ВЕДУЩИЙ: Вечер добрый, в эфире «Подробности из первых уст». 22 марта, мы находимся на пороге очень яркой даты – год с момента выборов. Многое произошло за это время. Янукович стал премьером, оппозиция до сих пор требует исправить это и распустить парламент. Накануне правительство пополнено четырьмя новыми министрами, Кабмин отрапортовал об успехах в экономической сфере. Премьер и спикер намекают на создание конституционного большинства и это на фоне постоянных заявлений оппозиции о кризисе в стране и обвинении узурпации власти правительством. Гость программы сегодня – премьер-министр Виктор Янукович. Добрый вечер, Виктор Федорович.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Добрый вечер, Александр.

ВЕДУЩИЙ: Рад вас видеть в студии. Чаще всего журналисты приезжают к вам в кабинет, наверное, уже досконально его изучив, но в любом случае не ошибусь если предложу вас сделать это постоянной практикой общения в этой студии. Думаю, и нам и зрителям будет приятно, и надеемся получить от вас самые, скажем, откровенные и четкие ответы на поставленные вопросы.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Как всегда.

ВЕДУЩИЙ: Давайте начнем, с заявлений оппозиции. То, о чем действительно идет речь последнее.. последнее время. О кризисе. В понедельник вы были на Банковой, сидели в узком кругу за круглым столом. И президент, и оппозиция, по моему, согласились с тем, что в стране кризис. Вы говорите, что кризиса нету. На прошлой неделе на вашем месте стояла Юлия Тимошенко, она утверждает, что кризис есть, а вот премьер-министр якобы этого не замечает. Давайте послушаем, что она сказала, и я вас попрошу прокомментировать.

Юлия ТИМОШЕНКО, лидер БЮТ: Ці політики високі на трибунах, вони сьогодні настільки далекі від життя реальної людини, що безумовно для них персонально кризи сьогодні немає. Вони опанували фінансові потоки, вони повністю сьогодні нагодовані, вони сьогодні мають посади і мають перспективу, і тому їм здається, що Україна живе без криз.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Федорович, кризис есть в стране или нет? 

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Кризис имеет определенные очертания, как правило. И Украина сегодня их не имеет. Я думаю, что я скажу, ну прежде всего словами статистики, которая есть, и как говорят цифры, это такая вещь…

ВЕДУЩИЙ: Упрямая.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Упрямая. Мы на сегодняшний день имеем прирост в экономике около 9 процентов, причем этот прирост, он стабильно увеличивается практически со второго полугодия 2006-го года. Мы в настоящее время имеем прирост доходов бюджета. И бюджет, который принят  уже сейчас с изменениями по итогам первого квартала, он подтверждает то, что экономика реально может работать на улучшение жизни людей. То есть, мы приняли решение, опять же повторяю, абсолютно просчитанное решение, что в течение года мы будем иметь возможность увеличить и заработные платы, и пенсии трижды. О каком кризисе идет…

ВЕДУЩИЙ: Политическом, скорее всего. Вот Юлия Владимировна и президент, кстати, настаивают, что кризис политический. И в понедельник предложил искать из него выход. Какой выход мы ищем?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Я думаю, что этот кризис начался политический в 2004-ом году. И он перманентно продолжается. Сколько он будет еще продолжаться, неизвестно, но я думаю, что это закончится тем, что конструктивные силы в стране объединятся на всех уровнях. И жизнь продолжается. Сегодня речь идет о той небольшой группке политиков, которая не удовлетворена результатами выборов 2006-года.

ВЕДУЩИЙ: Ну президент относиться к этой группе?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Ну если они были удовлетворены результатами 2004-го года, мы это видели на экранах, мы это видели на катках, коньках  и так далее. Сейчас почему-то год мы этой радости не ощущаем. Мы же не привыкли, как говорят, жить под марши победителей, мы спокойно работаем, занимаемся своим делом. И кстати, за это несем ответственность.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Федорович, вы знаете, наверняка всех украинцев интересует вопрос, вот какие на самом деле отношения у Виктора Януковича с Виктором Ющенко? Потому как, когда вы встречаетесь перед объективами телекамер, вроде бы отношения теплые. Знаете, как у боксеров, после бокса. То есть, все вроде хорошо. Но после такое ощущение производит, что вы действительно такие антагонисты и противоборствующие стороны. Вы можете объяснить, что это за отношения? Охарактеризуйте их.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: У нас абсолютно нормальные отношения. И когда мы встречаемся вдвоем, что бывает крайне редко, к сожалению, у нас практически нет разногласий, есть и общее понимание, и в отдельных вопросах незначительные, я бы сказал, расхождения в подходах или тактике решения тех или иных вопросов. В основном все это происходит после того, как мы с ним расстаемся. Меняются почему-то позиции. Ну и причем бывает даже по нескольку раз на день.

