить вольно, в благополучии и без государства. Чем мы отличаемся от россиян? Их способ жизни и возникновение как российской нации предполагал величайшее уважение и признание сакральности власти. Наш же менталитет предполагал бесконечное неуважение к власти.

- А сейчас?

- А сейчас мы не можем так жить. Более того, та национальная идея порождала очень серьезную проблему. Потому что тогда мы хотели жить вольными, и эта национальная идея очень четко сформулирована главным нашим национальным гением, - иначе б он не стал национальным символом, - Шевченко. Помнишь, всё творчество Шевченко - это сплошной плач по тому, какими мы были до крепостного права и что мы утеряли? Мы были казаками - вольными, вооруженными людьми - это самое главное. Но у нас не было государства. Поэтому любое другое государство - московское, польское - со временем нас превращало в своих подданных. И это главная проблема украинской нации.

Сейчас у нас есть очевидная для всех нас задача. Я бы не называл это национальной идеей, но скажу так: построить, наконец, первое сильное украинское государство. Его до сих пор нет. У нас геополитическое положение такое, что мы не можем себе позволить быть, например, Новой Зеландией, которая живет на отшибе и счастлива в хороших климатических условиях на маленькой территории. Наша задача - найти свое место в современной мире, в европейской цивилизации. А мы его ни фига не можем найти.

- Почему?

- Национальная идея, государственное строительство, информационная политика, стратегия развития государства - это задачи элиты. Наша проблема заключается не в том, что у нас нет элиты, потому как процент народонаселения, из которого можно создать элиту, есть всегда у любого народа. У нас нет самого механизма создания национальной элиты. Более того, сегодняшний правящий класс не то что не будет строить этот механизм, он предпринимает всевозможные усилия, чтоб этот механизм не был создан. Потому что им конкуренция не нужна. В той модели социального устройства, которую представляет собой украинское государство, сложились идеальные условия для личного благополучия правящего класса, и он будет делать всё, чтобы эту модель защитить. Условия звучат примерно так. Украина - это немалый кусочек мировых ресурсов. Только есть одна проблема - пользоваться этим и строить на этом кусочке ресурсов личное благополучие сегодня может определенный маленький процент граждан. Их по-разному называют, можно их назвать «правящий класс», «украинские политики», «олигархи». На самом деле это целая машина, в которой есть чиновничий аппарат, милиция, службы безопасности, налоговая. И эта машина обслуживает небольшой процент людей. Остальные должны выживать самостоятельно. Более того, государственная машина к этим людям настроена враждебно.

Любая элита, если вдруг она возникнет в нашей стране, первое, что сделает - свернет голову нынешнему правящему классу. А им это не надо.

- В такой ситуации, при отсутствии элиты, информационной политики, возможности защищаться от информационных атак, мы как государство становимся уязвимы для других стран.

- Мы, безусловно, уязвимы, но правящий класс это вполне устраивает. Потому что цели построить крепкое неуязвимое государство, у них нет. Они четко понимают и догадываются, что ситуация временная. Поэтому их часто называют временщиками. Они понимают, что времени у них немного и за это время надо успеть пополнить свои закрома, обеспечить необходимый ресурс для будущих своих поколений. Более того, они не связывают свое будущее конкретно с этой территорией, которая называется Украиной. Поэтому, обрати внимание, детей активно посылают за границу учиться и интегрироваться в то благополучное общество.

- Да, они там и остаются жить, в большинстве случаев.

- Совершенно верно. И финансовые средства вкладываются в более благополучное пространство, построенное когда-то европейской элитой в ЕС. А эта территория используется как плантация. Это как будто ты живешь в городе, у тебя есть квартира и тебя здесь всё устраивает, но у тебя еще есть за городом огород и там ты себе еще продукты питания выращиваешь. Вот для них Украина - это огород. И там еще есть навоз, называется - народ украинский, и он удобряет всё это.

- Но в такой ситуации Украина как суверенное государство может исчезнуть рано или поздно?

- Да. Но правящему классу это не очень-то и важно. Очень похожая ситуация и в России - там нет элиты, но там территория огромная, ресурс больше. И российский правящий класс понимает, что богатство их страны так огромно, что выгоднее строить свое благополучие внутри самой страны. Но это возможно только при более жестком режиме. И там правящий класс любит проезжать своему народу по ушам по поводу национальной идеи, особенностей и национальных интересов. Наши даже этого не делают.

