ПРОГРАМА "СВОБОДА СЛОВА" ВІД 10 БЕРЕЗНЯ, ICTV

ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір! В прямому ефірі – «Свобода слова», програма, яка визначає лідерів, или программа, в которой свободу слова ограничивают время и я, Савик Шустер. Предвыборной кампании осталось 14 дней. Естественно в этой программе сегодня вечером мы будем говорить о самых главных событиях этой недели. Главные герои программы:
– Руководитель штаба БЮТ Александр Турчинов.
– Первый заместитель руководителя штаба «Наша Украина» Роман Зварыч.
– Руководитель штаба «ПОРА-ПРП» Владимир Филенко.
– Первый секретарь политсовета Социалистической партии Иосиф Винский.
– И первый заместитель главы Украинской народной партии Иван Заяц.
И сразу начнем с очень важного, с моей точки зрения, события. Сегодня руководитель избирательного штаба блока «Наша Украина» в Донецкой области Антон КЛИМЕНКО обратился с открытым письмом к президенту Виктору Ющенко и также председателю Центральной избирательной комиссии. В этом письме говорится о том, что в Донецкой области организована единым центром, и этим центром координируется широкомасштабная кампания по фальсификации выборов. В этом письме говорится, – я цитирую: «Уже сегодня можно ставить вопрос о признании результатов выборов в Донецкой области недействительными. Это очень резкое, громкое, важное, – важное еще имея в виду важность региона, – заявление! Я приглашаю к микрофону Марину Ставнийчук, заместителя главы Центральной избирательной комиссии. И немедленно же обращаюсь в Донецк, где у нас в прямом эфире должен быть, как раз, Антон КЛИМЕНКО. Добрый вечер, господин Клименко! Так вот, первый к Вам вопрос! Что это за центр, который координирует и организует фальсификацию выборов?
Антон КЛИМЕНКО, голова штабу блоку «Наша Україна» в Донецькій області: Здравствуйте! Мне тяжело об этом говорить, но с моей точки зрения, это местная власть, местная власть, и наши так называемые оппоненты. Все, что происходит в Донецкой области, очень тяжело передать словами! К сожалению, то, что есть, то есть! И я очень хочу сказать, что те списки избирателей, которые переданы сегодня, в общем-то, дильнич... участковой избирательной комиссии, это – списки избирателей, которые очень сильно напоминают списки избирателей второго тура президентских выборов. То, что происходит сегодня в Донецкой области, это, по большому счету, масштабная фальсификация выборов, к которым готовится местная власть, к которым готовятся все... на самом деле, местные органы власти. И то... то, что сегодня происходит, по-другому назвать невозможно.
ВЕДУЧИЙ: Но Вы пишите в вашем письме президенту и председателю Центральной избирательной комиссии такую достаточно резкую политическую фразу: «Уже сегодня можно ставить вопрос о признании результатов выборов в Донецкой области недействительными!». Вы подтверждаете эту фразу?
Антон КЛИМЕНКО, голова штабу блоку «Наша Україна» в Донецькій області: Да! Я подтверждаю эту фразу, и все, что происходит сегодня, подтверждает именно эту фразу. Сегодня многие участковые комиссии в Донецкой области сформированы таким образом, чтобы большинство людей, которые присутствуют в участковых избирательных комиссиях, они, на самом деле заведены от одной политической силы, – от Партии Регионов под разными, на самом деле, политическими силами. Две трети всех членов участковых комиссий сегодня полностью контролируются именно нашими оппонентами. И сегодня именно это ведет к масштабным фальсификациям. Сегодня, по большому счету, все полностью списки избирателей сфальсифицированы. Сегодня полностью мы видим двойников, мы видим мертвые души, мы видим все, все, все, что приведет, на самом деле, к тому, чтобы голосование по спискам избирателей было недействительным!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Это был Антон КЛИМЕНКО. Антон оставайтесь с нами в эфире... Да, но у нас некоторые проблемы со спутником. Ну, если останется, – останется; не останется, – ему расскажут, что здесь произойдет. Значит, это – руководитель штаба «Нашей Украины» в Донецкой области. Я просто напомню, что такие же резкие заявления делались лидерами Партии Регионов в адрес, как раз, «Нашей Украины». У нас здесь есть представители Партии Регионов. Они выступят. Но я бы хотел обратиться к Марине Ставнийчук, заместителю главы Центральной избирательной комиссии. Вот это письмо к Вам поступило, Вы изучили, какие-то меры будут предприниматься?
