ПРОГРАМА "СВОБОДА СЛОВА" ВІД 17 ЛЮТОГО, ICTV

ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір! В ефірі – «Свобода слова», – програма, яка визначає лідерів, программа, в которой свободу слову ограничивают время и я, Савик Шустер. На этой неделе политики Украины вели борьбу в основном на политическом поле. Имею в виду, что это олимпийская неделя, – вели борьбу на очень скользком льду. Министр финансов Виктор Пинзеник покинул... Да, и, правда, он с нами в студии. Он реально, можно сказать, человек этой недели. Он покинул свой рабочий кабинет. Ушел он в отставку или в отпуск, – не столь важно. Важно то, что в мире было огромное количество достаточно громких откликов. На этой же неделе Виктор Янукович, глава... лидер Партии Регионов выступил с очень резкой критикой в адрес правительства. И он сказал следующее... Я выбрал цитаты такие, очень понятные для всех, что: «Рост цен пожирает благосостояние граждан, власть печатает деньги, чтобы угодить избирателям, и власть сознательно дезинформирует народ о реальном положении дел в экономике». Партия Регионов приняла решение не участвовать в этой программе по мне непонятным, не известным причинам. Да и вообще, очень многие политики на этой неделе особенно делали резкие заявления о грядущем кризисе, о грядущем даже обвале гривны. Все это произойдет сразу после 26 марта, – так говорили политики. Таким образом, мы задаем вопрос: «Переживет ли экономика Украины выборы?». Другие главные герои программы, кроме Виктора Пинзеника. Людмила СУПРУН, глава бюджетного комитета, лидер блока Народно-демократических партий. Инна Богословская, лидер партии «Вече». Игорь Еремеев, лидер фракции Народной партии. Петро ПОРОШЕНКО, член политсовета блока «Наша Украина», бывший глава Совета национальной безопасности. И Нестор ШУФРИЧ, один из лидеров блока «Не так», и член бюджетного комитета. И сразу прошу ответить коротко на мой блиц-вопрос. Заявление политиков о неминуемости экономического кризиса после выборов это предвыборная пропаганда или реальная угроза? Виктор Пинзеник.

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Чим далі в ліс, тим більше партизан! Чим ближче до виборів, тим більше пророків кінця світу! Даю безплатну пораду, – не перестарайтесь! А то виборець подумає, для чого йти на вибори і голосувати за пророків кінця світу.

ВЕДУЧИЙ: Людмила СУПРУН!

Людмила СУПРУН, в.о. голови Бюджетного комітету ВР України: Якщо уряд не буде чітко виконувати закон про державний бюджет, то із передвиборчої пропаганди економічна криза може стати реальністю.

ВЕДУЧИЙ: Игорь Еремеев.

Ігор ЄРЕМЕЄВ, лідер фракції Народної партії: Економічна криза – це результат політичної боротьби за владу. І, як факт, вона може бути очевидною.

ВЕДУЧИЙ: Инна Богословская.

Інна БОГОСЛОВСЬКА, лідер партій «Віче»: Если выехать из Киева, то состояние экономики вызывает очень большую печаль. Если не из Киева говорить об экономике, то становится понятно, что кризис есть уже сегодня. Его нужно решать уже сегодня.

ВЕДУЧИЙ: Нестор ШУФРИЧ.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Вы знаете, к сожалению, можно констатировать, 2005 год оказался годом кризиса. Оранжевый год привел нас к сумасшедшему, в первую очередь, экономическому, а как следствие, социальному провалу. И если оранжевые политики умудрятся остаться у власти, то кризис только углубится, к сожалению.

ВЕДУЧИЙ: Петро ПОРОШЕНКО!

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: Оскільки жодного сумніву в перемозі помаранчевої команди не існує, я хотів би заспокоїти всіх. Я думаю, що сьогодні під час передачі ми будемо мати можливість більш докладно і більш переконливо стверджувати про те, що загрози кризи в Україні не існує, якщо не буде реваншу.

ВЕДУЧИЙ: И тот же вопрос я задаю специальному гостю нашей программы, первому заместителю главы Национального Банка Украины Анатолию Шаповалову. Итак, Вам тот же вопрос, – это предвыборная пропаганда или реальная угроза заявления политиков о неминуемом кризисе после выборов?

Анатолій ШАПОВАЛОВ, перший заступник голови Національного Банку України: Добрий вечір, шановні гості, шановні телеглядачі! Національна валюта, гривна, стабільна вже на протязі шести останніх років, і після виборів вона також буде стабільна. Дякую!

ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Вот Инна Богословская говорила о людях, которые живут в Киеве, и людях, которые живут в стране, вне столицы. Так вот, у нас аудитория, как всегда, представляет всю Украину. Я повторяю это в каждой программе, и буду повторять! Нам эту аудиторию подбирает независимая от нас социологическая служба по трем критериям: полу, возрасту и месту проживания. Они отражают все критерии, чтобы я мог говорить, что это – народ Украины. Так вот, народу Украины, приехавшему со всех регионов, и я их благодарю! Потому что они приехали рано, ждали весь день, будут нас смотреть и слушать, а потом ночью будут разъезжаться. В общем, это – труд! Так вот, мы задали тот же вопрос, что и нашим уважаемым политикам. Это предвыборная пропаганда или реальная угроза? И мы получили, что все же, кризис – это пропаганда, – 64% так считают. Кризис – это реальная угроза, – так считают 36 процентов. Эти люди будут работать традиционным аппаратом программы «Свобода слова», который позволяет в реальном времени видеть изменения общественного мнения. Прошу Вас начать работать. Итак, синяя кривая – это люди, которые считают, кризис – это часть предвыборной пропаганды; красная кривая – это реальная угроза. И я сразу приглашаю к микрофону Виктора Пинзеника. Виктор Пинзеник у нас все же человек недели, как я сказал, – «News maker» недели. О нем вчера, поверьте мне... я... прочитал все возможные сообщения в американской, европейской, российской прессе о вашем решении уйти в отпуск. Ну, куда бы Вы не ушли, все комментировали это, что, в принципе, есть некий момент дестабилизации экономики и некий удар по команде президента Ющенка.

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: І Ви хочете коментарю?

ВЕДУЧИЙ: Я хочу вашего комментария!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Я – у відпустці до виборів, – до 26 березня. Що стосується інших питань, то я свою оцінку, професійну оцінку давав і буду давати. Єдине, що черговий раз хочу глибоко поспівчувати слухачам і присутнім в залі, бо дуже важко людям розрізнити професійну розмову від політичних гасел. І вони будуть, нажаль, наростати. Бо я пригадаю, як минулого року, я тільки чув про кризу, що бюджет не виконають, що обвалиться курс... малювався, Бог знає який! І я чує це і сьогодні зараз говорять! Але я хотів би вже продемонструвати, можливо, звичні речі, які стосуються виконання бюджету січня-лютого, яке дозволяє мені піти займатися виборчою кампанією. Покажіть, будь ласка, малюнок, який вже всі розуміють. Не показують мені чогось...

ВЕДУЧИЙ: Сейчас он появится. Вот он!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Ось, будь ласка! Традиційний вже малюнок. Минулий рік – синій фон. Лінія показує план, Ви маєте факт. Там не все чітко видно. Я деякі роз’яснення дам. При плановому показнику 25% росту доходів до минулого року, у нас є фактичне зростання 41 відсоток. Ми виконуємо завдання за планом. Я гарантую, що до кінця місяця будуть виконані планові показники по доходах бюджету. Сьогодні я ще не маю точною інформації, десь 650 мільйонів гривень прийшло на рахунок уряду.

ВЕДУЧИЙ: Начинается раскол аудитории. Те, которые считают, что это – пропаганда, они Вам верят, а те, которые считают, что это реальная угроза, они Вам не верят. Но Вы говорите, что все так хорошо. Значит, Вы ушли потому, что все так хорошо?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Я пішов на вибори. Я займаюся... Я – міністр фінансів, відповідаю за бюджет. У мене поки що не викликає тривоги бюджетна ситуація. Я свої застереження говорив з приводу тих ризиків, які закладені в пакеті газових угод. Тому що ті ризики не дають відповіді на питання, які турбують Україну. Ми з одного боку побачили гарантії, які необхідні російській стороні, Україна таких гарантій не отримала, – ні по балансу газу, ні по ціні газу, ні по ув’язці ціни газу з транзитом, ні дзеркальності умов. Більше того, за моїми розрахунками, при ціні газу в 230 доларів, транзит територією України стає збитковим. Середня ставка транзиту – долар тридцять за сто кілометрів; середня собівартість транзиту – долар тридцять п’ять. Я цю позицію озвучував, і вважаю, що цей пакет угод несе надзвичайно небезпечні ризики для майбутнього країни, і можливо навіть цього року.

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста! Кто?

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Будьте добры!

ВЕДУЧИЙ: Да!

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Віктор Михайлович, у мене до Вас одне запитання. Скажіть, будь ласка, Ви сказали, що виконали бюджет... січневий план бюджету 2006 року? Так?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Так!

