Герої програми:

Стретович В. М. (народний депутат України, член фракції Блоку "Наша Україна")

Цушко В. П. (заступник голови фракції Соціалістичної партії України)

Шевченко А. В. (народний депутат України, член фракції БЮТ)

Мартинюк А. І. (секретар ЦК КПУ, депутат ВР)

Кушнарьов Є. П. (заступник голови фракції Партії регіонів)

Савік Шустер: Добрий вечір. У прямому ефірі “Свобода слова” – програма, яка визначає лідерів, а також програма, в которой «Свободу слова» ограничивают время и я, Савик Шустер. Сегодня начался Чемпионат мира по футболу и, в общем-то, мы планировали сегодня программу «Третий тайм», мы не планировали «Свободу слова». Мы думали, что мы так начнём Чемпионат мира. Программа будет идти каждый вечер, после финального свистка последнего матча. То есть около 24-х часов. Но политики решили не дать нам выходной. Они создали очередной коалиционный кризис. В среду, седьмого июня, когда народные депутаты собрались в Верховной Раде после двухнедельного перерыва, мы ожидали создания правящей коалиции, выбора главы парламента и формирования правительства. Однако заседание продлилось всего лишь семь минут. Председательствующий Николай Катеринчук от блока «Наша Украина» поставил на голосование только один вопрос: о новом семидневном перерыве в работе Верховной Раде. После голосования в зале были отключены микрофоны. И представители Партии регионов и Компартии были лишены слова. Сегодня представители Компартии и представители Партии регионов в «Свободе слова» слово – извините за тавтологию – получат. Главные герои программы: Евгений Кушнарёв – народный депутат Украины, заместитель председателя фракции Партии регионов в Верховной Раде; Адам Мартынюк – народный депутат Украины, секретарь Центрального комитета Коммунистической партии Украины; Василий Цушко – народный депутат Украины, заместитель главы фракции Социалистической партии Украины; Владимир Стретович – член фракции блока «Наша Украина». Хотя мы не про футбол, но, по крайней мене, один Андрей Шевченко у нас есть – народный депутат Украины, член фракции Блока Юлии Тимошенко. Наша аудитория, как всегда, практически представляет население Украины, потому что со всех уголков страны. Сегодня мы поделили нашу аудиторию по простому географическому принципу (коментуючи діаграму): Юго-восток, Центр и Запад. Запад у нас – оранжевая кривая, Центр у нас – зелёная кривая, и Юго-восток у нас – синяя кривая. Прошу вас начать работать. Имейте в виду, что этот аппарат «Свободы слова» – он очень существенно помогает вести программу «Свобода слова». Поэтому будьте сосредоточенны. И сразу задаю вопрос, который мы задавали совсем недавно на этой же программе: сможет ли новый парламент управлять страной? Адам Мартынюк.

Адам Мартинюк: Безумовно зможе, якщо вийти з тієї кризи, в яку його загнали Президент і його "нелюбі друзі".

Савік Шустер: Евгений Кушнарёв.

Євген Кушнарьов: Безусловно, сможет, потому что в нём есть Партия регионов.

Савік Шустер: Василь Цушко.

Василь Цушко: Сможет, потому что у социалистов 33 депутата. 33 депутата ключевую роль играют сейчас. Я думаю, что сможет.

Савік Шустер: Андрей Шевченко.

Андрій Шевченко: Зможе, тому що іншого не дозволить зробити країна.

Савік Шустер: Владимир Стретович.

Володимир Стретович: У нас уже консенсуси з Шевченком. Звичайно зможе. Відступати нема куди – позаду “Регіони”.

Савік Шустер: Я говорю, что мы этот вопрос задавали 26-го мая, как вы помните. Была программа «Свобода слова» сразу после первого заседания новой Верховной Рады, когда было принято решение на две недели уйти… Я не могу сказать «в отпуск», потому что работали, но не в парламенте. И тогда мы задали такой вопрос и зрителям, аудитории, тоже: сможет ли новый парламент управлять страной? Тогда, 26-го мая, мы получили результат такой: сможет – 53 процента, и 47 процентов – не сможет. Все наши главные герои сегодня сказали, что сможет. Каждый – по своим мотивам. Но сможет. А вот сегодня – уже сколько прошло! – мы тоже задали вопрос нашей аудитории и вот какой ответ мы получили коментуючи діаграму): 59 процентов считают, что сможет, и 41 процент считает, что не сможет. Так что я прихожу к выводу, что чем больше парламент отдыхает, тем больше ему доверяют.

Адам Мартинюк: Не заважають.

Савік Шустер: Не мешают. Это правда. Приглашаю к микрофону Адама Мартынюка. Народный депутат, секретарь Центрального комитета Коммунистической партии Украины. Скажите, пожалуйста: когда вам выключили микрофон в сессионном зале Верховной Рады, что вы хотели сказать?