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Ну, безперечно, що такого роду заяви... Це  – відкритий лист, до речі! Він міститься у засобах масової інформації, і він є загально доступним! Наскільки мені відомо, ще його немає у письмовому вигляді у Центральній виборчій комісії. Я не виключаю, що він надійде, – чи завтра, чи в наступні дні надійде. Але ситуація тут... Давайте так! По-перше, треба розділити, мабуть, на дві проблеми. Те, що поставлено... Ті проблеми, які поставлені у цьому листі, мова йде про якість підготовки списків виборців до голосування. І друга проблема – це проблема формування дільничних виборчих комісій, перш за все. Так я розумію з почутого! Що стосується і списків, і формування дільничних виборчих комісій, велика доля тут, у вирішені цих проблем сьогодні... Уже дійсно є і у Центральній виборчій комісії. Але тут сидять представники політичних партій і керівники політичних партій, мабуть, всі. От, скажімо, більшість із тут присутніх отримало і телеграми від членів Центральних... Центральної виборчої комісії, і відповідні листи про те, що всі, майже всі, у більшості своїй, не забезпечили у тій кількості, в якій , відповідно до закону, мали право внести подання до складу дільничних виборчих комісій, – не забезпечили внесення таких подань! І, дійсно, маємо проблему по формуванню дільничних виборчих комісій. Що стосується списків, – закон про вибори народних депутатів України, практично, запровадив новий порядок формування списків виборців. І, як би, етап складання списків виборців на цих виборах... чи два етапи складались відповідно чином, – спочатку формувались загальні списки виборців, які були готові і підготовлені відповідними робочими групами обліку виборців від регіональних на рівні обласних адміністрацій. При них були регіональні робочі групи обліку виборців, відповідно при Кабінеті Міністрів Автономної Республіки Крим і приміський київській і севастопольській міських адміністраціях. І на нижчому рівні – складання загальних списків виборців відповідно організовували робочі групи обліку виборців у... сформовані, відповідно, районними адміністраціями. Тобто я хочу сказати, що вертикаль і виконавча була задіяна, і органи місцевого самоврядування. Всі були задіяні до формування загальних списків виборців. І те, що сьогодні, скажімо, лунають такі заяви, я думаю, що проблема є. Реально, є проблеми! І Центральна виборча комісія на них намагається адекватно реагувати, але тільки у той спосіб, який визначений законом. Я хочу, щоб Ви всі правильно зрозуміли, – по формуванню загальних списків і формуванню списків виборців по виборчих дільницях є цілий ряд повноважень у державних органів, у органів місцевого самоврядування, в тому числі і контрольних повноважень, і безпосередньо у самої Центральної виборчої комісії. Так що, я би сьогодні просила би утриматись політичні сили, насамперед, від таких заяв. Тому що, скажімо, Донецька область і 17 окру... округів...
ВЕДУЧИЙ: Вы имеете в виду...
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: І уже сьогодні намагаються створити таку ситуацію, що у всій Донецькій області, тобто у сімнадцяти виборчих округах можна визнавати вибори недійсними. По-перше, я хотіла б нагадати, що по закону цього і зробити неможна, ще перед усім! Проблеми є!
ВЕДУЧИЙ: Это очень хорошо, что Вы сказали! Что это... В принципе, я, поэтому и считаю, что это политическая фраза, да.
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Безперечно! Де вибори... Це – завжди політичний процес! І я  розумію, що кожна політична сила, яка бере участь у виборах, має свій політичний інтерес! Але всі заяви, які робляться на виборах, вони повинні носити відповідальний характер! Передовсім перед людьми! І замість того, щоб, скажімо, накаляти ситуацію сьогодні... всім політичним силам, – ті, які входять до  контрольної групи, до речі, за веденням загальних списків виборців (При Центральній виборчій комісії створена така, відповідно до закону, контрольна група), – всім ще першого лютого були надані відповідні електронні... в електронному вигляді списки виборців. І закон зобов’язує, що разом з контрольними групами повинні всі працювати над загальними списками!
ВЕДУЧИЙ: Есть из Партии Регионов, кто... Да, пожалуйста! Представьтесь, пожалуйста!