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Я так зрозумів ваші слова. У мене запитаннячко таке, – а скільки це відсотків від річного бюджету, виконаного в січні місяці 2006 року?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Знаєш, Несторе, я очікував отримати таке питання від будь-кого з глядачів, тільки не від депутата, який не перший день сидить в Верховній Раді України.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Віктор Михайлович, відповідайте на запитання, будь ласка!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Чому я хочу на цьому наголосити? Тому що Нестор Іванович давно повинен знати, що в січні 10 років підряд доходи є завжди менші, ніж будь-який...

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Відсоток назвіть!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: ...Інший місяць... ніж будь-який інший місяць.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Відсоток від річного бюджету?!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Найкраще, я прошу Нестора порівняти...

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Відсоток назвіть!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: ...Минулий рік, що ми отримували, і те, що зараз ми робимо.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Зараз ми це і зробимо!

ВЕДУЧИЙ: Ну, это же везде так! Правда, ведь полмесяца не работает стана...

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Я извиняюсь! Віктор Михайлович, у мене конкретне запитання. Скільки відсотків річного бюджету зібрано в січні? Тоді я інакше покладу питання, – в січні 2006-го і в січні 2005-го років. Нагадую, в січні 2005 року ще працювали ми!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Я ще б хотів нагадати, що депутату Верховної Ради України непристойно не знати, що сплата податку на прибуток відбувається не в січні, а в лютому, в травні відбувається в серпні, в листопаді – в грудні. І тому динаміка доходів завжди нерівномірна.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Віктор Михайлович!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Найбільші доходи країна отримує в лютому, травні, серпні, листопаді, грудні.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Ну, я вынужден сказать то, чего, наверное, не знает министр финансов Украины... экс-министр финансов, – я извиняюсь!

ВЕДУЧИЙ: Почему экс?

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Ну, исполняющий обязанности тогда, который ушел в отпуск.

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Можна і третю версію навести!

ВЕДУЧИЙ: Ну, так исполняющий обязанности не подлежит подачи в отставку!

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Сегодня Виктор Михайлович – исполняющий обязанности министра финансов, находящийся в отпуске. Точка! Так вот, я хотел бы, чтоб мы знали, и аудитория тоже знала! А это потому будет потом иметь соответствующие последствия. Что в январе 2005 года было собрано денег, – Зафиксируйте! – которые составляли 7.19% годового бюджета, а в январе 2006 года, то есть в январе этого года, было собрано 5.43% бюджета, запланированного на 2006 год. То есть на два процента меньше в отношении к бюджету года, собрано меньше. Это приблизительно, в абсолютных цифрах – на 2 миллиарда меньше Минфин себе занизил бюджетный план. И еще один вопрос... Там уже ж понятно, министр финансов этого не знает.

ВЕДУЧИЙ: Господин Шуфрич, мы по одному вопросу!

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: У меня очень интересный вопрос!

ВЕДУЧИЙ: А ответ не интересен! Вопрос интересен...

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Так я так понял, что он не знает! Так пусть скажет!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: У мене є пропозиція, нехай Нестор Іванович заявить на все телебачення, якщо це не так, то він зніме себе з виборів, що доходи січня є набагато більшими, ніж доходи січня минулого року.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: В грошах так!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: А в чому ж Ви рахуєте?

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Але єдине... Бюджет... бюджет 2006 року...

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Ми не отримуємо натурою, – газом, тонами, штуками... Крім грошових доходів, бюджет більше нічого не отримує.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Віктор Михайлович, але сьогодні збільшуються січневі надходження виключно за рахунок того, що бюджет 2006 року на 30 мільярдів більший, ніж бюджет 2005 року! Дохідна частина запланована на 2006 рік – 96 мільярдів 564 мільйони гривень, проти 63 мільярдів минулого року. Тобто Ви, фактично, сьогодні...

ВЕДУЧИЙ: Смотрите, зрители начинают нас не понимать!

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Ну, я с министром финансов должен говорить законом цифр. И еще одна тогда более понятная цифра. Вікторе Михайловичу, скажіть мені, будь ласка, які сьогодні показники росту виробництва січня 2006 року?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Нуль цілих дев’ять десятих відсотка – приріст валового внутрішнього продукту, – січень до січня минулого року.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Ви переконані?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Іспит продовжиться?

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Безумовно!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Давайте!

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: А Ви довіряєте Держкомстату?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Знаєте, важко вести...

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Це ж ваш орган! Кабінету Міністрів!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: ...Важко вести діалог там, де висмоктують з пальця деякі цифри.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Я оставляю это без комментариев...

