Програма "Свобода слова", 24 березня 2006 року, ICTV

ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір! В прямому ефірі – «Свобода слова», – програма, яка визначає лідерів, а також программа, в которой свободу слова ограничивают время и я, ведущий. Это – специальный выпуск программы, под названием, условно, естественно, «Последний шанс». Мы пригласили лидеров 12 партий, выступление которых, с нашей точки зрения, были самыми яркими за эти месяцы 2006 года! Мы попросили каждую партию подготовить, ну, домашнее задание на тему «Какой будет ваша первая законодательная инициатива в новом парламенте, если Вы в него, естественно, пройдете! Какой новый закон жизненно важен для страны! Лидер партии представит свою законодательную инициативу у нашего центрального микрофона. Партии, лидеры которых, это выступление будут слушать, они получат возможность задать вопрос! Последовательность выступлений, – кто первый, кто второй, кто последний, – решаем мы, программа «Свобода слова». Имея в виду, что партии, естественно, будут пытаться говорить долго, чтобы оппонентам оставить меньше времени, время буду ограничивать я... И не только я, а законодательство Украины! Потому что в полночь завершается по закону предвыборная кампания. Поэтому в полночь мы прекратим, чтобы не происходило! Итак, наше приглашение приняли:
– Блок Наталии Витренко «Народная оппозиция». В данным момент в студии лидер блока.
– Украинский народный блок Костенко-Плюща. В студии один из лидеров Валерий Асадчев.
– Блок Народно-демократических партий. В студии Людмила СУПРУН.
– Коммунистическая партия Украины. В студии один из лидеров Александр Голуб.
– Оппозиционный блок «Не так!».  В студии лидер Леонид Кравчук.
– Партия «Вече». В студии один из лидеров Вадим Карасев.
– Гражданский блок «ПОРА-ПРП». В студии один из лидеров Тарас Стецькив.
– Социалистическая партия Украины. В студии один из лидеров Иосиф Винский.
– Блок «Наша Украина». В студии один из лидеров Вячеслав Кириленко.
– Партия Регионов. В студии один из лидеров Михаил Добкин.
К сожалению, не смогли появиться в студии, прийти Блок Юлии Тимошенко, который направил очень лестное письмо. Я себе позволю процитировать одну фразу, просто так... если я ее найду, конечно! «На нашу думку, інформування виборців про позиції, які займають різні учасники виборчого процесу, були важливим кроком до підвищення політичної свідомості громадян нашої держави за допомогою програми «Свобода слова». Спасибо за эти слова! Ну, от БЮТа никого нет, поэтому что лидер Юлия Тимошенко во Львове или в Луганске, другие лидеры тоже занимаются агитацией последнего дня, их нет! И я думаю, по той же причине нет представителей блока «Мы» Литвина. Тем не менее, программа будет. В 21 час мы прервемся на выступление Президента Украины. Далее в программе к нам присоединятся Инна Богословская, Виктор Пинзеник, Александр Мороз, Роман Бессмертный и Евгений Кушнарев. Аудитория программы «Свободы слова», как всегда, это – люди, которые к нам приехали со всей Украины, которых я благодарю! Каждый раз мы говорим, что по трем критериям, – полу, возрасту и месту проживания, эти люди представляют все население Украины. То есть, электорат, – слово сегодня актуальное и важное! Во-первых, мы сегодня попросили нашу аудиторию ответить на один очень важный вопрос, который не противоречит законодательству. Определились ли Вы уже с выбором? То есть, решили ли Вы сегодня, за кого будете голосовать или за какую партию, какой блок 26 марта? Вот какой ответ мы получили. Восемьдесят тир процента уже знают, за кого будут голосовать, 17% не знают! В конце программы, если все будут дисциплинированы, и у нас будет время, мы этот вопрос поставим еще раз. Переголосуем, и посмотрим, изменилась ли точка зрения избирателей! А деление аудитории у нас сегодня другое, – как раз, принцип места проживания. Вот у нас аудитория абсолютно зеркально, точно отражает проценты проживания населения в регионах Украины. Итак, у нас запад – 19%, красная кривая; центр Украины – 26%, зеленая кривая; и юго-восток – 55%, это синяя кривая. Прошу Вас начать работать, и приглашаю сразу к микрофону Наталию Витренко!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: О чем речь!?
ВЕДУЧИЙ: Итак, госпожа Витренко, ваша первая законодательная инициатива, естественно, если Вы пройдете в парламент.