Олена ЛУКАШ, юрист: Добрый вечер! Елена Лукаш, представитель Партии Регионов в Центральной избирательной комиссии. Я хотела бы прокомментировать заявление господина Клименко. Я считаю, что к нему нужно относиться крайне ответственно! Ну, во-первых, вор кричит: «Держи вора!». В данном заявлении самое главное – это поговорка! Действительно, кое-кто хочет...
ВЕДУЧИЙ: Подождите! Вор кричит: «Держи вора!»...
Олена ЛУКАШ, юрист: Кричит: «Держи вора!». Главное, что он проговорился! Действительно, существует желание признать выборы на Донбассе, неугодные власти, недействительными по участкам. Марина Ивановна абсолютно права, – закон запрещает признавать выборы недействительными по округам. И закон запрещает признавать выборы недействительными по всей Украине, но разрешает уничтожать результаты волеизъявления избирателей на участках. Отсюда возникают превентивные такие заявления. Действительно, мы все получили первого февраля диски со списками избирателей. И каждая политическая сила имеет в рабочей группе своего представителя. А наша политическая сила, опираясь на поддержку жителей Донбасса, очень серьезно ежедневно работает со списками избирателей. И мы говорим, – существует огромная проблема в списках. Это потому, что данные МВС, которые лежат в основах этих списков, переводились с русского на украинский в том числе. И Вы себе представляете, – Скворцов стал Шпаков, Медведь – Ведмедем, и так далее. И мы найти не можем! Но самое главное я хочу сказать по комиссиям. Человек сейчас обвинил, фактически, Партию Регионов и жителей Донбасса в том, что комиссия создают некие... представляют собой некие кооперативы, да, и полностью курируют ситуацию. Но, ведь надо сказать честно, – «Наша Украина», которую он представляет, – единственная из политических сил, сорока пяти в Украине, которая имеет по три квоты. То есть по три места в каждой участковой комиссии и окружной комиссии. У меня обычный риторический вопрос, – я даже не прошу на него ответа! А что же делают представители «Нашей Украины», которые единственные в Украине имеет такую привилегию, – по закону, имеют по три своих представителя.
ВЕДУЧИЙ: Почему риторический? Мы этот вопрос можем задать в Донецк! Пожалуйста! И господину Зваричу можем задать...
Олена ЛУКАШ, юрист: Я просто хочу сказать, что сделано «Нашей Украиной», партией власти для того, чтобы списки избирателей были законными, что сделано Кабинетом Министров, который представляет Партию Регионов, и который ответственный по закону! Вы знаете, кто осуществляет общий контроль за списками? Кабинет Министров Украины! Что сделано уже сейчас, что сделано... что делается ежесекундно вместо того, чтобы предъявлять вот такие вот обвинения и жителям того региона, который уже устал от этих обвинений за год, и который тоже имеет право на защиту своего электорального результата!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Но у меня вопрос к Вам, первый. Потому что уже второй раз в этой программе звучит вот этот факт, что переводы фамилий в итоге приводят к исчезновению человека. Это происходит в Крыму и вот происходит в Донецкой области.  Как это так?
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Ситуація... ситуація тут така! По-перше, списки виборців є виборчими документами. І відповідно всі документи ведуться українською мовою. Я Вам скажу, що ця проблема не виникла сьогодні, практично, на території України! Якщо у Центральній, Західній Україні списки виборців завжди, традиційно, складались українською мовою, то у багатьох випадках, скажімо, в тій же Автономній Республіці Крим і в інших східних регіонах доволі часто списки складались російською мовою. І російською мовою велись і документування, відповідно і в органах внутрішніх справ. І саме з огляду на це, є, дійсно, певні проблеми з формуванням списків виборців! Але це – тільки одна із проблем, яка є реально сьогодні. Тому що переклад... І там, де підійшли люди розумно і до формування цих загальних списків виборців, де займались, скажімо... А кошти виділені були на це державні не малі, – на складання загальних списків виборців. Людмила Павлівна сидить, знає, що розглядали у комітеті не один раз це питання! То там, де скористались послугами і, відповідно, вчителів української мови, і тих, хто знає, добре володіє державною мовою, то там таких проблем немає. Там, де нам сьогодні відомі ці випадки, що ось така ситуація має місце, безперечно, вживаються заходи для того, щоб уникнути. Здійснюються і такі загальні, профілактичні заходи. Скажімо...