Адам Мартинюк: Я хотів сказати те, що скажу зараз, але з приводу саме виключення мікрофону я хотів би почати нашу розмову. Дуже добре, що є свобода слова на такому широкому загалі, тому що, на превеликий жаль, ті, хто хоче назвати себе чи то “помаранчевими”, чи то “демократичною коаліцією”, на превеликий жаль, не дотримуються свободи слова у стінах наймиролюбнішого, найдемократичнішого органу, яким є парламент, бо це представники народу. Звичайно, вимкнення мікрофону не просто від однієї людини – ведучого Мартинюка, допустимо – я тоді вів це засідання, збори народних депутатів, – а коли в сесійній залі знаходилася майже половина народних депутатів… Тому що там, крім фракції комуністів і Партії регіонів, були представники інших партій, було вимкнуто мікрофон, аби ми не мали можливості висловити те, що ми хотіли сказати. Це свідчить про те… І ознака того, до чого ми можемо прийти, якщо так звана “помаранчева” демократична коаліція нарешті розстелиться. Вибачте за таке непарламентське слово. Тепер з приводу того, що ми хотіли сказати і, зрештою, сказали там, у сесійній залі, хочемо сказати сьогодні на “Свободі слова”. Я, напевно, хотів би відповісти на два відомих питання, які постійно ставлять і на які хотіли б одержати відповіді. Перше: хто винен? І друге – зрозуміло: що робити? Я просто для наших глядачів, для тієї аудиторії, які зібралися в залі, хочу назвали одну цікаву цифру. В середньому кожен день – не тільки робочий, а в середньому кожен календарний день – обходиться державному бюджету в суму, не меншу півтора мільйони гривень. Ось, будь ласка, помножте цих півтора мільйони гривень на ті дні з 25-го травня мінімум по 14-те червня, скільки він не працює: скільки ваших грошей, скільки ваших податків викинено, вибачте, на вітер – на обслуговування непрацюючого органу!

Савік Шустер (коментуючи графік): Я удивляюсь, почему народ не реагирует на это.

Євген Кушнарьов: Поки що рахує суму, напевно, і тому не реагує. А от коли порахують, тоді зреагують. Друге. Усе-таки чому так сталося і чому немає коаліції? На моє тверде переконання, винен у цьому той, хто міг би дати зелене світло для коаліції – тобто винен Президент. Президент не зацікавлений у створенні коаліції, й він із тими, хто його підтримує, створює всі передумови для того, аби коаліція не відбулася і, швидше всього, не відбулася навіть у встановлені терміни. Чим це можна пояснити, які приклади? Будь ласка, скажіть мені: чому Президент постійно ставить перед коаліцією завдання, які коаліція не в силі розв’язати? Одна з передумов спочатку була – визнати… Щоб усі коаліціанти підписали, що вони визнають вояків ОУН-УПА воюючою стороною та героями Великої Вітчизняної або Другої світової війни. Після того появилася нова "вводная" про те, щоб коаліція визнала обов’язково вступ України до НАТО, а після того появилося взагалі те, що не може дозволити собі гарант Конституції, – після того появився ультиматум: “Якщо Верховна Рада не сформує Конституційного суду, то я, Президент України, не подам навіть узгоджену коаліцією кандидатуру прем’єр-міністра на затвердження парламенту, і таким чином пройде термін – місяць, 30 днів, – і парламент буде розпущений”, – ознака і свідчення того, що Президент і його оточення затягують створення коаліції. І останні події, останні тури переговорів – у тому числі сьогоднішня його зустріч, – а найголовніше – міжнародні деякі ознаки… Чимало знає та чуло про те, що президент Буш відклав свій візит до України. Мотивація – що не створена коаліція. Якщо відбулася домовленість про те, що Буш не приїжджає до України, – значить, наш президент попередив американського: “Не їдьте, бо такої коаліції не буде”. З приводу другого: чи може Президент розпустити парламент? Ні. Тому що нестворення коаліції треба Президенту для дискредитації парламенту і для того, щоб відмінити конституційну реформу. У статті Конституції записано, що президент має право достроково припинити. Ще раз наголошую: має право, а не зобов’язаний. Я переконаний, що він після 25-го червня, коли стече термін, не зробить цього. Тепер що робити? Що робити для того, щоб дійсно парламент запрацював? Що робити для того, щоб ті сподівання, які дали виборці 26-го березня, все-таки оправдалися? На наше переконання, ми все більше і більше з часом переконуємося в тому, що треба створювати антикризову коаліцію. Треба негайно братися до структуризації парламенту і, не чекаючи тих норм Конституції, які передбачають щодо формування уряду, потрібно сформувати керівництво парламенту. Тим більше, для цього необов’язково оголошення – офіційне оголошення…

Савік Шустер (коментуючи графік): Смотрите: за антикризисную коалицию выступает центр Украины. А Юго-восток и Запад не очень поддерживают.