ВЕДУЩИЙ: Позиция у кого меняется, у президента или у вас?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: У президента, к сожалению. Но я к этому уже привык, и мне кажется, что вот мы сейчас очень близки к тому, что ну наконец-то уже нужна определенность.

ВЕДУЩИЙ: Подождите, но президент все время вот вашу сторону обвиняет в том, что не соблюдаются договоренности, в частности Универсал, там по Огрызко, когда он был еще кандидатом на министра иностранных дел, по другим вопросам. А вы говорите, что президент не соблюдает.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Я не люблю голых слов. Я готов к любой дискуссии публичной по поводу любого вопроса с президентом. И вообще-то разница у нас с ним в чем? Разве в том, что он привык говорить и не отвечать за свои слова. Я привык отвечать. И всю жизнь, и это мой принцип.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Федорович, в понедельник во время встречи на Банковой, президент в очередной раз вспомнил про камни, вот я предлагаю послушать, и дам вам возможность прокомментировать.

Виктор ЮЩЕНКО, президент Украины: В мене складається враження, я кожний день подаю руку, я кривого слова в адрес ні кого із присутніх ні персонально не сказав, ні не давав тих оцінок, які б могли вивести на основи відносин, які залишаються десь поза межами правового поля. Але чому я кожний ранок отримую каміння в свою відповідь?

ВЕДУЩИЙ: Как вы думаете, кого имел в виду президент, говоря о камнях? Вас?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Я… Мне трудно сказать, кого он имел в виду.

ВЕДУЩИЙ: Вас немного там было за столом.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Я могу еще раз повторить, что правительство работает четко в своих… в границах своих полномочий. Мы всегда даем упреждающую информацию своих действиях. То есть, мы работаем прозрачно. Безусловно, президента сегодня не может не волновать ситуация, которая есть внутри его политической силы. Или тех политических сил, которые его в свое время поддерживали. Я прошел этот этап в 2005 году, после президентских выборов. И я могу сказать, что, конечно, самое страшное, что может быть у каждого человека и у каждого политика – это одиночество. И когда разбегаются те люди, которые приспосабливаются, знаете, приспособленцы, уходят… то есть, это обычная такая мигрирующая я бы сказал политическая среда. Это явление, явление в любой политике, в любой стране наблюдается. И сегодня, конечно, с изменением полномочий президента те люди, которые там были вокруг, приспосабливались, они немножко изменили свое отношение. Это неприятно ощущать, я через это прошел, и я могу сказать так, что мы готовы быть вместе с президентом той надежной политической силой, которая определилась, что делать и как делать. То есть у нас сегодня есть конкретная программа, которую мы готовы выполнять вместе с президентом. И мы руку президенту протянули еще в марте месяце 2006-го года, сразу после парламентских выборов.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо…

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: К сожалению, эта рука повисла. И когда говорит Виктор Андреевич, что он подает руку каждый день, мы пока не получили ответ на тот вопрос, который мы поставили в марте 2006-го года, после парламентских выборов: идем мы вместе или нет. И вот эта неопределенность, она естественно вызывает сегодня и раздраженность в обществе, и конечно же, президенту нужно побыстрее определятся: куда идти и с кем.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Вот вы говорите, пока нет единой позиции. Есть единая позиция уже у оппозиции, вы знаете о соглашениях, подписанных между «Нашей Украиной» и Блоком Юлии Тимошенко…

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: В этом есть глубокие сомнения.

ВЕДУЩИЙ: Кстати в понедельник опять таки во время встречи на Банковой вы так бурно отреагировали на желание Юлии Владимировны прокомментировать вот те 17 требований, заявили, что вы не на шоу. Чем была вызвана эта реакция?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Это чистой воды политиканство. Мы к этому популизму уже привыкли. Это повтор определенных фрагментов, уже прошедших двух лет. И такое поведение, и такие вопросы, и такая тональность. Мы, когда пришли на круглый стол, мы ждали, что президент будет им управлять. А когда мы увидели, что цель - нас поучать, что цель – публично где-то нас унизить и так далее, я об этом четко и однозначно сказал. Во-первых, мы собрались в Секретариате президента. Этот круглый стол возглавлял президент. А открывать талмуд и начинать поучительным тоном рассказывать, что нам и как делать, и как нам жить, ну вы извините, как говорится, при всем уважении к этому круглому столу, мы не пришли на шоу одного человека, которая не является героем нашего романа.