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Коли я говорю про, наприклад, цифри доходів, то це цифри доходів, які надходять на рахунок банку з назвою Державне казначейство України. Ці цифри ні від кого не приховуються. Вони постійно є в звітності. І якщо треба, ми готові вашій фракції щодня надсилати виписку з рахунку Казначейства України.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Віктор Михайлович, я змушений...

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, представьтесь... Представьтесь, пожалуйста!

Олександра КУЖЕЛЬ, президент аналітичного центру «Академія»: Дякую! Шановний Віктор Михайлович, чи знайомі Ви з заявою...

ВЕДУЧИЙ: Вы можете представиться?

Олександра КУЖЕЛЬ, президент аналітичного центру «Академія»: А... Олександра КУЖЕЛЬ. Чи
знайомі Ви з заявою головного контролера держави, керівника рахункової палати то, що Ви дали недостовірну інформацію президенту і парламенту по виконанню бюджету 2005 року? Я перевірила ту інформацію. І маю на сьогодні, що, дійсно, загальний фонд Ви виконали і перевиконали на 1.1%, спеціальний фонд не виконали, і виконання його 91.9%. А по розходах у Вас – невиконання на 1.3%. Скажіть будь ласка, чи є моральним для міністра фінансів давати недостовірну інформацію?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Спасибі за питання! Ну я... Я бачу, що Людмила Павлівна хоче допомогти мені, але я справляюсь зі своїми професійними обов’язками. Але мені здається, економісту не варто було б вживати речей, які вводять в оману суспільство. Я підтверджую інформацію, за яку я готовий відповідати. Інформація, яку озвучило Міністерство фінансів 30 грудня і потім підтвердило, доходи загального фонду державного фонду перевиконані на 900 мільйонів гривень. Приріст доходів феноменальний, – 63%. І ми виконали всі соціальні зобов’язання по зарплатах, пенсіях. Єдине, що забувають сказати деякі колеги... Мова йде про унікальні винаходи України, так звані спеціальні фонди, де ні доходів, ні видатків немає, де проста схема є. Кужель винна 100 гривень мені, я винен їй. Перерахували гроші я їй, вона мені, – ні у неї не краще, ні у мене. Мова йде, наприклад, про так звані клірингові заощадження, де не... де пропускаються гроші і повертаються, де ні доходів нема, ні видатків нема бюджету, де мова йде про суто бухгалтерську операцію. Ну, я думаю, про такі речі треба було б знати! А крім того...

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: ...Деяку інформацію, яку називають... Я горджусь тим, що ми менше витратили на обслуговування боргу. Так, ми не профінансували видатки по боргу, бо я робив, і все буду робити для того, щоб борг країни був менший. І ми 100 мільйонів гривень майже зекономили на тому, що зменшили борг країни.

Олександра КУЖЕЛЬ, президент аналітичного центру «Академія»: Віктор Михайлович, я дуже просила Вас...

ВЕДУЧИЙ: Я только хочу попросить об одном. Есть такая... есть такое правило в телевизионной и радиожурналистике, – не больше одной цифры в минуту, иначе люди начинают не понимать о чем речь.

Олександра КУЖЕЛЬ, президент аналітичного центру «Академія»: Сложность в том, что Виктор Михайлович сказал очень много цифр, которые не соответствуют действительности. В специальном фонде те средства, которые он не получил, и те расходы, которые он не выполнил, і як розпорядник Мінфіну, это – не погашение борга. Он не покрыл 89 всего выполнения процентов, – это по жилищно-коммунальной сфере, которая сегодня есть проблемной; это духовная, культурная и спорт, – 93.8 всего выполнения. Главные распорядители не получили 600 миллионов гривен. И заметьте, Виктор Михайлович, Вы сказали очень хорошую такую фразу, что демократия добрая та, где есть знания. Так вот министр финансов – это, в первую очередь, хороший управленец. В первую очередь! Хотя Вы все время говорите, что Вы хороший экономист, тут у меня бы могло быть очень много споров по поводу ваших исторических экономических решений. Единственное, что напомню нашим зрителям, что 92-93-ий год, когда Вы были и министром экономики и вице-премьером, у нас инфляция была десять тысяч. Так вот, один единственный момент... И Людмила СУПРУН, наверное, подтвердит. Выполнение бюджета, 42-х его статей, Кабмин должен был принять 179 решений, и еще плюс 400 решений различными распоряжениями. Тридцать процентов было принято в декабре 2005 года. Заметьте, в декабре! Например, молочная продукция, – решение по дотации с государства...

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Може, мені присісти? Бо я бачу, що виступ іде...

