ПРОГРАМА "СВОБОДА СЛОВА" ВІД 3 ЛЮТОГО, ICTV

ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір! В прямому ефірі – «Свобода слова», програма, яка визначає лідерів. Программа, в которой свободу слова ограничивают время и я, Савик Шустер. До парламентских выборов осталось ровно 50 дней. И с каждым днем становится все более актуальным для граждан вопрос, – сколько честных людей попадет в Верховную Раду. Потому, что одна часть политического мира, одни политики обвиняют своих соперников в том, что криминалитет идет во власть, другая часть политиков, другие политики считают, что это – просто инструмент политической борьбы, такая политическая антиреклама, которая называется «черным пиаром». Так вот, это черный пиар или это действительность, реальность? Этот вопрос я сразу задаю главным героям программы. Прошу ответить коротко. И, таким образом, я их представлю. Владимир Стретович, член фракции «Наша Украина», глава комитета по вопросам борьбы с организованной преступностью и коррупцией.

Володимир СТРЕТОВИЧ, народний депутат України, фракція «Наша Україна»: Добрий вечір!

ВЕДУЧИЙ: Итак, это черный пиар или реальность?

Володимир СТРЕТОВИЧ, народний депутат України, фракція «Наша Україна»: Я вимушений на п’ятнадцятому році побудови нової держави, що це реальність.

ВЕДУЧИЙ: Реальность! Итак, Игорь Шурма, народный депутат Украины, лидер фракции Социал-демократической партии. Черный пиар или реальность?

Ігор ШУРМА, народний депутат України, лідер фракції Соціал-демократичної партії: Я думаю, що узурпація влади призводить до того, що чорний піар сьогодні домінує напередодні парламентських перегонів.

ВЕДУЧИЙ: Александр Турчинов, до недавнего глава Службы Безопасности Украины, руководитель штаба... предвыборного штаба блока БЮТ. Правильно?

Олександр ТУРЧИНОВ, голова передвиборчого штабу БЮТ: Доброго вечора! Я скажу так. Є криміналітет, і є чорний піар.

ВЕДУЧИЙ: И то, и то?

Олександр ТУРЧИНОВ, голова передвиборчого штабу БЮТ: Саме так!

ВЕДУЧИЙ: Дмитрий Табачник, вице-премьер в правительстве Януковича, кандидат в депутаты в Верховную Раду Крыма.

Дмитро ТАБАЧНИК, кандидат в депутати до Верховної Ради АРК: Добрий вечір! На мою думку, значною мірою, це – безвідповідальність і безвідповідальний чорний піар з боку помаранчевої влади.

ВЕДУЧИЙ: Так, мы понимаем, насколько у нас разные позиции главных героев. Этот же вопрос мы задали нашей аудитории. Наша аудитория, она к нам приезжает каждую пятницу. Я благодарю! Они приезжают со всех уголков Украины. Здесь у нас целый день ждут этой программы. И ночью или рано утром возвращаются. Это – труд не меньше нашего. Спасибо еще раз! Эти люди отбираются социологической службой, которая не зависит от ICTV. И по принципам: места проживания, возраста и пола, они абсолютно отражают народ Украины. Поэтому, сто человек, которые реально отражают население Украины. Так вот! Мы задали этот вопрос. Как Вы считаете, вот эти обвинения, они являются черным пиаром или отражают положение дел, являются действительностью? И вот, какой мы получаем результат. Что 25% считает, что черный пиар, то есть четверть страны. И три четверти страны считают, что действительно так, реальность. Значит, этот, как мы на нашем рабочем языке называем блин, сейчас превратится в кривые. Люди работают вот с этим аппаратом, который нам позволяет в режиме реального времени, реального, в прямом эфире, выяснить изменения общественного мнения. Вот эти люди сейчас будут реагировать на каждое слово, которое будет звучать в нашей студии. Прошу Вас начать работать. И у нас в прямом эфире из Донецка по телефону – министр внутренних дел Украины Юрий Луценко. Господин Луценко, Вы обычно к нам приходите в студию. На сей раз Вы не смогли, – ни в Киеве, ни в Донецке, – потому, что у Вас важные рабочие дела. Скажите нам, пожалуйста, если не секрет! Какие дела?

Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Сьогодні... Добрий вечір! Я сьогодні був в Луганську, де представляв новопризначеного начальника обласного управління, а зараз знаходжуся в Донецьку, і беру участь в нічному патрулюванні міста для того, щоб чітко ознайомитися з проблемами і досягненнями донецької міліції.

