Програма "Свобода слова", 26 березня 2006, ICTV

ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір в прямому ефірі «Свобода слова». Дальше ничего не буду говорить. Кто, что ограничивает. Сегодня не кто, не что не ограничивает. Все решают результаты выборов. И так специальный выпуск «Выборы-2006» и я сразу приглашаю к микрофону Александра Бухалова. Это руководитель фонда общественное мнение украинского отделения, это серьезная организация в России она очень уважается, вот это филиал украинский. Это эксклюзивные наши результаты, все остальные мы тоже дадим. Уже двадцать два часа и можем уже давать. И так пожалуйста первый экзитпол, то есть что говорили люди на выходе из избирательных участков, пожалуйста. 
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Маленькая поправка. Наше компания не филиал, а самостоятельная компания.
ВЕДУЧИЙ: Это поправку после результатов, если можно.
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Хорошо. Мы проводим экзитпол который включает опрос 40 тысяч избирателей по всей территории Украины, в четыре волны. Сейчас у меня данные есть на 6 часов вечера. До 11, мы огласим окончательные данные. На шесть часов вечера положение следующие. Партия Регионов набирает 31,4%, блок Юлии Тимошенко 17%, извините 22,9%, блок «Наша Украина» 17%, Социалистическая партия 6,9%, коммунистическая партия Украины 3,9%, блок Наталии Витренко 2,9%, блок Литвина 2,5%, блок Костенка и Плюща 1,7%, партия «Виче» 1,4%, Пора-ПРП 1,3%, блок «Не так» 1,1%.
ВЕДУЧИЙ: Скажите Александр, значит погрешность какая.
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Меньше процента, пол процента.
ВЕДУЧИЙ: То есть меньше, имея виду, что это данные на 18 часов.
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Имея ввиду, что данные на 18 часов. У нас много информации о том, что люди пришли на избирательные участки, были большие очереди и они решили прийти голосовать позже и я свидетель того, сам недавно голосовал, людей на избирательных участках много.
ВЕДУЧИЙ: Значит, то есть явка станет выше, выше и выше, да. 
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Я знаю по данным центральной избирательной комиссии где-то она на 4 часа явка не превышала 50%.
ВЕДУЧИЙ: Скажите пожалуйста, но вот вы говорите пол процента, процент погрешность это значит, что мы примерно останемся вот кроме блока Наталии Витренко, кроме блока Литвина которые могут туда или туда.
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Извините, волны наши вот эти три замера. Один замер с утра, другой днем и третий во второй половине дня. Он показывал динамику изменения цифр. У одних партий это было нарастание процента, у других это было потеря процента. То есть это можно, как бы сказать те партии которые имеют больше сельский электорат – их электорат голосовал скорее в первой половине дня - утром, чем во второй половине дня.
ВЕДУЧИЙ: Значит мы получаем в любом случаи, мы получаем партию «Регионов», которые на уровне 30%
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Да без сомнения.
ВЕДУЧИЙ: Это значить треть электората. Большая сенсация это блок Юлии Тимошенко которые за двадцать, другая сенсация…
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: 22,9%, 22,9%
ВЕДУЧИЙ: Значит давайте мы покажем экзитпол. Я просто, я все время в контакте с нашей редакторской студией. Вот это екзитпол ФОМ, 40 тысяч человек. Повторю на восемнадцать ноль, ноль. Вот мы видим, значит мы видим, что проходят в парламент «Регионы Украины», я говорю примерно 30%. Я говорю примерно 23 БЮТ. «Наша Украина» 17%, то есть третья партия. Дальше у нас социалистическая партия в районе 7%. Дальше коммунистическая партия в районе 4% и блок Витренко 2,9%. То есть на грани. Наталия Витренко у нас в студии, добрый вечер. Дальше мы можем. Будем смотреть? Не будем смотреть? Хорошо не будем смотреть. Есть ли у нас результаты других социологических опросов? Потому что проводился национальный экзитпол. Да у нас его еще нету. Он в данный момент. Да давайте посмотрим вторую страницу фонда общественного мнения Украина. Блок Литвина 2,5%, так что тоже может туда и туда, да. Против всех 1,8. Блок Костенка и Плюща 1,7. Что с этим блоком может происходить?
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Скорее всего много он не наберет потому, что электорат в селе в основном.
ВЕДУЧИЙ: Так. Даже если вы говорите, что более активно голосовало село.
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Нет, село более активно голосовало в первой половине дня, с утра.
ВЕДУЧИЙ: Понял. Так значит «Виче» 1,4, тоже сложно, Пора-ПРП в некотором смысле это конечно тоже своего рода сенсация потому, что предсказывали более положительные результаты и блок «Не так» 1,1. Ну это примерно, да. То есть давали от 2 до 1 процента, но были всякие предположения неожиданности. Так?
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Да.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо спасибо Александр.
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Спасибо
ВЕДУЧИЙ: Садитесь пожалуйста. Я, вы нас держите в курсе все время. Да?
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: До одиннадцати будут результаты.