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Только без если! Мы проходим в парламент! Наш законопроект первый уже готов! Законопроект в соответствии с 85 статьей Конституции, основы внутренней и внешней политики. Вот, беды Украины все эти 15 лет были потому, что правительство делало, что оно хотело, что хотел президент! Но, не то, что велел парламент! А Конституция, как раз, дает право, исключительное право, определять основы внутренней и внешней политики парламенту! Что значит, внутренней политики? Безусловно, нужно переходить на модель дорогой рабочей силы. И у нас подготовлен соответствующий и специальный этот законопроект, чтобы заработную плату в Украине повысить в три раза без повышения цен на продукцию. Только за счет изменения структуры себестоимости. Нужно делать пенсионную реформу! Нужно отменять пенсионное страхование, и вводить пенсионное обеспечение. И этот конкретный законопроект нами подготовлен. Он уже в первом чтении, первом голосовании парламентом принят! Кроме того, нужно вернуть людям трудовые сбережения! Этот законопроект подготовлен нами был ранее, и в двух чтениях проголосован! Следовательно, его нужно довести до конца...
ВЕДУЧИЙ: Госпожа Витренко, можно один... Мы же говорили, одна!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Это все входит в основы внутренней и внешней политики. Что касается внутренней, я еще раз добавлю, переход на бесплатную медицину и бесплатное образование. И мы это обеспечиваем и законодательно, и финансовыми ресурсами! Я расскажу потом конкретней, откуда финансовые ресурсы! Что касается внешней политики, безусловно, выполняя волю нашего народа, мы входим в Единое экономическое пространство с Россией, Белоруссией, Казахстаном, – в полном формате входим, – и не допускаем никакого втягивания в НАТО, никакого втягивания во Всемирную торговую организацию! Этим мы защищаем нашу экономику от мировых цен на энергоносители, этим мы даем нашим предприятиям возможность гарантированного сбыта продукции на огромных внешних рынках России, Белоруссии и Казахстана. При этом конечно, защищаем и нашу культуру славянскую. Славянская культура – это двуязычие Украины. Украинский и русский языки должны иметь одинаковый государственный статус! Меняем Конституцию Украины, вводим федеративное устройство, двойное гражданство, и, наконец...
ВЕДУЧИЙ: Это все один закон?
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Это один закон концептуальный! Он называется «Основы внутренней и внешней политики»! Чтобы всем было понятно, что можно в Украине делать!
ВЕДУЧИЙ: Итак, сразу! Вопросы есть? Ни у одной партии нет ни одного вопроса?
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Видите, они уже согласны голосовать за наш законопроект!
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, господин Карасев, партия «Вече»!
Вадим КАРАСЬОВ, партія «Віче»: Хотелось бы спросить у уважаемой Натальи Михайловны, так... Ну, первое. За счет чего осуществить модель дорогой рабочей силы? То есть, где ресурсы? Потому что, все-таки, управлять стоимостью сегодня тяжело, так! Все-таки, традиционных административных методов вернуть в экономику невозможно! Вот, это такой первый вопрос! И второе, – если мы перейдем на модель дорогой рабочей силы, так, при чем если это будет необоснованно, то не нарушим ли мы конкурентное преимущество Украины? Поскольку иногда несколько заниженная стоимость рабочей силы является инвестиционно привлекательной... Приходят производство, инвестор для того, чтобы повысить свою норму прибыли! Вот, два таких вопроса!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Я сразу поясню, что инвестиционно привлекательной Украина так и не стала!  А вот, деградирует наш... наше население, и люди бросают страну! Семь миллионов выехало из страны в поисках работы и нормальной оплаты! Поэтому модель дешевой рабочей силы, навязанная Украине, абсолютно доказала свою бесперспективность! Что такое модель дешевой рабочей силы? Это, когда в себестоимости продукции 2-3%, ну, максимум десять, отдается для оплаты живого труда! Все остальное идет на другие нужды, и, прежде всего, на оплату энергоносителей! Модель дорогой рабочей силы – это, как раз, европейский стандарт, когда минимум 30% идет на оплату живого труда! Для того чтобы высвободить эти 30%, нужно уменьшить нагрузку на энергоносители! Вот почему, для нас очень важно войти в Единое экономическое пространство с Россией, Белоруссией и Казахстаном! Мы тогда будем иметь возможность получения газа по льготным ценам, по внутренним ценам для Российской Федерации и для Белоруссии! И, кроме того, мы получаем тогда огромный инвестиционный ресурс для того, чтобы проводить политику энергосбережения! Мы уже посчитали, – мы получаем тогда 20 миллиардов долларов для того, чтобы до 2008 года переоснастить основные энергопотребляющие предприятия в Украине на новые технологии. Следовательно, мы уменьшаем в структуре себестоимости затраты на энергоносители, увеличивая оплату труда. Вот таким образом, будет переход...
