Програма "Свобода слова", 31 березня 2006 року, ICTV

ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір! У прямому ефірі «Свобода Слова», програма, яка визначає лідерів, а також программа, в которой свободу слова ограничивает время и я, Савик Шустер. Наша декорация, как вы видите, она осталась предвыборной. Мы никак не вернемся к традиционной декорации «Свободы слова» с 4 или 6 главными героями, с противостоящими сторонами, вот опять, я повторяю, предвыборные декорации. Почему? Потому что выборы не закончились. Почти все политические силы, блоки и партии выступает с заявлениями о том, что подсчет голосов был нечестным. Таким образом, опять вернулась в жизнь известная цитата Сталина: «Главное – не то, как люди голосуют, а то главное, кто считает». Почему это вновь стало актуальным в Украине? Поэтому наша программа, ее можно назвать поствыборными дебатами. Главные герои программы: Юрий Кармазин, Блок Юрия Кармазина, лидер, Людмила СУПРУН, лидер Народно-демократической партии Украины, Нестор ШУФРИЧ едет из аеропорта, вот-вот будет, он – один из лидеров блока «Не Так!», Владислав Каськив, глава политсовета блока ПОРА-ПРП, Инна Богословская, лидер партии «Вече», Богдан Соколовский, Украинский народный блок Костенко-Плюща, руководитель избирательного штаба, Игорь Еремеев, Народный блок Литвина «Мы», руководитель избирательного штаба, Наталия Витренко, лидер блока «Народна оппозиция», Иосиф Винский, первый секретарь полит-совета Социалистической партии Украины, Петр Порошенко, один из лидеров блока «Наша Украина», Олег НАДОША, заместитель руководителя избирательного штаба Блока Юлии Тимошенко и Александр Петлушенко, один из лидеров Партии регионов. Итак, мы посмотрим сразу, наверное, на карту. Вот как, примерно, так разделились голоса, страна немножко расколота, мы видим, что запад, Наша Украина, это цвет оранжевый, дальше цвет такой, кремовый, это Блок Юлии Тимошенко, весь центр Украины, и восток и юг – это Партия регионов, но везде, в каждой области, в каждом районе практически на каждом избирательном участке, ну, тысячи голосов решали исход выборов. И на уровне Верховной Рады, и на уровне местных советов, и местной исполнительной власти. Итак, мы начнем программу, я, да, должен сказать, почему нет представителя коммунистической партии, потому что они официально заявили, что все претензии к Центральной избирательной комиссии они будут предъявлять после 10 апреля, когда официально будут объявлены результаты, результаты, которые мы знаем сейчас, они – предварительные. Итак, сегодня Президент заявил, неожиданно, а может, это совпадение, он заявил о том, что, ну, словами своего секретариата, он сказал, что надо повысить барьер проходной для партий, выше, чем 3%. Мы эту тему тоже обязательно затронем в этой программе. Но Президент также сказал, что надо пересчитать бюллетени в тех округах, где зафиксированы нарушения, только в тех округах. С другой стороны, многие лидеры сказали, что надо пересчитать голоса по всем округам страны, этот вопрос мы задали нашей аудитории. Наша аудитория, которая представляет всю Украину, итак, провести голосование, то есть, пересчет голосов по всей Украине – надо или нет? Значит, 78% считают, что не надо проводить переголосование по всей Украине, а 22% считают, что надо. 2 процента, 22% - это не мало, и в конце программы мы переголосуем и посмотрим, как участники программы смогли или не смогли изменить точку зрения зрителей. А сейчас – к 3%-му барьеру. Это вопрос, который я хочу задать лидерам, которые сегодня, тем не менее, я почему говорю, это совпадение, потому что с одной стороны, маленькие партии протестуют против нечестного подсчета голосов, с другой стороны звучит заявление о том, что надо повысить 3%-ый барьер, чтоб этих маленьких партий, - я делаю такой вывод, - не было, и тогда никто протестовать не будет. Можно и так это понять. Итак, надо ли повысить барьер, проходной барьер в Верховную Раду? Выше, чем 3%. Юрий Кармазин. Коротко, надо ли повысить 3%-ый барьер. Коротко: да, нет?
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Принцип – не в этом, принцип – в соблюдении правды, а правды как раз сейчас не было. Майдан возник из-за, что…
ВЕДУЧИЙ: Это вы, вы это все скажете у микрофона.
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Повышать можно, но нет смысла, если дальше будут считать так, как считал Сталин.
ВЕДУЧИЙ: Людмила СУПРУН.
Людмила СУПРУН, лідер НДП: Я вважаю, що підвищувати бар’єр не можна, оскільки 3% - це європейський норматив. Крім того, дуже важливим є врахування думки кожного українця. Якщо будуть підвищувати бар’єр, це означає, що населення просто нікого не цікавить.
ВЕДУЧИЙ: Итак, Нестор ШУФРИЧ ответит на этот вопрос, как приедет. Владислав Каськив.