- То есть в России национальная идея и определенная идеология у государства есть?

- Государственная - да. А нашему правящему классу даже это не нужно, потому что он не заморачивается особо.

- То есть, у нас нет, потому что это не нужно государству, а у них есть, потому что государству нужно? Значит, это задача государства? Или все-таки элиты?

- Элиты, конечно.

- Но в России этим занимается государство, а не элита - мы же уже решили, что ее там нет.

- Мы сейчас будем путаться в терминах.

- Поправь меня.

- Что мы понимаем под элитой?

- Лидеры мнений, интеллектуально-культурная, сознательная часть общества.

- Нет. Ты тоже болеешь этими иллюзиями. Элита - это определенный процент населения, чьи интересы и цели отличаются от основной массы народа. Гумилев их называл «социальные мутанты». Любая эволюция происходит из-за мутации, мутации - это отклонения от привычного. Обычный нормальный человек живет энергетически сбалансировано и подчинен инстинктам - инстинкту самосохранения, инстинкту продолжения рода. А еще есть инстинкт свободы - он, к сожалению, неочевиден для большинства людей, но когда попадаешь в тюрьму, там он сразу проявляется. Хочется на свободу. Так вот, а у элиты есть дополнительная жизненная энергия. Эта энергия позволяет выйти за рамки собственных инстинктов. И если обычный человек бесконечно будет цепляться за инстинкт самосохранения, то человек, захваченный некой идеей, Гумилев называл это пассионарностью, может пойти наперекор собственным инстинктам. Типичный пример пассионария - Александр Македонский. Казалось, что у него не работал инстинкт самосохранения. Он заболел страстью, у него была гуманная идея - прекратить все войны. Ему, очевидно, его учитель Аристотель объяснил, что земли Ахеменидов - это небольшая территория, где живет несколько сотен народов, которые бесконечно между собой воюют за ресурсы. На что юный Александр сказал: а что если всех царей сместить и все земли объединить, войны прекратятся. Он был великим гуманистом. Просто мир оказался больше, чем он предполагал.

Процент пассионариев есть в любом обществе. Нам не очень повезло. У нас была элита - это были казаки-запорожцы, но у нашей элиты не было идеи государства.

Мы не устояли в борьбе с элитами других государств. Нас победила польская элита, нас победила российская элита. А россияне поступили очень просто - они создали имперскую систему, при которой вся наша пассионарная часть людей втягивалась в имперскую элиту и становилась там элитой Российской империи. Все эти гетманы - Разумовские, Скоропадские - стали элитой российской и подчинились той национальной идее и той государственной идеологии, которая была в Российской империи. И свою неуемную энергию подчинили этой идее.

- Это было давно. А сегодня?

- А сегодня мы остались без идеи. Вернее, мальчики, которые могли бы стать элитой, безусловно, есть. Это не самые умные люди, к слову. Не требуется большого ума, чтобы погибнуть за идею. Требуется отвага. На самом деле, какой-нибудь парень, который может обеспечить собственное благополучие, куда умнее. С обывательской точки зрения. Типичный пример - украинский бизнесмен в политике. Очень умный парень, но не элита. Вся идея жизни - благополучие себя и своей семьи, своего клана, своей корпорации. Если бы его инструментом был только бизнес - нет проблем. Потому что бизнес по своей природе - это получение прибыли и обеспечение благополучия. А он себе еще позволяет пользоваться инструментами политики. А вот политика - это обеспечение не самоблагополучия, а обеспечение благополучия для всех. Преступность нашего правящего класса в том, что инструмент, который создан для обеспечения благополучия всех, используется только для благополучия себя родного.

А элита - это по-другому. Элита говорит: «Живи себе спокойно, нормально - я понимаю, что ты переворотов совершать не будешь, ты будешь сохранять свою жизнь, будешь заботиться о своих детях. Но я - другой, мне это неинтересно. Я беру на себя три обязательства. Первое - я тебя защищаю, если придет враг, я встану грудью на защиту. Я не боюсь за свою жизнь - я мутант социальный, могу рисковать своей жизнью. Второе - если вы между собой начнете спорить и ссориться, я вас тоже рассужу и помирю. И третье - я знаю, куда нам идти, я знаю то направление, где хорошо». Внешняя безопасность. Внутренняя безопасность. И вектор развития страны, обеспечивающий ее конкурентоспособность в мире. Вот три функции элиты. Правящий класс Украины эти три функции и близко не выполняет. У него всего одна функция: «Чтобы мне было хорошо».

