На канале «112» 16 февраля вышло очередное «Большое интервью» Павла Кужеева с очередным «великим политиком» — им стал бывший премьер-министр Украины Николай Азаров. Напомним, что стартовала серия этих интервью с беседы с Виктором Медведчуком, затем в программе гостями были Леонид Кравчук, Юрий Ехануров, Виктор Пинзеник, Владимир Литвин, Юрий Бойко, Александр Мороз, Евгений Червоненко, Вадим Рабинович и ряд других политиков. Любопытно, что мнением Азарова о происходящем в стране поинтересовались в даты, совсем неуместные для появления Азарова на украинском канале, — фактически в траурные дни памяти погибших на Майдане в феврале 2014 года. Кроме того, возникает ряд вопросов к цели этого интервью — поскольку оно выглядит фактически как предвыборное, хотя известно, что Азаров не собирается баллотироваться в президенты Украины и пока даже не собирается возвращаться в страну — о чем он заявил в самом конце интервью. На вопрос Кужеева «на каких условиях» Азаров мог бы вернуться в Украину, последний ответил, что это произойдет только в том случае, если «его знания и опыт» понадобятся стране. И что в принципе он готов оказать Украине всяческую помощь — но признался, что не рвется сюда и тысячу раз подумает, прежде чем «все бросать и бежать» сюда.

Большая часть интервью была посвящена сугубо экономическим вопросам, в которых многие, в том числе, очевидно, и Кужеев, не разбираются — поэтому он позволил Николаю Яновичу вещать без остановки о том, каким он был великим управленцем и экономистом, не уточняя у него никаких деталей. Из интервью в первую очередь следовало, что при Азарове страна процветала, развивалась — и с точки зрения количества построенных станций метро, развязок и т. д. В каком-то смысле он прав — уж точно новые станции метро в столице открывались при предыдущей власти, а при нынешней — нет.

Так что первый час интервью — из почти двух часов — Азаров пел оду себе, великому строителю аэропортов, дорог и детских садов, заменителю рентгеновских аппаратов и зодчему детских садов, проведшему «самый большой праздник на Украине», то есть Евро-2012. Не забывал Азаров упомянуть и о двух самых главных вещах: ненавистном ему Яценюке и ужасном положении Украины при нынешней власти. Почему именно Яценюк у него вызывает такую бурю эмоций, в целом, непонятно. Например, Николай Янович несколько раз в интервью рассказал, что не держался за свое кресло, и в любой момент мог уйти ради спасения страны — но, тем не менее, с сожалением в голосе сообщил, что «был вынужден уйти в отставку» после решения Януковича. Странно, но ни сам Азаров, ни Кужеев не вспомнили, что Азаров уступил кресло не Яценюку, а Арбузову — как будто этого эпизода просто не было в истории Украины. Кроме того, Азаров очень много времени посвятил непрофессионализму Яценюка, и даже рассказал, как однажды не взял его в правительство — хотя его рекомендовал Кучма. А затем, словно забыв об этом эпизоде, в другом месте интервью назвал Яценюка «талантливым, образованным парнем», который нравился Азарову. Тут бы был логичен вопрос Кужеева о том, как получилось, что Яценюк при самом Азарове занимал достаточно высокие должности — и при этом бывший премьер тогда никак не возражал против назначения Яценюка на работу, например, в Нацбанк. Кужеев этот вопрос не задал. Зато позволил Азарову агитировать зрителей за Бойко и Мураева как за людей, которые много сделали и чью работу в правительстве или муниципальных органах легко оценить. Кужеев уточнил у Азарова, следует ли в таком случае поддержать Гройсмана, который был мэром Винницы, но Азаров сообщил зрителям, что Гройсман ему никогда не нравился, и вообще Виннице, как и всей Западной Украине, много «помогали из бюджета» — так что никаких особых заслуг за Гройсманом не числится. Кроме того, Азаров не забыл вспомнить о том, что Западная Украина — «дотационный регион», что ее постоянно содержали из бюджета, потому что там нет ни «промышленности, ни производства», вообще ничего. Жаль, что Кужеев не спросил у Азарова, можно ли причислить к тем, кого стоит оценивать по делам в правительстве, Порошенко — ведь и он, в конце концов, довольно долго занимал ответственные посты в Украине, в том числе и при Януковиче и Азарове.

Вообще довольно странно слышать часовые рассуждения о необходимости модернизации промышленности, которую не проводит нынешнее правительство, от человека, который двадцать лет руководил этой страной и успехов в модернизации не достиг. Азаров особенно напирал на то, с чем не справляется нынешняя власть в Украине — например, утверждал, что «давным-давно достроил бы Подольский мостовой переход, который ржавеет который год» — и Кужеев не уточнил, хотя бы для зрителей, что переход строят с 2003 года как минимум и что сейчас на нем снова ведутся работы.