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста! Я вот... один момент уходит в нашей кривой! Там есть один момент, когда юго-восток и центр Украины, в общем-то, одобрили слова Натальи Витренко! Ну, запад не одобряет... Как бы, это предсказуемо!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»:  А что, на западе не нужна нормальная зарплата? Люди не хотят зарабатывать достойно?!
ВЕДУЧИЙ: Ну, видимо... Видимо, не от вас! Видимо, она нужна, но не от Вас!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»:  Просто запад еще не разобрался!
Вадим КАРАСЬОВ, партія «Віче»: Это люди, наверное, реагируют... Можно?! Люди, наверное, реагируют на то, что у Вас модель дорогой рабочей силы, за счет дешевых энергоресурсов из России! То есть за счет России... Но ведь не бывает бесплатных, дешевых энергоресурсов! Это значит, нужно будет Украине поступиться чем-то политическим, так, какими-то политическими услугами...
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Почему политическим? Я на это хочу Вас сказать...
ВЕДУЧИЙ: Все! Вадим Карасев, один вопрос задайте!
Вадим КАРАСЬОВ, партія «Віче»: Я задаю вопрос...
ВЕДУЧИЙ: Ну, это просто потому, что никто не хочет вступать в дискуссию!
Вадим КАРАСЬОВ, партія «Віче»: Да, я понял!
ВЕДУЧИЙ: Да! Вот, господин Стецькив хочет, это уже хорошо!
Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат України, блок «ПОРА-ПРП»: Ну, я повинен сказати, що більшість ініціатив, які вносить блок, який Ви представляєте, вони завжди відрізнялися тим, що вони були крайні популістичними, і відрізнялися крайньою демагогією! Я так і не зрозумів, як в одному законі можна вирішити всі ці проблеми, стосовно робочої сили, безплатної медицини, і зовнішньої, і внутрішньої політики! Це, напевно, закон буде сторінок на тридцять. Але питання у мене таке! Навіщо Ви обманюєте виборців, говорячи, що при входженні в Єдиний економічний простір, Україна буде діставати газ за внутрішніми російськими цінами? Росія для всіх піднімає газ, і це є загальносвітова тенденція! І ніхто Вам газу по внутрішніх російських цінах не продасть!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Я хочу, щоб надалі наша дискусія була без ярликів і штампів, а саме в цивілізованому вигляді! В цивілізованому вигляді я Вам відповім, що Росія і пропонує країнам, сусіднім країнам, братерським країнам, об’єднатися в Єдиному економічному просторі для того, щоб разом дружньо піднімати економіку! І у країнах Єдиного економічного простору діють не світові ціни, а внутрішні ціни! За якими цінами Білорусь отримує газ із Росії?
Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат України, блок «ПОРА-ПРП»: Сорок п’ять доларів!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Сорок п’ять доларів! І ось, для того, щоб переконатись, що і Україна буде мати газ за такою ціною, 11 січня на моє прохання мене прийняли в Кремлі! Я мала зустріч з першим віце-прем’єр-міністром уряду Російської Федерації Дмитром Анатолійовичем Медведєвим. Ось, коли ми з ним обговорили все коло питань стосовно російсько-українських відносин, і я показала йому нашу програму, програму нашого блоку, що ми, виконуючи волю нашого народу, як раз, і хочемо, щоб був створений Єдиний економічний простір разом з участю України, і він тоді сказав, – безумовно, якщо Ви ввійдете в Єдиний  економічний простір, і не будете втягуватись в НАТО, тобто не будете ставати ворожою країною для Росії, то і Ви будете отримувати газ, як і Білорусь, по внутрішнім цінам, – 45 доларів за тисячу кубометрів газу! Ось що!
Тарас СТЕЦЬКІВ, народний депутат України, блок «ПОРА-ПРП»: Внутрішні російські ціни не є такими на газ!
ВЕДУЧИЙ: Валерий Асадчев, пожалуйста!