Владислав КАСЬКІВ, голова політради блоку ПОРА-ПРП: Знаєте, навіть коли ПОРА отримає 30%, я буду проти того, щоби бар’єр піднімався, більше того, був понижений. Чому? Тому що кожна людина, і голос кожної людини в чесній демократичній країні має бути почутий. І хто має право встановлювати бар’єри для людей? Я – категорично проти цього, це не принцип демократичного суспільства.
ВЕДУЧИЙ: Инна Богословская.
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партії «Віче»: Если мы хотим, чтобы в Украине появилась опять клика, которая будет управлять страной, независимо от наличия в стране людей, то надо повышать, давайте дадим возможность собраться вместе, за одним жирным столом небольшому количеству людей, которые надолго около этого стола присядут. Если мы хотим, чтоб в стране действительно интересовало кого-то мнение людей, то конечно, барьер повышать нельзя.
ВЕДУЧИЙ: Богдан Соколовский.
Богдан СОКОЛОВСЬКИЙ, Український народний блок Костенка-Плюща: Я вважаю, що його зниження – це на сьогодні питання не на часі, але однозначно треба сказати, що потрібно вдосконалити систему виборчу, вдосконалити закон для того, щоб и враховувати і формувати кінцевий список тих, хто проходить в парламент з урахуванням голосування за конкретних осіб. Тобто, вдосконалювати.
ВЕДУЧИЙ: Игорь Еремеев.
Ігор ЄРЕМЕЄВ, Народний блок Литвина «Ми»: Що таке вибори? Вибори – це сама точна соціологічна, саме точне соціологічне дослідження, яке може передбачати держава. Якщо ми обмежимо іншим бар’єром, ніж 3%, це означає, що понад мільйон людей, які проживають в цій країні, не зможуть, не здадуть можливості, не будуть мати можливості зробити своє волевиявлення. І тому ми вважаємо, що бар’єр неможна піднімати, адже це призведе до того, що крупні політичні сили фактично будуть панувати на території держави.
ВЕДУЧИЙ: Наталія ВІТРЕНКО.
Наталія ВІТРЕНКО, лідер блок «Народна опозиція»: Я бы опустила барьер до 1%, потому что 1% - это уже 200 тысяч голосов избирателей, 200 тысяч живых людей, у которых есть свои убеждения. Если эти 200 тысяч человек проголосовали за определенную политическую силу, кто имеет право их голоса перераспределить на других.
ВЕДУЧИЙ: А чем лучше 200 тысяч, чем сто тысяч?
Наталія ВІТРЕНКО, лідер блок «Народна опозиція»: Поэтому я бы оставила барьер на уровне 1%, и дала возможность прийти в парламент максимальному количеству партий, для того чтобы они себя там проявили, и для того чтобы люди потом четко видели, с какой партией связана перспектива улучшения в Украине, а с какой – нет!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо, Иосиф Винский.
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради Соціалістичної партії України: Я вважаю, що штучна багатопартійність є тормоз для України, і це демонструється протягом останнього часу, тому я абсолютно переконаний, що 4%-ий бар’єр є оптимальним для України.
ВЕДУЧИЙ: Петр Порошенко.
Петро ПОРОШЕНКО, Блок «Наша Україна»: Я хотів би категорично спростувати тезу про те, що цей бар’єр є бар’єром для людей. Це бар’єром є для диванних партій, які вміщуються на одному дивані, які не здатні сформувати виборчі комісії по діючому законодавству, і замість яких на сьогоднішній день комісії формуються з випадкових людей, які дозволяють такі проблеми перераховувати. Цей бар’єр викликає довгі списки бюлетенів з 45 партій, нікому невідомих і нікому не зрозумілих, я впевнений, що немає жодної альтернативи для того, щоби політичні діячі приймали рішення щодо об'єднання політичних сил по ідеологічній, по іншій критеріях, і лише тоді буде справжня демократія, коли будуть потужні і всім відомі політичні сили, з всім відомими програмами, всім відомими позиціями, і тоді людей не будуть водити манівцями…
Олег НАДОША, замісник керівника виборчого штабу БЮТ: Я вважаю, що суспільство дало відповідь цими виборами на це питання. Воно проголосувало, і всі партії, які фактично пройшли і мали на це право, вони практично перейшли 4%-ий бар’єр. Тому вважаю, що бар’єр повинен бути підвищений, і наше політичне суспільство вже давно структуризоване під ці вибори.
ВЕДУЧИЙ: Александр Пеклушенко.