ВЕДУЩИЙ: Возможно, является героем другого романа. Тем не менее, есть 17 требований объединенной оппозиции. Коалиция и правительство намеренны выполнять эти требования? Или по меньшей мере прислушиваться к ним?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: А кто предлагал их обсуждать?

ВЕДУЩИЙ: Юлия Владимировна.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: В таком тоне их не предлагают. В таком тоне не предлагают. Когда формировалась коалиция в парламенте, вот ну можно сказать девять месяцев назад и мы выставляли требования, мы предлагали конкретно сесть по партнерски, сесть за стол и обсудить все вопросы. Ведь тогда же был совершенно другой тон. Во-первых он не был оскорбительный и унизительный, во-вторых, мы выдвигали реальные требования, знаете, такие приземленные. Сейчас из тех 17 вопросов, которые поставила оппозиция, ну я условно скажу, 80 процентов, они находятся фактически уже в работе, уже в действии. Мы же прекрасно понимаем, что эти требования были выписаны таким образом, чтобы показать, что оппозиция что-то заставила нас принять. Скажите, пожалуйста, как можно заставить экономику поднимать? Как можно заставить жить лучше? Что это за популизм?

ВЕДУЩИЙ: Тимошенко кстати заявила о том, что под давлением оппозиции правительство выполнило уже три, по-моему, требования. Она как раз таки об этом говорила. И оппозиция как раз таки утверждает, что минимальные зарплаты и пенсии можно было повысить процентов на тридцать больше. Я предлагаю послушать опять таки Юлию Тимошенко и прокомментируете. Прошу.

Юлия ТИМОШЕНКО, лидер БЮТ: Вони під нашим тиском переглянули достроково мінімальні пенсії і заробітні плати. Да, вони на тридцять відсотків нижче поставили, ніж ми пропонували. Але ми примусили це їх зробити. Якщо б ми не робили того, повірте мені, вони б взагалі не розуміли, що в країні є народ. За останні місяці, а це по оцінкам саме світових експертів, на 25 відсотків, на чверть впала реальна доходність життя родин.

ВЕДУЩИЙ: Вот действительно, если экономика так активно растет, почему не повысить зарплаты и пенсии больше, думают наверняка многие украинцы.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Чистейшей воды популизм. Правительство сказало, и я лично об этом говорил еще в сентябре месяце, и в октябре о своих планах. Когда мы готовили бюджет, когда мы готовили программу социально-экономического развития на 2007-ой год, под этот бюджет, кстати, мы четко тогда заявили и о цифрах, и о том, каким образом мы это будем делать. Ведь разница в чем вот между нами и теми, кто нас пытается критиковать? Разница в том, что они привыкли говорить, а мы привыкли делать. Разница в том, что мы несем за это ответственность,  и мы четко вначале заявляем о своих планах, а потом их выполняем, а потом информируем вот так, как это было на Кабинете министров при подведении итогов, ведь мы дали исчерпывающую информацию практически по всем направлениям.

ВЕДУЩИЙ: Вот один момент, да, Виктор Федорович, смотрите, повторяется ситуация 2003-2004 года, когда правительство, если не ошибаюсь, рапортовало о сумасшедших темпах роста, по-моему, 13 процентах, а население не видело как бы такой отдачи. То есть это не сказывалось в какой-то степени на социальных выплатах. Сейчас может то же самое происходить. Потому как с одной стороны вы говорите, экономика растет, так население должно ж видеть это. А вы фактически социальные выплаты, повышение минимальных зарплат и прожиточного минимума загоняете в дефицит бюджета. Денег не хватает, а экономика растет, это как-то объясняется?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Ну вы к счастью еще не пенсионер, но я думаю, скоро будете пенсионером.