ВЕДУЧИЙ: Через полчаса только мы получим данные национального экзитпола, но я тогда хочу продемонстрировать некую историю данных о нашей аудитории. Вот я всегда каждую пятницу говорю, что она отобрана для программы «Свобода слова» не зависающая на социологическую службой, что по трем критериям – по полу, по возрасту, по месту проживания, наша аудитория представляет население Украины. Наша аудитория сегодня потому, что она должна была приехать на программу к сожалению не смогла проголосовать. Конечно мы им выделили бюллетени, они проголосовали. Так что у нас тоже свое рода, ну как бы продолжение опроса общественного мнения. Я хочу сначала дать историю если мы готовы. Мы начали наши опросы, нашей аудитории 2 сентября. Неделю до выхода в эфир это была неделя, мы обсуждали абсолютно пилотную так называемую тему, ее никогда никто не увидел, но аудиторию мы опрашивали. Это было 2 сентября, вот какие результаты мы получили по нашему опросу 2 сентября. «Наша Украина» 31%, то есть что сейчас у «Регионов». «Регионы» 15% то есть они в сравнении с нашими данными удвоили. Тогда огромное количество были готовы голосовать «против всех» 15% и 9% было у блока Юлии Тимошенко и 9% было у коммунистической партии Украины. Реально мы вышли в эфир 9 сентября. Это в момент отставки, как вы помните правительства Тимошенко. В эту неделю «Наша Украина». Может быть из за решительности президента получила 39%, «Регионы» всеволиш 13%, против всех тогда получило рекордное тогда количество голосов 13%, БЮТ получил 13% и социалистическая партия тогда была в лидерах 7%. Дальше вот это было начало. Потом в конце декабря мы прекратили публиковать наши данные потому, что мы боялись всяких манипуляций, но мы продолжали наш опрос проводит, то есть те наши зрители перед программой получали бюллетени. Их заполняли и мы вели это исследование. Вот значит данные от 3 марта совокупные до 24 марта, то есть до прошлой пятницы, когда в принципе у нас в эфире были дебаты. Я могу их так назвать, но в кавычках «дебаты» потому, что 10 партий в общем-то между собой соперничали. Так вот уже в прошлую пятницу у нас «Регионы» были на уровне 24, блок Юлии Тимошенко на уровне 22,5 то, что мы получили из экзитпола ФОМА, примерно. «Наша Украина» 9,75% да реально она получила больше, да 17 из того что мы видим по экзитполу, против всех у нас было 6,25, гораздо меньше по экзитполу и социалистическая партия, которая партия четвертая вот 5,7. Вот таков был. Вот такая история наших опросов. Все равно мы видим. Мы же всегда говорили, что мы никогда не говорим об абсолютных цифрах. Мы всегда говорим о тенденции. Была тройка и в этой тройки первое место у регионов, второе у БЮТа, третье у «Нашей Украины». Это наши опросы очень четко отражали. Давайте первую реакцию на вот эти экзитполы. Наталия Витренко. У вас по экзитполу 2,9. Вы почти там но еще не там.
Наталія ВІТРЕНКО: Это ж по экзитполу. Причем по одному из.
ВЕДУЧИЙ: Потому, совершенно.
Наталія ВІТРЕНКО: Но если посмотреть на другие. Вы знаете после президентских выборов в Украине, вообще мне представляется не прилично говорить о экзитполах и соцопросах потому, что я помню хорошо президентские выборы когда половина экзитполов четко сказала победил Ющенко, вторая половина точно также четко, что победил Янукович. И причем разрыв показывали очень внушительный. Поэтому я не доверяю экзитполам, вообще.
ВЕДУЧИЙ: Вадим КАРАСЬОВ.
Вадим КАРАСЬОВ: Я доверяю экзитполам но относительно, то есть не полностью. Так. Все таки вот в первой тройке похоже на правду потому, что  в последние время партия «Регионов» и «Наша Украина» занимались конкурентной борьбой друг с другом, так. И снижали свои шансы и конкурентные преимущества и не исключено, что вот в этой взаимной негиляции взаимной блок Юлии Тимошенко смог переиграть и выглядит прилично на этом фоне взаимной такой уничтожающей критики. Что касается других политических сил, то скорее всего пройдет и блок Витренко и блок Литвина, коммунисты. То есть уже получается у нас 6-7. не исключаю что вот новая волна, она касается и городского я так понимаю избирателя так потому, что сельских избирателей уже все он отыграл. Новая волна принисет дополнительные и необходимы проценты для тех политических сил, которые находятся сейчас.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо. Вадим, я хочу огласить второй экзитпол. Мы готовы к второму экзитполу. Мы все же. Извините, что я вас прервал. Но Сергея….
Вадим КАРАСЬОВ: Я хочу сказать, что еще «Виче» может пройти и Пора-ПРП может пройти. Учитывая то, что городской избиратель еще не проголосовал.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо. И так Сергей Хрульов, киевский институт социологии. Пожалуйста в студию. Не хочет. Ну Маркиян Лубкивский пожалуйста.