Адам Мартинюк: Нічого, вони зараз підтримають мене. Я попробую їх переконати. Для чого це треба? Ні в кого немає сумніву, що країна, по суті, ніким не управляється, що в Україні управлінський хаос. Що абсолютна частина – зокрема, та частина, яка становить хребет нашої держави, – вийшла з-під контролю центральної влади, і по-іншому вона, зрозуміло, і поступити не могла при такому керівництві держави. Для чого потрібна антикризова коаліція? Кожен з нас уже відчув і незабаром відчує на своїх кишенях, до чого веде політика нинішнього уряду. Я вам назву цифри, рішення, останнє рішення або пропозиції Київської державної міської адміністрації. А подібні рішення будуть прийняті майже в кожній місцевій раді чи кожна обласна державна адміністрація. І з першого липня ціни на квартири зростуть мінімум у два-три рази. У Києві однокімнатна квартира буде коштувати 200 гривень на місяць, трикімнатна квартира – невеличка квартира, 66 квадратних метрів – буде коштувати 513 гривень на місяць. І це лише початок. Ті, хто з вас їхав або буде пересуватися залізничним транспортом, уже відчув, які ціни на залізниці. І знову ж повторюю: це поетапне… Сьогодні – або, вірніше, з першого травня – почали, з першого червня, з першого липня продовжать. І далі буде оцей такий ціновий вал. І я думаю, що той, хто не хотів би розплачуватися за бездарність наших політиків і керівництва, має та зобов’язаний підтримати антикризову коаліцію. І я переконаний у її майбутньому.

Савік Шустер: Это можно считать выступлением Адама Мартынюка в Верховной Раде, которое не состоялось. Итак, виноват Президент. Что делать? Антикризисную коалицию. Вадим Карасёв, пожалуйста.

Вадим Карасьов: Спасибо. Вадим Карасёв. Если говорить о виноватых, о поиске виноватых, то, наверное, Адам Иванович, нужно признать вину коммунистов – в том числе и вашу – за то, что именно вы были соавторами политической реформы, недостатки которой мы сегодня наблюдаем. Во-вторых, вы прописывали термины формирования коалиционного правительства, когда парламентская коалиция… Это два. И третье, самое основное: когда вы писали о том или конструировали парламентско-президентскую республику, вы должны были представлять, что в парламентско-президентской республике парламент не управляет. Его нет как какой-то общей корпорации. Управляет правительство. И задача парламента – сформировать коалицию, а затем коалиционное правительство будет управлять. Поэтому уже такого парламента – вот этого советского типа, когда там собираются депутаты, группируются, перегруппируются – уже не будет. Либо вы в коалиции – вы в большинстве, и вы будете управлять и брать на себя ответственность, – либо вы в оппозиции. Поэтому виноват не конкретный какой-то политик – президент или лидеры партии, – а виноваты именно политики, которые захотели перехода от президентской к парламентской республике. Поэтому вы имеете то, что вы хотели. Другое дело – что вы не в коалиции, что вы не в правительственной коалиции, что вам придётся идти в оппозицию. Но это уже нужно, очевидно, быть недовольным или жаловаться на то, что мы перешли к иной институциональной структуре в политике.

Савік Шустер: В общем, виноваты сами.

Адам Мартинюк: Спасибо за вопрос. Мы не жалуемся. Да, я согласен, что коммунисты виноваты в том, что разрешили в 91-м году разрушить одно из мощнейших государств мира. В этом коммунисты, к сожалению, виноваты. В отношении конституционной реформы, в отношении того, что вы говорите… Тогда у меня встречный вопрос: а зачем тогда содержать весь парламент? Давайте, пусть часть тех, кто может создать коалицию, создаёт коалицию в количестве 243-х народных депутата. Остальных депутатов распустить домой. Не надо их содержать, если будет управлять не весь парламент, а будет управлять только коалиция. И следующее: извините, но вы глубоко ошибаетесь, что будет управлять правительство. Нет, будет управлять парламент вместе с правительством.

Савік Шустер: Владислав Каськив.

