ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір! У прямому ефірі – «Свобода слова», – програма, яка визначає лідерів, а також программа, в которой свободу слова ограничивают время и я, Савик Шустер. Геополитический выбор Украины, и как этот выбор повлияет на каждодневную жизнь людей, на качество их жизни, – наша тема сегодня, за неделю до окончания предвыборной кампании. Главные герои, гости, специально прилетевшие из Москвы на эту программу:

– Вице-спикер Государственной Думы Российской Федерации, лидер партии... Либерально-демократической партии Владимир Жириновский.

– Президент фонда «Эффективная политика» и ведущий программы «Реальная политика» на канал НТВ Глеб Павловский.

– Один из лидеров партии «Союз правых сил» и советник Президента Украины Борис НЕМЦОВ.

Украинская сторона:

– Лидер партии «Вече» Инна Богословская.

– Член политсовета «Нашей Украины» и председатель Совета национальной безопасности до сентября 2005 года Петр Порошенко.

– Народный депутат Украины, член Партии Регионов Украины Михаил ДОБКИН.

И сразу в тему нашей программы, блиц-опрос, на который я прошу ответить коротко, чтобы мы поняли ваши позиции. На этой неделе президент Виктор Ющенко заявил: «Евро-атлантический вектор является единственным, который отвечает интересам Украины». Вы разделяете эту позицию Президента Украины? Глеб Павловский!

Гліб ПАВЛОВСЬКИЙ, президент фонду «Ефективна політика»: Я не разделяю никаких позиций украинских политиков, но я думаю, то, о чем говорит господин Ющенко, существует в голове, это... что-то... это какая-то идея.

ВЕДУЧИЙ: Всего лишь! Петр Порошенко!

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: Я уверен, что Президент Украины представляет интересы народа Украины, и я глубоко убежден, что окончательное решение о евро-атлантическом векторе развития будет приниматься обязательно с учетом мнения народа.

ВЕДУЧИЙ: Владимир Жириновский!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Считаю, абсолютно неверной такую позицию, ибо в любой форме евро-атлантическая ориентация пагубна для всех славян: и Сербия, Болгария, Польша, тем более для Украины и для России. Это скрытая форма поставить Украина и Россию в подчиненное положение, – без войны, а через вот такие формы и красивые слова. Ни в коем случае этого делать не надо, и никогда это не получится! Сама Европа рухнет, – и Евросоюз, и НАТО распадутся в ближайшие 10 лет. Это – приманка, – заманить и поставить, так сказать, в подчиненное положение!

ВЕДУЧИЙ: Инна Богословская!

Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Я уверена, что единственно правильным выбором для Украины сегодня минимум на 20 лет является нейтралитет!

ВЕДУЧИЙ: Михаил ДОБКИН!

Михайло ДОБКІН, народний депутат України, фракція «Регіони України»: Я считаю, что евро-атлантический вектор, о котором объявил Президент Украины – это не выбор украинского народа!

ВЕДУЧИЙ: Борис НЕМЦОВ!

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Ну, насколько я понимаю, украинский народ хочет жить по-европейски. И Украина – европейская страна. Поэтому, очевидно совершенно, что вектор в Европу – правильно! Я бы очень хотел, чтобы у России был тоже европейский вектор! Я убежден, что если бы у наших двух стран был один и тот же вектор, то не было бы тех конфликтов, которые поражают наши отношения. К сожалению, Россия идет другим путем. Это значит, что у нас еще впереди масса проблем!