ВЕДУЧИЙ: А Вы скажите... Ведь интересно! Вы говорите: «Есть проблемы там, есть проблемы там!». А до выборов сколько? Шестнадцать дней! Вот за шестнадцать дней можно решить эти проблемы? Или же после выборов будет просто такая массовые обвинения партиями друг друга в том, что фальсифицированы выборы.
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Я Вас скажу, що і за цей період часу... Практично, проблема виникла вже тоді, коли списки... От чому так явно виникла зараз ця проблема? Чому вона не виникала раніше? Тому що ті контрольні групи, які були створені при ЦВК, при регіональних групах, не спрацювали... Від партій там, де представники! ...Не спрацювали так, як вони повинні були спрацювати. Центральна виборча комісія у даному випадку, – на етапі формування загальних списків, – відповідала за методичне забезпечення цього процесу. Всі форми документів, відповідні роз’яснення, які потрібно було прийняти для виконання положень закону, перевірка наявності робочих груп, перевірка того, як вони працюють взагалі по складанню списків проводилась. Але лише тоді, коли списки загальні були сформовані вже по виборчих дільницях і передані до окружних комісій, і тепер... і згодом передані, відповідно, до дільничних виборчих комісій, коли вже безпосередньо почали працювати, так би мовити, з живим виборцем, от тоді уже ці проблеми просто стали на поверхні. Вони до того моменту, поки формувались загальні списки, вони... так явно не було їх видно. Ми контролювали кількість... Скажімо, коли йшов процес формування списків, контролювали кількість... І відслідковували кількість, скажімо, збільшення/зменшення по регіонах. Там, де були суттєві повтори прізвищ... А система так була відпрацьована, що повтор відслідковувався у межах регіону, у межах району, у межах області, між регіонами, у межах України, ці всі речі відслідковувала Центральна виборча комісія. І вся інформація передавалась до робочих груп. Доволі складний механізм! І робимо ми це вперше! Я повинна сказати, – робимо це вперше! Робота складна надзвичайно! Непроста!
ВЕДУЧИЙ: Да, но... Значит, да! И господин Зварыч, пожалуйста!
Людмила СУПРУН, лідер блоку НДП: Мене взагалі дивує така постановка... Людмила СУПРУН...
ВЕДУЧИЙ: Да! Людмила СУПРУН, подождите! Микрофон Вам принесут!
Людмила СУПРУН, лідер блоку НДП: Людмила СУПРУН, лідер блоку Народно-демократичних партій. Мене взагалі дивує така постановка питання щодо складання списків! Адже за це відповідає влада! І все! Влада відповідає за те, як складаються списки! Керівники адміністрацій, які призначаються президентом! І не треба перекладати на плечі партій чи Центральної виборчої комісії проблеми, які повинна вирішувати влада! Представник, який був у нас на екрані, він є представником правлячої партії. Він говорить сам до себе! Звинувачує ту групу, яку сам представляє! І я вважаю, що тут, як раз, і самий найбільший ефект маніпуляції свідомістю людей. Я хочу, щоб в даному випадку кожен, хто займається відповідальною державною роботою, виконував свої обов’язки, і не маніпулював свідомістю людей!
ВЕДУЧИЙ: Господин Клименко, Вы нас слышали! Вы можете ответить Людмиле Супрун! Пожалуйста!
Антон КЛИМЕНКО, голова штабу блоку «Наша Україна» в Донецькій області: К сожалению, местная власть в Донецкой области не изменилась! К сожалению, большинство из них стараются сфальсифицировать выборы, сфальсифицировать выборы на Донбассе! К сожалению, большинство из них делают все, чтобы взять реванш, – реванш так называемой оппозиции! К сожалению, сегодня мы имеем ту ситуацию, когда мы – единственная политическая сила, которая старается проверить списки избирателей. Мы сегодня – единственная политическая сила, которая выявляет эти громадные фальсификации!
ВЕДУЧИЙ: Нет! Нет! Нам не надо! Нам не надо пропаганды! Нет! Нет! Господин Клименко!
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Це Клименко не прав! Тому що це реально сьогодні... Це – не єдина сила, яка працює над списками! І, практично, з багатьох регіонів, від багатьох політичних сил надходять звернення до Центральної виборчої комісії! Ми самі здійснюємо! Не правда! Це просто відверта брехня!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Господин Зварыч, пожалуйста!
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: По-перше, дозвольте кілька реплік на те, що тут уже було сказано. Я тоді по суті буду говорити, бо я цю справу дуже добре знаю! Перша репліка, – за укладання списків виборців, в першу чергу, відповідають органи місцевого самоврядування. Ці органи були обрані далеко...