Владислав Каськів: Добрий день усім. Як кажуть, до виборів таке враження, що в цьому парламенті селекціонують все більш якісних брехунів і маніпуляторів. Уже навіть нема що сказати. Ви знаєте, ви після 91-го року – в чому ви тільки що каялися, що ви допустили розвал – мали більшості в парламенті. Ви мали майже в двох парламентах більшість підряд. Те, що зараз відбувається. І що ви зробили з тією більшістю? Те, що ви зараз маєте чотири проценти нещасних? Як можна маніпулювати так фактами? Ви що, хочете сказати, що якщо в сусідній залі не будуть збиратися члени парламенту, то набагато менше буде коштувати утримання цього будинку, де ви сидите вже яку сесію та протираєте, вибачте, штанами те крісло? Теж неправда. А що стосується Конституційного суду, то, вибачте, це вже надзвичайне та першочергове завдання того парламенту і вашого голосування, тому що це найбільш відповідальна річ. Усе інше, я думаю, – маніпулювати не треба. Але біда не в цьому, а в тому, що, яка би… На жаль, склалася така ситуація, що яка би вже ця більшість зараз не була, як би не сформувалася чи коаліція, чи "кааліція" – від цього вже нічого не зміниться. Тому що якості, скажімо так, у нового уряду ніякої не буде. Який би уряд не був сформований, він ні до яких змін не приведе. Чи великий, чи маленький. Проблема в тому, що стало всім очевидно про недолугість того покоління старого політичного та неспроможність приймати будь-які рішення, а тим більше відповідати за свої дії, навіть якщо вони помилкові.

Адам Мартинюк: Вибачте, але “ПОРІ” пора взятися за підручники та подивитися: після 90-го року – після 94-го року точніше, бо в 90-му інші вибори були – комуністи ніколи не мали, на превеликий жаль, більшості в парламенті. Комуністи по відношенню до інших мали більше депутатів, але – ще раз наголошую – ніколи, на превеликий жаль, Комуністична партія не мала більшості в парламенті. І не треба перекручувати. А щодо останніх виборів, то я вважаю, що наші відсотки все-таки кращі, ніж ті відсотки, які здобула “ПОРА”.

Савік Шустер: Давайте не будем говорить о выборах. Они, может, и будут досрочными – выборы. Тогда и будем говорить. Но сейчас Владислав Каськив сказал, что в любом случае это правительство не будет правительством качественным. Хотелось бы понять: почему оно не будет качественным?

Адам Мартинюк: Це ви його запитуєте чи мене? Я, по суті, можу з ним погодитися, що не буде це якісний уряд, бо, напевно, ті, хто хоче, щоб цей уряд керував, не мають кадрів – забезпечити, щоб він був якісним. І це вже вина дійсно Каськіва й інших радників президента, які протягом півтора року не підготували команди, якій можна доручити управляти державою на рівні Кабінету Міністрів.

Савік Шустер: Владимир Стретович.

Володимир Стретович: Як кажуть, Адам Іванович, були часи і гірші. Я пригадую 98-й рік, коли ви вже наблизилися – 223 голоси – до обрання спікера, вашого представника. А спікер був обраний аж сьомого липня. Тому я не розумію, чому такий ґвалт. Тому що опозиція, тому що таке відбувається. Я хочу вам конкретне запитання задати. Ви сказали, що в Україні управлінський хаос. А ви є комуністами українськими. Тому чому Комуністична партія допомагає створювати цей хаос? Чому вона його не стабілізує, не стримує своїх членів у обласних радах південних регіонів, щоб вони мовне питання не піднімали? Чому виганяють комуністів з червоними прапорами – це неіснуючої держави – у Феодосію? Там є, знову, комуністи. Чому ви їх не заводите і не кажете: “Чекайте! Країна в небезпеці”? Чому ви її не будуєте, а її руйнуєте? Можете відповісти чи ні?

Адам Мартинюк: Можу відповісти. Для того, щоб показати, що країна в небезпеці, треба такі акції. Бо ви, на превеликий жаль, спите і не бачите, що вона в небезпеці, а думаєте, що вона розвивається так, як треба. З приводу червоних кольорів неіснуючих… Вибачте, але мені, знаному юристу, дуже шкода, що ви не знаєте, що це…

Володимир Стретович: Прапори неіснуючої держави.

Адам Мартинюк: Я ще раз повторюю: мені дуже шкода, що ви не знаєте офіційної символіки Комуністичної партії України, зареєстрованої офіційно Міністерством юстиції України. Щодо мовних питань: ми виконуємо те, що хочуть від нас виборці, й те, що ми їм обіцяли. Насильно мил не будешь. И я твердо переконаний, що ніхто насильно не може позбавити людей – більше половини людей України – не розмовляти російською мовою.

Володимир Стретович: Савик, можно реплику?

Савік Шустер: Так.

Володимир Стретович: Тиждень тому. Одеса. Як лиман називається перед в’їздом в Одесу? Ти губернатором був. Хаджибейський. Виходжу купити рибки. Продавець риби російською мовою каже: «Втовкмачте им, что нету проблемы языка в Украине. Они только себя пиарят, но мы не глупые!» Результат – 59 відсотків. Оце складова частина того, що піарте дальше. І буде з російською мовою…

Адам Мартинюк: Ідіть в Одесу і товкмачте їм, що немає цієї проблеми.

Савік Шустер: Ирина Погорелова.