ВЕДУЩИЙ: Не так скоро.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Да, ну будете, так как и все, рано или поздно. Так вот я, работая руководителем различных уровней в регионе, в том числе и в администрации Донецкой области, я не мог смотреть людям в глаза, пенсионерам. Когда были задолженности по пенсиям, когда была пенсия 80 гривен и так далее. И кстати, когда я начал работать в Кабинете министров, пенсия была 82 гривны. 82 гривны. И тогда мы приняли решение. И оно тоже не было популистским, мы начали пенсионную реформу. Я отрытым текстом сказал, что пенсионная реформа – это не реформа на один день или на один год. Это реформа, которая будет продолжаться достаточно продолжительный период времени. И я думаю, что вы не правы в том, что вы сказали, что люди не ощутили, что правительство Януковича не выполняло социальных программ. Одной из главных социальных программ, и я считаю, что приоритетом главным в нашей стране должна быть пенсионная реформа. Мы ее начали в 2004-ом году, мы начали с 82 гривен, и вышли на минимальную пенсию 284 гривны. И мы ее сейчас продолжаем дальше. И если бы мы этого не сделали в 2004-ом году, популисты, те, которые начали в 2005 году под парадные марши работать, которые загнали экономику, как говорят, под плинтус, они бы этого никогда не сделали. Что они сделали? Они продали «Криворжсталь», и проели эти деньги в бюджете. Это они сделали, красиво, под свое шоу. Пугали всю страну реприватизацией, начинали с 30 предприятий, заканчивали…

ВЕДУЩИЙ: С трех тысяч начинали.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: С трех тысяч, потом говорили о магазинах и парикмахерских, до которых они доберутся и так далее. Вот это была политика. Мы занимались конкретной экономикой, и сегодня занимаемся конкретной экономий. И будем заниматься.

ВЕДУЩИЙ: Вы говорите, вы занимаетесь конкретной экономикой, а где программа правительства? Сколько, семь месяцев уже правительство работает, да, больше, чем полгода, а программа правительства ее кто-то разрабатывает, вот где она? Где ее можно почитать? Куда движется страна с премьером Виктором Януковичем?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Полную информацию вы получите в самое ближайшее время. Подход будет такой системный, очень серьезный мы будем привлекать лучшие кадры нашей страны, но конечно же будем использовать мировой опыт. И мы начнем программу реформ.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Федерович, кандидатура Яценюка, за которую вчера, которую вчера поддержал парламент, по-моему, 420 голосов, для вас была неожиданностью?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Нет, абсолютно она не была…

ВЕДУЩИЙ: Вы обговаривали с президентом ранее?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Нет. Я могу сказать так, что Арсений Яценюк, он обращал на себя внимание последние годы, как человек, который имеет достаточно высокий потенциал знаний, несмотря на молодые годы, уже и опыта. И речь не шла именно об этой должности, речь шла о том, что нужно использовать потенциал этого молодого человека. И когда президент предложил эту кандидатуру, я скажу, у меня допустим, это не вызывало как бы никаких отрицательных эмоций.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, давайте по-другому, зная об Огрызко, вы знали, что будет Яценюк, если не будет Огрызко?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Нет, конечно.

ВЕДУЩИЙ: Не знали?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Нет, я не знал.

ВЕДУЩИЙ: Президент вчера также назвал решение Кинаха пойти работать в правительство «моральным позором». Вот вы принимаете в свои ряды человека из первой пятерки «Нашей Украины», он стоял на Майдане, критиковал правительство Януковича, жестко критиковал. У вас ничего по этому поводу не возникает, никаких ощущений?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Ну во-первых, есть цели гораздо выше, чем те, о которых вы говорите. Ведь Майдан нас многому научил. В том числе и Ющенко, в том числе и Кинаха, в том числе и меня. И Майдан имел не только отрицательные стороны, он имел и положительные стороны. В эмоциях можно давать оценки, ну я бы сказал, необъективные. Вот когда пройдут эмоции у Виктора Ющенко и он увидит, что Кинах сделал шаг, который направлен на консолидацию общества, мы когда говорим, что нужно объединить две Украины. Меня бы можно было объединить, вернее, обвинить в том, что вот я отвергаю людей, которые имели какое-то отношение к Майдану. Я вам скажу, у нас такого нет. Мы способны , способны идти навстречу и компромисс – ведь это искусство, да, ведь в компромиссе, кто-то всегда что-то теряет. Мы готовы терять ради того, чтобы объединить страну.

ВЕДУЩИЙ: Назначение Яценюка и в то же время Кинаха. Как вы правильно говорите, что эмоции пройдут, но и тот, и  другой с команды президента. Можно назвать своеобразным сближением позиций Виктора Ющенко и Виктора Януковича?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Безусловно, я уверен в том, что такие шаги будут нас сближать и опять же, у меня практически нет сомнений в том, что все закончится в том, что страна объединится.