Валерій АСАДЧЕВ, Український народний блок Костенко-Плюща: Я, по-перше, хотів би просто поцікавитися, де можна почитати ваш великий єдиний законопроект, який вирішує всі проблеми України! А друге, я хотів би, все-таки, з економічної точки зору... У нас споживання енергоресурсів в системі собівартості тому велике, що нема технічного переоснащення виробництва! Спочатку проводиться технічне переоснащення, яке дає можливість менше споживати енергоресурсів, а не навпаки! Ви в один день не зменшите споживання! Треба спочатку технічно переоснастити виробництво! І Ви не сказали, яким чином Ви це будете робити! На це треба дуже багато коштів! І тут Вам ні Росія, ні навіть 45 доларів за тисячу кубів не допоможуть! Я б хотів, щоб Ви роз’яснили цю ситуацію!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Ну, я нагадаю історію! В 95-му році з трибуни парламенту я пропонувала Україні економічну програму недопущення національної катастрофи! Вона не була на 300 сторінок, вона була на 30 сторінок! Але дійсно, це – концептуальна програма! Бо треба собі уявляти, яким чином і внутрішню політику будувати! Що ми хочемо в Україні, які реформи, заради чого? От, я виборюю інтереси трудящих! Тому в нашій програмі все сконцентровано на тому, щоб, перш за все, захистити людей! А далі, яким чином, як забезпечити вирішення цих проблем!? Я погоджуюсь з тим, що це не може бути одночасно, але це буде йти паралельно! І наш законопроект, який буде прийнятий, він потребує підпису президента, реалізацію... впровадження в... практично, вже в діяльність! Паралельно з цим і буде йти політика стимулювання енергозбереження! Це потрібно конче робити в Україні! Тому що інакше ми взагалі ніколи не станемо цивілізованою країною! І задача парламенту, – таку, от, прийняти програму, щоб всім було зрозуміло, яким, ну в якому напрямі йти, які... які завдання ставити і як їх вирішувати! Тоді саме для вирішення цієї програми ми формуємо уряд! І уряд – це менеджери, яких ми призначаємо для того, щоб вони виконували вже прийняту програму! І прем’єр-міністр – це головний менеджер, а не якась така особа, що буде робити, що вона захоче! Ми повинні, перш за все, пропонувати і це затвердити в парламенті! В нас цей законопроект готовий! Якщо буде в когось іншого, давайте доробляти, давайте допрацьовувати! Але давайте зробимо так, щоб парламент, дійсно, став вищим законодавчим органом, який знає, що в Україні робити, і яким чином Україну захистити! Від занепаду, від руйнування, від розпродажу, від вимирання населення, від моделі дешевої робочої сили, яка призвела до того, що люди працюють, практично, безцінь те, що вони отримують! Що це, заробітна плата? Ви ж так і не спромоглися, – Ви, – сидячи в парламенті!, підняти мінімальну заробітну плату до прожиткового мінімуму! Хоч це кричали на Майдані! Обіцяли! Але залишили людей, щоб люди вимирали, отримуючи 300 гривень, 400 гривень... Потім кажучи, що заробітна плата збільшується в Україні! В кого? А я за те, що б була модель дорогої сили, яка б гарантувала кожному: мінімальна заробітна плата на 30% вище прожиткового мінімуму, а далі заробітна плата формується...
ВЕДУЧИЙ: Все! Госпожа Витренко, не успеем! Не успеем! Вячеслав Кириленко, пожалуйста!
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Ну, я, до речі, хочу сказати, що коли Наталія ВІТРЕНКО сиділа в парламенті, то і вона не підняла мінімальну заробітну плату до прожиткового мінімуму! Це – такий факт, про який виборці повинні знати! А у мене от, інакшого питання порядку! А чому Ви не говорите, що Україна вже давно в Єдиному економічному просторі, – з 2003 року?! І ніякого дешевого газу при цьому, майже безплатного у вашій редакції, все одно немає! Ну, Ви про це не говорите! А чому опускаєте цей момент? ЄЕП – це не панацея! Ми уже там! Газу дешевого нема! Газ такий, як він є!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Знову процитую вже факти історичні! Наталія ВІТРЕНКО була в парламенті в меншості, а не мала більшості! І Наталія ВІТРЕНКО, нажаль, ще не була Президентом України! Ви обіцяли це на Майдані! Мені шкода тих людей, що... які Вам повірили! Але Ви прийшли, маючи більшість в парламенті, і це питання не вирішили! Коли була Наталія ВІТРЕНКО в парламенті, і тоді нас було двоє, – я і Марченко, – ми голодування оголосили, і примусили парламент підняти межу малозабезпеченості!
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Не пам’ятаю такого!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Це – факт, який був, і всі депутати про це знають!
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Я тоді був в парламенті, і такого не пам’ятаю!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Тепер про Єдиний економічний простір! Ну, це, знаєте, ваша класика, коли Ви весь час підмінюєте поняття! Який Єдиний економічний простір був? Єдиний економічний простір – це, коли нема кордонів, коли нема подвійного оподаткування, коли об’єднуються країни заради того, щоб простір був єдиний! Ось, чому тільки 20 квітня 2004 року парламент України ратифікував договір про входження України до Єдиного економічного простору! Це було в 2004 році! Але потім же був оцей Помаранчевий переворот! І заради того, щоб Україну добити, щоб втягти в НАТО, і зробити з України сировинний придаток, Ви не виконали волю народу, і Україна не увійшла в Єдиний економічний простір!