Олександр ПЕКЛУШЕНКО, «Партія Регіонів»: Есть старая притча советская, охотников советских. Из автобуса не выходить, ружья не брать. Если мы изменим барьер, то на выборы можно не ходить, на участие можно не ходить, а смотреть предыдущий список, это первое. Второе: Петр Алексеевич, при всем уважении к вашему опыту, где в Украине и в Европе есть диван, на который может поместиться миллион избирателей? Второй момент, который очень важен: если закон не позволяет в парламенте быть таким личностям, как Нина, быть таким личностям, как Людмила, как мой коллега Еремеев, как Наталья, это плохой закон. Поэтому нельзя, конечно, его опускать ниже 3%, нельзя, но нужно очень детально подойти к механизму, не набрала партия 3%, набрала один, - это четыре мандата, пусть хоть один, пусть два человека с этого представительства присутствует в парламенте! Действительно, парламент – это политических срез настроений. И если мы не будем учитывать срез в миллионы, в сотни тысяч, - это плохой парламент.
ВЕДУЧИЙ: Я очень рад, что наша аудитория аплодирует, потому что за несколько минут до программы мы им задали тот же вопрос. Надо ли повышать 3%-ый барьер? И вот что мы получили. Мы получили 66%, которые считают, что да, надо повышать барьер, и 34% считают, что не надо повышать 3%-ый барьер. Этот вопрос мы тоже проголосуем, потому что в основном здесь будут выступать представители партий, которые этот барьер не прошли, согласно предварительным данным выборов. Повторяю. Приглашаю к микрофону Юрия Кармазина. Да, между прочим, пока Юрий Кармазин идет к микрофону, я представлю Ярослава Давидовича, председателя Центральной избирательной комиссии, который все это будет слушать, то, что мы будем говорить, и это оценит. В конце программы, но я бы хотел тот же вопрос задать председателю Центральной избирательной комиссии. Господин Давидович, как вы считаете, надо повышать предвыборный… то есть, барьер… проходной барьер в Верховную Раду выше 3%.
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Доброго вечора, я скажу, що перш за все, це – питання політичне. І в першу чергу, і його вирішувати, безперечно, парламенту, прислухавшись до думки виборців однозначно, як в всіх інших питаннях, але я хотів би сказати: за останній півроку ЦВК, я і мої колеги, тісно співпрацювали з усіма політичними силами. І я скажу, що за ті півроку ми побачили багато цікавого, ми побачили і відчули, що таке політичні сили на сьогодні в Україні. І я уже як би навіть і, коментуючи результати, сьогодні 45 політичних сил, які брали участь у виборчих перегонах із 53, які хотіли брати, із них тільки 11 набрали більше 1% голосів. А деякі з них набрали декілька десятків тисяч голосів. Я думаю, тут коментарі лишні.
ВЕДУЧИЙ: Спасибо. Итак, Юрий Кармазин у микрофона. Какие у вас есть доказательства нарушений при подсчете голосов? Да, и прошу аудиторию начать работать.
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: По-перше, я хочу привітати і аудиторію, весь український народ і подякувати, щиро подякувати тим, хто голосував за Блок Юрія Кармазіна і вибачитись, що ваші голоси, на жаль, виявилися вкраденими, але ми доведемо, ці голоси не пропадуть, я впевнений і хочу заспокоїти людей, що Конституція все-таки буде панувати в цій державі, я вірю в це, свято вірю, як вірю в нашого Господа Бога. Щодо доказів, то я хотів би, щоб зараз пан Давидович все-таки або скасував свої вказівки, які були щодо того, що не треба переховувати ніде нічого, або спростував, що він давав такі вказівки, бо, бо я хочу оттут під носом показати, що робиться у колег із ЦВК. Це Шевченківський район, на території якого ми зараз знаходимся. Я спеціально взяв, ми зараз тут знаходимся на Шевченківському районі. Це виборча дільниця 156, округ 218 Шевченківського району. Видається 5208 бюлетенів, зеленим зверху. Це при тому, що кількість виборців, внесених до списку виборців, - 1310. Кількість невикористаних бюлетенів 1572, а всього отримали бюлетені 894. Якщо сумувати тих, підсумовувати кількість виборців, внесених до списку, і невикористаних бюлетенів, то получається 2466. Якщо відняти з 5208, то невідомо де 2842 бюлетені, 2842. Це в центрі Києві таке робиться, і заставити когось перерахувати, показати в цій державі неможливо! Бо вони не хочуть цього чути, бо їм це вигідно, бо такий алгоритм започаткували в тому числі на цій програмі, коли казали: ось такі соціологічні дослідження, ось, будь ласка, ось такий екзит-пол, бо цей екзит-пол написали не тут, його написали за океаном, його написали в Москві. Його погодили. Тепер дивіться до місцевих рад вибори. Знову беру маленький Київ, маленьку таку столицю європейської держави, яка має стати європейською державою. Ми беремо Голосіївський район, сусідній район Голосіївський, 129 дільниця, видно, голосує 669 чоловік, червоним відзначено, 669 виборців, які отримали виборчі бюлетені. Дивимось, за один блок «Майбутнє Голосіїва» голосує 776, тобто, на 110 більше, ніж взагалі виборців. Чому? Тому що це – провладний блок в Києві, тому що… Я зараз не кажу про інших там ще 300, на такі речі в Києві не звертають уваги. Ну, подумаєш, фальсифікація, 500-700%, така дрібничка. Це точно так, як в Мелітополі, показують по 22 округу, по 22 дільниці 76 округу. Показують всього 0 Блоку Юлія Кармазіна, заставяєм перерахувати рішенням комісії, на тому ж самому дільниці 134 голоси Блоку Юрія Кармазіна із 1300 проголосувавших, ітого 10% я там набрав, а вкрали в мене 134 на одній дільниці. І так – кругом. Я покажу вам Запорізьку область, я покажу вам Автономну Республіку Крим, де 75%, повторюю, 75% - це те, що просто не підлягає ніякій взагалі нормальній логіці. Тому…
ВЕДУЧИЙ: Как меняется логика аудитории, как она постепенно начинает понимать.