Когда возникает разведка, когда возникает армия, когда возникает информационная политика и безопасность? Чтоб выполнить первую функцию - защитить государство. Чтоб защитить себя - это не нужно. Чтобы защитить себя, нужно просто кому-то сдаться: или Америке, или Европе, или России. А в будущем и Китаю. Парадокс в том, что если наш правящий класс, не дай Бог, начнет создавать разведку - он тем самым подпишет себе смертный приговор. А настоящей службы безопасности у нас нет, и настоящей разведки нет, и нет боеспособной армии. Как только эти структуры возникнут - это и есть механизм формирования элиты. Какой мальчик пойдет в армию? Самый умный? Нет, самый романтически настроенный и самый отважный. Самый умный пойдет в бизнес. В армию пойдет идеологически настроенный, готовый отдать свою жизнь. Там присяга, которая предполагает отдать жизнь за нематериальные вещи, которые для обычного парня - пустой звук. Отвага является уделом элиты, а не быть самым умным, самым богатым, самым интеллектуальным, нет. Элита - это люди, способные рисковать жизнью ради некой нематериальной идеи. Это и есть элита - вот эти мальчики и девочки, способные проявлять отвагу. Им обычное общество из-за этой их социальной мутации и готово отдать вот эти три функции.

Можно упрощенно описать, как возникла элита. Пока люди были охотниками и собирателями, элиты не было. В ней не было необходимости. Население земли не устоялось, не было территории, люди искали, где бы прокормиться и как выжить. Общество специализировалось просто - женщины, понятно, занимались обустройством пещеры и очага, мужчины были охотниками. Во время охоты наталкиваемся на другое племя, которое говорит, что это их лес. Если они слабенькие и маленькие, мы их победили, если они большие, мы откочевали в то место, где их нет...

Но далее на первый план вышли земледельцы и скотоводы. Всё хорошо, кроме одного. Кочевники-то остались - набежали, отобрали. Хлебороб не может защитить свой посев, ему жизнь дороже, чем колоски, скотовод не будет защищать скот - жизнь дороже. Но жить-то как-то надо. Появился социальный запрос на других людей, которые не боятся. Это и есть появление протоэлиты. Что потребовали эти люди взамен? Давайте процент от всего, что есть, и мы вами будем править.

- То есть рэкет 90-х, по твоей теории, можно назвать элитой?

- Сто процентов. Феоды. Это мой феод, вы здесь живете, я вас защищаю. Я тут гульбаню, на охоту хожу, латы себе приобретаю, но как только опасность - вы все ко мне в замок, а я беру меч и защищаю вас. Это и есть элита. И дальше - я определяю, как нам развиваться, потому что тогда легче будет вас защищать, я могу ваши споры решить и наказать, а если придут чужие воины, я с ними буду драться. Но если они окажутся сильнее - они станут вашей элитой. И понятно, что механизм возникновения элиты - это армия. Вспомни советскую армию - она была сильной. Есть три известных фильма, где очень четко можно понять, как живет и как возникает элита - советский «Офицеры» и американские «Отважное сердце» и «Патриот». И еще российский «Сибирский цирюльник». Они что жили, деньгами? Нет. Почему среди российской имперской элиты времен царизма периодически разрешали дуэли? Честь - это важнее денег и благополучия.

- В Америке есть элита?

- Безусловно.

- А в России нет?

- В России нет. Мне кажется, что сегодня я бы не говорил про национальную украинскую идею. Я бы говорил о проекте «Украина». Счастливые времена наступают, когда элита становится правящим классом. Потому что у них есть глобальные задачи - обеспечить безопасность для своей нации и дать вектор развития - куда мы идем. Вот, возможно, этот вектор развития и есть то, что часто пытаются назвать национальной идеей.

- Но поскольку мы, народ, все-таки выбираем каких-то людей, то предполагаем, что они нам и укажут куда двигаться. Нет?