Ірина Погорєлова: Адам Іванович, з реформою конституційною не впоралися – не працює вона в руках парламенту. Тепер ви кажете: “Антикризова коаліція”. Скажіть, будь ласка: по-перше, який юридичний статус, а по-друге, з кого ж її складати? Це ще нова якась ініціатива в розпал, як ви кажете, кризи?

Адам Мартинюк: Я не сказав, що це буде антикризова коаліція позаконституційна. Вона буде та коаліція, яка передбачається відповідною 98-ю статтею основного закону. Більшість – мінімум 226 народних депутатів, які візьмуть на себе відповідальність за виведення країни з того хаосу, про яких ми говорили. Де візьмуться? Давайте трошки почекаємо – і ви переконаєтеся, що така коаліція буде.

Савік Шустер: Приглашаю к микрофону Василия Цушко. Василий Цушко – народный депутат Украины, заместитель главы фракции Социалистической партии. Господин Цушко, я вам хочу процитировать вашего соратника по партии Геннадия Задирко – секретаря политсовета Социалистической партии. Он 9-го июня, то есть сегодня, заявил: "Если до 14-го июня не состоится коалиция демократических сил в формате БЮТ, СПУ и "Нашей Украины", есть возможность рассмотрения на политсовете СПУ вопроса о создании коалиции в ином формате с Социалистической партией". Кого имеет в виду?

Василь Цушко: Он прав в одной части. Что если до 14-го числа мы три силы не создадим, то создадут другую коалицию какую-то.

Савік Шустер: Но без вас?

Василь Цушко: В этой части. А кто это – это уже решил политсовет. Геннадий Задирко сказал своё мнение. Потому что у нас был политсовет несколько дней назад. Из каждого региона приехали люди. И Александр Александрович Мороз поставил на голосование: в каком формате участвуем мы или не участвуем? Хотя было предыдущее решение – стопроцентное голосование за то, что мы участвуем в формате БЮТ, "Наша Украина", социалисты. Если можно, несколько слов.

Савік Шустер: Стопроцентное голосование. Тогда непонятно, откуда эти слова.

Василь Цушко: Я говорю. Человек сказал своё мнение сегодня. Это не мнение партии. Поэтому с точки зрения партийной дисциплины – я думаю, Геннадий Задирко получит разъяснение.

Савік Шустер: То есть меры будут приняты, да?

Василь Цушко: Он не простой человек – он член политисполкома. Я просто перед приходом на студию уточнил: это его личное мнение. Говорю то, что было принято высшим органом партии. Я скажу пару слов. Вы знаете, насчёт политреформы. Я обращаюсь к нашим телезрителям. Первое достижение политреформы: первый раз в парламенте обновилось 60 процентов новых депутатов. Это первое. Раньше не было столько. Раньше повторялись одни и те же люди. Второе: есть нетерпение создать быстрее и раньше коалицию. Это всё так. Но в демократической классической Германии два месяца её создавали. У нас конституционное время – 30 дней – месяц. Поэтому идёт работа. Я не вижу в этом ничего такого страшного. Следующее. Я хотел бы обратиться к нашим гражданам. Вы знаете, когда видите выступление политиков – в том числе и моё сегодня – переключайте телевизор: это полезно будет. Потому что и идёт пиар…

Савік Шустер: Подождите.

Василь Цушко: Переключайтесь на футбол – я имею в виду.

Савік Шустер: У нас же есть такие понятия, как рейтинги.

Василь Цушко: Я всё понимаю. Все хотят показать свою значимость.

Савік Шустер: Это то же самое, если я на предвыборной кампании скажу: вот он говорит – слушайте, но не голосуйте за него. Это то же самое.

Василь Цушко: Это правильно. Но сейчас нас спасёт, я думаю, Чемпионат мира по футболу. А за это время мы создадим коалицию. Всё будет хорошо.

Савік Шустер: Тогда я вам скажу так. Какой парламент назначил бы сессию на день, когда сборная Украины впервые в своей истории играет на Чемпионате мира – 14-го июня?

Василь Цушко: Вы знаете, каюсь, но не за себя, а за членов президиума, которые не учли 14-е число. Но потом они поняли. Я участвовал в этих переговорных группах, говорю: "Ну, что мы сделали? Надо было на 15-е".

Андрій Шевченко: Ми до четвертої години все встигнемо зробити.