ВЕДУЩИЙ: И вы…

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Страна. И лидеры, они вынуждены будут, вынуждены будут идти навстречу друг другу. И я читаю, что у нас не может быть просто другого пути.

ВЕДУЩИЙ: Вот Лавров, министр иностранных дел России, вчера сказал, что СНГ неэффективно в том числе, что и Украина не подписала устав, действительно не развивается сотрудничество. В любом случае Украине, даже вот анализируя высказывания Путина в Мюнхене, придется определятся: либо это все-таки ближе к России, либо ближе с Европой, с Соединенными Штатами. Яценюк – это вектор президента.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Вы знаете, Украина давным-давно определилась уже. У нас есть национальные интересы, они определены, и Украина должна стоять на двух ногах твердо, на двух ногах. И я об этом много раз говорил, что Украина должна быть надежным мостом между Европой и Россией.

ВЕДУЩИЙ: Ну смотрите, в какую сторону на двух ногах, Виктор Федорович?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Я повторяю, что наши национальные интересы лежат прежде всего во внедрении европейских стандартов в жизни наших людей. Мы занимаемся сейчас нормализацией законодательства Украины…

ВЕДУЩИЙ: С Европейским Союзом, да.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: К европейскому законодательству. Мы начинаем сейчас реформы, которые будут оптимизировать многие процессы в жизнедеятельности нашей страны. Я имею в виду, все-таки Украина будет прогрессировать. Но мы должны значительно быстрее расти экономически, чем растет Европа, чтобы догнать Европу. Поэтому наши рынки в развивающихся странах, развивающиеся страны все находятся на востоке. Сегодня Европа растет процент-два, не более. Бурный рост экономики на востоке. В том числе и России. Поэтому Украина – экспортно ориентированное государство. 60 процентов сегодня выпускаемой продукции экспортируется.

ВЕДУЩИЙ: Понятно.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: И наши национальные интересы в том, чтобы мы имели рынки сбыта. Мы должны за это не просто бороться, мы должны за это драться и отстаивать наши позиции. В этом у меня позиция однозначная.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Федорович, и вы, и спикер говорите о скором создании конституционного большинства. Вот если очень коротко можно сформулировать, какие основные решения, если все-таки это конституционное большинство будет сформировано, будут первоочередными? То есть, это язык, это, может быть ЕЭП, о котором в России уже может перестали говорить, это НАТО, это может быть какой-то другой государственное устройство? Вы как-то говорили о возможном избрании президента в парламенте. Коротко, если можно, основные вопросы.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Я вам скажу, что конституционное большинство уже в парламенте есть, хотя оно еще не оформилось. Но вы видели, что допустим голосование о законе о Кабинете министров было уже эффективным, и было 366 голосов. Вы видите, что коалиция постепенно растет и она будет расти. Ну никто же в коалицию палкой не загоняет. Сегодня депутаты – это люди самодостаточные. Это люди опытные. И вокруг чего вообще-то идет объединение? Я тоже могу ответить Юлии Тимошенко, что тоже нельзя с закрытыми глазами жить и видеть, что общество сегодня хочет стабильности. Сегодня надоели всем эти баталии политические, сегодня нужно консолидироваться вокруг идей, вокруг программ, вокруг конкретных житейских интересов наших людей.

ВЕДУЩИЙ: Виктор Федорович, вот конкретно, вот конституционное  большинство – триста голосов, язык, что?

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Поэтому я еще раз повторяю, еще раз хочу сказать, Александр, что мы имеем конкретную программу. Спектр огромный, колоссальный. И в этом спектре каждый политик себя найдет. Мы будем создавать комфортные условия, прежде всего моральные условия, для депутатов, которые захотят объединится вокруг конкретных дел, которые интересуют сегодня украинский народ. Это и будет национальная идея. И вот сейчас мы начнем работу над стратегией развития Украины до 2011 года. Я вам скажу, этот вопрос привлечет огромное внимание.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо вам большое. Мы будем внимательно за этим следить. Виктор Янукович – премьер-министр Украины сегодня гость программы «Подробности из первых уст». Мы продолжаем следить за развитием событий, все подробности вы узнаете, как всегда из первых уст. Всего вам доброго и до встречи в четверг в 22:45. Вам большое спасибо за ваши ответы.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Вам  спасибо.

ВЕДУЩИЙ: Всего вам доброго, до свидания.

Виктор ЯНУКОВИЧ, премьер-министр Украины: Всего доброго.

Стенограма надана компанією Соурсер.