Маркіян ЛУБКІВСЬКИЙ: Я хотів сказати, очевидно, що інститут екзітполів ще проходить своє встановлення і своєрідне апробацію в українському суспільстві. Коли в розвинутих європейських країнах це справді механізм за допомогою якого…
ВЕДУЧИЙ: Да Сергей Крильов, пожалуйста к микрофону. Можно Маркиян я вас прерву? Потому что мы получим…
Маркіян ЛУБКІВСЬКИЙ: Да, будь ласка.
ВЕДУЧИЙ: Значит у нас национальный экзитпол. Правильно?
Сергій ХРУЛЬОВ: Да.
ВЕДУЧИЙ: Значит три организации участвовали в организации этого экзитпола. Киевский международный институт социологии, Центр Розумкова и фонд демократических инициатив. Правильно? Огласите нам пожалуйста.
Сергій ХРУЛЬОВ: В данный момент мы имеем также предварительные результаты. Только по данным на шесть часов без городского населения областных центров. Результаты следующие. Партия Регионов 33,3%, блок Юлии Тимошенко 22,8%, блок «Наша Украина» 13,5%, социалистическая партия Украины 5,4%, коммунистическая партия Украины 3,5%, блок Наталии Витренко «Народная оппозиция» 3,4%, народный блок Литвина 2,7%, партия «Виче» 2,3%, украинских народный блок Костенка и Плюща 1,7%. Остальные парии и блоки набирают менее полутора процентов.
ВЕДУЧИЙ: Значит у вас Поры-ПРП вообще нет?
Сергій ХРУЛЬОВ: Они меньше чем полтора процента. Пора-ПРП 1,3%.
ВЕДУЧИЙ: Скажите пожалуйста, вот что значит у вас в основном до 18 часов и сельские регионы. Что я имею ввиду. Как это может меняться?
Сергій ХРУЛЬОВ: Сейчас по сути не учтены голоса городского населения областных центров которые голосовали во второй половине дня.
ВЕДУЧИЙ: Это значит, что могут существенно меняться результаты?
Сергій ХРУЛЬОВ: Да, данные могут существенно измениться.
Вадим КАРАСЬОВ: Это значит, что «Виче» проходит потому, что наши избиратели в областных, средних городах. Это вот средние областные центры
ВЕДУЧИЙ: Это по этому экзитполу. Людмила СУПРУН пожалуйста.
Людмила СУПРУН: Взагалі оприлюднювати такі данні це безвідповідально, оскільки зовсім різний електорат у всіх партій. Одні мають електорат в обласних центрах, другі в містах.
ВЕДУЧИЙ: Госпожа Супрун, что значит: видповидально не видповидально? Мы же занимаемся очень простой работой? Сейчас можно оглашать экзитполы потому, что серьезные социологи, серьезно работают. Я уважаю работу других и понимаю, что социологи серьезно.
Людмила СУПРУН: Я поясню чому я так вважаю. Потрібно тоді говорити таким чином, що соціолог який зараз оприлюднюю дані, повинен сказати, що в сільській місцевості підтримані такі партії з такими голосами.
ВЕДУЧИЙ: Госпожа Супрун. Я ему и задаю такие вопросы. Сергей. Госпожа Супрун я прошу вас секундочку мы прервемся на новости и вернемся сразу после выпуска «Фактов».
ВЕДУЧИЙ: Спасибо Елена. И так я скажу, что у нас в студии Ольга ГЕРАСИМЮК и Вячеслав Кириленко. Вот у нас социологи. Два из них. Они огласили экзитпол. Повторю до 18 часов, в основном в сельской местности. Я так понимаю. Мы можем так говорить. И так давайте покажем национальный экзитпол, если у нас он уже есть. Он немножко отличается от фонда общественного мнения. В том смысле, что у регионов немножко больше, БЮТ примерно такой же, а у «Нашей Украины» больше у ФОМа, немножко меньше у национального экзитпола, но тем имении вот сидят политики. Можно у вас есть комментарии, ремарки, вопросы в том числе и к социологам. Маркиян Любкивский пожалуйста.
Маркіян ЛУБКІВСЬКИЙ: Скажіть будь ласка в чому полягає секрет цієї технології, що ви до 6 години рахуєте голоси людей які проголосували на селі, а потім міського населення?
Сергій ХРУЛЬОВ: Ви кажете секрет?
Маркіян ЛУБКІВСЬКИЙ: Ні, яка технологія. В чому специфіка цієї технології?
Сергій ХРУЛЬОВ: Власне специфіка в тому, що на селі взагалі люди як правило голосують набагато раніше ніж в містах. Особливо в великих містах. І тому не має сенсу дуже довго проводити опитування саме у селах. Окрім того технічно дуже важко забезпечити оперативність результатів. Те що власне зараз є дуже важливим і тому, оскільки інтер’єр має їздити далеко і таке інше. І тому у селах ми проводимо лише до 4 години.
Маркіян ЛУБКІВСЬКИЙ: У мене відразу коментар. Я коротко прокоментую, що ми не довіряємо результатам екзітполів. Спасибі.
ВЕДУЧИЙ: Вадим КАРАСЬОВ.