ВЕДУЧИЙ: Вот-вот, к нам в прямом эфире присоединится второй Президент Польши Александр Квасьневский, – человек, который... при котором Польша вошла, как в Евросоюз, так и в НАТО. И этот же вопрос мы зададим ему также! Ну, вот, в ожидании! Я представлю нашу аудиторию! Наша аудитория реально отражает население Украины. Она подбирается независимой от ICTV социологической службой, и по трем критериям: полу, возрасту и месту проживания, – отражает то, что мы называем электорат. Так вот, нашей аудитории мы задали вопрос, с тем, чтобы ее разделить. Что гарантирует сохранение суверенитета Украины, – союз с Россией, союз с западом, или нейтралитет? И вот какие ответы мы получили! Итак, союз с Россией – 39%, это будет синяя кривая на ваших экранах; союз с западом – 38%, это будет красная кривая на ваших экранах; и нейтралитет – 23%, это будет зеленая кривая на ваших экранах. Эти кривые... что они означают? Что наша аудитория в реальном времени, в прямом эфире показывает изменения общественного мнения к той или иной проблеме. Прошу Вас начать работать! В воскресенье государственный канал Российской Федерации РТР показал сюжет о существовании тайной секретной тюрьмы ЦРУ в Украине. Эта тюрьма – для допроса, подозреваемых в террор... в международной террористической деятельности. Так, по крайней мере, звучал репортаж. По приглашению программы «Свобода слова», в студии – Министр обороны Украины Анатолий Гриценко. Прошу Вас пройти к микрофону! Господин министр, отношение Украины к этой информации!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Я думаю, я можу говорити тут російською мовою, з огляду на присутність наших російських гостей. Ну, первое, очень печально, что такая информация вышла по государственному российскому телеканалу! И очень печально, что до сих пор, не смотря на все наши опровержения, на РТР не вышло официального опровержения! Как только мы узнали об этом, и присутствующие здесь люди, я, конечно же, вспомнил события двухмесячной давности, когда эта информация в виде анонимки была мне передана председателем Парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны Георгием Крючковым, который упоминался в этой передаче. Вот я с собой специально взял эти документы. Это – письмо, на основание которого была составлена передача. И хочу сейчас в присутствии всех еще раз опровергнуть эту информацию. Что здесь написано? Девятнадцатое июля, начальник Генерального штаба Сергей Александрович Кириченко лично поручил и.о. начальника военного гарнизона «Макаров-1» подполковнику Синило подготовить на территории гарнизона помещение для содержания десяти заключенных. Начальник Генштаба на следующий день после выхода передачи в 13 часов собрал всех журналистов, и сказал, что он таких поручений не давал. Не была опровергнута информация! Первая ложь! Подполковник Синило подтвердил это в этот же день. Эта информация вышла, практически, во всех наших изданиях, в России по РТР не вышла. Идем дальше. До конца июля помещения были готовы, проведены соответствующие ремонтные работы. Ремонтные работы проводили сотрудники винницкой фирмы «Триумф». В Виннице мы проверили, – у меня есть справка, – что существует единственная фирма «Триумф». Она занимается кабельным телевидением. Указан адрес ее, есть телефоны, имя директора. Они работ таких не выполняли. Нанесен моральный ущерб деловой репутации этой фирмы тоже! Опровержения не было! Двадцать девятого июля Министр обороны Гриценко, то бишь я, отдал сов. секретное распоряжение об обеспечении 6 августа посадки и взлета самолета, бортовой номер такой-то на аэродроме в Озерном. В это время Министр обороны Гриценко 29 июля был на пляже в санатории «Крым», Партанид, под Ялтой. Он юридически не имел права отдавать каких-либо приказов, точно также, как мой исполняющий обязанности Поляков Леонид Игоревич не отдавал таких приказов. Об этом было сказано в понедельник, четырнадцатого числа. Ложь! Опровержения по РТР не было! Приказы, якобы, отдал командиру части полковнику Лозицкому. Лозицкий четырнадцатого подтвердил, – приказа такого он не получал. Опровержения не было! Дальше, указаны номера самолетов в Озерном не садились! Было подтверждено... Заявлен не только военным командованием, но и независимой от нас фирмой «Аерорух», ее руководителем. Опровержения не было! Дальше, ссылка идет, и прилагается документ в виде приказа: «Командиру... Я украинской мовою зачитаю. «Командиру військового гарнізону «Макарів-1»... Я думаю, здесь присутствует... И я знаю, что Владимир Вольфович, он имеет звание полковника. Он, наверное, также как и все советские военные, понимает, командира гарнизона не было никогда, и нет! Есть начальник гарнизона! Это – первое! Второе, – на приказе бланк «Министерство обороны Украины». На приказах командиров частей нет блок... нет «Министерство обороны», – там номер воинской части. Подпись командира части – ложная! Это подтверждено. Фамилия записана неправильно! Номер приказа – 115. Начальник гарнизона в этом году не издавал 115 приказов. Их в три раза меньше в книге, – было показано журналистам! Девятнадцатого июля, если даже допустить, что это приказ командира части, то приказ командира части №115 вышел в марте месяце. И он касался назначения суточного наряда. Полная ложь! Что мы сделали дальше? Я поэтому забираю ваше время, хочу детально пояснить. Пятнадцатого числа по моему поручению начальник Генштаба пригласил военного атташе Российской Федерации здесь в Киеве, генерал-лейтенанта Владимира Кузьмичева, в присутствии журналистов. И предложил ему: первое, либо по команде получить разрешение Генерального штаба Российской Федерации для того, чтобы мы могли привести журналистов на эта объекты. Я хочу уточнить, – это не обычный объект. Он имеет гриф «Сов. Секретно». Это – бывшая база, где хранились до 96-го года ядерные боеприпасы. И по межправительственным договорам между Украиной и Россией мы сохраняем секретность этих объектов. Потому что они имеют типовую конструкцию. Точно такие же объекты сейчас расположены в России. И мы не хотим создавать предпосылок для терроризма в отношении российских объектов. Два дня мы ждали, – разрешения не было! Было предложено, чтобы военный атташе лично выехал, – он имеет допуск секретности на этот объект, – лично зашел убедился, что там ничего нет, и вместе с нами заявил, чтобы снять это напряжение. Никаких тюрем там нет, и быть не может! Он не приехал! На следующий день, посоветовавшись с Президентом Украины, я получил распоряжение привести на этот сов. секретный объект столько журналистов, сколько будет желающих, еще раз пригласить военного атташе туда, открыть все двери всех помещений, которые там есть, и показать, что там не было, нет и не будет ни тюрем, на заключенных! Военный атташе не приехал! Мы привезли более сотни журналистов. Им сделали доклад, показали все помещения, которые есть! На их выбор, пожалуйста, идите, смотрите! Четыре сов. секретных объекта, где хранилось ядерное оружие. Сейчас там обычное вооружение, хранится для украинской армии. В них зашли Министр обороны, зам. начальника Генштаба и Анатолий Лопата. Это вывший начальник Генерального штаба. Сейчас он возглавляет совместную коллегию при Министре обороны, – он имеет допуск. Ничего там не могло! Я привез на эту базу командира базы из «Озерного», командира бригады, которого здесь упоминают, со всем документами, которые подтверждают посадки и пролеты самолетов, начальника госкомпании «Аерорух» со всеми документами, – с закрытыми, – но они их показали. Командира части со всеми документами, руководителя фирмы, которая, на самом деле, производила там работы, вызвали из Николаева! Всем показали, все убедились, – нет! И последнее, – был канал РТР, который присутствовал при всех этих осмотрах. Он взял, кроме общего, эксклюзивное интервью у меня, – примерно 5 минут. Что в этот день вышло? Ноль! Прописью, ноль! По российскому госканалу! И тогда у меня вывод, – против Украины осуществлена не просто... подана лживая информация, а, на самом деле, информационная спецоперация. И я считаю, что российская сторона должна принести: а) извинения, б) сделать опровержение! Если этого не будет, мы подадим в суд, и 100-процентно его выиграем!