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Беріть Вінницю. Ось заява людини, заява людини, яка просто плаче, кричить, і каже: Боже ти мій, праведний, відбулась же страшна фальсифікація, прямо на виборах люди оттакі повісили таблички, де на написано «Йде фальсифікація». Це мені скинули зараз по факсу. На виборчій дільниці №114, ТВО №9 – іде фальсифікація. І люди пишуть це все в своїх листах, в своїх зверненнях, що відбувалось по Київській області, що відбувалося в Дніпропетровській області. Так от, пане Давидовичу, щоб ви знали, я відповідально вам заявляю, тільки по цій області в нас вкрали близько 200 тисяч голосів. Я применшую, бо в мене вкрали більше. Я применшую, ще раз повторюю, це тільки по цій області. Запитайте, скільки вкрали у Інни Богословської, по Нікополю, по Дніпродзержинську, по Дніпропетровську, запитайте, куди пішли ті голоси, подивіться, що сьогодні при перерахунку голосів в Кіровограді сталося, подивіться, де повністю порожній папір…
ВЕДУЧИЙ: Можно, я прерву на одну секунду? Я объясню работу аудитории. Она у нас очень сложно поделена. Люди, которые поддерживают повышение трехпроцентного барьера, то есть, люди, которые считают, что маленькие партии, они мешают, и люди, которые считают, что нельзя этот барьер повышать. Так вот, эта аудитория, она начинает реагировать на то, что говорит Юрий Кармазин, и начинает понимать на его словах: «меня обокрали».
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Наша аудиторія давно все понімає, і вся страна всьо понімає, что проісходіт в странє. Поэтому, Савик, я думаю, что все меня понимают, я не думаю, что, что касается барьера, то я хочу, чтобы помнили, что когда-то выступал и говорил: надо, чтобы мы определили норму для одного депутата, проходящего от политической силы. Чтоб он был услышан, но я не боюсь, если вдруг вот эти монстры, которые сегодня хотят узурпировать власть, потому что они определены победителями, когда эти монстры повысят процент. Я хочу, чтобы они знали, что я не испугался, Юрий Кармазин, но самое умное – если мы будем не 200 тысяч, и не 100, если мы определим норму на одного депутата. Прошла партия, одного депутата провела – он показывает дальше, что они – умнее. Мы, например, обеспечивали 100%-ую экспертизу всех проектов, которые давали, и большая партия защитников отечества, существующая с 98 года, но обеспечивает экспертизу по 3000 законопроектам. Савик, кто еще это обеспечивает? Никто. Нам есть что сказать, а вместо этого нас берут и обкрадают. Но мы боремся, мы ставим вопросы об возбуждении уголовных дел, ставим, говорим, что когда начали у нас, обнаружили, что у нас украли 15 тысяч голосов в Запорожье, на 71, 72 округе, пересчитали только 22% голосов, всего-навсего, не все 100%, мы испугались. Доложили в Киев. Там в обмороке все! Что делать? Не может быть такого, нельзя показывать. На запад узнают, Россия узнают. Узнают они все, увидят, потому что здесь живут люди, и то, что сегодня определены таким образом, экзит-полом купленным, также, как и купленным социсследованием определены заранее победители, которые не пускают несколько партий, несколько блоков в парламент, рано или поздно, все равно все вскорется. Вы понимаете, народ не потерпит, потому что именно этот народ ставал на… И вот следующий факт, пожалуйста. Львовская область.
ВЕДУЧИЙ: Я должен защитить социологов. Я не знаю, где они куплены: на западе, в Москве, в Берлине.
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Кого вы хотите защитить?
ВЕДУЧИЙ: Социологические службы!
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Ага, понятно! А вы на спросили у них, за счет чего они финансировались?
ВЕДУЧИЙ: Ой, ну, знаете, счас не будем ихние…
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Нет, да?
ВЕДУЧИЙ: Их нет, их нет среди нас! В следующий раз…
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Хорошо, но я отдельную, для вас специально подготовлю информацию, как они финансировались. Так вот, они финансировались за счет тех нескольких партий, а точнее, за счет тех троих, которые прошли, так, чтоб вы знали, давайте, мы не будем делать из них белых и пушистых, ладно?