ВЕДУЧИЙ: Так, спасибо! А вот сейчас, вопрос уже на тему нашей программы. Вы предлагаете не голосовать за партии, в списках которых есть фигуранты уголовных дел. Так вопрос такой. Во-первых, как людям узнать, кто эти фигуранты? И не опасаетесь ли Вы таким образом сорвать выборы?

Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Найперше, я не нікого не закликав голосувати чи не голосувати. Я не маю на це права, як державний службовець. Я не маю права на агітацію за чи проти списків. Але, згідно закону про міліцію, я маю обов’язок інформувати суспільство про криміногенну ситуацію, в тому числі в окремо взятих списках. Наприклад, пан Табачник заявив тільки що про безвідповідальність, а я йому заявляю, що в його списку знаходиться раніше судимий лідер організованого злочинного угрупування «Сейлем», яка тероризував Кримський півострів в середині 90-х років. Ця організована група нищила, фізично убивала громадян. Да, ця людина сьогодні відбула покарання. Вона є, де юре, такою, що... судимість якої погашена. Але тоді вибачте! Напевно, виборцям треба знати, що, голосуючи за блок, за Януковича, вони приводять до депутатського мандату кримського парламенту раніше судимого лідера «Сейлим», і між іншим він ще іде зі своїм кошельком, так на всякий випадок, в парламент. Тому, таких прикладів є багато. Є, наприклад, в списках пані Вітренко дві особи, які розшукуються у міжнародному розшуку. Є в інших списках фігуранти резонансних справ. Не питання казати, – «за» голосувати, чи проти. Можливо, комусь подобається бойовик «Сейлиму». Ну, сиділи разом, може, крали разом, – я не знаю. Комусь не подобається. Але люди мають знати цю інформацію, щоб голосувати, обирати свою владу свідомо. Ось, у чому моя позиція. Я інформую населення про ухід криміналітету, в тому числі раніше судимого, до списків.

ВЕДУЧИЙ: Я сразу объясню, как у нас работают кривые. Вот, Вы видите, люди, которые считают, что это – действительность, что реально криминалитет пытается войти во власть. Это – красная кривая. И они положительно реагируют на то, что говорит господин Луценко. Люди, которые считают это черным пиаром, они почти никак не реагируют. Они внимательно слушают, – я бы так сказал. А есть ли вопросы к министру у нас в студии? Пожалуйста! Господин Табачник, пожалуйста!

Олена ЛУКАШ, юрист: Добрый вечер, господин Луценко! Елена Лукаш, Партия Регионов. У меня к Вам – такой вопрос. Скажите, пожалуйста! Действительно, в соответствии со статьей третей закона Украины о милиции, Вы должны информировать граждан о состоянии работы, но не... списках о работе милиции. Не хотите ли Вы проинформировать граждан Украины о том ужасном состоянии работы под вашим руководством милиции, которая ухудшилась значительно за предыдущий год? Не хотите ли Вы сказать, на сколько увеличились суммы взяток? Не хотите ли Вы сказать тот процент, который показывает тяжкие... на который увеличились тяжкие и особо тяжкие преступления? Не хотите ли Вы отчитаться о своей работе? Потому, что закон Вас обязывает, как государственного служащего, отчитываться о своей работе, а не о чужих списках!

ВЕДУЧИЙ: Госпожа Лукаш, я согласен со зрителями. Это не совсем, как в американском суде. Это – не совсем на тему вопрос.

Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Ну, тем не менее, я воспользуюсь возможностью, и сообщу госпоже Лукаш о том, что за годы моего ужасного руководства милицией количество убийств в Украине сократилось на 20%, количество других тяжких – на 8%, квартирных краж – на 18%, преступлений на улицах на 25% меньше стало. И это все благодаря тому, что мы зачистили организованные преступные группировки, которые раньше находились под политическими крышами, в том числе и тех деятелей, чьим адвокатом Вы, уважаемая госпожа Лукаш, являетесь. Именно аресты этих бандитов и их задержание в местах не столь отдаленных привело к таким неплохим для населения, но очень печальным для некоторых политиков результатов по зачистке криминогенной ситуации в Украине. Еще одно, – я готов отчитываться по любой цифре. Я не утверждаю, что милиция действует блестяще, но мы делаем все, что можем после 15 лет построения вертикально интегрированной государственной системы разворовывания страны. И, как Вы, наверное, знаете, по материалам МВД прокуратура возбудила дела по убыткам, нанесенными государственными служащими более 22 миллиардов гривен. Вот пусть каждый подумает, сколько денег достали из его кармана, а потом оценит, правильно действует милиция или нет. И нужно ли этих людей, которые пытаются спрятаться от ответственности под депутатский мандат, облачаясь таким народным доверием.