ВЕДУЧИЙ: Есть вопросы? Я сразу объясню, как работает наша аудитория. Вы видите...

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Я в курсе! Я был на вашей передаче!

ВЕДУЧИЙ: А я не Вам это объясняю! Я это зрителям объясняю! Значит, у нас красная или оранжевая кривая – это люди, которые считают, союз с Европой нужен Украине. Они верят министру. Люди, которые считают, что должен быть нейтралитет, они тоже... ну, немножко меньше, но верят! А люди, которые считают, что союз с Россией необходим, они не верят тому, что говорит министр, значит верят, что были тюрьмы или есть тюрьмы. Это так. Ирина Геращенко, пресс-секретарь Президента Украины!

Ірина ГЕРАЩЕНКО, речник Президента України: Дякую! Я би хотіла не запитання задати пану міністру, а навпаки додати іншу інформацію. Одинадцятого березня на тому ж державному російському каналові РТР мала вийти велика передача про Президента України Віктора Ющенко в рамках популярного в Росії проекту «Формула влади» Михайла Гусмана, в якому Президент України в цій програмі представав, як людина. Мені здається, що, насправді, сьогодні дуже багато росіян і досі, нажаль, перебувають в тенетах ідеологічних міфів про Президента України. І тому політики от російські іноді говорять... дозволяють собі говорити, що, начебто, шлях України до Європи це є намагання дружити проти когось. Хоча, насправді, президент Ющенко весь час говорить трошки інакше ту цитату, яку Ви сьогодні навели. Що Росія має обрати той стратегічний шлях, який демонструє кращі стандарти... Ой! Я перепрошую! Що Україна має обрати той стратегічний шлях, який демонструє кращі стандарти! І якщо сьогодні Європейський Союз дає кращі стандарти життя, то так, Україна буде туди йти! Але ніколи Україна не буде дружити ані проти кого! Так от, саме 11-го числа мала вийти ця програма, заявлена в ефір, продрукована в усіх програмах. Вона знялася з ефіру! З незрозумілих причин ця програма... Я не знаю, з яких причин вона знялася з ефіру! І я також надіслала офіційного листа на канал РТР з проханням надати інформацію, то все ж таки, вийде програма про президента Ющенка на каналі РТР? Відповіді немає, і тиждень вже! І мені здається, що це теж не робота на поглиблення і покращення двосторонніх стосунків!