ВЕДУЧИЙ: Хорошо, все, но это – на вашей совести. Пока на вашей совести.
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: На моей… Я беру на свою совесть.
ВЕДУЧИЙ: Да, значит, есть комментарии…
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Потому что то, что они сделали с Украиной, - это не на их совести.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо! Значит, есть ли комментарии к тому, что только что сказал Юрий Кармазин? Вопросы, комментарии. Нет? Нет. Пожалуйста.
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: А что, я уже все сказал?
ВЕДУЧИЙ: Секундочку. Вот есть господин Давидович. Нет, нет, вы закончите. Господин Давидович, пожалуйста!
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Спасибі, я оце бачу ще раз, я хочу сказати шановним телеглядачам, яке страшна зброя слово, коли воно сказано людиною, яка переслідую певні інтереси. Пане Кармазін, ви – бувший працівник прокуратури. Ви прекрасно знаєте, вживати слово вкрали в мене і тому подібне ви маєте право тільки тоді, коли це буде доказано. Перше. Друге: ви сьогодні демонструєте протоколи, які були до уточнення, а не ті, які знаходяться в базі даних ЦВК, і це ви прекрасно знаєте. Я скажу, що ви на багатьох виборчих дільницях у протоколі, який прийняла, до речі, форму ЦВК, сказано: кількість виборчих бюлетенів, які знаходяться у виборчих скриньках, і коли почався підрахунок голосів, виборчі комісії, які, до речі, в п’ятницю, в суботу були призначені, і ваших людей там найменше було, записали у протокол, порахували всі бюлетені разом, 3,4 тисяч, це – бюлетені по виборах Верховної Ради України, Київської міської ради, зокрема по Києву, мера міста Києва та всієї Шевченківської ради, яку ви називали. І лише пізніше розібрався, що в цьому протоколі потрібно записувати бюлетені по виборах народних депутатів України, вони прийняли уточнений протокол, і ті уточнені протоколи є сьогодні у ЦВК на сайті. І коли ви зараз, любий виборець візьме порівняє на сайті, і абсолютно інші цифри ті, які повинні бути, тобто, відповідають кількості бюлетенів. І ті скарги – безпідставні. Те саме я сьогодні, ви не смійтесь, пане Кармазін, те саме по Чернігову…
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Ківалов відпочиває просто!
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: …до нас сьогодні поступило декілька сотень скарг від Блоку Литвина, і саме завтра ми приймемо рішення, коли потім перерахували виборчі бюлетені і розсортували: оце – бюлетені Верховної Ради, це все інше, і цифра абсолютно інша, і ніяких зловживань не було. Принаймні на сьогодні ні одна політична партія, а там були представники за виключенням вашої та ще декількох партій відсутніх, і ні один із 500 тисяч членів дільничних комісій не повідомив, хтось якісь бюлетені фальсифікував або зараховував іншій партії. Дійсно, важко було провести інструктаж, важко було все це зразу розказати, як зробити оскільки члени комісій призначалися в останні дні перед початком роботи комісій. І ваші емоції сьогодні, я скажу, - це лише емоції. Ось я приведу приклад, який проводили покамість в Хмельницьку. Я прошу одну ще хвилиночку. По виборчій дільниці Кам'янець-Подільська. Кому як вигідно, так і коментує. Виборча дільниця 3060 отримала виборчих бюлетенів, там 1870 виборців, але ніхто не каже, що ця виборча дільниця – одна єдина визначена в районі для голосування за відкріпними посвідченнями, і постановою ЦВК їй було виготовлено 2% бюлетенів додатково для голосування на відкріпними посвідченнями. А взагалі, шановні, давайте сьогодні відкинем емоції, у першу чергу, засядуть комісії, проведуть засідання, розглянуть скарги, суди, приймуть рішення, а тоді будемо говорити про повторний перерахунок бюлетенів на окремих виборчих дільницях. Ніхто вам, пане Кармазін, не дає сьогодні права порушувати ті норми закону, які ви голосували.
ВЕДУЧИЙ: Спасибо!  Спасибо! Значит, я понимаю, как… Так, секундочку. Нет, я вам дам слово. Я хочу просто… Я понимаю, как будет идти эта программа, они будет идти – мнения, мнения, мнения… Давайте, так, чтобы все же это было понятно зрителям. Давайте, компактно, по фактам, пожалуйста, по фактам, отвечайте.
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Пане, пане, пане Давидович, Ярослав Васильович, ви знаєте, я вас почув стільки емоцій, скільки, по-моєму, в мене за всі вибори не вийшло. А чому? Тому що мені здалось, що ви не зрозуміли, що відбувається в країни, чи що відбулося. Якщо ваша задача – просто легалізувати те, що вам написали в екзит-полах, - це питання таке, ви скажіть, моя задача – зробити це легітимним. Моя задача – не допустити туди Вітренка, Литвина, Костенка, Кармазіна, Богословську, Віче. Скажіть тоді, що в вас таке завдання є, і ПРП-ПОРУ. Скажіть тоді, будь ласка, в мене задача така.