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, уточняющий вопрос! Коротенький, я очень прошу!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: А Ви сказали «одне питання», а даєте...
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Короткий тому...
ВЕДУЧИЙ: Это уточняющий, уточняющий! Та сторона молчит просто!
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Короткий в тому сенсі, що... Савік!!!
ВЕДУЧИЙ: Людмила СУПРУН сейчас...
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Ну, це важливо, щоб і виборці правильно орієнтувалися! І угода, і договір про Єдиний економічний простір уже є! Дешевого газу нема! В чому дискусія, я абсолютно не розумію!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Дешевого газу нема тому, що Ви оголосили... Згадайте програму Юлії Тимошенко! Програму Кабінету Міністрів, яка була затверджена парламентом 4 лютого 2005 року!
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Ну, згадувати...
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Там було чітко виписано, курс України – євроінтеграція і євроатлантична інтеграція! Ви проголосили курс на входження у Всесвітню торгівельну організацію! При чому тоді внутрішні ціни Росії, коли Ви заявили, що Україна стане відкритою економікою! Тоді Україна вимушена отримувати енергоносії за світовими цінами! Чому я називаю сьогоднішню владу вбивцями економіки? Тому що Ви, втягуючи Україну в Всесвітню торгівельну організацію, Ви примушуєте нашу країну перейти на світові ціни!
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Я задоволений вашою відповіддю!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Наша економіка, наші підприємства не витримають світових цін!
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Я задоволений вашою відповіддю!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Двісті тридцять доларів та інше! Не витримають! І Ви повинні це знати! Не знаєте? Я Вам безкоштовно проведу лекції! Лікбез! Щоб Ви знали...
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Собі проведіть!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Ні, Вам!
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Проведіть лекції собі!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Ні! Ви не знаєте! Я чітко знаю!
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Членам своєї партії проведіть лекцію!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: А Ви не знаєте, що економіка України енерговитратна! Ви не знаєте, що економіка України сьогодні балансує, і ледве-ледве жива!
В’ячеслав КИРИЛЕНКО, блок «Наша Україна»: Мені все ясно! Я задоволений вашою відповіддю!
ВЕДУЧИЙ: Госпожа Витренко! Все! Ну, лекцию не сейчас! После выборов, пожалуйста!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Будь ласка!
ВЕДУЧИЙ: Иосиф Винский, пожалуйста!
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: Наталія Михайлівна, мені видається, що у Вас є кілька протиріч внутрішніх! Я абсолютно розділяю ідеологію дорогої робочої сили! Бо це є ідеологія європейських соціал-демократів! І це є ідеологія країн Європи! Ви знаєте, вони багато років йшли до цього, і до цього прийшли! І як тут пов’язується ідеологія європейської соціал-демократії із тим, що Ви говорите, що треба все-таки в зворотну сторону від Європи рухатись? І друга позиція, – Ви говорите, що в ніякому випадку не вступати до СОТу, говорите про розвиток нормальних відносин із Росією. Але ж Росія, я думаю, і ближчим часом буде членом СОТу! То де тоді логіка? Росія може бути членом СОТу, а Україна не повинна бути членом СОТу! Я хотів би, щоб просто прояснили ці протиріччя, які абсолютно очевидні!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Я переконана, що і Росія не буде членом СОТ! Тому що і Росії це абсолютно не вигідно! Але Росія, як мудра, велика країна, вона, як і Китай, – Китай 15 років вів розмову, що буде вступати до СОТу, доки не підняв свою економіку! Коли Китай, дійсно, забезпечив величезне зростання своєї економіки, і забезпечив вихід своїх товарів на світовий ринок... А на сьогодні кожен другий товар народного споживання в світі – це товар китайського виробництва! ...Тільки тоді Китай вступив до Всесвітньої торгівельної організації, знаючи, що він повністю захистив свої національні інтереси! А Росії також сьогодні це невигідно! Навіщо їй переходити на світові ціни на енергоносії, коли вона може забезпечувати своє виробництво, своїми внутрішніми дешевими енергоносіями! Але Ви хочете перекрутити, і сказати, що модель дорогої робочої сили, – це тільки для Західної Європи! А я вважаю, що ми також європейці. І ми повинні отримувати нормальну заробітну плату, гідну заробітну плату! Ось чому ми враховуючи світовий досвід, і наші бажання і національні інтереси України, як раз, і повинні вирішити це питання! Люди повинні працювати, отримуючи гідну заробітну плату, а не жебрацьку якусь, на яку не можна і сім’ю втримати, і дитину нагодувати!
ВЕДУЧИЙ: Людмила СУПРУН! Сейчас уже коротко! Очень!