ВЕДУЧИЙ: Спасибо, Ирина! Пожалуйста, Виктор Алкснис!

Віктор АЛНСНІС: ( говорить нерозбірливо).

ВЕДУЧИЙ: Наконец, Вы нашли, где по-латвийски поговорить! Да, вот долга ждали! Надо было вот в Киев прилететь!

Віктор АЛНСНІС: Да, я, действительно, уважаю, мои коллеги! Я прошу тогда, действительно, или обеспечить нам синхронный перевод, или давайте каждый говорить на своем языке. Я буду говорить по-латышски, кто-то по-украински, кто-то по-армянски... Ну, и поговорим!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Вопрос к министру, да?

ВЕДУЧИЙ: Да!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Я, господин министр, я не понял, с чем Вы возмутились! Во-первых, Вы сами сказали, что есть засекреченные объекты на территории Украины спецслужбами наших государств. Вы вообще не могли там находиться! И, тем более, туда приводить журналистов. Такие засекреченные объекты есть в любой стране мира! И есть публичная политика, а есть договоренность между министрами обороны, спецслужбами... Что Вы хотите доказать? Что на любом объекте Вы можете приехать сейчас, и там нет никаких посторонних предметов или людей? Это... Какая нам разница всем? Да, полно сейчас таких вещей! Мы сейчас находимся... Летят самолеты там, летят... контрабанда, наркотики, заключенные... Какое это все имеет значение для наших с Вами отношений?!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Владимир Вольфович!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Вы уперлись в какой-то один объект! Мы там нигде не были на этом объекте! И говорите, что нет, на этом объекте ничего не должно было быть! Это – объект засекреченный! Но Вы тут же говорите: «Я туда привел журналистов!». Вы себе противоречите! Если Вы, министр обороны, рассекречиваете объект, который никто не должен знать... Да, я верю тому, что там был другой объект, где были заключенные... Вы сами себе противоречите! Как министр обороны, Вы не имели права этого делать!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Владимир Вольфович, я...

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Так как же Вы могли нас уверять, что нет, на этом объекте не было заключенных! Во всем мире есть тайные тюрьмы, и тайные вопросы, и политические убийства! Вы хотите сказать, что Украина – стерильная, чистая страна, здесь нет ни одного жулика, ни одного наркомана, ни одной проститутки, и Вы можете показывать все постели, все притоны, все чисто, Украина – ребенок! Ребенок со слезами на глазах! А страшная Россия обманывает весь мир, и говорит: «Нет! У Украины есть грязь!». Ну, не надо так делать! Я не понял вашего смысла!