ВЕДУЧИЙ: Да, да, давайте покороче!

Олександра КУЖЕЛЬ, президент аналітичного центру «Академія»: ...Было принято в конце декабря, и было перечислено в декабре 15 миллиардов и 6 вернулось. Это – не управление!

ВЕДУЧИЙ: Спасибо, спасибо! Я прошу, вот если есть такие вопросы и комментарии, покороче, пожалуйста!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Я невеличкий коментар буду... скажу! Ну, отакі речі можливі б були з залу. Але коли говорить людина, яка причетна була до уряду, то, нажаль, ідуть спекуляції і обман суспільства. Я ще раз наголошую, 3 мільярди, наприклад, було закладено, так званно, по заощадженнях, – це не доходи, і не видатки. Тому що ми гривню запускаємо, – ми можемо трильйон разів її запустити, тільки від цього ні доходів, ні видатків більше не буде. Всі зобов’язання уряду по зарплатах, пенсіях, допомогах несли з загального фонду. Я стверджую, що ми забезпечили ресурсом всі зобов’язання на мільярд гривень більше, ніж передбачено було розписом бюджету.

ВЕДУЧИЙ: Ну, один вопрос. Людмила СУПРУН, пожалуйста!

Людмила СУПРУН, в.о. голови Бюджетного комітету ВР України: Я дуже хочу, щоб ми зупинили взагалі це обговорення в такому руслі, бо це дуже малоцікаве громадянам. Ми ж все-таки хочемо пояснити, чи буде криза, чи не буде кризи. І я хочу сказати, що по доходах бюджет, дійсно, виконаний. Що стосується видатків, то, нажаль, відсутність дисципліни в уряді не дала змоги багатьом головним розпорядникам передати гроші на конкретні видатки. Наприклад, на охорону навколишнього середовища, на ліквідацію техногенних катастроф і так далі. Що стосується цього року, то... і даних, які наводив сьогодні Нестор ШУФРИЧ, то повірте, я... я відношусь до них абсолютно скептично, бо це – математика і методологія. Бюджет наповнюється нормально! Доходи в бюджет поступають! Головне – щоб сьогодні Мінфін, коли міністр фінансів пішов у відпустку, все-таки виконав свої прямі зобов’язання, і визначив, визначив... Я просто звертаюсь до Віктора Михайловича.

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Я в курсі!

Людмила СУПРУН, в.о. голови Бюджетного комітету ВР України: Він тримає в руках весь бюджет. Замість нього сьогодні в Мінфіні нема, кому працювати. І це може призвести до того, що бюджет не буде виконаний. Економіка буде просто руйнуватися!

ВЕДУЧИЙ: Все зрители так думают! А у меня к Вам вопрос в этой связи. Ну, раз Вы сделали такой шаг, который этический. Не является ли это знаковым и для премьер-министра?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Що Ви маєте на увазі?

ВЕДУЧИЙ: Как?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Що Ви маєте на увазі, що Ви питаєте?

ВЕДУЧИЙ: Ну, если министр финансов, – главная фигура в экономическом блоке, – уходит в отпуск до выборов, то, может быть, и все другие члены правительства, участвующие в предвыборной борьбе, должны уйти в отпуск до 26-го. В принципе, вашим шагом Вы это говорите!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Очевидно, це питання – не до мене! Я вважав, що я повинен був такий крок зробити. І я мав вчора розмову телефонну з прем’єром. І він дав згоду на мою відпустку! А по бюджету я стверджую, що ресурси до кінця виборів додати кризи, як тут звучить... Бюджет буде наповнений в повному обсязі і в достатній мірі для того, щоб профінансувати всі зобов’язання уряду.

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста! Вот сюда, к микрофону, если можете. Представьтесь, пожалуйста!

Всеволод СТЕПАНЮК, Інститут світової економіки: Всеволод СТЕПАНЮК, Інститут світової економіки. Я хочу задати таке, дуже просте питання. За минулий рік досить значно зменшились, зменшилось в країні виробництво продуктів харчування. І в той же час в бюджеті закладено знову збільшення соціальних виплат. По-перше, чи не є такий крок пропагандою? І по-друге, як Ви збираєтесь стримувати інфляцію в цьому випадку?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Ну, по-перше, мені здається, що Ви трошки відірвались від життя. Тому що дані Держкомстату, як раз, навпаки, – у нас в харчовій промисловості є дуже непоганий ріст виробництва минулого року. Харчова промисловість дала дуже добре зростання... Ну візьміть, будь ласка статистику!