Людмила СУПРУН, лідер блоку НДП: Наталія Михайлівна, скажіть, будь ласка! Я думаю, що Ви усвідомлюєте, – жоден закон в парламенті не буде прийнятий, поки не сформуються робочі органи Верховної Ради, поки не сформується більшість!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Так!
Людмила СУПРУН, лідер блоку НДП: Поки ми не будемо знати, хто в опозиції! А закон, про який Ви говорите, може бути прийнятий тільки тією групою, яка стане провладною, тобто візьме владу в свої руки, сформує Кабінет Міністрів! Що ми будемо робити, якщо Ви не пройдете... не будете формувати більшість, а залишитесь в опозиції? Як тоді реалізувати цей закон? І взагалі, що робити з формуванням парламенту, коли немає закону про Кабінет Міністрів, про більшість, про опозицію, про місцеві органи самоврядування, і все інше?
ВЕДУЧИЙ: Все, все, все!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Знаєте, якщо так лякатися і боятися, тоді не потрібно йти до влади! Треба сидіти на кухні, і робити вінегрет! А якщо вже йти до влади, то треба розуміти, які є завдання сьогодні в Україні! Так, от, перше! Перше, – ми приходимо в парламент, і створюємо більшість! І я переконана, що буде антипомаранчева більшість! Бо люди вже побачили, що таке помаранчеве горе!
ВЕДУЧИЙ: Нет, нет, нет! Дальше не надо! Господин Добкин!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: А далі ми приймаємо закон!
ВЕДУЧИЙ: Госпожа...
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Ми формуємо уряд! І уряд працює за нашою програмою! Все! Абсолютно чітко! Абсолютно чітко!
ВЕДУЧИЙ: Все, все... А иначе будут в оппозиции! Пожалуйста, Михаил Добкин!
Михайло ДОБКІН, Партія Регіонів: Я могу реплику, вместо вопроса?
ВЕДУЧИЙ: Реплику, но... Реплику на 30 секунд...
Михайло ДОБКІН, Партія Регіонів: Очень короткую!
ВЕДУЧИЙ: Да, очень короткую!
Михайло ДОБКІН, Партія Регіонів: Я хочу вернуться к вопросам по газу! И хочу сказать, когда в стране не дорогой для страны «Нашей Украины», тогда у страны появится дешевый газ!
ВЕДУЧИЙ: Это – не к госпоже Витренко!
Наталія ВІТРЕНКО, лідер Блоку Наталії Вітренко «Народна опозиція»: Это – моя поддержка!
ВЕДУЧИЙ: Это – поддержка, это поддержка! Спасибо! И Вам, спасибо! Итак, более-менее мы поняли, как это происходит! Первый блин – не комом, да! В общем, короткие вопросы, короткие ответы! Изложение первой законодательной инициативы от лидера. Мы продолжим после рекламы!
ВЕДУЧИЙ: В прямом эфире – «Свобода слова»! В связи с тем, что мы выходим в пятницу в день, в последний день предвыборной кампании, в связи с тем, что в 21 час выступает президент с обращением к народу, мы решили сделать такой серьезный, длинный выпуск, специальный, до двенадцати ночи, то есть до реально завершения предвыборной кампании! Мы пригласили десять лидеров партии... Тут десять партий. Десять... Двенадцать! Десять пришли! Мы каждую партию попросили подготовить первый законопроект, то есть первую законодательную инициативу, если они пройдут в парламент. Первой выступала Наталія ВІТРЕНКО. Она предложила законопроект, я бы сказал, пакет законопроектов, – основы внутренней и внешней политики. От дорогой рабочей силы до вступления в Единое экономическое пространство! Ей оппонировали лидеры, которые имеют право задавать по одному, по крайней мере, вопросу! Вот, таковы правила игры! И сейчас я приглашаю к микрофону одного из лидеров блока Костенко-Плюща Валерия Асадчева. И напомню, что наша аудитория сегодня поделена по географическому принципу! У нас – аудитория, которая точно отражает демографию... ну, по месту проживания Украины: 55% – это юго-восток, синяя кривая; центр – это зеленая кривая; и запад – это оранжевая. Прошу Вас продолжить работать! Пожалуйста, ваш первый законопроект!