ВЕДУЧИЙ: Тут такие вопросы, они сложные. Потому что…
Юрій КАРМАЗІН, Блок Юрія Кармазіна: Це – перше. І друге: я хотів би, щоб коли ви казали, що моїх представників –  найменше, то щоб ви знали, об ви згадали, закон, як формувалися комісії. А вони формувалися із тих представників фракцій, які є в парламенті. У Кармазіна фракції в парламенті ще не було. Можливо, ви забули й цю норму закону, як і норму Конституції №5, де написано, що джерелом влади є народ, пане Ярославе Давидович, я вам ці питання задам в парламенті 4 числа, і ставлю питання ці перед Президентом, і я тепер буду ставити питання про зняття вас з посади. Це як мінімум. Ярославе Васильовичу, Ярославе Васильовичу, давайте будем чесними перед суспільством. Ярославе Васильовичу, давайте будемо чесними перед суспільством! Ярославе Васильовичу, давайте будем не лукавити саме. Бо таке враження, що ви не бачите телевізор.
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Пане Кармазін, ви багатьох людей… в Україні. Я цього не боюсь. Перед українським народом, коли в вас були допущені неточності, і нам потрібно було перебудовувати… ЦВК послухала вас. Скажіть всій Україні, коли… не лукавте, пане Кармазін. Не лякайте, це я вважаю як тиск на голову ЦВК.
ВЕДУЧИЙ: Для ток-шоу это очень хорошо, когда два говорят вместе, да, это эмоционально, но Виче – нечего не понятно.
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Ви ставите питання про зняття. Прийде час – я сам піду.
ВЕДУЧИЙ: Сейчас, секундочку. 2 минут или 3 минут – на рекламу, и вернемся... Инна Боголовськая задаст вопрос и все остальные. Пожалуйста. Добрый вечер! В прямом эфире «Свобода слова», нечестный подсчет голосов – такие обвинения звучат со стороны, между прочим, практически всех политических партий, они звучать громче, естественно, от партий, не прошедших 3-ый барьер, маленький партий. И в этой связи, мы поделили сегодня нашу аудиторию во вопросу так, секретариат Президента сегодня сказал, что надо обязательно повысить проходной барьер партий и блоков на выборах в Верховную Раду, с 3% выше. Мы задали вопрос аудитории. Надо или не надо повышать 3%-ый барьер. 66% сказали да, это у нас красная кривая, и 34 сказали нет, не надо выше 3%-го барьера, это зеленая кривая. Прошу вас продолжить работать. Дело в том, что я думаю, что 66% считают, что, может быть, и не нужны маленькие партии, а 34% считают, что без маленьких партий не было бы такой программы. А программа, она удивительная, я никогда не вел программу о нечестном подсчете голосов, я не смотрел таких ток-шоу. В США в 2000 году такая проблема была, но там не было ток-шоу, были круглые столы. А это ток-шоу, поэтому, ну, вот, как получится, так получится. У Инны Богословской есть вопрос к Ярославу Давыдовичу. Пожалуйста!

Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партії «Віче»: Да, спасибо. Скажите, пожалуйста, знаете ли вы, что уже найдено огромное количество мешков с бюллетенями в Черкассах, в Черкассах, в Севастополе, в Херсоне, знаете ли вы об этом, и что, с вашей точки зрения, это означает? Что найдены два мешка на Дранице в мусорных ящиках, с бюллетенями. Найдены мешки в подвалах районной администрации в Черкассах, найдены мешки, в которых, по идеи, должны быть бюллетени, при пересчете оказалось, что там туалетная бумага, в Херсоне, и чистая бумага в Херсоне, и туалетная бумага – особенный цинизм! Голоса граждан, превращенные в туалетную бумагу – в мешках с бюллетенями, которые стоят на участках в Севастополе. Как вы это оцениваете, и считаете ли вы, что это является основанием для пересчета голосов на тех участках, где найдены такие мешки?
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Інна Германівна, шановна, ні одного виборчого бюлетеня не те, що в мішку, а навіть у кошельку не найдено, який стосується виборів народний депутатів України. Дійсно, сьогодні є у пресі по Кіровограду, якісь чотири мішки знайшли по виборах до місцевих рад, ще десь там, я їх не бачив. І зрештою, будуть, я ще раз кажу, рішення судів, тоді будемо, але я ще раз авторитетно заявляю, Інна Германівна, ну, не треба лукавити, ні одного бюлетеня по виборах народних депутатів України не знайдено. І всі виборчі бюлетені – успокойтесь! – знаходяться на місцях, в окружних виборчих комісіях, як і положено, запечатані. Ті, які голосували, погашені решту бюлетенів, і всі до одного обліковуються ЦВК, і не робіть такого здивованого обличчя. Ні одного бюлетеня по виборах народних депутатів немає. Я вас прошу, ми завтра з вами переконаємось, і вам прийдеться вийти в ефір і спростувати цю інформацію. Я знаю, чотири мішки, я ще раз кажу, які знайдені в Черкасах, не мають ніякого відношення до виборів народних депутатів України. А що друкувалося ТВК для місцевих виборів, я за це не відповідаю.
Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партії «Віче»: А у меня к вам вопрос: а откуда вы все это знаете, если ЦВК еще не видело всех протоколов и не видело доказательств о том, что все погашено?
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Я знаю, звідки і ви, - із ЗМІ, що є мішки з бюлетенями по виборах місцевих рад. І ще раз я кажу, на сьогодні ніякої інформації по виборах народних депутатів немає, я прошу, дайте можливість прийняти, до речі, ми вже прийняли 205 протоколів. Дайте можливість прийняти протоколи ЦВК. Дайте можливість повісити на зовнішній весь сайт, вони вже практично в електронному варіанті є. Дайте можливість прийняти рішення ЦВК, дайте можливість розглянути ті скарги, які ви написали, і лише після цього ми будемо аналізувати, я підтримую Петра Миколайовича Симоненка, який правильно сказав, я абсолютно його підтримую, що після 10 квітня, після того, як ЦВК встановить результати, ми тоді скажем своє слово. Дайте сьогодні нам працювати, дайте сьогодні нам не відбиватися від оцих безпідставних звинувачень. Я вас ще раз закликаю: не дезорганізовуйте роботу ні дільничних комісій, які ще завершують роботу,  ні окружних комісій, давайте можливість 10 днів завершити, і тоді говорити.
ВЕДУЧИЙ: Итак, аудитория, которая, аудитория. Господин Давыдович, вы должны говорить короче.
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Я зрозумів. Повірте, що в мене стільки за ці дні емоцій… в роботі комісії, що мені чути звинувачення такої важкої праці, яка зроблена у ЦВК, на місцях від деяких політичних партій, мені сьогодні боляче чути.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо! Господин Давидович, мы вас прекрасно понимаем. Никто бы не хотел сегодня быть на вашем месте, я в этом совершенно убежден. Значит, аудитория, которая считает, что надо повысить барьер 3%-ый, и чтоб больше таких программ не было, они поддерживают господина Давыдовича, а те которые считают, что не надо повышать барьер, они не поддерживают. Вот как раз здесь есть раскол аудитории. Извините, но я должен пригласить к микрофону Людмилу Супрун. Иначе мы никуда не успеем, то есть, мы опять людей заставим до 3 часов ночи сидеть у телевизора. Прошу вас.
Людмила СУПРУН, лідер НДП: Доброго вечора! І я хочу звернутися до тих, хто пропонує в Україні знову підняти питання про підвищення бар’єра. Можливо, для деяких країні, які вже мають сформовані політичні партії, це є виправданим, тому що там партії і так набирають по 30 або по 40% під час виборчого процесу. В Україні тільки почала плануватися партійна політична виборча система. І тому не випадково Рада Європи попередила Україну про те, що підвищувати бар’єр в таких умовах є абсолютно недемократично. Це не тільки думка моя як фахівця, це не тільки дума, думка моїх колег по парламенту, це і думка громадян. Не треба давати можливість вибирати між двома партіями, обидві із яких є минулим для України. тому що ми ніколи не побачимо нових облич, ми ніколи не побачимо тих людей, хто хоче в 30 чи 35 років іти до парламенту і вирішувати долю своєї країни. Тому піднімати таких бар’єр на цьому етапі розвитку української політичної системи є недемократично і є недоречно. Це – моя позиція, і це позиція Блоку демократичних партій, які я очолюю. Що стосується проведення виборчої кампанії, люди проголосували чесно, вони прийшли на виборчі дільниці і віддали свій голос, поставили пташку чи поставили плюсик чи якусь іншу позначку. Це підкреслюємо ми, це підкреслюють і підтверджують всі іноземні спостерігачі, але коли закрилися двері виборчих дільниць, почалося те, що робили багато років раніше, з тими ж самими виборчими бюлетенями і протоколами. Для всіх вибори пройшли чесно в процесі голосування, але підрахунок голосів – нечесний. Якщо б сьогодні ми не отримували десятки і тисячі листів від громадян, які розказують, як друкувалися в приватних типографіях підпільні бюлетені, це сьогодні громадяни говорять, вони, можливо, не говорять Давидовичу, тому що вони йому більше не довіряють, оскільки він намагається виступати чиїмось адвокатом, ми не звинувачуємо його, це не його компетенція, ми сьогодні говоримо про роботу ДВК. І я можу привести, що не тільки ми про це сьогодні говоримо як про факт, ось у мене є заява, яка прозвучала 19 березня, звертаю вашу увагу, за тиждень до виборів, від керівника МВС, який повідомив, що за його відомостями, в областях України планується випуск фальшивих бюлетенів для голосування на виборах, в тому числі, депутатів місцевих рад і міських голосів. Ми передамо