ВЕДУЧИЙ: Не говорите, пожалуйста, без микрофона!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: По-друге, що стосується показників інфляції, то за січень ми маємо показник, який за останні роки не викликає у нас тривоги, бо є одним з найменших. Минулого року досить непроста була ситуація в першому кварталі, – 1.7 відсотка. Цього року маємо 1.2, – це є в рамках тих параметрів інфляції, які нас чекають до кінця року. Я не заперечую, і більше того, сам, як міністр фінансів, говорив про проблеми і ті ризики, які виникають в країні в зв’язку з підписанням газових угод. Але це – тема окрема. Вона потребує інших інструментів вирішення.

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, господин Порошенко!

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: Дуже дякую! Шановні друзі, шановний Віктор Михайлович, шановний Нестор Іванович, шановна пані Олександра! Я просто закликаю Вас, щоб ми зараз перейшли до теми сьогоднішньої передачі. Щоб у нас сьогодні ми не займалися абсолютними маніпуляціями, – маніпуляціями зі спецфондом... Шановні наші присутні зрители, шановні телеглядачі! Я хочу, щоб Ви чітко знали, що таке є спецфонд. Міністерство внутрішніх справ надає платні послуги... Раніше просто, – бере хабарі. Заводить їх в структури спецфонду, і за рахунок цих коштів купляє собі машини, фінансує свої власні благодійні акції і все таке інше. Цього року спецфонд Міністерства внутрішніх справ зменшився на сотні мільйонів гривень. Саме тому, що новий уряд заборонив надавати платні послуги там, де держава зобов’язана це робити безкоштовно. Звичайно, що спеціальний фонд був знижений саме на цю суму, – на суму послуг, яке це міністерство надає безкоштовно. Це добре для держави чи погано? Це добре для громадянина чи погано? Я не маю жодного сумніву, що нам треба перейти до змістовної частини передачі, до макропоказників! Є показники інфляції... Нестор Іванович нам переконливо намагався довести разом зі своїм колишнім лідером паном Януковичем... Я записав вашу цитату... Знайти на початку... про те, що відбулося зубожіння населення, що відбулося маніпуляції...

ВЕДУЧИЙ: Секундочку! Вы можете вернуться, и участвовать! Потому, что уже вижу... Вы зададите вопрос, – он будет сидеть. Хорошо?

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: Телеглядачі, зрители в аудиторії мають право знати правду, – правду по цінах 2004-го, коли Ви відповідали за ситуацію в країні, і в 2005-му, коли за це відповідала нова влада. Ціни виробника... Абсолютно я згоден, давайте оперувати відповідними даними Держкомстату. Дефіцитом державного бюджету, державним боргом... Абсолютно тривожними цифрами, які... Я повністю погоджуюсь з Інною, в тому числі за межами Києва, викликають стурбованість... Давайте пояснимо, які були помилки, і що зроблено, щоб їх виправити. А от зараз маніпулювати, – 99.1, 89.2... Шановні, це звичайні люди, і їм потрібно казати правду, а не маніпуляції.

ВЕДУЧИЙ: Господин Шуфрич, пожалуйста!

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: У меня вопрос к Виктору Михайловичу. Я жалею, что он уже ушел!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Нічого! Я тут!

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Вікторе Михайловичу, у мене запитання, – пряме, без всяких спецфондів. Скільки сьогодні на ринку, який для Вас зручний, в будь-якому місті України, коштує картопля, капуста і кілограм цукру?

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Ми поїдемо з Нестором в будь-який куточок. Тому що...

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Відповісте зараз суспільству, чи знає міністр фінансів,
скільки коштує кілограм картоплі, цукру і капусти.

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Тому, що в кожному місті ціна різна. І Нестор Іванович про це знає!

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: Це – справа міністра економіки, Несторе! Але дозвольте мені відповісти!

ВЕДУЧИЙ: Нет! Ну, знать, сколько стоит килограмм сахара – это тема каждого гражданина...

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: Шановні друзі...

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Я чекаю відповіді!

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: Я даю відповідь Вам! За дві тисячі...

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Петр Алексеевич, я знаю, что Вы знаете, сколько знает сахар! Мы об этом... стоит сахар! Мы поговорим на эту тему!

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: Савік, Ви дозволите?

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста!

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: З вашого дозволу! Шановні друзі, те, що зараз говорить пан Нестор, називається зростання цін на харчові продукти, тобто інфляція на товари продовольчої групи. На товари продовольчої групи в 2005 році ціни загалом зросли на 10%, в 2005 році. В 2004 році ціни на товари продовольчої групи зросли на 15%. Зокрема на м’ясо за цілий рік ціни зросли на 15%, в 2004 році – на 48%...