- Это обманка. Политики играют с нами в игру «Мы не просто захватили место, а хотим легитимности, и вы нам подтвердите, что мы на этом месте законно». А выбор не дан. Ты идешь на выборы, потому что другого выбора нет - это бесконечная игра, и ты обслуживаешь на самом деле не выбор элиты, а конкуренцию между кланами правящего класса, которые по своей идеологии ничем друг от друга не отличаются.

- Каким образом это можно поменять или это нереально в нашей стране?

- К сожалению, только одним способом, на который я надеюсь.

- Революция?

- Не совсем. Надежда на то, что элита возникнет без механизма возникновения элиты и сумеет захватить власть в этой стране. Причем оптимистический момент такой - для этого не нужно большое количество пассионариев. Достаточно нескольких людей. Американская антрополог Маргарет Мид как-то сказала замечательную формулу: «Никогда не сомневайтесь, что небольшая группа мыслящих и самоотверженных людей способна изменить мир. В действительности только благодаря им и происходят изменения». Так вот этот заговор протоэлиты и может спасти Украину. И идея может возникнуть еще на этом уровне, когда появится маленькая смелая идеологизированная группа, у которой возникнет видение, чем для мира должна стать Украина.

Я часто привожу пример Турции. Хватило одного Ататюрка, у которого в условиях распада мусульманской империи возникло видение современного светского государства, которое перестанет проигрывать войны европейской цивилизации, а станет его частью. Эта идея была в нём так мощна, что он захватил власть, и Турция сегодня куда сильнее Украины. И элита там есть. И более того, он, четко понимая необходимость элиты, создал ее механизм. Он создал боеспособную турецкую армию и долгое время присматривал за выборными политиками в Турции. И как только замечались нарушения основных принципов, политика отправляли в отставку и объявляли новые выборы. Хотя сегодня уже есть определенные изменения в этой ататюрковской системе, но никто там не посмеет выступить публично против принципов Ататюрка. Потому что Ататюрк стал таким невероятным национальным авторитетом, что в тюрьму сажают за нанесенное ему оскорбление.

- Сережа, мы говорили, что в России нет элиты, но у них же всё равно есть информационная политика в стране. У нас же таковой нет. То есть, им важно влияние и репутация в мире, а нам - нет?

- Это территориальная проблема. Украина не столь большое государство, чтобы нынешний правящий класс, бесконечно озабоченный собственным благополучием и благополучием своих семей и кланов, мог ограничиться рамками этой территории. Мы не сможем построить сильную границу и замкнуться. Судьба Лукашенко, запертого в своем маленьком государстве, не выездного и находящегося в противостоянии со всеми европейскими соседями, наших политиков не привлекает. Им хочется жить нормальной жизнью, хочется ездить в Европу, хочется сохранять свои деньги в более надежных местах, чем украинские банки, и они чувствуют, что природных ресурсов этой страны для них маловато. Поэтому никакой государственной политики у них нет. И они четко понимают, что надо сохранять с Европой и со всеми этими ребятами нормальные отношения. Бесконечная игра идет за легитимность. Это нас пока спасает, что мы под Россию не ложимся окончательно никогда. У российского же правящего класса все по-другому. Они обладают таким куском мировых ресурсов (это самая большая страна в мире), что спокойно могут плевать на весь мир и играть в собственное сильное государство, показывая всем дули.

- Зачем тогда им нужна такая мощная информационная политика?

- Именно для защиты своей территории. Наши же свою территорию не защищают. Беда в том, что у украинцев такого понятия, как национальная идея, нет. Идея россиян - на священности и неизменности власти, которая держит территорию. Поэтому они готовы умереть за родники, а мы - за маму. В этом наше отличие. Потому что маму посадил в рюкзак и отнес. И в Канаде мы тоже построим Украину, если мама с нами, потому что мама обеспечивает образ жизни. А они за родники, за территорию - и маму убьют. За Чечню будут воевать, потому что кто-то сказал, что это их территория.

- А репутация?

- О чём ты говоришь? Плевали они на репутацию. Репутацию на хлеб с маслом не намажешь.

Меня недавно спросили как политтехнолога, что нужно сделать, чтобы Партия регионов осталась при власти после 2015 года.

- Что же ты посоветовал?