Олена ЛУКАШ, юрист: Спасибо Вам большое! Я единственное, что хотела ответить, что мы сейчас слышим определенную риторику. И данная риторика уже была предметом оценки Центральной избирательной комиссии, которая своим постановлением обязала министра внутренних дел...

ВЕДУЧИЙ: Центральная избирательная комиссия слушает в лице руководителя.

Олена ЛУКАШ, юрист: Да! И тогда она сможет подтвердить мои слова, – обязала своим постановлением не нарушать порядок проведения предвыборной агитации Юрием Луценком. Потому, что его слова выходят за пределы. А теперь по сути того, что он ответил. Итак, Центральная избирательная комиссия обращается к госслужащему... Какой позор! ...И говорит: «Не нарушайте закон, пожалуйста! Не ведите агитацию!». То, что Вы делаете, это – агитация. А теперь по цифрам. Я специально взяла цифры...

ВЕДУЧИЙ: Нет! Не надо! Я Вас умоляю!

Олена ЛУКАШ, юрист: Дело в том, что данные цифры не соответствуют тем, которые дает ни Держкомстат, ни МВС.

ВЕДУЧИЙ: Ну, Вы понимаете, мы просто входим не в ту тему. Мы ее обсудим. Вот придет время, и мы обсудим тему борьбы с преступностью.

Олена ЛУКАШ, юрист: Безусловно.

ВЕДУЧИЙ: Но бороться нужно не со списками, а с теми людьми, которых обижают на улицах. Вы понимаете, куда мы идем! Мы не делаем... У нас увеличивается количество ОПГ, по данным Держкомстата, на 20% увеличилось в Украине. Количество тяжких, особо тяжких преступлений... Средняя сумма взятки возросла на девять...

Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Мы же их ловим, Вы их скрывали. Именно они обижают людей на улицах. Из-за того, что Вы больше выявили, так не надо, – Извините! – плюс ставить, а не минус. Родная моя, приходите! Я Вам все расскажу в милиции. Попьем чайку!

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста, господин Табачник!

Дмитро ТАБАЧНИК, кандидат в депутати до Верховної Ради АРК: Юрій Віталійович, коротких два питання. Чому Ви, як міністр, вибірково інформуєте про наявність тих чи інших людей, які порушували... Тільки в одних списках... Не говорите про інші провладні партії. І друге питання. Якщо Ви керуєте правоохоронним відомством, скажіть, будь ласка! Чи є порушення справи проти людини свідченням того, що людину можна називати злочинцем. Я цього не розумію.

Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Пане Дмитрію, я з подивом дізнався, що ваша партія є провладною... Ви кажете: «Інші провладні партії». Я чомусь думав, що Ви називаєте себе опозицією. Проте, я можу інформувати, що і в інших списках ховається криміналітет. Я, наприклад, знаю, що на Вінниччині в обласну раду у списках БЮТ намагаються проникнути два дуже активних члена групи Бродіуса. Це відомо їм, і я повідомив про це керівництво цього блоку. Сподіваюся, вони зроблять висновки. Мені здається, тут не ображатися треба, а робити висновки. Нічого поганого немає в тому, що я Вас попереджую. І Ви маєте дуже красиву можливість продемонструвати своє відношення до такої інформації. Інше питання, – я нікого з них не називаю злочинцями. Це може зробити тільки суд. Але люди, купуючи товар, і голосуючи, обираючи певну політичну силу, мають уявляти собі всі інгредієнти цього товару, і думати про те, яку шкоду їхньому політичному здоров’ю може завдати такий список при владі. От – моя позиція, – я інформую. Але підкреслюю, – можливо, комусь подобається те, що там є такі люди. Хай голосують «За». Комусь не подобаються, – хай голосують проти. Це – їхнє питання, не моє! Моя справа – інформувати, що є така ситуація.

ВЕДУЧИЙ: Еще один вопрос. Пожалуйста, представьтесь!