Василь Цушко: Я думаю, что мы не сорвём просмотр дебюта нашей команды. Всё будет хорошо. А насчёт кризиса… Вы знаете, кризис создают люди, которые хотят его создавать. Не буду судить о других регионах, скажу всё-таки – я бывший руководитель Одесской области в обладминистрации – сейчас исполняет обязанности первый заместитель. Я созваниваюсь с ним. Нормальный сбор идёт в бюджет – предприятия работают. Кризис часто в головах у политиков – они его раскручивают. Хотим мы не хотим, говорю вам как депутат не одного созыва: первый раз в парламенте появилась возможность, чтобы парламент был персонально ответственный. Вспомните все парламенты. Кого не спросишь, все говорили "я хороший". В итоге в стране что-то плохо – а "я хороший". Первый раз будет конкретно: создастся коалиция, в чём я не сомневаюсь – БЮТ, "Наша Украина", социалисты, – мы будем отвечать. Создастся коалиция в другом формате – они будут отвечать. Но зато вы будете знать, кого гнать метлой. А до этого все хорошие, а что-то Украина топчется на месте, а другие страны живут по-другому. Спасибо.

Савік Шустер: Олесь Доний, пожалуйста.

Олесь Доній: Люблю політиків у доброму гуморі, які вважають, що все в країні добре. Але може собі дозволити Німеччина два місяці формувати коаліцію, бо вони не мають проблем ні з формованою нацією, ні проблем з дезінтеграцією держави. В Україні ж, коли немає легітимної і постійної влади, відбуваються дезінтеграційні процеси. Можливо, як ніколи ми зараз постали перед питанням взагалі втрати незалежності України. Ніколи такого не було, щоб органи місцевого самоврядування приймали рішення, які виходять за межі їхньої компетенції – це межі компетенції центральної влади. Це ті рішення, які приймає Феодосія, Крим. І Центр нічого не може зробити. Я не бачу, що робить прем’єр чи в.о. прем’єра на ці звернення. І, на жаль, в даній ситуації зволікання зі створенням влади легітимної – я не кажу, що це державна зрада, а це є удар по незалежності України. І тут Влад був абсолютно правий, коли казав, що "зрештою, іде недовіра до всіх політиків". Ви цього не вбачаєте? Всі однакові, за великим рахунком. І нещодавно була інша заява з боку Соціалістичної партії: якщо не буде у Мороза посади голови Верховної Ради, то Соцпартія готова до виборів. А не думаєте ви, що зараз така поляризація суспільства, що блок Юлії Тимошенко візьме електорат "Нашої України" і Соцпартії – з іншого боку, Партія регіонів візьме електорат Компартії і блоку Вітренко – і при перевиборах ми отримаємо ще більш поляризований парламент? А на жаль, це нове покоління, про яке Влад говорить, – я його не бачу. Тобто у нас політики, на жаль, ті самі. Всі однакові. Саме тому перспектив, відверто кажучи, не видно в Україні.

Василь Цушко: Вопрос у вас длинный, я тоже постараюсь ответить, но войду в историю. Давайте вспомним, с чего началось то, что у нас принимают сейчас регионы, горсоветы решения о русском языке. А с того, что этот народ столько обманывали. Кучма пришёл первый раз президентом на каких лозунгах? На этих. Второй раз – на этих. Те, что были с ним при власти, получается, тоже обманывали. А нужно было давным-давно решить вопрос законом. Законопроект, поданный Морозом, есть. Когда решается этот вопрос о статусе, где не ущемляется украинский язык, решается вопрос о других языках, в том числе и русском языке. Этот вопрос можно решить. Дальше. Касательно выборов. Во-первых, когда Адам Иванович подчеркнул, что полтора миллиона тратится в день – я думаю, что это неточно. Потому что умножить на 365 дней – что-то многовато выходит бюджет парламента. Я не помню уже.

Адам Мартинюк: Ви просто не були в парламенті, коли ми голосували за бюджет.