- Проще не бывает. Посадите всех коррупционеров. Конечно, ваших там окажется 99%, но сделайте себе зачистку. Пойдите даже на то, что, может быть, пятерка самых первых лиц в государстве будут неприкасаемы, невзирая на то, что по закону всех их тоже можно было посадить, после Юли особенно. Но пусть - «народ их простит», условно говоря. А всех остальных надо посадить. Распустите Партию регионов и создайте новую партию, которая построена не по территориальному признаку и доступ в которую будет через социальный лифт - то есть я могу вступить в правящую партию не потому что я донецкий, а потому что я умный, красивый и прошел конкурс. Отдайте Межигорье. Идите в ЕС. И т.д. и т.п. И вы останетесь при власти.

Не готовы они платить любую цену.

Всё просто - строить нормальную репутацию можно тогда, когда ты готов платить любую цену. Они не готовы. Собственное благополучие важнее, чем репутация. Поэтому они, как корова в бомболюке (помнишь фильм «Особенности национальной рыбалки»?), стоят между национальной репутацией, потому что она важна - многие купили недвижимость, предприятия... Они понимают, что в Россию сбежать - это тоскливо, а в Европу сбежать - это прекрасно. А здесь у них собственный кошелек. Им говорят, что надо делиться... И вот они, как та корова бедная, не могут разорваться между репутацией и кошельком.

- Но ведь есть же алгоритмы, механизмы просчета репутационных рисков и защиты от них, антикризисные методы должны разрабатываться. Они же элементарно не могут ни определить ретрансляторов, ни коммуницировать. И быстро реагировать ни на внешнем, ни на внутреннем уровне тоже не могут.

- Как скажут специалисты по информационным войнам - проблемы же не только в коммуникации. Хотя и такая проблема есть. Они не научены коммуницировать с собственным народом, это правда. Привычки нет. Хотя они учатся. После того как я увидел, что Азаров активно фейсбучит, я понял, что они учатся. Более того, там - в социальных сетях - сейчас уже правящего класса немало. И на часть народа это даже действует. И политическая реклама всё еще работает - иначе б это просто не оплачивалось. Но самым эффективным всё же остается только один механизм - надо не казаться, надо быть. И тогда тот, кому поручено сказать, что ты хороший, с этой задачей справится в разы лучше.

Но у нас, повторюсь, если говорить правду, эта правда не будет принята ни обществом, ни миром. Правда, она такая - мы здесь в Украине создали для себя плантацию обогащения, и заложником является всё народонаселение, причем нам плевать на это народонаселение, нам плевать на его благополучие, на его безопасность. Более того, система, которую мы создали в виде чиновников, бесконечно имеет это народонаселение во всех доступных формах. И нам это выгодно. Потому что это залог нашего благополучия. Разве они могут так заявить? Нет. Они начинают рассказывать про национальную идею, про моральность.

- Вопрос не в финансировании?...

- Нет.

- ... и не в отсутствии специалистов, которые как бы есть и которые после каждой проигранной информационной войны хором рассказывают, как надо было поступать и как можно было предотвратить?

- Сто процентов. Проблема в отсутствии цели. А кое-где они говорят: «А надо ли этому тупому быдлу что-то объяснять? Они же меня избирают уже который год, зачем им что-то рассказывать? Вот всуньте им в руки рекламку и хватит». Бывают, конечно, осечки в виде Королевской, например, - народ взял и не поверил. Или обманы могут быть краткосрочными, например, как у Тигипко. Смыслы, которыми он оперировал на выборах: «Я новый, я другой, я современный, я модернизирую страну - я создам сильную Украину!». Прошел во власть и тут же стал подручным Януковича. И уже на вторых выборах ему не поверили. Но такая цель у большинства политиков - защитить и приумножить собственные активы.

- Я думала говорить с тобой о зарубежном опыте ведения информационных войн и возможности применения его тут, но, похоже, тут эти схемы не играют?

- Я думаю, у европейского общества колоссальная проблема восприятия наших политиков. И это главная проблема нашей информационной политики. Внешне они видят, что мы устроены так же. В стране есть президент, в стране есть законы, есть конституция, есть парламент, и по устройству всё должно работать. А нифига не работает. И они же не понимают, что эти механизмы сымитированы. Это как во время войны - построен как бы танковый полк и из самолета видно, что это танковый полк, а на самом деле это надувные танки. Обман.