Микола КНЯЖИЦЬКИЙ, журналіст: Микола КНЯЖИЦЬКИЙ, журналіст. Пане Юрію, все ж таки Ви назвали людей, які знаходяться в списках ваших конкурентів, – Партії Регіонів, БЮТ і Прогресивної Соціалістичної партії. І Ви не назвали жодної людини, яка б належала до вашої партії. І чи взагалі в праві ми називати когось злочинцями, знаючи, що Ви самі звинувачували стару систему, яка незаконно порушувала кримінальні справи, старі суди, які незаконно, корупційно виносили якісь рішення. А зараз, спираючись ні ці їхні рішення, Ви звинувачуєте людей в тому, що вони коїли злочини, хоча самі тоді критикували МВС. Дякую!

Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Дякую за запитання! Але, як Ви розумієте, кримінальні справи проти посадових осіб порушує не МВС, порушує прокуратура. Якщо це стосується двох діячів, які хочуть сховатися в списках Вітренко, то вони оголошені в міжнародний розшук саме прокуратурою, а не попередніми... злочинною системою. Що стосується активістів ОПГ «Сейлем», то, – Вибачте! – тут я не бачу ніякого політичного підтексту. Це – чистий криміналітет. Люди розстрілювали і зривали громадян. Ми сьогодні ще достаємо десятки трупів із кримських штолень, де вони сховали сліди своїх убивств. Але Ви кажете: «Ваша партія». У мене немає партії. Я – людина, яка вийшла, згідно закону, із партії у перший день призначення мене міністром. Проте можу доповісти, якщо Вас дуже хвилює. Я, звичайно, за проханням Олександра Олександровича Мороза, аналізував список кандидатів в депутати від Соціалістичної партії України. Я Вас скажу, що і оперативний інтерес міліції до цих кандидатів – у межах похибки. Цю похибку Олександр Олександрович знає. Сподіваюся, використає її правильно.

Микола КНЯЖИЦЬКИЙ, журналіст: Мені здається, що Ви все ж таки...

ВЕДУЧИЙ: Это уже... Да. Господин Турчинов, пожалуйста!

Микола КНЯЖИЦЬКИЙ, журналіст: Коротко. Мені здається, що все ж таки Ви лукавите, коли кажете, що у Вас немає партії. Ви – такий же кандидат в депутати, правда, місцевого рівня, як і Дмитро Володимирович Табачник. Тобто Ви, займаючись... фактично, будучи в правоохоронних органах, які мають бути деполітизованими, займаєтесь... продовжуєте займатись політичною діяльністю. Чи ні?

Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Ні, не так! На відміну від пана Табачника, я – безпартійний. І, згідно своїх...

Дмитро ТАБАЧНИК, кандидат в депутати до Верховної Ради АРК: Не член жодної партії, – я просто інформую.

Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: А я Вас дуже вітаю, – ми тепер колеги! Але я є безпартійним, і маю конституційне право бути депутатом місцевої ради. Якщо я приму таке рішення після обрання. Але на цей момент я не займаюся політичною діяльністю, я займаюсь профілактичною діяльністю, як і належить міністру внутрішніх справ України. Попереджую населення про певні криміногенні загрози, які виникають в ході цих виборів.

ВЕДУЧИЙ: Господин Турчинов, пожалуйста!

Олександр ТУРЧИНОВ, голова передвиборчого штабу БЮТ: Я, пан Юрію, дуже дякую Вам за допомогу, яку Ви зараз нам зробили. І я, в свою чергу, також хочу зустрічну допомогу Вам зробити. І повідомляю Вам, щоб Ви попрацювали, як міністр внутрішніх справ щодо списків Соціалістичної партії. Та же Вінниця. Прізвисько Кармеліта, – будь ласка, перевірте! – йде до міської ради. Будь ласка, по Івано-Франківщині, місто Косів. На прізвисько Гоша, пан, прізвище якого Данилюк, – також ОПГ. Будь ласка, можете попрацювати. Тому я думаю, що кому ще буде допомога потрібна, Ви звертайтесь. Ми це все із задоволенням зробимо. І я хотів би у Юрія запитати. Юрій, а скажіть! Як Ви голосували, як член Кабінету Міністрів за створення СП з «Росукренерго»? І відомі лі Вам такі прізвища, як Могілєвич, Фірташ, тощо?

Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Найперше, Олександр Валентинович, дуже дякую за інформацію! Але вона дещо запізніла. Наскільки мені відомо, Соціалістична партія зняла пана Кармеліту із виборів. Я їх попереджував про те, що ця людина має також специфічний... до неї є специфічний інтерес міліції. Щодо інших регіональних списків, – Чесне слово! – обласні ради я ще не мав можливості побачити. Побачу, – обов’язково попереджу! І в даному випадку я вважаю, що кожна політична сила, яка дбає про своє реноме, авторитет, мала би спокійно реагувати на такі попередження. Я так само спокійно буду реагувати і на ваші. Стосовно мого голосування, я не був на Кабінеті Міністрів під час прийняття цього рішення. На цей момент я знаю лише одне, – Україна, не здавши ні одного метра своєї труби, отримала найдешевший газ з усіх сусідів, які проходять навколо нас. А чи нормальна ця фірма, які там фінансові потоки, – якщо чесно, то це – не моя проблема. Ви прекрасно, Олександр Валентиновичу, знаєте, що згідно доручення президента, «Нафтогаз» перевіряють СБУ та прокуратура. Міліція до цього не має відношення. Ми лише інколи викриваємо справи, на які виходимо побічно. Ну, наприклад, «Трансгаз» на мільйонів п’ятдесят, якщо я не помиляюся; по «Нафтогазу» мільйонів сотня в сумі є; «Лукойл» на Івано-Франківщині... «Лукойл» на Івано-Франківщині – сто з лишком мільйонів збитків. Я думаю, що міліція робить свою справу разом зі своїми колегами в правоохоронних органах у всій енергетичній галузі достатньо ефективно.

ВЕДУЧИЙ: Да, спасибо, господин Луценко! Мы, конечно, прервем потому, что телефон для зрителей нелегко слушать... все это по телефону... Потому что качество звука ж... оставляет желать лучшего. Спасибо большое, господин министр! Надеемся, в следующий раз увидеть Вас в студии!

Юрій ЛУЦЕНКО, Міністр внутрішніх справ України: Дуже дякую! Всього найкращого!

ВЕДУЧИЙ: И я немедленно обращаюсь к Ярославу Давыдовичу, к председателю Центральной избирательной комиссии Украины. Вот, господин Давыдович, те данные, которые мы показали, как народ считает, они, в общем-то, очень плохие. Потому что четверть страны считает, что это черный пиар, что плохо, а три четверти считают, что это действительно так, что криминалитет идет во власть, – и это еще хуже. Да?! И вот в такой ситуации как будет действовать Центральная избирательная комиссия?

Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова Центральної виборчої комісії: Перше, що Центральна виборча комісія буде діяти без емоцій і незаангажовано. Центральна виборча комісія зареєструвала всіх тих сім з половиною тисяч кандидатів, які, відповідно до статті дев’ятої, мають право бути обраними народними депутатами України. І дійсно, частина четверта передбачає, що кандидати або депутати не повинні мати судимості за умисні злочини у разі, якщо вона не погашена або не скасована у законно визначеному порядку. Шановні, я прошу сьогодні все ж таки дотримуватися вимог закону. Емоції повинні тут не працювати. Тут повинен працювати закон. І ми, дійсно, звернулися до органів внутрішніх справ надати нам таку інформацію. Можливо, хтось із них забувся, що був... тобто не відповідає вимогам частини четвертої закону, оскільки документи подавалися, буквально, в останній день, і в нас не було можливості перевірити. А пана міністра я просив би надавати, в першу чергу, таку інформацію Центральній виборчій комісії, і вона буде приймати відповідні рішення, що стосується того чи іншого кандидата. А взагалі все, що ведеться в державі, коли кандидати доказують, хто святіший Папи Римського, це – нормально. Це працює уже агітація. Але я би просив сьогодні державних службовців, які мають відношення до цієї справи, в першу чергу, керуватися не емоціями, а законом. Зокрема, статтею дев’ятою, яка каже, хто має право бути обраним народним депутатом України. А у ході передвиборної агітації, хтось доказує, хто кращий, хто гірший, – це нормально, як у всьому світі робиться. Но я ще раз підкреслюю, не будемо керуватися емоціями, ми не будемо керуватися тим, хто висловлює там якусь свою точку зору, а лише вимогами закону. І закликаю усіх, – я ще раз підкреслюю, – державних службовців і Вас, пане міністре, надавати в першу чергу таку інформацію Центральній виборчій комісії, і ми будемо приймати відповідні рішення.