Вадим КАРАСЬОВ: Я би тоді запитав би. А чи ви ось у своїх прикінцевих оцінках, як ви врахуєте той факт, що ви не підрахували голосування по містах. Ось якби ви зараз відкоригували ваші показники?
Сергій ХРУЛЬОВ: Я не беру  на себе відповідальність. Власне говорити.
Вадим КАРАСЬОВ: Ви ж соціолог. Ви маєте…..
Сергій ХРУЛЬОВ: Я не буду гадати, розумієте. Вірогідніше за все збільшать відсотки ті партії які…
Вадим КАРАСЬОВ: Говоріть. На ваш погляд, ви ж маєте прогноз теж давати.
Сергій ХРУЛЬОВ: Прогноз я можу давати лише користуючись даними, а не користуючись власними припущеннями про електорат партій. Тому зараз дуже важко сказати які партії збільшать або зменшать свій відсоток голосів.
ВЕДУЧИЙ: Вячеслав Кириленко.
В’ячеслав КИРИЛЕНКО: Я би хотів би інший трохи зріз взяти. От по першому екзітполу 47%, а по другому 43% набирають партії демократичного вибору. Ну це теперішня владна коаліція «Наша Україна» і соцпартія плюс БЮТ. Ми розуміємо, що данні національного екзітполу після підрахунку голосів у містах дещо відкоригуються і ми щиро віримо у те що прийдуть наші побратими із українського народного блоку і ПРП-Пора. Після цього я думаю, що з другої половини ночі ми зможемо більш реально говорити про контури помаранчевої або якщо хочете демократичної коаліції яка візьме в сукупності більше 50% голосів. Думаю це цікаво.
ВЕДУЧИЙ: Тогда если вы раз об этом говорите я скажу, что в нашей программе. Она продлится до двух тридцати ночи, я так думаю и мы тоже ожидаем Юлию Тимошенко в этой студии. Значит мы конечно будем обсуждать все возможные коалиции. Сине белую, оранжевую синею и оранжевую коалицию. Так же мы будем обсуждать гее стратегическое значение той иной или третей коалиции. У нас есть представитель России Дмитрий РАГОЗИН, у нас есть интервью из Збидненым Рожингским, у нас будет, будут представители польского сейма и сената. Мы попытаемся обсудить вот влияние тех или других политических сил у власти. Но у меня вопрос к социологу такой, очень простой. Как повлияло изменение времени в ночь на участие людей в выборах?
Сергій ХРУЛЬОВ: Дело в том, что. Вы имеете ввиду продления времени голосования.
ВЕДУЧИЙ: Не то что продление, просто передвинули часы. Люди как бы, да кто-то с ориентировался. Вот вы говорите так, да. В сельской местности голосуют раньше поэтому мы их опрашиваем. Но в сельских местностях может не все передвинули часы, вперед.
Сергій ХРУЛЬОВ: Возможно. Но предполагать, что скажем в сельской местности грубо говоря тех людей которые не передвинули часы больше или меньше чем у городской у нас нет оснований. Поэтому тяжело сказать как это повлияло…
ВЕДУЧИЙ: То есть не по являло ни в коем образе.
Сергій ХРУЛЬОВ: Я думаю что не по являло…
ВЕДУЧИЙ: Именно на экзитпол?
Сергій ХРУЛЬОВ: Я думаю, что это не по являло.
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста
Представник блоку Юлії Тимошенко: Я хочу поговорити з приводу соціології. Я вважаю що на сьогоднішній день не має скажімо так підстав не довіряти тим екзітполам які були оприлюднені. Але я хотів поговорити, декілька слів сказати з приводу соціології і нагадати, що це є наука. І нажаль і вашій державі ця наука чомусь страшенно заполітизована і ці вибори знову ж таки продемонстрували ця наука використовувалася саме для певних передвиборчих технологій. Бо що ж стосуються того результату який сьогодні отримав блок Юлії Тимошенко…
ВЕДУЧИЙ: Вы понимаете разницу предвыборной компании и дня выборов. Ни одной социологической службе не выгодно нечего подтасовывать сегодня потому, что реальные результаты появятся через 24 часа и они и течение 24 часов себя дискредитируют, поэтому экзитполы я думаю, что там нет никакого политиканства.
Представник блоку Юлії Тимошенко: Я якраз говорю про ту  соціологію яка давалася перед виборами і блок Тимошенко там набирав 12-13% про, що говорили майже всі інститути соціологічні. Це говориться проте, що соціологи у нас заполітизовані як і не дивно чомусь служили лише владі і сьогоднішній результат демонструє те, що треба щось з цією наукою в нашій державі робити. Не можна її використовувати як передвиборчі технології.
ВЕДУЧИЙ: Людмила СУПРУН вы не завершили то, что хотели сказать.
Людмила СУПРУН: Так. Я хотіла запитати. Скажіть будь ласка, якщо ви розумієте, що різний електорат партій. У тих хто голосує в селі одне політичне вподобання, а у тих хто живе в місті інше політичне вподобання. Як ви вважаєте наскільки може змінитися цей результат. І взагалі коли ви можете дати реальні данні, скажімо екзітполу з врахуванням і міста і села станом на 22 годину. От коли ви можете дати результат?