Валерій АСАДЧЕВ, Український народний блок Костенко-Плюща: Дякую! Я хочу сказати, що на відмінність від Наталії Михайлівни, у нас нема такого одного законопроекту, який би вирішив всі проблеми України. Українською народною партією, яка є основою Українського народного блоку Костенко-Плюща вже внесені в парламент, дуже багато законопроектів, які регулюють різні правовідносини в різних суспільних сферах нашого життя! І який законопроект буде із них перший, це, швидше за все, вирішить порядок, по якій процедурі, по якій буде працювати Верховна Рада України. У нас, звичайно, є законопроекти, які регулюють політичні правовідносини, в тому числі, навіть конституційного характеру. Це – скасування депутатської недоторканності, скасування загального нагляду прокуратури. Це – повернення до норм, які регулюють роботу Верховної Ради законом, а не просто регламентом Верховної Ради. У нас є дуже велика низка законопроектів, пов’язаних з економічними правовідносинами! Це, перш за все, регулювання і відновлення внутрішнього ринку України, питання, пов’язані з енергозбереженням, диверсифікацією джерел постачання енергії. В нас є законопроекти, пов’язані... соціального характеру! Це – обмеження максимального розміру пенсії! Це – реформа заробітної плати! І так далі! Але я, як людина, яка займається економікою, звичайно, мені дуже б хотілося, і я буду в першу чергу лобіювати законопроект, який вже, я думаю, дуже відомий у Верховній Раді, і добре суспільству відомий, який гальмується нинішнім складом парламенту майже три роки, – це новий бюджетний кодекс України! І це не просто вигаданий ефемерний законопроект! Це конкретно розроблений і внесений законопроект. Він має свій номер, – 3700. І цей законопроект, фактично, дає нове дихання органам місцевого самоврядування! Він підводить фінансову основу під місцеве самоврядування. І місцеве самоврядування розвивається в зразках європейських стандартів, як воно існувало ще з початків Магдебурзького права. Новий бюджетний кодекс чітко встановлює і розмежовує відповідальність за бюджетні правопорушення, і, фактично, унеможливлює нецільове, або неефективне використання бюджетних коштів, що на сьогодні є колосальною нагальною проблемою для України. Тому що сьогодні бюджет просто нищівно грабується. Нищівно! І нарешті, новий бюджетний кодекс встановлює і забезпечує єдиний фінансовий баланс держави. Тому що сьогодні багато хто знає, що не встигли ми прийняти бюджет, буквально, в той же день популістичними різноманітними законами, фактично, руйнується баланс, який був прийнятий в бюджеті.
ВЕДУЧИЙ: Вот, господин Асадчев, Вы говорите сложные вещи, но я вижу, что аудитория всех трех частей Украины его понимает!
Валерій АСАДЧЕВ, Український народний блок Костенко-Плюща: Я просто хочу сказати, що наш блок в парламенті не буде займатися політичною тріскотнею! Я Вам хочу сказати, що втомилася Україна від політики! Подумайте, люди добрі, за 15 років незалежності я вже збився, скільки було урядів! Україна потребує політичної передишки! І ті політичні сили, які прийдуть в парламент, хто би не сформував уряд, – чи це сформують... не ті сили, які сьогодні його сформували, інші сили, – це не має значення! Ми всі повинні усвідомити, що нам треба чотири роки попрацювати на економіку і на добробут своїх громадян! Чотири роки хай один уряд попрацює, але попрацює прагматично, разом з парламентом, разом з президентом! І тому ми сьогодні пропонуємо абсолютно конкретні речі, які потрібні Україні! Ми не пропонуємо щось таке ефемерне, що неможливо реалізувати! Ми говоримо, це буде важкий шлях, але ми повинні рухатись step-by-step, ми повинні рухатись до тих стандартів, якими живе цивілізований світ! І мені, звичайно, дуже б хотілось... Тому що я вважаю, що, якщо ми приймемо новий бюджетний кодекс, повірте мені, десять тисяч місцевих бюджетів отримають реальні можливості і мотивацію до наповнення своєї доходної частини! Вони можуть вирішити дуже багато проблем, які сьогодні є крищучими! Ви подивиться, що сьогодні робиться, – Алчевськ, Олександрія, та навіть в Києві, – колосальні проблеми по комунальному господарству! А чому? Тому що, реально, просто в місцевих органів влади нема коштів! Тому це є стратегічний такий законопроект для мене, як для економіста! Хоча я знову хочу сказати, що наша політична сила має велику низку законопроектів, пов’язаних, звичайно, і з захистом української мови, української культури, традицій і так далі!
ВЕДУЧИЙ: Это хорошо! Но Вы один выбрали! И это важно!
Валерій АСАДЧЕВ, Український народний блок Костенко-Плюща: Я його вибрав, як економіст!
ВЕДУЧИЙ: Вы выбрали этот! Пожалуйста, пожалуйста! Так, начнем с господина Голуба, который еще не говорил!