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Владимир Вольфович, я получил вопрос, я даю ответ! Я оставляю в стороне комментарии касательно того, что во всем мире есть тюрьмы. Может, они есть в России, я не знаю! Вы лучше знаете, Вы – вице-спикер! В Украине их нет! Так вот, суть того, почему я возмущен. На российском госканале вышла неправдивая информация! Заведомо неправдивая! При чем... Я не знаю, есть ли в этой аудитории журналисты! Но есть в нашей части. На самом деле, журналист нарушил правила деловой... и, вообще, человеческой этики! Он упоминает фамилию министра обороны, начальника Генерального штаба... Что первое должен сделать журналист, который дает такую резонансную информацию? Получить ответ от первоисточника! Попытки не было обратиться через пресс-службу! Я бы сразу дал ответ, и информация бы не вышла! Но она вышла! На второй день дается убедительное подтверждение, которое говорит о том... Два года, с января 2004 года не садился на этом аэродроме ни один гражданский самолет, тем более иностранный, – только самолеты ВВС и вертолеты сухо-путных войск Вооруженных Сил Украины! Нет! Документально подтверждено! Опровержения не следует! Поскольку объект секретный, его защищают в интересах России, – четыре эти хранилища, – мы предложили российскому офицеру, генерал-лейтенанту поехать туда... Он один, – объект, – упоминается, а не вся Украина! ...Поехать, и лично убедиться, что там ничего нет, и сказать от имени посольства: «Там ничего нет! Это ложь! И пусть выйдет эта информация!». Не вышло! Поэтому было принято решение, по согласованию с нашим восьмым управлением, которое отвечает за секретность, – можем показать этот объект извне, журналисты могут его снять... Внутрь зашли только те, кто имеет допуск, и подтвердили, – там ничего нет! И, тем не менее, на вашем родном госканале не выходит никакой информации. Вообще никакой! Хотя журналист там был, и провел вместе со мной четыре часа! У Вас нет вопросов, почему так!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: У меня есть вопрос ко всему миру! Америка доказывала, – в Ираке есть ядерное оружие. И разбомбили всю страну!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Давайте об Украине поговорим!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: И три года оккупируют... И чего они не извиняются!? Чего они не говорят, что нет там оружия, давайте уйдем, и вернем к жизни тысячи погибших. Это – политика, это война!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Владимир Вольфович!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Это – пропаганда! Я говорю о том, что Вы говорите, что почему лгут! Ложь каждый день во всем мире! Постоянно!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Владимир Вольфович!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Вся политика – это ложь!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Давайте об Украине говорить!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Обмануть как можно большее число людей!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Давайте говорить об Украине и России! Я представляю правительство Украины, Вы представляете законодательную власть Российской Федерации в ранге вице-спикера. Вас, как вице-спикера, который избран народом, не волнует то, что вашему народу, извиняюсь, втюхивают ложь! А потом не хотят сказать правду! Вас, как гражданина, это не волнует?!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Не волнует! Потому что сегодня в мире все говорят: «Мы продвигаем демократию!». И впереди демократии летят ракеты! И идут оккупационные войска! И все нормально воспринимают!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Вы – российский гражданин. Вас не волнует, что в России такое происходит?

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Да нас волнует то, что сегодня происходит в мире вообще!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: А в России не волнует?

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Вы знаете, что через десять дней могут начать бомбить Иран, Тегеран! И миллионы беженцев ринуться в Россию! Это может быть?

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Владимир Вольфович, я получил ответ на свой вопрос! Спасибо!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Это, вполне, может быть! А Вы говорите, что... уверяете нас, что, вот, где-то ошиблись, не ту тюрьму показали! Ну, а завтра покажут, – тюрьма, и там будут заключенные... Что Вы тогда скажите!? Сколько у Вас уже министров обороны ушло в отставку? Вспомните, ваша ракета случайно попала в русский самолет, летевший из Тель-Авива в Сибирь! И ваш президент говорил: «Не стреляли украинские ракетчики!». Не стреляли они! И до сих пор Вы не заплатили за погибших людей! До сих пор Вы не заплатили! А сперва вообще не признавали, – никакие ракеты в ту сторону не летели!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Владимир Вольфович!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Вы сбили самолет!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Владимир Вольфович!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: А Вы говорите: «Тюрьму не нашли!». Да мне наплевать на эту тюрьму! Давайте подымем людей со дна Средиземного моря! Они уже лежат, сгнили! И Вы этого не признаете!

ВЕДУЧИЙ: Сейчас, сейчас... Владимир Вольфович! Секунду! Все!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Я предлагаю уважать выбор, предложенный Савиком Шустером, обсуждать тему, которая сейчас обсуждается! Если у Вас есть другие предложения по теме, я приду к Вам в прямой эфир, здесь или в России, и мы обсудим другие темы!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Я с Вами согласен! Тема одна... И я Вам говорю, – тюрьмы есть! Вы говорите: «Нет!». Я Вам говорю, – есть тюрьмы! В любой стране мира! И в любой стране мира есть незаконные заключенные! Есть они!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: В России есть они?

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Их пытают сейчас!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: В России есть сейчас тюрьмы ЦРУ?