йому інформацію від людей, які написали, як їх примушували друкувати ці бюлетені, по окремих областях вони складали 20-30 і 40 тисяч екземплярів. Луценко не назвав ці області, але натякнув, що це за регіони. Окрім того, він сказав, що деякі партії хочуть сфальсифікувати вибори і застосовувати брудні технології. Це було ще за сім днів до виборів, коли вся країна вважала, що вибори пройдуть демократично, як і я це вважала, повірте, коли ми отримали перші результати, наш блок, який не перейшов 3%-ий бар’єр, віднісся до цього з розумінням, ми почали аналізувати свої помилки, і ми вважаємо, що, можливо, ми не достатньо були привабливими для наших співгромадян, ми до цього віднеслися з розумінням, і ми можемо винити в цьому тільки себе. Але коли ми побачили, що відбувається на дільницях, які підраховані голоси, наприклад, друга дільниця у місті Сімферополі – це вулиця Пушкінська, вірніше, перша дільниця, в якій 254 голоси в першому протоколі віддано за Блок Куніцина, а на сайті ЦВК висить 51 голос, де 203 голоси, куди вони поділися? І таких прикладів я можу привести багато. 28 голосів було віддано в цьому ж, на цій же дільниці за Блок НДП, але чомусь на сайті ЦВК сім всього-навсього голосів. У нас є в руках ці протоколи. Ми можемо ці дані представити, ми сьогодні не говоримо про те, які були проведені вибори, що вони були складними, що не було людей в списках, що сьогодні люди нам пишуть листи, де вони показують, що їх друзі були тричі або чотири рази внесені в списки для голосування. В тому числі, ті, хто помер. Сьогодні ми можемо пред’являти претензії до будь-якого. Як голосували люди – ми можемо сказати твердо, чесно. Нечесними вибори можуть зробити політики. І я не хочу, щоб в Україні був втрачений хоча б один голос. Я не захищаю свою партію сьогодні, тут перед виборцями, я хочу, щоб демократія перемогла, бо вона є і за неї треба боротися. В 2004 році люди вийшли на Майдан, за неї треба боротися, повірте, якщо в результаті перерахунку за мою партію не буде добавлено жодного голосу, але буде з'ясована істина, це буде достатнім задоволенням для того, щоб я могла сказати: демократія є і вона перемогла!
ВЕДУЧИЙ: Господин Давыдович, вы хотели.
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Я прошу дати, я два слова для коментаря. Шановна Людмило Павлівно, не дезінформуйте виборців України. Пан Куніцин не балотувався до Верховної Ради України, і на сайті ЦВК не може бути його прізвища. Якщо ви приводите інформацію, то вона повинна бути правдива, я вас умоляю і прошу. Це не має ніякого відношення до виборів депутатів України. І на сайті ЦВК немає Куніцина.
Людмила СУПРУН, лідер НДП: Перестаньте виступати в ролі адвоката, вам це не личить.
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Ну, вибачте, ну не можна говорити про те, які сьогодні неправдиві, немає Куніцина в Верховній Раді України.
Людмила СУПРУН, лідер НДП: Ви будете відсторонені від посади, як колись відсторонений був Ківалов. Ви стали не тільки його наступником на цій посаді, ви робите те ж саме, що робив пан Ківлов. За це виносили його з кабінету, а за все інше сьогодні не хочете відповідати. Я буду говорити, коли я біля мікрофону говорю, або ви. Хтось один із нас. Я прошу зупинитися, пан, пан Ківалов.
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Я – не Ківалов, і давайте не називати прізвища, я є своєрідний, і я самодостатній керівник комісії, і ніхто не має права мене звинувачувати… Але наводьте правдиву інформацію.
ВЕДУЧИЙ: Так, давайте, один вопрос. Вы сказали, 254 голоса отданы за Куницына.
Людмила СУПРУН, лідер НДП: Блок Куніцина до Верховної Ради Криму. Я уточнюю, 51. Ярослав, я ж не звинувачую вас особисто, ви до цього не маєте ніякого відношення, ви не друкували, не займалися ними.
Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова ЦВК: Повірте, що він один із небагатьох народний депутатів, скільки останні місяці зробив для чесних виборів, але будьте об'єктивною, я вас умоляю!!!
Людмила СУПРУН, лідер НДП: Я не звинувачую особисто нікого. Я хочу, щоб ви просто зрозуміли. Навіть якщо один голос виборця в нашій країн буде втрачено, то це є, в першу чергу, проблема для влади, для політиків, і для демократії.
ВЕДУЧИЙ: Спасибо, Людмила СУПРУН.  Итак, сейчас…
Петро ПОРОШЕНКО, Блок «Наша Україна»: Коли Людмила Павлівна говорила про сайт Верховної Ради або про сайт виборчої комісії, мова йшла, виборчі комісії в Сімферополі, на її сайті по виборах депутатів до Верховної Ради Криму. Щоб ви не ставили під сумнів інформацію, яку давала Людмила Пав