Василь Цушко: А выборы новые сколько будут стоить? Миллиард. И вы сами подчёркиваете, что будет приблизительно та же самая ситуация. Хотим мы не хотим – мы пришли к новой модели, когда 226 человек будут в одной коалиции, а 224 в другой – и они будут создавать правительство коалиционное. Живут многие страны мира так. И никуда мы не денемся. Касательно того, что вы задали вопрос, что социалисты настаивают, чтобы головой Верховной Рады был Александр Александрович Мороз. Вы знаете, я не скажу, что я консерватор в Социалистической партии, но я человек, который не хочет, чтобы Соцпартию использовали. Тогда я вот расскажу то, что было, скажем, внутри Соцпартии. 29-го декабря 2004-го года, на третий день после избрания президентом Виктора Андреевича Ющенко, я член политрады Соцпартии единственный выступил и предложил: мы поддержали президента, давайте не будем входить во власть. Нет, политрада решила: входим – нужно поддержать президента и дальше. Вошли мы. Дальше: я, опять же, – по характеру я такой немножко неспокойный, может, мало публичный, но такой… В июне-месяце, когда возник кризис: мясо и так далее, – я предложил: давайте, чтобы наши все ушли в отставку, чтобы мы вышли из власти. Александр Александрович сказал, что "нет, надо помочь Ющенко – он президент, нужно его поддержать". Мы поддержали президента Ющенко. Дальше: сентябрь-месяц, ушло правительство Тимошенко в отставку. Значит, кто остался? Фактически коалиция осталась из двух политических сил: "Наша Украина" и социалисты. Мы опять поддержали президента. И из-за этого мы набрали только около шести процентов. Если бы мы ушли в отставку все ещё в июне-месяце, то процент социалистов был бы другой. Так вот, исходя из этого, социалисты поддерживали постоянно президента. Моя логика и логика сегодня, в принципе, всего политсовета такая: есть три политические силы; "Наша Украина" у нас олицетворяется – я считаю, что де-юре – нет, но де-факто её лидер Ющенко Виктор Андреевич. БЮТ – её лидер Тимошенко. Социалисты – лидер Мороз. Ющенко – президент, Тимошенко – премьер, Мороз – голова Верховной Рады. И вот втроём несут ответственность за страну. Дальше. Давайте возьмём… Пусть политики, которые против Мороза и так далее… Самый опытный сегодня политик в кризисной ситуации, о котором говорил Олесь, о котором говорят другие, и нужен во главе парламента, то есть Александр Александрович Мороз. Если бы вы сегодня, Савик, поставили бы тут вопрос, кого изберёте – Мороза или других двоих, – я думаю, что Мороз занял бы в нашей аудитории больше всего. Потому что как раз эту антикризисную ситуацию Мороз спасёт. Я ещё раз говорю, мы помогали президенту...

Савік Шустер: Мы можем проголосовать, если хотите.

Василь Цушко: Пожалуйста.

Савік Шустер: Придумайте две кандидатуры другие.

Василь Цушко: Я не хочу, а то обидятся. Поэтому я считаю, что сегодня Соцпартия… Многие говорят: вот вы за портфели. Не за портфели. Мы как раз за страну. И для того, чтобы принять закон 3207, о котором говорят: народ не знает, что это такое. А что не знает народ? Не знает о том, что Мороз и все остальные, кто поддерживает закон 3207, предлагает передать власть местным органам власти? Не власть в виде… Льготы – вы знаете, как принимаются? Я один только пример приведу. Принимается закон о льготах – подтвердят все депутаты: давайте дадим льготы, допустим, какой-то категории населения. Голосуем. Никто не хочет голосовать против – мы все потом выходим, а тебя начинают люди кромсать. Голосуем. Проголосовали все. Кто будет платить эти льготы? Правительство – оно же там рядом, на Грушевского. Прибегает: «Нет, не мы». Кто? Область. Скинули на область. Область говорит: «Не, мы тоже старшие», – району. Районы. А районы говорят: мы тоже старше села и посёлка. Посёлок. А у тех денег только за зарплату председателя и секретаря. Значит, сегодня вопрос ключевой – не будет. Говорю вам как бывший голова администрации области. Должны ликвидировать как класс губернаторов, глав администрации районов, обрезать полномочия областных советов, районных советов. Должны быть местные органы власти: село, посёлок, город – они отвечают. И избирать не политиков, извините, мэрами. Председателями посёлков, сёл должны быть "сантехники". Он должен отвечать за тепло и за всё остальное. А у нас что? Все деньги сосредоточили в Киеве. Я уже был в этой шкуре год. И не надо только надувать щёки и говорить: мы всё решим. Всё решается из Киева, а ты там являешься… Кто такой губернатор сегодня? Передатчик. Передали деньги из Киева, ты передаёшь их району, а район передаёт их селу. Зачем это всё? Нужна реформа. Так вот Мороз, главой парламента, проведёт эту конституционную реформу ради народа.

Савік Шустер: Евгений Кушнарёв, пожалуйста.

Євген Кушнарьов: Вы знаете, вы забрали у меня почти все аргументы, с которыми я собирался выходить.

Адам Мартинюк: Как бывший губернатор.

Євген Кушнарьов: Я просто рад, что вы так быстро поняли всю пагубность этой системы власти, которую "оранжевые" полтора года демонстрируют всем. Это открывает очень хорошие возможности. Это даже, может быть, не вопрос, а риторический вопрос. Вы, социалисты, очень опытные политики – и вы лично, и ваша команда. У вас сильная команда. Неужели вы не понимаете, что Мороз нужен был Ющенко на Майдане только для того, чтобы получить 5-6 процентов, чтобы обыграть Януковича? Без него он бы никогда не обыграл Януковича. Больше ему Мороз не нужен, потому что Мороз на две головы выше как политик и как государственный деятель, чем Ющенко. И вы думаете, что он его пустит к власти? Ну, один тогда совет. Вот вы сказали, что жалеете о том, что не ушли в прошлом году. Даже если вы там как-то соединитесь, при первом удобном случае бегите оттуда быстро, тогда вам народ будет аплодировать, как этот зал.