Вторая половина интервью была куда интересней — и была фактически кратким пересказом всех используемых Россией пропагандистских штампов, включая историю о вине нынешней власти в «потере Крыма», войне на Донбассе и «государственном перевороте». Любопытно, что Кужеев не возразил, когда в очередной раз Азаров рассказал зрителям, что в первый же день, когда нынешняя власть почувствовала, что может принимать решения, в парламенте отменили «прекрасный закон о региональных языках», чем продемонстрировала «националистическую, нацистскую» сущность. И Кужеев не уточнил, что в парламенте, когда этот вопрос ставили на голосование, были ровно те же депутаты, что и при самом Азарове. Более того, не нашел нужным вспомнить, что закон тогда не отменили, а только предложили его отменить. Не поправил он Азарова и тогда, когда последний рассказывал о «двух погибших в офисе Партии регионов» — хотя, насколько сейчас известно, погибший был один и его не «забили до смерти», как утверждает Азаров.

Конечно, нельзя знать заранее все — и в ходе интервью довольно сложно оспаривать утверждения, который уверенно высказывает собеседник. Например, если он говорит, что Украина на первом месте в мире по уровню смертности — но Кужеев не нашел нужным даже уточнить источник такого утверждения. При этом Украина на самом деле не просто не занимает это первое место в мире, но и на сегодняшний день соотношение количества умерших на тысячу человек сейчас даже чуть-чуть ниже, чем при самом Азарове, — в 2013 году эта цифра составляла 15,75 человека, а в 2017 году — 14,9.

В интервью Азаров также утверждал, что «Чечетова убили» (официальная версия гибели которого — самоубийство), а «боевики на Майдане сами расстреляли двоих человек», фамилию одного из них Азаров не смог вспомнить, а второго назвал Нигоянц. Кужеев подсказал бывшему премьеру фамилию Жизневского, но не стал уточнять, есть ли доказательство того, что их убили «боевики», а не представители правоохранительных органов, как считает следствие. Не вызвало возражений или уточняющих вопросов у интервьюера и утверждение Азарова о том, что «российских регулярных частей» на Донбассе нет и не было и что вина за потерю Крыма лежит на «совести» нынешнего руководства. Если верить Азарову, то он с легкостью мог бы разоружить войска «по обе стороны линии разделения» и закончить войну буквально в считанные дни.

Интересно, что Кужеев не просто не задал множество интересных вопросов, но и сам иногда не мог ответить на встречные вопросы собеседника. Например, Азаров у него спросил, доверяет ли журналист заявлениям генпрокурора Луценко — и Кужеев заявил, что вопрос не в доверии, а в том, что Луценко «высокопоставленный чиновник», как будто сам факт того, что кто-то занимает высокую должность, является автоматической причиной транслировать все его заявления, не подвергая их сомнению. Тем не менее, Азаров дал довольно развернутый ответ на предъявленные Луценко обвинения в его адрес. Бывший премьер отрицает свою причастность к махинациям со сжиженным газом и утверждает, что он никогда не имел никаких активов в Украине, не обогатился, не брал взяток. Успел также рассказать, что те деньги, которые якобы вернулись в Украину со счетов Януковича, на самом деле бывшему президенту не принадлежали, а это средства «иностранных инвесторов». Хотя Кужеев его об этом не спрашивал — и всего лишь интересовался мнением Азарова о том, будет ли и над ним заочный судебный процесс. Как будто это куда увлекательней, чем расспросить его о схемах поставки сжиженного газа потребителям. Точно так же, как не стал вдаваться в подробности харьковских соглашений: Азаров настаивал на том, что в тех экономических условиях их подписание было выгодно стране. И что «флот все равно никуда бы не делся», даже если бы действие соглашения закончилось в 2017 году. Как же так, спросите вы? Неужели бывший премьер-министр считает, что даже после окончания действия договора о присутствии Черноморского флота, флот якобы дружественной Украине страны никуда бы не ушел и фактически оккупировал бы украинскую территорию и внутренние воды? Кужеев не спросил об этом у бывшего премьера, согласившись с тем, что газ дешевле на сто долларов был выгоден для экономики страны. Видимо, посчитал, что вопросы суверенитета слишком сложны для восприятия зрителей. Зато Кужеев не забыл поинтересоваться мнением Азарова о том, какая идея может объединить «наш народ». Интересно, что у Азарова есть заготовленный ответ: мир, благополучие, развитие, стабильность. Не то, что какие-то лозунги про «армию, язык и веру». Сплошной конструктив.

P.S. Трансляция этого интервью стала одним из поводов для внеплановой проверки телеканала «112 Украина», которую 21 февраля назначил Национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания.

Фото: 112.ua