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: На рівні міських рад! Я вибачаюсь!
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Я про це і кажу! Я про це і кажу!
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: У всіх інших рівнях... Це райони,  райони, райони, села, селища... Це, фактично... і адміністрації керують ці питання.
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Я, в першу чергу... Знову ж таки, я буду наполягати на своїй позиції. В першу чергу, укладання списків виборців, цей обов’язок, в першу чергу, на сьогоднішній день на цьому етапі... На цьому етапі! ...Лежить на органах місцевого самоврядування, які були обрані... Які були обрані чотири роки тому! І тому вони, дійсно, не помінялися у Донецькій області. Це – раз! Друге, в Донецькій області немає ні одного члена «Нашої України», який є... при владі. Тобто, який працює в державі... в державних адміністраціях, – ані на обласному рівні, ані на районному рівні! Третє, як доказ того, що я щойно кажу, – Перевірте мене, будь ласка! – на одному із попередніх з’їздів «Нашої України» була прийнята постанова, в якій ми вимагали звільнення, як раз, губернатора Донецької області. Це – кілька просто реплік на предмет того, що було сказано. Тепер я хочу нагадати, що ця... це питання, зокрема що стосується Донецької області, має вже свою передісторію! Бо я сам особисто провів уже два... дві прес-конференції з цього приводу. І мої колеги, зокрема, народні депутати Катеринчук та Ключковський, окремі прес-конференції протягом останніх двох місяців. Де ми, на цих прес-конференціях, як раз, показували конкретні факти, як укладалися ці списки виборців. І зокрема це стосувалося не тільки Донецької області. Це стосувалося Одеської області, Луганської області і, якщо я не помиляюся, Херсонської області. По інших областях ситуація, менш більш, виправляється. Натомість, по Донецькій області вона залишається дуже жахливою! Цей відкритий лист був опублікований сьогодні... оприлюднений вперше на веб-сайті нашого блоку, на веб-сайті нашої партії! І дав добро на те, щоб він був оприлюднений, хоча перед тим, як я дав на це добро, до мене приїхав сам пан Антон, і мені показав ось такий том. Він сьогодні лежить на столі в Ігоря Жданова цей том. Ми його оприлюднимо на наступному тижні, коли відбудеться уже чергова... Маємо надію, що уже це буде та прес-конференція, яка спонукає все ж таки місцеві... місцеву владу, все ж таки, робити щось з цього приводу!
ВЕДУЧИЙ: Ну, господин Кушнарев был на этой программе неделю назад. У него было шесть томов, да! Знаете, если Вы будете соперничать количеством томов, то...
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Мова не йде про количество! Мова йде про те... ті факти, які викладені у цих документах! Це є документальні речі! Тобто, для прикладу, коли одне і те саме прізвище повторюється за різними адресами... хоча та сама дата народження, те саме місце народження! Сімнадцять окремих випадків такого... такого є! Коли ми знаходимо в списках виборців... Я не кажу навіть тисячі! ...Кілька, десять тисяч, мертвих душ, коли ми дивимось і аналізуємо списки виборців із другого туру президентських виборів, і дивимось на цей список, що є зараз, і практично не бачимо жодних відмінностей, ми для себе робимо висновок, що, насправді, нічого не робилося на рівні Донецької області щодо уточнення списків виборців!
ВЕДУЧИЙ: В нашей студии...
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Що, як раз, і наводить на висновок, що там готується масштабна фальсифікація результатів виборів!
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста! Представьтесь, пожалуйста!
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Я – керівник виборчого штабу Партії Регіонів в Київській області. Пан Роман, я хотів би Вам задати питання. Чому ваша партія, ваш блок, поздоровив в Київській області близько трьох тисяч жінок з восьмим березням, які давно померли? Відповідайте, будь ласка! Як так могло вийти?
ВЕДУЧИЙ: Дякую! Спасибо!
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Я Вам принесу декілька пачок цих відкриток, які були...
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Пан Василь, про що ми говоримо? Ви серйозно мене питаєте це питання?
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Ми говоримо про списки виборців!
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Чекайте! Ви серйозне мене питаєте це питання?
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Я говорю Вам, що в Київській області...
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Про що ми зараз говоримо, пане Василь?
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Я говорю, що в Київській області...
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Чекайте! Ні, ні! Я хочу розставити всі крапки над «і»!