Василь Цушко: Что-то я не пойму. То вы поддержали то, что я говорил, а сейчас говорите бежать. Что сказать завтра Морозу: или туда, или сюда? Я не понял.

Володимир Стретович: Маячок послан. Видишь, как красиво поддержал? Это "политический заигрыш" называется.

Василь Цушко: Володя, не переживай, всё будет хорошо.

Владислав Каськів: Знаєте, я недавно вивчив таке нове слово дуже цікаве – як би воно невжиткове просто – називається "пустомелі". Виходить така цікава логіка. Нова влада критикується за то, що вона не змінила стару систему. А виходить, що до цього була 14 років, грубо кажучи, стара система. Нова влада її не змінила, і тому що вона погана, ця стара система – за це її стара влада критикує. Просто "бред", розумієте? Просто інакше це не назвеш. Але добре. Якщо дозволите, я кілька таких психологічних моментів хочу відзначити. Людям після цієї всієї чорнухи, перепрошую, дуже хочеться, напевно, почути щось таке світле, оптимістичне. І завжди після таких складних періодів тоталітаризму – чого завжди процвітає популізм? Хочеться вірити людям в краще – всі це підтримують. Багато аналогій напрошується світових. Навіть із коаліцією. Я вас не критикую, бо ви дуже правильно сказали, особливо про місцеве самоврядування. От ситуація про створення коаліції. Да, дійсно, якщо більше половини парламенту в інших країнах створюють коаліцію, то вони за це відповідають. Але коаліція створюється навколо спільного плану дій. А в нас коаліція створюється, тому що три людини домовляються про інтереси, про портфелі. А це зовсім різні речі. А коли вам сьогодні по новинах скажуть, що вже майже про все домовилися, а про що не домовилися, виносять за дужки, – то це означає саме те, що треба зробити для країни, вони не домовилися. Але зате вони домовилися про те, як треба поділити портфелі. От що це буде значити у нас. В цьому і стоїть все питання.

Василь Цушко: Уважаемый Владислав, я отрицаю это всё. Я – член переговорной группы по решению политсовета и фракции. Значит, мы работали над текстом. Те вопросы, которые тут говорил Адам Иванович про УПА, сняты – они ушли из текста. Остался вопрос НАТО. Мы в основных направлениях внешней и внутренней политики написали, что вопрос НАТО может рассматриваться в Украине только после всенародного референдума. Это записано. А в программе, где предлагалась детализация, социалисты не согласились с той детализацией, которая предлагалась, – она вынесена за скобки. И вынесено ещё несколько вопросов – можно сказать, они уже технические дальше. Потому что даже вопрос по земле – запись такая, что "продажа земли возможна только после исполнения Земельного кодекса, где написано, что будет кадастр, будет оценка земли, когда человеку разъяснят, что он имеет в руках, чтобы не продавал за 200-300 долларов". И запись написана, что мы вносим до 1-го декабря 2006-го года, в парламенте голосуем коалицией внесение изменений в Земельный кодекс, что продажа земли возможна только после решения тех вопросов, которые там перечислены. Я не буду перечислять – там десяток вопросов. И с этим согласен и юрист Стретович, потому что он знает прекрасно, что после принятия Земельного кодекса нужно было принять, кажется, 32 закона. На сегодня принято один или два. И скажу вам ещё вот в том плане, что за этот период времени почему-то все кинулись "полтора года "помаранчевые…" Почему никто не вспоминает, кто этим управлял? Мы не были во власти. Мы сегодня хотим, чтобы те ожидания людей, которые были в 2004-м году, не потерялись. Поэтому, рискуя своей политической… Нам сегодня удобнее пойти в оппозицию и критиковать. А мы, социалисты, сейчас взяли за то, чтобы "давайте делать". И я за год в Одессе делом доказал. "Пустомели" – я думаю, это не мне было адресовано, да? Я делом доказал: никого не преследуя, в рамках действующего законодательства, прежде всего соблюдая права предпринимателя и человека, чтоб они поняли… Знаете, задача власти главная какая? В Одессе я это испытал. Можешь – помогаешь, не можешь – не мешай. Я не мешал, понимаете?

Савік Шустер: Спасибо.

Василь Цушко: Вы знаете, я выступаю на русском языке не потому, что сейчас модно. Многие политики, зная украинский язык сегодня – извините за такое выражение, – выпендриваются и перешли на русский язык. Я просто русскоязычный депутат. К моему стыду перед вами, плохо знаю украинский язык, не хочу его коверкать, но мои дети – прекрасные украинцы. Просто чтобы знали. Спасибо.

Савік Шустер: Приглашаю к микрофону Владимира Стретовича – члена фракции блока "Наша Украина". Господин Стретович, здесь уже прозвучало: Виктор Ющенко – президент, Юл