Сергій ХРУЛЬОВ: Відповідаючи на другу частину запитання. Я думаю, що це відбудеться протягом години. Саме якраз ця затримка вона суто з технічних причин. Абсолютно не передбачуваних нами і нашими партнерами. Що стосується першої частини вашого запитання, то вірогідніше за все виростуть відсотки власне тих того електорату який живе в місті. Я маю на увазі перш за все великі міста та обласні центри. Саме. Данні по ним  зараз у нас не вистачає.
Людмила СУПРУН: Дуже багато людей поверталося з дільниць не проголосувавши і це є фактом. Тому, що вони не хотіли стояти в чергах, бо в них не вистачало часу. Або вони будуть намагатися прийти пізніше і вже не встигнуть проголосувати, бо ці черги як ми бачимо просто збільшуються.
ВЕДУЧИЙ: Наталя Витренко у вас нет вопросов к социологам.
Наталія ВІТРЕНКО: Я уже сказала. Я верю в реальные подсчеты и мы будем проверять. Мы ведем параллельный подсчет голосов. Мы будем проверять протоколы, получая их с мокрыми печатями для того чтобы точно знать как проголосовали на каждом избирательном участке.
ВЕДУЧИЙ: Маркиян, пожалуйста.
Маркіян ЛУБКІВСЬКИЙ: Я би хотів поставити наступне запитання. Як правло, скажімо екзітполи які проводяться за кордоном вони одразу після проведення голосування уже дають більш менш об’єктивні цифри. Ви говорите, що тут можлива певна похибка. У мене запитання до вас. Наскільки принципом за яким ви здійснюєте підрахунок, вони відповідають міжнародним стандартам і власне на скільки міжнародна практика враховується вами при вашій роботі.
Сергій ХРУЛЬОВ: Ті принципи за якими ми підраховуємо власне і за якими ми будуємо і вибірку і методологія дослідження, вони абсолютно відповідають міжнародним стандартам і зокрема київський інститут соціології він є. Він, його діяльність, його стандарти відповідають кодексу світової дослідницької організації. Тому говорити проте, що наш екзітпол якийсь особливий і не такий скажімо на заході або в США де ці дослідження взагалі були першими не доводиться.
Маркіян ЛУБКІВСЬКИЙ: Ні справа в тому, що ви припускаєте похибку. Тобто ви говорите, що результати екзітполів можуть мінятися?
Сергій ХРУЛЬОВ: Так результати екзітполів можуть мінятися але зараз про похибку говорити взагалі зарано, оскільки зараз у нас ще не повні данні, а про похибку ми будемо говорити лише тоді коли ми матимемо остаточні данні і ми матимемо те, що називається максимальна теоретична похибка яка залежить від відсотка голосів і від власне від характеристики вибірки.
ВЕДУЧИЙ: А скажите пожалуйста. Примерно еще раз, да. Какой, да промежуток ошибки? Сколько процентов?
Сергій ХРУЛЬОВ: Я не могу вам точно сказать сейчас потому, что по сути как бы выборка сейчас не полная. Мы экстраполировали вот данные то есть как  бы продвинули тенденцию которая имелась в больших городах на собственно вторую половину дня, но это не позволяет нам оценить ошибку выборки в данный момент. Я не могу говорить об ошибке выборке сейчас.
ВЕДУЧИЙ: Ольга ГЕРАСЕМЮК 
Ольга ГЕРАСЕМЮК: Я зараз хотіла сказати. Я не поділяю загального такого збентеження тим, що сказали зараз соціології, оскільки по перше я довіряю соціологічній науці я хочу сказати про це особливо. По друге, справді результати ми перевіримо коли порахуємо все і тут я згодна з пані Наталею, що всі протоколи і всі мокрі печатки, вони дадуть нам справді відповідь. Якби там не було, я би не робила великої трагедії із того, що нам не сподобалося може тому, що. Ну по перше тому, що демократичний табір справді виступив поки що більшістю, як там не було, а по друге якби не голосували наші виборці чи переводили годинник чи були не порозуміння на дільницях. Чи там хтось не знав правил і повернувся. Все це можна враховувати але факт в тому, що людини наші голосували саме так, як вони зрозуміли свою свободу. Цього разу на них ніхто не тиснув - з боку влади.
Наталія ВІТРЕНКО: Просто не дали проголосовать.
Ольга ГЕРАСЕМЮК: Не скажу так. Справді. Люди як зрозуміли свою свободу так вони проголосували. Ті хто наприклад отримав у Києві, приїхав. Я чула тут опитування в аудиторії і говорили, що багато хто приїхав із відкріпними талонами і вони не отримали такої можливості. Насправді місяць перед тим повинні були зрозуміти свої права, вони повинні були прочитати як треба голосувати, які є правила. Що потрібно було зареєструватися це факт і дуже багато тут зараз залежить і від нашої особистої відповідальності тому, що ми є суспільство яке повинно вчитися жити при свободі.