ВЕДУЧИЙ: Я все правильно...

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Я в шоке!

ВЕДУЧИЙ: Мы только минуту.

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: Ми більше не будемо згадувати цифри.

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Так, министр финансов не скажет, сколько что стоит в этой стране?

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: На окремі товарні позиції...

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста!

Петро ПОРОШЕНКО, член політради блоку «Наша Україна»: На окремі товарні позиції...

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Савік, в мене є пропозиція!

ВЕДУЧИЙ: Давайте!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Мені здається, що наша передача перетворилась в балаган! Тому що замість професійної розмови, де кожен може висловити позицію, іде абсолютно нікому незрозуміла суперечка, яку хоче дехто ввести в передачу!

ВЕДУЧИЙ: Я обращаюсь к умному очень человеку, очень хорошему экономисту, господину Пасхаверу, который сидит во втором ряду. И он в очках, единственный во втором ряду...

Володимир ЧЕРНЯК, народний депутат, фракція ПРП: Можно реплику!

ВЕДУЧИЙ: Я Вам дам реплику!

Олександр ПАСХАВЕР, позаштатний радник Президента України: Я хотел бы сказать, что... Вы знаете, что чем беднее страна, тем больше разница между ценами в этой стране и ценами в развитых странах. И по мере того, как мы будем богатеть, наши цены будут увеличиваться. Это будет еще длиться, наверное, пару десятилетий, пока мы не сравняемся с ценами, не сравняясь с доходами. Тогда мы станем нормальной, но бедной европейской страной. Это наше... Это будет тенденция наша такая, обязательно. Поэтому спекуляции политические на ценах – это просто игра. Мы нормально развиваемся, и по мере экономического роста растут наши цены так, что разница между нашими ценами и ценами в развитых экономически странах уменьшается. Поэтому в долгосрочном плане я это рассматриваю... То есть это естественно, это естественный положительный фактор. А каждый год обсуждать это мне кажется совершенно бессмысленно. То есть, это политическая игра!

ВЕДУЧИЙ: Ну, в принципе, это можно обсуждать и каждую неделю! Вы понимаете! Каждый день! Но я вот... Профессор Пасхавер сказал: «Мы развиваемся нормально», и аудитория абсолютно разделена. Поэтому, в общем-то, обсуждение, – развиваемся ли мы нормально и возможно ли... экономический кризис, – экономический кризис, который был во многих нормально развивающихся странах, между прочим.

Володимир ЧЕРНЯК, народний депутат: Савік, можна одну репліку?

ВЕДУЧИЙ: Да. Людмила СУПРУН к микрофону.  Пожалуйста, Вы можете сделать реплику! Представьтесь, пожалуйста!

Володимир ЧЕРНЯК, народний депутат, фракція ПРП: Володимир ЧЕРНЯК. Основний... Народний депутат. Основний недолік демократії полягає в тому, що тільки та партія, яка знаходиться в опозиції, знає, як управляти країною. Як тільки вона приходить до влади, вона про це, як правило, забуває. Це – основний недолік демократії. Тому зрозуміла позиція опозиції. Тепер по темі безпосередньо. Я вважаю, що ситуацію в економіці України не можна змальовувати однією фарбою, – або чорною, або білою. Потрібно використати всю палітру фарб. В економіці України, з одного боку, намітились і явно проступають кризові явища, і з іншого боку пробивають собі дорогу позитивні тенденції. Зокрема, ми бачимо кризу в аграрній сфері, ми бачимо кризу в енергетичній сфері, в інвестиційній сфері...

ВЕДУЧИЙ: Ничего себе реплика! Это целая речь!

Володимир ЧЕРНЯК, народний депутат, фракція ПРП: Ця репліка! І останнє, – позитивні тенденції. Я хочу наголосити на цьому. Позитивні тенденції зокрема, – суттєво зменшилися обсяги зубожіння за рік десь на 10-12%, перше. Друге, суттєво зменшилися обсяги тіньової економіки, тінізації, десь на відсотків десять. І зменшилися, по-третє, обсяги безробіття. Створюються нові робочі місця! Тобто треба бачити... Треба бачити і негатив, і позитив! І не треба ситуацію примітизувати!

ВЕДУЧИЙ: Спасибо за реплику! Да, короткая! Женщина стоит у микрофона!

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Я прошу извинить! Я хочу ответить Виктору Михайловичу! Шановний Вікторе Михайловичу, тобто ми зрозуміли, – коли...

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Та я нічого не говорив!