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: ...Поздоровлено блоком «Наша Україна»...
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Ви питаєте мене, чому ми вітали жінок?
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Які померли!
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Коли я говорю про вибори, а Ви про мертвих жінок!
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Які померли в 2004-2005 роках! І Ви сьогодні їх поздоровили з восьмим березням! Хіба це не цинічно!
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Пане Василь, я також і вашу дружину тепер поздоровляю з минулим святом!
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Слава Богу, вона жива!
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Яке це має відношення до виборців?
ВЕДУЧИЙ: Хорошо! Все! Я думаю...
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Це має відношення, що списки... списки... списки, – вони є в дільничних виборчих комісіях!
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Ви не соромте ту форму, в якій Ви зараз сидите переді мною! Ну, давайте говорити про серйозні речі!
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Я не соромлю! Це цинічно!
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Чому Ви привітали жінок?! Ну, це уже серйозне питання?
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Це блок «Наша Україна»... це блок «Наша Україна» привітав тих жінок, яких не має в живих! Це значить, що в дільничних виборчих комісіях Ви взяли цю базу даних, які... яка не міняється до сьогоднішнього дня!
Роман ЗВАРИЧ, перший заступник керівника виборчого штабу блоку «Наша Україна»: Пане Василь, будьте обережні! Бо це може бути предметом судового позову! Я Вас дуже прошу!
Василь ГРИЦАН, генерал-лейтенант міліції: Будь ласка! Будь ласка!
ВЕДУЧИЙ: Хорошо! Так! Один судебный процесс уже может быть начат в сегодняшней программе! Так! Значит, у нас у открытого микрофона... У нас специальная студия для открытого микрофона, куда приходят политические лидеры. Сегодня к нам пришел Николай Круглов. Скажите, пожалуйста! Вот, что бы Вы сказали на тему фальсификации списков? Да, это – Партия Регионов Украины.
Микола КРУГЛОВ, народний депутат України, фракція «Регіони України»: Добрый вечер! Добрый вечер слушателям! Добрый вечер присутствующим в зале! Я наблюдаю этот процесс, который происходит в зале. И мне, с одной стороны, и стыдно, и печально, когда я слушаю слова бывшего министра юстиции, который, к большому сожалению, не удосужился даже взять закон о выборах, статью 39-ую и 40-ую, в которой четко записано, кто составляет списки, кто несет ответственность, кто контролирует. Если бы они прочитали это, то они... Известный... Я сегодня по другому никак не могу назвать одного из первых гостей студии, который бегал в известной сказке «Маугли», и кричал: «Акело промахнулся!». Вот это, по-моему... этот товарищ, заявивши о себе в открытом письме, он никогда в жизни не видел законов. Он четко себе даже не представляет избирательного процесса. Если бы он удосужился посмотреть те документы и законы, о которых я говорю, то, наверное, у него бы отпало бы желание появляться на экранах телевидения. Я хочу просто процитировать Вам один документ: «Третьего ноября 2005 года ЦИК собирает в городе Киеве операторов компьютерного набора, и презентует программу ИАС «Списки избирателей». Для того чтобы разобраться в этой программе, нужно было достаточно иметь уровень и опыт работы на компьютере. Работа – переводили из «Excel» в формат «Списки избирателей». При работе в этом формате в базу данных по городу Николаев не попало около ста тысяч избирателей, так как словарь программы, предложенный ЦИК, состоял из 1500 фамилий и имен. ЦИК не предусмотрел тот факт, что на юге Украины живет очень много лиц грузинской, армянской, азербайджанской, еврейской и других национальностей. Программа предусматривала удаление двойников из списков. Однако двойниками считались избиратели, у которых абсолютно совпадали фамилия, имя, отчество и дата рождения. Если эти данные хоть немного различались, их нельзя было откорректировать, так как программа это не показывала». Поэтому давайте, мы на сегодняшний день честно посмотрим правде в глаза, и скажем, что власть не справилась с той работой, которую взяла на себя. Я могу, в заключение, процитировать только единственное выражение, которое сказал Давыдович в самом начале процесса: «То, что сделала Европа за два-три года, мы сделали за два-три месяца!». Вот мы, как раз, и сделали то, что имеем на сегодняшний день. И давайте не пытаться сделать какой-то процесс на сегодняшний день на базе Донецкой области!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо!
Микола КРУГЛОВ, народний депутат України, фракція «Регіони України»: Я могу Вам показать сейчас...