ВЕДУЧИЙ: Ну тем не менее, мне кажется, что результаты экзитполов по крайне мере одно говорят, что вторая партия это партия, блок Юлии Тимошенко и не «Наша Украина». Все скажем европейские телевизионные компании сегодня начинали новости с одного заголовка. Это экзамен для президента Ющенка. Они конечно имели ввиду оранжевые силы в общем. Но я думаю, что для результат «Нашей Украины» был как бы очень важен. То что вы оказались третьими – это вас не удивляет.
Ольга ГЕРАСЕМЮК: Чесно сказати, що ми справді ще не опинилися. Треба ще порахувати.
ВЕДУЧИЙ: Ну это уже сложно. Разница 6 процентов, это сложно.
Ольга ГЕРАСЕМЮК:  Знаєте, тут Вадим сказав, що у ситуації в якій розколовся табір можливо БЮТ виглядав пристойніше. Ви так сказали і саме тому він отримав більше симпатій. Я би посперечалася з ним, бо напевно пристойніше він вів свою компанію агресивніше і як людина яка об’їздила дуже багато разом із БЮТом, регіонів. Я це свідчу, напевно це важливо було в виборчій компанії.
Вадим КАРАСЬОВ: Ні. Я уточнюю. Поки сперечалися партія Регіонів і «Наша Україна», блок Юлії Тимошенко їздив по регіонам. Тобто він не був втягнутий в цей конфлікт який вже. Від яких уже український народ, він просто вже його достало це. Я тільки могу сказати таке російське слово «достало». І тому тут вони виглядали як бєлиє і пушістиє. Білі по кольору і пушисті без червоні. Але я би хотів якщо можна пане Славіку.
Ольга ГЕРАСЕМЮК: Ну пристойніший, білі, пухнасті це різні речі. Я думаю все таки це не зовсім та Вадиме.
Вадим КАРАСЬОВ: Ну це вигляд має. Ми ж не кажемо, що є на справді тому, що електорат він не знає, що є на справді. Він бачить те що на картинці, те що є.
ВЕДУЧИЙ: Вадим могу ли я вас прервать на секундочку. Мы, я говорю. Это правда то, что сказала Ольга. Наша аудитория к сожалению потому, что ехала сюда, ехала ночью, очень многие не смогли проголосовать. Но это тоже своего рода экзитпол. Да не 40 тысяч меньше, сто человек но мы с ними работаем каждую пятницу. Вот как они бы проголосовали все если могли бы сегодня проголосовать. Вот давайте посмотрим и сравним. БЮТ первая партия в этой студии – 28%. Партия Регионов – 19. 17% «Наша Украина». 7 – блок Витренко и социалистическая партия 3%. Вот наша аудитория. Еще раз повторяю, по месту проживания, по полу и по возрасту это абсолютное отражение народа Украины. Вот вторая часть того же. Блок Костенка 3%, блок «Не так» 3%, «Виче» 2%, Пора-ПРП 2%, против всех 2%. Это вот эта аудитория. Повторяю сто человек, только тенденция, никаких абсолютных данных мы не даем. Но это тенденция.
Вадим КАРАСЬОВ:Продолжит можно.
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста.
Вадим КАРАСЬОВ: Вот не нужно убаюкивать себя разговорами, что там «помаранчевый табир» выиграл потому, что вот сейчас так условия формирования коалиции будет диктовать не президент Ющенко, либо партия «Регионов», либо Юлия Тимошенко потому, что все равно это треугольник, они обречены. Так. И если бы «Наша Украина» взяла второе место так, тогда бы Виктор Ющенко как президент Украины, как почетный глава партии и «Наша Украина» могли участвовать и диктовать свои условия формирования коалиции. Теперь условия будут диктовать либо партия «Регионов», либо блок Юлии Тимошенко.
ВЕДУЧИЙ: Несомненно я могу вам сразу…
Вадим КАРАСЬОВ: Это конечно тревожная вещь.
ВЕДУЧИЙ: Я могу предвидеть…
Вадим КАРАСЬОВ: Тревожный сигнал…
ВЕДУЧИЙ: Я могу предвидеть, завтрашние заголовки европейских газет…
Вадим КАРАСЬОВ: Да.
ВЕДУЧИЙ: Могу предвидеть.
Вадим КАРАСЬОВ: Совершенно верно…
ВЕДУЧИЙ: 33%, то есть треть населения голосует за тех которых они отвергли год с лишним назад. Да. Это будут западные заголовки. Я вас убеждаю в этом. Просто абсолютно. Я хочу спросить у Дмитрия Рагозина, который возглавлял если я так правильно понял наблюдателя от государственной думы. Ваше впечатление от украинских выборах.