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Везде, – в России, в Украине, в Европе и в Америке! Везде! Идут пытки, идет насилие над гражданским населением! Везде!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Я думаю, что это будет топ-новость сегодня, что в России есть тюрьмы ЦРУ, если Вы утверждаете это!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Везде они есть!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Понятно!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: И тюрьмы КГБ! И тюрьмы КГБ! И с Вами доиграемся, скоро еще китайские появятся тюрьмы! И китайские!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Спасибо!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Американские, русские есть, доиграемся, и китайские будут!

ВЕДУЧИЙ: Ольга РОМАНОВА, пожалуйста! Ольга РОМАНОВА, как и Виктор Алкснис, прилетели из Москвы. Спасибо!

Ольга РОМАНОВА, журналіст: Я – журналист. До недавнего времени работала на оппозиционном канале российском. Сейчас, наверное, как и Савик Шустер, и как многие мои коллеги из этого мира, была вынуждена покинуть его... не по своей воле! У меня вот к Вам вопрос такой вполне телевизионный! Вот, скажите, как Вы себе представляете механизм подачи в суд на российский канал? Какой суд? Кто обяжет выполнить российский канал требования суда, если суд примет вашу точку зрения? Как это сделать? Я не вижу в российском телевидении... российском законодательстве таких механизмов, которые обязали бы российский канал сделать то, что скажет суд!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: А я заранее скажу, что я выступлю свидетелем, что есть тюрьмы ЦРУ на территории Украины! Что будем делать? Я подтверждаю! Есть!

ВЕДУЧИЙ: Хорошо! Я думаю...

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: И будем судиться 50 лет! И я Вас разорю! Разорю Вас!

ВЕДУЧИЙ: Господин министр, я не думаю, что Вы можете ответить Ольге! Это не... это нереально!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Я...

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Савик, можно?

ВЕДУЧИЙ: Да! Я бы хотел, чтобы все сказали! Борис НЕМЦОВ, Вы, Марков и вся Украина...

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Немцов сам сидел в тюрьме ЦРУ на территории Украины! А... Подождите! А Форос, где Горбачев сидел, это что, не тюрьма была? Тюрьма КГБ, – сидел президент всего Советского Союза!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Савик, извините!

ВЕДУЧИЙ: Да, хорошо! Понятно!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Я сделаю такую очень короткую реплику! Владимир Вольфович...

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Да!

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: ...Я очень уважительно воспринимаю очень многие ваши комментарии, и слежу за Вами уже более 15 лет... Я не хочу, чтобы мы устраивали здесь цирк по серьезному очень вопросу! Если Вы утверждаете, что в России есть тюрьмы ЦРУ, утверждайте! Об Украине этого, пожалуйста, не говорите! Вы находитесь в этой стране, Вы – наш гость!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Тогда...

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Владимир Вольфович, давайте я скажу!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Я добавлю! В этом случае я предлагаю получить особый статус в Организации объединенных наций, где будет говориться...

Анатолій ГРИЦЕНКО, Міністр оборони України: Для Вас лично?

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: ...Что в любой стране мира может быть все, что угодно, но в Украине ничего нет! Это – пустыня! Страны нет! Полная стерильная чистота! Получите статус! Ниязов получил статус постоянного нейтралитета, – Туркмения. ООН признало, – Туркмения постоянная нейтральная сторона!

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Савик!

ВЕДУЧИЙ: Даем! Даем!

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Савик... Савик, во-первых, Вы отвыкли от российских политиков! Я уже вижу! Вы стоите, и жалобно смотрите на Жириновского! Вы зря это делаете! Когда Вы в России работали, Вы его останавливали!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Нет!

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Второе...

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Остановил я! И «Свобода слова» больше не выходит на российском канале! Кто выиграл, – я или Савик Шустер?!

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Второе... Второе, – Владимир Вольфович соскучился по прямому эфиру! Ну, неужели не видно!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Я не соскучился!

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Соскучился! Соскучился! Могу сказать, почему соскучился! В России...

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: У меня в Москве его хватает!

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: В России давно нет никаких прямых эфиров! Все вот россияне, кто сюда приехали, они в восторге от того, что есть свобода слова хотя бы у Вас! Слава Богу! И министр...

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Кто в восторге?!