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Вы уже высказали ваш упрек в адрес Центральной избирательной комиссии. Дадим возможность ответить Центральной избирательной комиссии!
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Значить, ну, по-перше, скажу Вам так, що в Угорщині, де, практично, в десять разів менше виборців, чим у нас, реєстр виборців формувався біля... майже 15 років. Це – серйозні речі! І за декілька місяців, практично, сформувати досить серйозну базу... реєстр... у вигляді реєстру неможливо! Я про це говорила півроку назад! Я про це, наприклад, говорила рік назад, що Україна ще не готова до такої роботи. Але це вже інша ситуація! На сьогодні є вимоги закону, але...
ВЕДУЧИЙ: Но Вы понимаете... Вы понимаете сложность ситуации?
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Безперечно!
ВЕДУЧИЙ: Был Майдан...
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Безперечно!
ВЕДУЧИЙ: Был протест против неправильных...
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Безперечно!
ВЕДУЧИЙ: ...Результатов выборов...
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: І зараз найперше, що роблять...
ВЕДУЧИЙ: А что может быть сейчас?
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Зараз найперше, що роблять, – шукають винних! І найпростіше знайти винною знову Центральну виборчу комісію! Це – найпростіший варіант для всіх!  Я хочу сказати, що реально програма, яка працює над списками виборців, вже апробовувалась не перший рік, уже були напрацювання! І програма, зроблена Центральною виборчою комісією, хороша! Інше питання, – наскільки нею грамотно і кваліфіковано скористалися на місцях!
ВЕДУЧИЙ: …Мы два мнения еще выслушаем, да, три... И уже, наверное, уйдем на рекламу. И начнем уже еще одну тему этой программы. Иосиф Винский, пожалуйста!
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: Я хотів би привернути увагу шановних колег до історії питання про списки виборців! Чому вони появились! Вони появились тому, що протягом кампанії 98-го року, 99-го року, 2002 року, 2004 року та влада, до якої належала ваша політична структура, займалася масовою фальсифікацією! І різниця в списках виборців на ті вибори складала 400, 500, 600 тисяч! Зараз, коли зробили цю звірку... Яка різниця, Марина Іванівна? Вісімсот тисяч! Вісімсот тисяч – різниця між тими списками, які Ви користувалися на попередні вибори для того, щоб собі добавити голоси, і тим, що сьогодні ми маємо. Тому питання сьогодні не помилці в прізвищі. Ми розуміємо прекрасно, що може бути помилка в прізвищі! Хоча в кожного є паспорт, і там і українська, і російська фамілії є! При бажанні це все можна встановити! І питання навіть не про ту базу, про яку Ви говорите! Питання про те, що списки виборців останні чотири виборчих кампанії... Це я Вам говорю, як керівник штабу Соцпартії на чотирьох виборчих кампаніях! ...Були предметом масштабної фальсифікації, яка суттєво впливала на результати виборів! І цю роботу робила попередня влада, – влада, в якій ваша партія була ключовою ланкою, яка з гордістю робила Кучму в 99-му році президентом, яка фальсифікувала вибори 2004 року. І це встановлено судом Верховним України! І стверджую, що три тисячі тільки звернень до суду і ЦВК подала наша партія за наслідки попередніх виборів, які стосувалися, в тому числі, і цієї проблематики! Тому,  коли сьогодні Ви ллєте там крокодилові сльози, що там бачите, що хтось не так список составив, то я скажу, – ці списки – ваші! Я стверджую, що те, що говорив Зварич, це – правда! В Донецькій області міське населення складає 80%... 80 процентів! Ці списки... повинні займатися ними мери міст, і міська влада! Всі мери міст Донецької області залишилися від тієї влади! Це – ті люди, які фальшували вибори на трьох последних кампаніях! Тому, коли Ви сьогодні говорите, що влада не справилася, то це ваша влада не справилася! Це Ви валили всі вибори! Це Ви змушуєте сьогодні робити Україні цей список, – реєстр! І це правильно, – треба зробити, аби убезпечити державу і суспільство від того бандитизму, яким займалася і ваша влада, яка сьогодні намагається себе реанімувати. І крокодилові сльози ллє, що десь там щось не так якийсь список написали! Я стверджую, що при бажанні, політичні структури, які йдуть... сьогодні йдуть до Верховної Ради, місцевих органів влади, здатні за дві неділі вивірити кожний список, внести необхідні зміни, якщо це – зміни технічного характеру! Але ми не маємо права допустити тої масштабної фальсифікації, яка була в Україні чотири останні виборчі кампанії!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо!