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста! К Вам есть вопрос. Но я сразу обращу внимание, что аудитория поддерживает председателя Центральной избирательной комиссии, – обе группы, как люди, которые считают, что черный пиар, и как считают, что действительно идут... криминалитет идет во власть.

Дмитро ЧОБІТ, письменник: Я цілком і повністю підтримую Ярослава Давидовича.

ВЕДУЧИЙ: А Вы можете представиться, пожалуйста?!

Дмитро ЧОБІТ, письменник: Дмитро ЧОБІТ, письменник. Я цілком і повністю підтримую Ярослава Давидовича. Центральна виборча комісія має керуватися виключно буквою закону. Якщо людина не... не має судимості, то немає законних обмежень щодо її участі у виборах. Однак, і на сто процентів правий міністр внутрішніх справ. Оскільки він назвав приклади, коли в Криму відверті бандити, які вбивали людей, зараз балотуються... і відсиділи в тюрмі... зараз балотуються на депутати. Крім того, він наводив приклади, коли порушені кримінальні справи. Так я хочу наголосити на тій обставині, що це – справа самих політичних партій, щоб вони не допустили крізь свої ряди криміналітет і в Верховну Раду України і в органи місцевої влади. Ось в чому проблема! Не треба давати претензій до Центральної виборчої комісії. Потрібно ті претензії зосередити проти керівників політичних партій, які допускають криміналітет передусім в Верховну Раду України. Дякую!

ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Но это не вопрос, это комментировать председателю не надо... Пожалуйста, представьтесь!

Йосип ВІНСЬКИЙ, депутат ВР, фракція СПУ: Перший секретар Соцпартії України. Ярослав Васильович, тут є два контексти в цьому питанні. Перший, – формально-юридичний. Зрозуміло, що ті, що в тюрмі сидять, в списках їх немає, бо вони в тюрмі. Так?! Але Ви знаєте, що по вимогах закону, в автобіографії кожен кандидат пише, – чи мав судимість, чи не мав судимість. Це було обов’язковою вимогою. І Ви це знаєте! І Центральна виборча комісія могла би проінформувати громадськість, скільки людей і в яких списках були судимі, чи не були судимі. І тоді було б людям ясно, з яким контингентом сьогодні та чи інша партія йде до Верховної Ради. І люди визначилися би політично. Ми не говоримо про юридичні речі. Юридичні речі можуть бути всі нормальні, – відсидів, своє отримав, вернувся, ще не встиг вбити слідучий раз і пішов в депутати. Мова йде про наступне, що громадськість повинна мати інформацію про це. І тут я бачу, як мої колеги реагують на ці речі. Так?! Зрозуміло, що на злодію шапка горить.

ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Спасибо! Пожалуйста!

Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова Центральної виборчої комісії: Шановний Осипе Вікентійовичу, саме таким чином діє Центральна виборча комісія. Ми направили до Міністерства внутрішніх справ запит. На скільки мені відомо, що по семи тисяч кандидатах вже є інформація, по п’ятсот – ще готується. І найближчим часом ми поінформуємо виборців, шановних виборців України, про ситуацію. Адже в біографіях всі написали, як Ви кажете, про чи був судимий, чи не був судимий. Але ми ще раз перевіряємо, оскільки коли вже депутат прийде в парламент, буде пізно. І я думаю, що в лютому місяці пан Луценко все ж таки надасть нам таку інформацію. І ми всі по кожній партії, по кожному кандидату поінформуємо, і все буде нормально. А те, що сьогодні ведеться мова, – я абсолютно підтримую пана Чобота та пана Дмитра, який дійсно підтримав мене, – Спасибі за розуміння! – я думаю, що... Я ще раз підкреслюю, якщо проти кандидатів в народі депутати України буде інформація, яка протирічить поданій ним особисто при реєстрації, ми абсолютно однозначно приймемо рішення такі, як вимагає закон. Я думаю, що так, як діє Центральна виборча комісія в цій виборчій кампанії, ніхто не сумнівається, що вони іншими.

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста!