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: Я підвожу риску під вашим виступом. Тобто, коли я говорив з Вами мовою бюджету, Ви сказали, що я перевантажую цифрами. Коли я звернув увагу, що Ви трошки маніпулюєте... Коли я Вам задав запитання, скільки коштує конкретно кілограм картоплі, цукру...

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: Спеціально для вашої фракції дарую, щоб Ви мали інформацію...

Нестор ШУФРИЧ, народний депутат України: А там є ціна на цукор, картоплю і капусту.

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: І по бюджету, щоб Ви знали. Кожного дня буду передавати!

ВЕДУЧИЙ: Людмила СУПРУН! Итак, положительные и отрицательные тенденции. Их надо замечать! Положительные тенденции есть, но, тем не менее, я слышу высокопоставленных членов вашего блока, которые говорят «катастрофа».

Людмила СУПРУН, в.о. голови Бюджетного комітету ВР України: Я щаслива тим, що закінчилася часна репліка, інакше  я можу тут залишитися до кінця передачі. Я б дуже хотіла, щоб ми сьогодні перейшли виключно до теми  нашої передачі. Запитання стояло таким чином. Криза, про яку сьогодні говорять, це – пропаганда чи реальність. Насправді, ми повинні орієнтуватися на декілька речей. Перше, – доходи бюджету формуються за планом. І я говорю до всієї аудиторії, – у нас нормально сьогодні ідуть надходження до бюджету. Друге, уряд сьогодні не виконує свої обов’язки по розподілу коштів державного бюджету, і по фінансуванню галузей. Саме це є ознакою для кризи, яка може початися. Коли ми формували бюджет, нам прийшлося його повністю переробити, бо той, що був поданий урядом, не мав ніяких шансів для проходження в парламенті. Він не передбачав абсолютно ніяких видатків розвитку. Це був бюджет проїдання! І чотири місяця бюджетний комітет замість уряду, фактично, переписував цей документ. Сьогодні бюджет 2006 року – єдина запорука стабільності ситуації в Україні. І навіть, якщо переможе будь-яка політична сила, за умови виконання бюджету, в країні буде порядок.

ВЕДУЧИЙ: То есть, Вы говорите, что Вы, как глава бюджетного комитета... Бюджет сделали хороший, только правительство его не выполняет?

Людмила СУПРУН, в.о. голови Бюджетного комітету ВР України: Я вважаю, що сьогодні бюджет є якісним. Це – бюджет розвитку. Уряд його не виконує. Я ще раз це підтверджую! Чому не виконує? Сьогодні в бюджеті закладені антиінфляційні механізми. Що це таке? Ми передбачили, що треба давати кошти тим, хто виробляє продукцію. Бо зростають ціни на пальне, на всі інші складові частини для виробництва. І сьогодні бюджет дає гроші цим виробникам, щоб вони не піднімали ціни. Це є основою для того, щоб зберегти стабільну ціну на продукти харчування. Чому уряд цим не займається? Ми сьогодні передбачили виконання закону про дітей війни, коли буде 25% коштів компенсуватися тим, хто не може сьогодні оплатити комунальні послуги. До цього часу немає рішення про порядок використання цих грошей. Ми дали інші гроші, – дотація на житлово-комунальну сферу. Але уряд не передбачив порядок розподілу цих коштів. І сьогодні почали зростати житлово-комунальні послуги. Тобто, якщо б уряд чітко виконав закон про державний бюджет, то ситуація в Україні була б зовсім іншою. Я впевнена, ми ще не втратили цієї можливості. І я звертаюся до Віктора Михайловича Пинзеника, я звертаюся до керівника уряду, який, можливо, сьогодні нас чує і бачить по телевізору. Я просто прошу Вас негайно прийняти всі необхідні рішення, щоб почати фінансувати економіку. Це – запорука стабілізації, це – запорука економічного розвитку. І я хочу, щоб всі, хто тут присутні в аудиторії, знали, що не залежно від того, яка команда переможе на виборах 2006 року, ми намагалися сформувати бюджет без будь-якою політичної ознаки, без будь-якого політичного забарвлення. І це є ознакою того, що ми турбувалися про інтереси України, і про інтереси кожного громадянина. Бо за кожною строчкою державного бюджету я особисто бачу не цифри, а долі людей, і цілих галузей, і всієї економіки в цілому.

ВЕДУЧИЙ: Люди Вам верят! Пожалуйста!

Віктор ПИНЗЕНИК, Міністр фінансів України: У мене невеличке питання, бо знову каша буде в голові людям. Людмила Павлівна, я прошу дати просту відповідь, чи забезпечені доходи бюджету ресурсами для виконання всіх завдань, передбачених законом. М