В нормальном государстве парламент существует для выработки законов, улучшающих жизнь всего сообщества, и для отстаивания интересов граждан и отдельных территорий, где живут эти граждане. Наш парламент не для этого. У нас парламент вырабатывает законы, выгодные собственно самим парламентариям - правящему классу, и не отстаивает ничьих интересов, кроме собственных. Потому главное, ради чего идут в парламент - получить доступ к ресурсам и табличку под названием «неприкосновенен». И бизнесу там находиться очень выгодно. Представляешь, какое ты получаешь конкурентное преимущество, когда нерыночным способом в борьбе с конкурентами завоевываешь ресурсы, а тебя к кормушке допускают просто так и госзаказ твой, или ты можешь, например, регулировать входные пошлины для своего бизнеса и тебя еще и государство не может преследовать. Потому что тебе дали «ярлык», знаешь, как в Золотой орде. И, конечно, как только бизнес подрастает, он моментально стремится в парламент. Это ответ на вопрос, зачем они тратят такие большие деньги на выборы.

У нас в правящем классе очень умные ребята. Но умные они в чём? Не в строительстве государства, а в строительстве личного благополучия. Они всех обдурили. А для того чтобы не иметь проблем со стороны европейского общества, идет бесконечная имитация всяческих действий - принятие законов, переговоры, подписание ассоциаций с Европой.

И я тебе так скажу: в чем этот странный феномен? Вроде Партия регионов говорила, что как только придет к власти, вектор поменяется и мы будем очень пророссийские. А ничего ж не происходит.

- Но Черноморский же флот отдали. Даром.

- Ну, вначале за газ. А россияне с газом надурили. А газ-то нужен был кому? Украинскому гражданину? Нет. Газ нужен был их предприятиям, на которых они зарабатывают. А раз обдурили - вот вам россияне дуля. То есть оказалось, что правящий класс Украины никогда не готов ложиться под более сильный правящий класс России. Нам выгодней морочить голову Европе, и мы морочим голову Европе, чтоб Европа выступала противовесом более серьезным хлопцам из России.

Представь себе фантастику. Возникает элита, захватывает власть в этой стране. Определяется, например, что может быть такая национальная идея - стать новым геополитическим лидером европейской цивилизации. Учитывая, что в Европе тоже есть проблема с элитой, которая построила это благополучие европейское когда-то. Элита, видишь ли, развивается и растет только в условиях внешней агрессии или внутренней агрессии, а как только построишь благополучие, элита скисает. В Европе сейчас она скисает. Там тоже коррумпированность расцветает - посмотри на эту элиту в виде Берлускони. И тут вдруг появляется новая молодая нация, где элита захватила власть (а мы же европейская цивилизация, мы даже по генам европейская цивилизация), и говорит: «Ребята, у нас есть для вас предложение. Мы для вас - спасение. Во-первых, мы создадим самую боеспособную европейскую армию, потому что наши хлопцы всё еще, в отличие от ваших, могут рисковать и мы можем стать мировым спецназом. Какие мировые проблемы у вас? Сомалийские пираты? Наши голубые каски зачистят территорию. На Филиппинах бушуют мусульманские экстремисты? Мы зачистим этот остров. «Аль-Каида? Мы высадимся в Афганистане и подожжем все кишлаки. Кстати, поляки пытаются так работать. Польская армия безотказная сейчас. Французы, например, не хотят ездить воевать. Они даже создали когда-то иностранный легион, после 5 лет службы в котором можно получить французское гражданство. А тут есть целая Польша, готовая воевать где угодно.

Второе, что возможно в случае возникновения молодой элиты - мы готовы быть мировым перевалочным пунктом на Азию. То есть, появляется проект страны. Когда появляется вектор развития - мы сразу повышаем конкурентоспособность в мире. Конечно, России, Беларуси, другим странам это не понравится. Но, конечно, они на нас не нападут. Развязывается информационная война. И вот тогда бы эта элита стала заказчиком таким специалистам, как я, и заказала бы создать образ украинца как успешного, боевого, умного. И я бы этим активно занимался. Это было бы здорово. Зачем это всё нынешнему правящему классу? У них и так всё хорошо. Более того, у них обратная политика: «На хрен нам трогать других, нам не надо никого трогать. Они на нас гонят - пусть гонят, мы от этого не обеднеем».

- Какие угрозы для страны в описанной тобой ситуации ты видишь?

- Да страны не будет.

- Как долго осталось?