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: І Вам нема, чого плакати! Нема чого плакати! Ви повинні каятись!
ВЕДУЧИЙ:  Спасибо! Сейчас... Да... Я дам... И Вам слово я дам... Спасибо!
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: Тому що Ви представляєте ті структури, які займалися злочинами чотири виборчі кампанії, які загнали Україну в це ярмо, в якому вона знаходиться!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Спасибо!
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: І ми хочемо з нього вийти, так! А Ви знову хочете залишити нас в тій ситуації!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Я просто хочу отпустить представителя Центральной избирательной комиссии. Потому что начинается политическая дискуссия, и нечего здесь делать Центральной избирательной комиссии.
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Дякую!
ВЕДУЧИЙ: Правильно?
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Дякую!
ВЕДУЧИЙ: Значит... А я единственное, что хочу у Вас спросить, – Вы... Успеете Вы сделать все за две недели? И вообще, выборы будут правдоподобными? Ну, достоверными? Вызывающими доверие у людей?
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Ви знаєте, я Вам хочу сказати, що до цієї роботи зараз повинні включитися всі! І ми закликаємо, в тому числі і виборців, зараз активно включитися в перевірку відомостей щодо них, які внесені у списки виборців! Прийдіть! Перевірте, кожен виборець! Не полінуйтеся до дня голосування прийти і перевірити відомості щодо себе! І якщо, хоч кожен прийде перевірить про себе, про свою дружину, про свого чоловіка, про свого сусіда, списки будуть якіснішими! Україна мусить це перебороти для того, щоб ми знову не зупинились над тими проблемами, які були! Це – раз! По-друге, органи місцевого самоврядування, звичайно, тут долучені до складання... Я завершую! Але не перекидайте проблеми з одних на інші! Це – проблема, яка зараз повинна вирішуватись всіма, хоч на трішечки причетних до цього! І виконавча влада повинна до цього долучитись! Бо я звертаю увагу, що всі регіональні групи і їхнє керівництво – на рівні перших заступників голів обласних адміністрації. Не треба кивати тільки на органи місцевого самоврядування, і не треба кивати на одну окрему область! Проблеми є кругом!
ВЕДУЧИЙ: Дякую!
Марина СТАВНІЙЧУК, заступник голови Центральної виборчої комісії України: Треба вирішувати!
ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Итак, начнем! Николай Круглов, Вы можете ответить Иосифу Винскому. Также Вы тоже! Ну, начнем...
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: По Миколаївській області!
ВЕДУЧИЙ: Да...  Потом Вы! Он ответит, потом Вы!
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: Те, що Ви робили в Миколаївській області рік назад на президентських виборах! Ось з цього почніть розказувати!
Олена ЛУКАШ, юрист: Можно мне?
ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста... Секундочку! Звука нет!
Йосип ВІНСЬКИЙ, перший секретар політради СПУ: Щось тихо говорить дуже!
ВЕДУЧИЙ: Нет, нет! Господин Круглов, Вас не слышно! Подождите... Вы должны будете повторить ровно то, что Вы только что сказали...
Микола КРУГЛОВ, народний депутат України, фракція «Регіони України»: Я хочу своему коллеге Винскому сказать, чтобы он набрался терпения, и выслушал вторую сторону! Вот этот список... Я прошу показать его на камеры! Красным цветом показаны номера домов, которые исчезли из города Николаева! Я могу процитировать: «Избирательная комиссия восемнадцатая – двадцать домов, двадцать четвертая – 10 домов, тридцать четвертая – 109 домов, тридцать пятая – вся улица Госпитальная...
ВЕДУЧИЙ: Нет! Ну, Вы... Мы понимаем...
Микола КРУГЛОВ, народний депутат України, фракція «Регіони України»: Послушайте! ...Сто тридцатая – двадцать домов, улица Морской; сто сорок вторая – пропущено 65 домов; сто сорок седьмой избирательный участок – 55 домов; 26 домов – 175-ая; 181-ая – 81 дом.
ВЕДУЧИЙ: Ну, Вы так быстро читаете, мы не успеваем даже суммировать!
Микола КРУГЛОВ, народний депутат України, фракція «Регіони України»: Эти дома, которые... которые на сегодняшни