Дмитрий РАГОЗИН: Я не возглавлял, я был одним из наблюдателей. У меня самое главное впечатление это конечно очереди на некоторых избирательных участках. То есть большое количество людей которые хотели выйти и выразить свою волю, отдать свой голос это конечно интересно, но это к сожалению сильно отличается от того что происходит в России, где дай бог сегодня набираем только за 20% явки и я когда ходил в декабре на выборы в московскую городскую думу, там я голосовал в три часа дня и я был единственный кто голосовал от нашего дома. Хотя в нашем доме много живет людей. Поэтому жители Украины показывают высокую политическую активность. Кроме того очень низкий процент против всех, что говорит о том, что никто не мешает создавать свои политические блоки, некто не борется с партиями, никто не использует административный ресурс в том хамством виде который используется сегодня в Российской Федерации. Поэтому впечатлении у меня о том, что выборы были свободные, демократические и дай бог, чтобы воля народа Украины была проявленная так чтобы сформировалась устойчивая, стабильная власть. Поэтому впечатление у меня такой симпатии к тому, что происходило, симпатия.
ВЕДУЧИЙ: Спасибо это Дмитрий РАГОЗИН. К нам еще придут. К нам придут еще польские наблюдатели, я надеюсь что наблюдали европейского союза. Хотя проблемы с европейском союзом серьезная. Они завтра дают пресс-конференцию. В принципе не должны высказывать свои мнения до пресс-конференции завтра. Маркиян Любкивский пожалуйста.
Маркіян ЛУБКІВСЬКИЙ: Хотів би дати оцінку від нашого блоку виборів які вже відбулися. Ми справді з величезним нетерпінням чекаємо оцінок міжнародних спостерігачів і ми сподіваємося, що ці оцінки будуть прихильні, вони будуть об’єктивні. За нашим глибоким переконанням вибори відбулися демократично. Ви згадали про той іспит, який мав скласти президент Ющенко. Президент Ющенко склав це іспит. Україна склала цей іспит і це на моє величезне переконання буде серйозним сигналом для міжнародного співтовариства і зокрема щодо участі України у євро інтеграційних процесах. Тобто ми сьогодні говоримо про якісь технічні чи технологічні речі але мені здається, що ми недооцінюємо того важливості цієї події, що вона матиме для майбутнього України. Україна в перше провела демократичні і чесні вибори. Дякую.
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, Вячеслав Кириленко.  Людмила СУПРУН.
Людмила СУПРУН: Ви знаєте я хочу звернути увагу, що ще за чотири місяця до виборів блок народних демократичних партій, який я очолюю, прогнозував, що буде дуже низька явка виборців на виборчі дільниці тому, що це дуже нагадувало ситуацію як в Польщі. Було загальне розчарування і люди просто не бачили в нікому. Ні в владі, ні в опозиції, не в інших партіях перспективних політичних сил, які здатні вести вперед країну. Сьогодні коли ми говоримо проте, що 50% виборців прийняли участь і 30% отримала скажімо одна партія, то треба перекладати на загальну кількість населення. Тобто 15% населення віддали перевагу цій партії. Тобто не має тих хто сьогодні міг би взяти як лідери країну в руки чи прийти у владу таким чином вести її вперед. Тобто фактично ще раз підтверджується жодна партія, жодна політична сила не змогли вирішати основні проблеми для держави.
ВЕДУЧИЙ: Дякую. Госпожа Супрун. Я должен прерваться на рекламу. После рекламы будут новости «Факты» и после новостей мы сразу вступим в дискуссию.
ВЕДУЧИЙ: Дякую Олена. Ми починаємо з нової інформації.Александр Бухалов, генеральный директор социологической службы ФОМ Украина, что у вас.
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: У нас есть финальные данные. Я еще раз повторю, наши интерьеры работали до 9 часов на избирательных участках. Это данные в целом по Украине. Всего опрошено 40 тысяч избирателей.
ВЕДУЧИЙ: Значит финальные данные.
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»:  Финальные.
ВЕДУЧИЙ: Все
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Уже поправок не будет.
ВЕДУЧИЙ: Так.
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Партия «Регионов» 31,8%
ВЕДУЧИЙ: Так
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Блок Юлии Тимошенко 22,9. «Наша Украина» 16,6%. Социалистическая партия 6,6%. Коммунистическая партия 3,8%. Блок Наталии Витренко 3 ровно. Блок Литвина 2,5. Блок Костенка и Плюща 1,6. Партия «Виче» 1,5%. Пора-ПРП 1,4. «Не так» 1,1. Остальные набрали меньше одного процента. Против всех 1,9%.
ВЕДУЧИЙ: Хорошо спасибо Александр. Пожалуйста. Я имею виду окончательный экзитпол. Опять таки погрешность какая мы говорим.
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: У нас погрешность меньше процента.
ВЕДУЧИЙ: Меньше процента
Олександр БУХАЛОВ, «ФОМ-Україна»: Меньше.
ВЕДУЧИЙ: Так это окончательные данные ФОМа. Я обращусь сейчас не к политикам, а к политологам, чтобы понять немножко, что они. Вот Станислав Белковский, вы предсказывали всякие итоги выборов. Но что же мы сейчас получили исходя с того что нам только, что объявил ФОМ.