- Угрозы две. Внутренняя и внешняя. Внешняя простая - чуть более крепкая элита нас поглотит. И, конечно, лучше пусть поглотит какая-нибудь европейская, а у нас много европейских резидентов - вот эти все грантовые организации, например. Но я понимаю, если неизбежно, что нас кто-то поглотит, то пусть лучше Европа.

- Грантовые организации - это часть информационной политики зарубежных стран?

- Да, конечно. Но у европейцев есть изначальная культура уважения к правам и свободам отдельного человека и там нам будет комфортней. Ну, конечно, будет ущербность от того, что мы вот такие неудачники. Грубо говоря, ты же понимаешь, что нас не примут сразу в равные. Как бедных родственников нас определят сперва на кухню. А куда же бедного родственника определяют, который из провинции приезжает?

- Зачем мы Европе нужны?

- Я тебе сказал уже: первое - сильная армия - решать мировые проблемы, второе - как огромная территория, способная кормить Европу экологически чистым продуктом - это ресурс. Третье - перевалочный, географически очень для них выгодный пункт между Европой и Азией. Я считаю, что самый крупный аэропорт должен находиться в Краснодоне. Какие шахты? Вся Луганская область может жить только благодаря этому аэропорту. Сейчас эти деньги забирает Шаржа, хотя она менее выгодна. Географией можно пользоваться, но для этого надо иметь геополитическое мышление. И четвертое, что мы можем предложить: у вас элита, друзья, подзахерела, а мы построили механизм элиты - армию украинскую, берите у нас этот механизм и у вас появится хорошая некоррумпированная элита.

На самом деле очень серьезные потенции в этом показала Грузия. Но у Грузии есть одна проблема - слишком далеко от Европы и слишком маленькие ресурсы у самой страны.

- А они не сдуются сейчас, со сменой власти?

- Есть два варианта. Плохой - всё свернется и они будут бесконечно тосковать о временах Саакашвили. Второй - нация, наконец, получит прививку. И на следующих выборах нация попросит Саакашвили или его последователей вернуться. К сожалению, нацию надо учить, по-другому не бывает.

- Может, у нас менталитет такой, что не получается?

- Только не надо о менталитете. Его нет, это миф. Менталитет вырабатывается от условий жизни. Если ты сегодня гадишь у себя в подъезде и говоришь, что не можешь не гадить - виноват менталитет, то завтра, когда первого человека расстреляют за то, что он нагадил в подъезде, менталитет резко поменяется. Как ты думаешь, какой-нибудь идиот воровал бы кошельки в городском транспорте, зная, что за это расстрел? Нет.

Грузия даже в советской империи была страной без правил - самой криминальной республикой из пятнадцати. Каждый третий советский вор в законе имеет грузинскую фамилию. Основной национальный продукт - боржоми, вино и воры в законе. Правил для грузина не существовало. И куда делся грузинский менталитет? И извини меня, в стране криминальной! Это единственная страна из бывших СНГ, которая коррупцию поборола как систему. А наши чиновники нам рассказывают, что ее полностью побороть невозможно. Знаешь, какая цена? При Шеварднадзе в грузинских тюрьмах сидело 5 тыс. заключенных, а население у них 4,5 млн - примерно население Киева. При Саакашвили сидело 24 тыс. Если раньше в маленьком городке основным авторитетом и образцом успешной жизни был вор в законе или смотрящий - мальчик мечтал быть смотрящим, а девочка женой смотрящего, то сейчас основной герой - полицейский, человек который соблюдает закон. Страна криминала и беспредела превратилась в страну закона.

- У нас такое невозможно?

- Почему нет? Если придет такой, как Саакашвили, и посадит всех, кто живет не по закону.

- Сергей, ты вот - политтехнолог, ты его видишь реально сейчас?

- Я на этот вопрос отвечаю примерно так. Нельзя говорить: «Ты его видишь?». Вопрос должен быть такой: «Это не ты?». Я говорю: «К сожалению, это не я». К себе должен быть вопрос - это бесконечное нытье украинской нации: «Где они? Эти честные, смелые». Вечное ожидание мессии. А вы кто? И если ты - не он, то вот ответ, почему его нет: «Ты - не он».

А если это ты, то для начала покажи мне, за что тебя поддерживать - без поддержки населения не получится ничего. Покажи твой проект страны. Потом покажи, как ты соответствуешь этому - сядь пару раз в тюрьму или попади под милицейские дубины - это покажет, что ты готов за свои убеждения бороться, а не просто их где-нибудь предъявить с парламентской трибуны.