Олександр ГОЛУБ, КПУ: Шановний колего, Ви знаєте, я пам’ятаю, коли Ви агітували... ну, ваш лідер Костенко, виступаючи, їздячи по Україні, представляє вашу політичну силу, як нащадків, політичних принаймні, нащадків «Руху». І, Ви знаєте, я думаю, що Леонід Макарович теж пам’ятає, коли Ви валили радянську систему в Україні, і агітували за вихід із складу Радянського Союзу, Ви всім тоді роздали такі листівочки... До речі, вони вдома у мене ще лишилися! Там приблизно десять пунктів, за якими Україна, майже по всіх, виходить на... входить у десятку найрозвинутіших країн світу! Тобто, по виробітку, скажімо, сталі, вуглю і так далі, так далі, так далі! От, я сьогодні питаю, за ті 15 років, що Ви, ваші політичні сили зробили з цією Україною? І не хотіли б Ви сьогодні випустити ще одну листівочку, щоб поруч їх покласти, і написати, в якому стані сьогодні після вашого керування лишається Україна?
Валерій АСАДЧЕВ, Український народний блок Костенко-Плюща: По-перше, я хочу сказати, що радянську систему валили Ви! А не ми! Тому що Леонід Макарович ніколи не був членом «Руху»! І сьогодні... І сьогодні я хочу сказати, що керуєте в парламенті Ви! Тому що здебільшого парламент веде Адам Мартинюк, член Комуністичної партії України. Тому Ви теж сьогодні несете відповідальність за реальний стан речей в Україні! А ми, фактично, по великому рахунку, обравши першого українського президента Ющенка, – він перший український після двох радянських, – він сьогодні керує, фактично, трошки більше одного року... Тому за один рік спитати все, що Ви наробили більше, ніж за 80 років, то я думаю, що це було б, знаєте, трошки несправедливо!
Олександр ГОЛУБ, КПУ: У мене коротка репліка! Але ж за попереднього радянського президента Західна Україна і ваші прибічники давали по 102%! Такого у світі ще ніде не було!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо!
Олександр ГОЛУБ, КПУ: І будь ласка, відповідайте все ж таки за те, що наробили Ви!
Валерій АСАДЧЕВ, Український народний блок Костенко-Плюща: Я не знаю, що вони давали і кому!
ВЕДУЧИЙ: Да! Все! Значит, все партии хотят задать вопрос! Поэтому один вопрос короткий с комментарием, пожалуйста! И один ответ!
Валерій АСАДЧЕВ, Український народний блок Костенко-Плюща: Я ж не намагаюсь спорити!
ВЕДУЧИЙ: Да! Все хотят! Пожалуйста, Иосиф Винский!
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: Дуже правильно постановка питання! Дійсно, в бюджеті є проблеми, ми їх знаємо! Але, чи думаєте Ви, що є їх можливість вирішити, навіть якщо ми приймемо бюджетний кодекс, якщо ми не проголосуємо 3207, – зміни до Конституції, – і не закріпимо конституційні можливості місцевого самоврядування? Бо що з цих грошей, якщо ця влада не має ніяких можливостей ними розпорядитися! А розпоряджаються чиновники, призначені з Києва! Яке ваше відношення до 3207? Бо тому що без прийняття 3207 те, що Ви говорите, воно ж просто нереально!
ВЕДУЧИЙ: 3207, – объясните людям, пожалуйста!
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: 3207 – це законопроект...
Валерій АСАДЧЕВ, Український народний блок Костенко-Плюща: Це зміни до Конституції в частині місцевих органів влади.
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: ...Змін до Конституції щодо місцевого самоврядування!
Валерій АСАДЧЕВ, Український народний блок Костенко-Плюща: Йосипе Вікентійовичу, Ви чудово знаєте, що коли ми спрацювали з Вами в єдиній цій групі по змінам до Конституції, то ми, наша фракція, йшла навіть далі, ніж 3207! І ми готові були навіть на рівні області, щоб була рада і виконком. Навіть на рівні області! Цього нема в 3207! І на рівні району! Тому ми і підтримуємо! Єдине, що ми не підтримуємо, що сьогодні в нас, де зміни Конституції, там утворився певний хаос з нормами правовими, і їх треба привести у відповідність! Розумієте, в одній статті, – 19-ій, – говориться, що всі органи влади зобов’язані діяти за Конституцією і законами, – Всі! – в тому числі і Верховна Рада! А в іншій статті Конституції вказується, що Верховна Рада діє не за законом, а за регламентом! Як це так!? Значить, президент – за законом, уряд – за законом,  весь народ – за законом, а Верховна Рада – не за законом! Тобто такого бути не може! Тому ми підтримуємо, в принципі, 3207, ідеологію, але треба Конституцію привести, щоб там не було суперечливих норм! Я можу з Вами погодитися...
ВЕДУЧИЙ: Дякую!
Валерій АСАДЧЕВ, Український народний блок Костенко-Плюща: ...Що ці зміни дадуть ще ш