Станіслав БЄЛКОВСЬКИЙ, політолог: Ну на мій погляд данні цілком відображають головні тенденції цих виборів. І в першу чергу тенденція останніх тижнів цих виборів бо я попереджував керівництво нашої країни, що головний передвиборчий актив «Нашої України», а саме газова війна яку влаштував великий російський політ технолог Володимир Путін вже більше не діяла. Десь з середини лютого. І звичайно Юлія ТИМОШЕНКО є характерозматичний лідер. Лідер який опилює до значних мас опозиційного електорату, незалежно від регіонів, де живе цей електорат. Звичайно мала переваги в цей боротьбі. Я вважаю, що влада як це дуже часто буває в пост радянських країнах, де влада звикла до того, що адміністративний ресурс вирішує все. Де влада оголошує, що вона є на 100% демократичною але ще не навчилася на 100% вести політичну боротьбу в умовах реальній, справжній політичної конкуренції, де влада і опозиція мають рівні права і рівний доступ до всіх ресурсів передвиборчої компанії. Влада в певній мірі проспала ці тенденції. Але ці тенденції існували. Вони існували вже 2 місяці і на мій погляд у мене не має жодних претензій до соціологів. Те що вони зробили дані екзітполів цілком відображають реальну картину в країні але я би хотів попередити, що результати виборів все ще не є майбутня коаліція, майбутньої парламентської коаліції більшість. Тут…
ВЕДУЧИЙ: Ну, даже, даже, если не так, если мы смотрим на голые цифры, ми видим, что если бы «Наша Украина», БЮТ и Социалистическая партия создали коалицию, вот из тех результатов, которые есть сейчас, я извиняюсь перед всеми, я просто работаю с теми, которые есть, они могли бы создать большинство.
Станіслав БЄЛКОВСЬКИЙ, політолог: Ну, подивимося. Я вважаю, що боротьба за коаліцію буде навіть більш жорсткою і жорстокою, ніж передвиборча боротьба. Дякую.
ВЕДУЧИЙ: У меня…я просто хочу немножко повернуть нашу дискуссию на такую журналистскую зарисовку. С нами кореспондент московской газеты «Время новостей» Аркадий ДУБНОВ, который прилетел в Киев из Минска, что само по себе интересно, вот какое-то сравнение вы уже можете сделать?
Олександр МОРОЗ, газета «Время новостей» (РФ): Да, могу. Правда прилетел я через Москву из Минска, но картину это не меняет. Савик, ну знаете, есть луна. Есть обратная сторона луны, невидимая сторона луны, а есть видимая сторона луны. Так вот у меня такое ощущение, что я прилетел с невидимой стороны луны на видимую. Вот вы сейчас все обсуждаете то, что происходит на видимой стороне, все видят, все обсуждают, все сравнивают, все возражают, потому что у каждого есть свой бинокль, телескоп, я не знаю, инструмент для наблюдения, а на невидимой стороне луны нет возможности что-то проверить. Вот вам   показывают картинку из-за диска луны и говорят - 83%, ой нет, извините, 82, ой, 83 и картинку убирают. Хотите верьте, хотите нет. Проверить возможности нет никакой. Как можно проверить? Вот, например, выборы были в Беларуси, выборы Лукашенка, были 19 марта. Вот я разговаривал с человеком, чья мама была членом  избирательной комиссии. Я с ним разговаривал в субботу и он мне рассказывает, убедившись в том, что я его не продам, не выдам, оглядевшись по сторонам сказал, что его мама, знаете, вчера подписала…вчера уже на ее избирательном участке были избирательные протоколы подготовлены и сданы, избирательные протоколы на участке, где голосовало около 2000 человек на одном из минских участков. Ну, у меня естественно глаза на лоб. Говорю, как это? Ну, так. Я говорю – что мама подписала? Ну, а что ей было сделать. Какие результаты? Ну, 60% за Лукашенка, 6% за Гайдукевича – это Жириновский в беларуском виде и все. Я говорю – что маме будет? Говорит, она не подписала, взяли у нее ее подпись из контрактного соглашения. Ничего не будет, потому что все все понимают и это выборы были предопределены, хотя и дали потом 82%, потому что Минск – город все таки достаточно мало лояльный. Поэтому о чем говорить, что можно сравнивать? Мы все видим, там ничего невидно.
ВЕДУЧИЙ: Ну, что ж. Таков   Минск, такова Беларусь. Мы все это чувствуем, мы все это понимаем и мы все это знаем, если мы честные люди, мы это признаем. Реклама и мы продолжим через 2 минуты. В прямом эфире специальный выпуск «Свобода слова. Выборы 2006». Мы подводим итоги. Правда не выборов, а екзит-полов, то есть, опросов людей только что…ну, в течении дня, вышедших из избирательного участка, где интервьюеры социологических служб задавали вопрос – за кого вы голосовали и таким образом вот образуется этот екзитпол. Значит, екзитпол фонда «Общественное мнение Украина», я его еще раз оглашу, кто подключили к ICTV в данный момент. Значит, Партия регионов, 40 000 опрошенных, Партия регионов – 31.8, БЮТ – 22.9, «Наша Украина» - 16.6, Социалистическая партия – 6.6, Коммунистическая партия – 3.8, Блок Наталии Витренко – 3, это вот партии, которые проходят, согласно екзитполу. Даль