Сегодня в противовес политикам есть лидеры общественных движений. Но функции большинства нынешних общественных деятелей еще более мерзкие, чем функции стяжателей, которые во власти. Потому что про стяжателей и власть я знаю всё и понимаю, что это мой враг; за что я ненавижу Януковича - за Межигорье и золотой унитаз. А они занимают нишу человека, который может позвать людей на революцию, а значит - через них идет спуск пара в свисток, ибо мы знаем, что они у нас как бы есть, - и успокаиваемся. И происходит канализирование общественного гнева. Они практически обеспечивают безопасность нынешнего правящего класса. Особенно хорошо справляются с этим практики мелких добрых дел. Зачем думать о смене власти в стране? Можно бесконечно воевать с этой властью за решение локальных проблем. За сохранение старины, за экологию, за права детей... Власть, политики и гражданское общество - две части одной системы - бесконечно друг другу выгодные и теряющие смысл существования одна без другой.

- И вся наша культурная элита, которая пошла в ВР...

- Они очень быстро нашлись и подстроились. Знаешь, когда-то был у меня проект «Громадський актив Києва». Основной его целью было создание фракции в Киевраде. Но ГАК по партийным спискам взял места и в районных радах, и я записал туда членов нашего избирательного штаба. Для меня было не понятно, чем именно эти люди там будут заниматься. Но очень скоро выяснилось, что места эти были весьма финансово выгодными. И так как это были мои знакомые, я из первых рук узнал, почему многие знающие киевляне так рвались в районные советы. Это, оказывается, механизм заработка денег - быть районным депутатом в городе Киеве. Платили за нужные и выгодные голосования. Получали возможность первыми поучаствовать в приватизации киевских объектов и земельных участков. В районном масштабе. А ты представляешь, какой это механизм - быть городским депутатом? В разы больше. А что такое депутат? Это механизм заработка денег, и все, кто там находятся, эти деньги зарабатывают. Можно, конечно, отказываться, но очень много «письменників» и «честных парней» тихо замолчали, когда эти деньги к ним пришли. Ибо на книгах зарабатывать очень трудно.

Но меньше всего хотелось бы свести тему о национальной идее к морализаторству, ах какие у нас нечестные политики. Давай вернемся к разговору о национальной идее.

Лена, я бы заменил понятие «национальная идея» на «проект» - «проект успешной страны», какая она должна быть, как она должна быть устроена, благодаря чему мы будем достигать конкуренции в этом глобальном мире.

Я за построение крепкой украинской государственности, которая учитывает анархический характер отдельного гражданина.

- Украина - родина анархии, это известно.

- Да, есть такое. Анархия мне бесконечно симпатична. Поэтому один из девизов украинского государства - очень суровая внешняя защита, очень жестокие законы (потому что иначе анархисты просто перережут друг друга), очень четкое направление развития и минимальное участие государства в обычной жизни обычного гражданина. Обычный гражданин не должен чувствовать государство нигде в своей повседневной жизни.

- Ну, анархия - это же саморегуляция.

- Да, это власть громад. Центральная власть в жизнь громады вмешивается по очень четким, оговоренным пунктам. Всё остальное они решают сами. Я даже за уничтожение налоговой инспекции. Налог должен сниматься автоматически со всей купли-продажи, чтоб я даже не знал об этом. Но фигура налогового инспектора, который приходит и говорит: «А где твои налоги?», должна отсутствовать. Весь бизнес перевести в так называемый лицензионный налог. Хочу вести бизнес - покупаю лицензию на год. И только потом, если мои обороты превысили лицензию, доплачиваю - они автоматически со счета снимаются, принизил - идет возврат. При такой системе можно смело говорить об исчезновении в государстве наличных денег - все деньги будут только безналичные...

Но, увы, на данный момент любая идеология, любой проект - это угроза для существования правящего класса. Этому надо будет соответствовать, за это надо будет нести ответственность. А так, пока выборы не отменили, то на выборах она заменяется рекламными кампаниями. Каждый раз они натужно думают о том, что надо сказать, что у него есть «мрия», и стоять при этом на фоне красивых «краевыдов».

Фото предоставлены Сергеем Гайдаем