Володимир СТРЕТОВИЧ, народний депутат України, фракція «Наша Україна»: Дозвольте мені задати Вам професійне запитання! Закон передбачає, що кандидатом може бути лише громадянин України, який останні п’ять років прожив на території України. Пан міністр згадав два прізвища. Я їх дуже добре знаю. Я з ними особисто знайомий по долгу служби, як кажуть. Це – Сало і Варцаба із блоку «Народна опозиція» Наталії Вітренко. Якщо вони у міжнародному розшуку, а Ви реєстрували їх в грудні, це означає, що вони з вересня місяця вже, фактично, не проживають в Україні. Їх знайти неможливо! Можливо, вони приходили в ЦВК, і Ви їх особисто бачили. Як могло статися, що люди в міжнародному розшуку, що автоматично означає, що їх в Україні немає, – вони не проживають на території України, або десь у схроні ховаються, а може десь сидять в каменоломнях, – а реєстрацію вони пройшли. От дайте мені відповідь! Я не розумію чисто правову природу цього явища.

Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова Центральної виборчої комісії: Шановний, дійсно, по-перше, до Центральної виборчої комісії не було звернення навколо цих кандидатів. Ми лише керувалися документами, якими володіли на час подачі їх до Центральної виборчої комісії. Але коли до нас буде звернення, ми його вивчимо і приймемо рішення, відповідно до закону, – не таке, як Вам хочеться, а таке, яке буде відповідно до закону. Я це ще раз підкреслюю! Адже міжнародний розшук, як Ви кажете... в міжнародному розшуку. А може він у тещі вареники їсть під Києвом сьогодні, а Ви оголошуєте його в міжнародний розшук. Не керуємось емоціями! Буде звернення, ми вивчимо разом... звернемось до відповідних компетентних органів, поступить інформація, і приймемо правильне рішення, – законне.

ВЕДУЧИЙ: Пожалуйста! Еще один.

Йосип ВІНСЬКИЙ, депутат ВР, фракція СПУ: Я боюся, що Ви не зовсім точно мене зрозуміли. Ми мали прецедент, коли один із кандидатів в президенти, так, до одного часу мав судимість, а другого часу, вроді би, ця судимість пропала. Так?! І сьогодні незрозуміло, чи судимий, чи не судимий. Так само, у ваших автобіографіях чітко записано... має бути записано, чи судимий, чи ні. Ну, принаймні, можна ЦВК проаналізувати всі автобіографії проаналізувати, і сказати, що в такому-то списку стільки-то судимих, в такому-то стільки судимих, не чекаючи навіть на заключення МВД. Чи може це зробити Центральна виборча комісія? Щоб громадськість розуміла ситуацію? Що робиться в списках.

ВЕДУЧИЙ: Спасибо, спасибо! Пожалуйста, господин председатель!

Ярослав ДАВИДОВИЧ, голова Центральної виборчої комісії: Я скажу, що із тих інформ... принаймні те, що Ви уважно читаєте списки зареєстрованих кандидатів в народні депутати України, це – інформація, яка визначена законом, видрукувана в газетах «Голос України» і «Урядовий кур’єр». А якщо Вас цікавить ще додаткова інформація якась, ну, давайте запит, і будемо вивчати. Давайте, можливо, когось і іншого буде... Вас цікавить судимість, другого цікавить, скільки у нього дітей, третього цікавить ще щось інше. Йосип Вікентійович, я Вас прошу бути без емоцій партійних своїх. Ми дамо інформацію... Ми даємо ту, яка визначена законом, власне, у пресі. А те, що Вас цікавить, – Ви дорогу до Центральної виборчої комісії знаєте, – ми Вам можемо показати всі матеріали. І Ви з ними познайомитеся, в тому числі і з членами... своїми однопартійцями.

ВЕДУЧИЙ: Спасибо! Спасибо! В прямом эфире у нас в программе был Ярослав Давыдович, глава Центральной избирательной комиссии. Значит, мы выслушали министра, мы выслушали председателя, и дальше сразу после рекламы уже наши главные герои будут дебатировать эту тему.

ВЕДУЧИЙ: В прямом эфире – «Свобода слова». Сколько честных людей попадет в Верховную Раду – это наша тема сегодня. Вначале программы министр внутренних дел Юрий Луценко сделал весьма конкретные и четкие обвинения. Есть политики, которые считают эти обвинения реальностью; есть политики, которые считают, что это – черный пиар. Они – у нас в студии. Значит, наша аудитория поделена на две группы. Первая группа, которая работает красной кривой, она считает, что это – реальность, и их – 75%. Двадцать пять процентов считает, что это – черный пиар, и это – синяя кривая. Прошу Вас продолжать работать. И приглашаю к микрофону Владимира Стретовича, гл