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Секундочку! И министр обороны... Я вообще не могу себе представить, что в прямом эфире Министр обороны России Иванов Сергей Борисович будет участвовать в дебатах с Жириновским! Это невозможно себе представить! Теперь по поводу правдивости РТР, это – лживый канал. Это хорошо известно! Это – рупор Кремля, который лжет по поводу Украины с того момента, как началась Оранжевая революция. Я сам, будучи участником революции, уди... с удивлением обнаружил, что все, оказывается, кучка отщепенцев стоит на Майдане, все они наколоты героином, все они подкуплены ЦРУ, и так далее, – и это все шло с канала! Вы сейчас вспомнили один из эпизодов. Там ложь льется постоянно, целый год! Вы почему целый год не подаете в суд на них?! Целый год на них можно подавать в суд! Каждый божий день! В том числе, и пресс-секретарь Президента Украины может это делать!

ВЕДУЧИЙ: Хорошо!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Тоже самое, если открываю я учебник истории Второй мировой войны, ваш новый, то, оказывается, русской Советской армии не было! Был только украинский фронт, и он разгромил фашистскую Германию! А это что, не ложь?! Это не ложь?

ВЕДУЧИЙ: Ну, это Вы преувеличиваете! Я Борису Немцову хочу сказать, и мы уйдем...

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Вот так, открывайте учебник истории!

ВЕДУЧИЙ: ...И украинская сторона ответит... Это не я... Это не я... не я отвык от российских политиков, это просто...

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Они от Вас отвыкли?!

ВЕДУЧИЙ: Они от меня отвыкли! Вот, как бы, это... совсем другое! Мы уйдем на рекламу! Несколько минут, и мы вернемся, и дадим слово этой стороне!

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: В парламенте можно сто раз голосовать! Когда президента избирают в парламенте, можно голосовать!

ВЕДУЧИЙ: Итак, мы в прямом эфире! Рекламная пауза...

Володимир ЖИРИНОВСЬКИЙ, віце-спікер Держдуми Російської Федерації, лідер Ліберально-демократичної партії: Всенародное голосование...

Борис НЄМЦОВ, представник партії «Союз правих сил», представник радник Президента України: Все, тихо, тихо!

ВЕДУЧИЙ: Владимир Вольфович, мы – в прямом эфире! Секундочку! Итак, геополитический выбор Украины – наша тема. Мы обсуждаем инцидент, который произошел на прошлой неделе в связи с показом сюжета о тюрьмах... тюрьме ЦРУ на территории Украины. У нас Анатолий Гриценко у микрофона, который опроверг эту информацию. Это – начальный эпизод, чтобы мы понимал, что каждую неделю что-то происходит, что напрягает взаимоотношения между Москвой и Киевом. Это реально каждую неделю! Итак, я хочу напомнить, мы в этом геополитическом выборе, который мы бы хотели все же объяснить так, чтобы люди поняли, почему им это надо, или другое, что улучшит их жизнь. Мы спросили, что гарантирует сохранение суверенитета Украины? Союз с Россией, союз с западом, или нейтралитет? Мы получили такие ответы. Вы видели, 39% – с Россией, 38% – с западом, 23% – нейтралитет. Вот это – кривые. Итак, я хочу дать украинской стороне возможность говорить, вот, об этом инциденте! Инна Богословская!

Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Вы знаете, я думаю, сейчас мы увидели самое главное, – информация о тюрьмах – это информация не для России. Это информация – для украинских граждан! И, может быть, в России гражданам совершенно пофиг, что рассказывают, а в Украине не безразлично! И чем мы сегодня стали отличаться от имперской России, это тем, что власть научилась отчитываться перед своими гражданами! И сегодня самое важное – это, чтобы украинцы убедились, что на их территории нет секретных тюрем ЦРУ. И для этого и министр, и все правительство должны сделать абсолютно все! А то, что касается внешнего фактора в этом, это – вопрос юриспруденции. Мы уже много раз говорили, что украинцам нужно научиться защищать свои интересы! Мы научимся, и в судах в том числе! Это очень важно сегодня понять разницу в менталитете, которая уже есть! Для Украины человек стал главным, для России власть остается пока главной! Наверное, в этом мы и расходимся!

ВЕДУЧИЙ: Петр Порошенко!

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: Савик, я приветствую сегодня выступление министра правительства президента Виктора Ющенко! Потому что это, действительно, совершенно новые европейские стандарты зависимости власти от народа! Это – пример того, когда власть не боится выходить, публично отчитываться по самым щепетильным темам! Я, может быть, несколько не соглашусь с Инной, что эта информация была для Украины. Это информация была для всего мира! Попытки дискредитировать новую власть Украины. Я глубоко убежден, что это единственная возможность, – ту позицию, которую сегодня занимает украинское Министерс