Сьогодні в «Детектор медіа» відбулася чат-конференція з Миколою Томенком – екс-віце-прем’єром з соціальних та гуманітарних питань в уряді Юлії Тимошенко. Пропонуємо відредагований варіант чату. «Живий» формат чату читайте тут.

- Пане Миколо, як на вашу думку, чому справа створення в Україні cуспільного телебачення так повільно просувається? Що й хто цьому заважають?

- Немає політичної волі і стратегії створення суспільного телерадіомовлення в Україні. Спочатку головною проблемою був такий спеціальний інститут влади, як "оточення" Президента. Вони переконували Президента, що це хибний з точки зору висвітлення діяльності влади загалом та Президента зокрема інститут. Їхня позиція мала наслідком жорсту критику особисто Президентом на засіданнях уряду моєї діяльності в цьому напрямку, де Президент сказав, що УТ-1 повинен бути державним каналом, а канал суспільного мовлення потрібно робити окремо. Доки така генеральна лінія зберігається, я думаю, що актуальність проекту суспільного мовлення в Україні консервується до завершення парламентської виборчої кампанії.

- Почему вы оказались по одну сторону баррикад с Тимошенко, а не Ющенко? Ведь начинали-то с Виктором Андреевичем... Какая глубокая причина тому?

- Моє завдання сьогодні - допомогти Віктору Ющенку стати справжнім Президентом. Тобто, таким главою держави, за якого я агітував, і якого очікувало українське суспільство. А Юлії Тимошенко допомогти стати прем'єр-міністром, щоб вони потім, після парламентських виборів, спільно реалізовували ту програму і ті цінності, за які нас підтримували громадяни. Тому я не бачу конфлікту в моєму політичному ставленні як до Ющенка, так і до Тимошенко.

- Як ви оцінюєте сьогоднішній стан у ПРП? Чи вважаєте, що Віктор Пинзеник мусив би піти з партії? Чи не занадто ви загострюєте питання Пинзеника?

- ПРП взагалі була класна партія, інакше б я до неї не вступив. Думаю, після 2002 року ПРП була в ситуації віртуального існування. Тому в останній період дуже важко ідентифікувати її реальну ідеологію. Я переконаний, що найсильніше, що в ній залишилось, - не ідеологія, а активні і принципові (особливо в регіонах) політики. За психологією кадровий потенціал ПРП дуже подібний до Блоку Тимошенко, який створюється. Тому моя позиція проста: партії треба визначитись, з яким урядом і з якою програмою ми далі працюємо. З урядом і програмою Тимошенко (а отже - і БЮТ) чи урядом і програмою Єханурова (а отже - НСНУ). Проблема визначеності стосується, звісна річ, і лідера партії Віктора Пинзеника, і я не бачу тут жодних проблем. Є цивілізовані правила політики.

- Привiт… Заказав пляшечку пива для пана Томенко, +10

- Я готовий ввечері долучитися до келиха пива і поговорити про цінність життя і смерті

- Як ви оцінюєте нову редакцію "Закону про вибори народних депутатів"? Адже і ви долучилися до того, аби там були драконівськi норми щодо журналістів та ЗМІ - наприклад, заборона участi журналістів іноземного походження в виборчий кaмпанії (то що - Шустер, наприклад, має закритися на час наших виборів?), стосовно коментарів преси...

- Є багато правильних і демократичних норм. Я пишаюся, що моя команда причетна до них. Зокрема, можливість відмови від розміщення політичної реклами на телебаченні, якщо там міститься заклики до міжнаціональної ворожнечі тощо. Є норми, які, звісна річ, треба або протрактувати Центральній виборчій комісії, або відмінити. Ідеться про фактичну заборону журналістам коментувати перебіг виборчої кампанії та можливість за поданням окружних виборчих комісій та ЦВК призупиняти діяльність телерадіокомпаній чи друкованих засобів масової інформації. Що стосується журналістської діяльності іноземних громадян, то заборона стосується виключно їх участі у передвиборчій агітації, що є абсолютно цивілізованою нормою. Не думаю, що іноземні співаки чи журналісти, які, як правило, не дуже розуміються на українскій дійсності, повинні за гроші розповідати українцям, яка партія краща.

- Кого зрадив Пинзеник, коли залишився в уряді, - Україну чи Юлю, кого зрадили ви, коли почали розхитувати політичну стабільність в країні?

- Зраджувати можна жінкам і ідеям. В політиці, а особливо - українській, я думаю, таке слово, як зрада, не є коректним. Я не розумію слів "допомагати" чи "об'єднуватися" з Президентом, так само, як "підтримувати" Юлію Тимошенко. Якби стояло питання бути відданим комусь, я б точно співпрацював з Леонідом Кравчуком і Леонідом Кучмою. Мій принцип простий: не треба зраджувати цінності, принципи або ідеї. Тому, якщо політики мають свою точку зору і її дотримуються, як я, наприклад, в уряді (а Президент вважав, що це хибний підхід), то я залишив роботу. Не думаю, що це зрада, розхитування чи навіть змова. Очевидно, у Віктора Пинзеника є свій підхід до роботи у владі. І це його право.

- Николай, назовите диапазон номеров в списке БЮТ на выборах, где вы рассчитываете увидеть свою фамилию в результате блокирования с Батькивщиной. Это первая пятерка, ТОП-10, ...? В таком случае, каковы номера Стецькива и Филенко?

- Дійсно, в нинішньому парламенті є велика кількість лобістів рекламного бізнесу. Як кажуть експерти, до такої прибуткової діяльності причетні команди Володимира Литвина, Дмитра Табачника, Віктора Пінчука, Олександра Чорноволенка та інших. Отже, у зменшенні заробітку на зовнішній рекламі алкоголю і тютюну багато фракцій парламенту не зацікавлені. Але це буде своєрідним тестером голосування, і я буду активно займатися тим, щоб, як і обіцяв, зовнішню рекламу алкоголю і тютюну залишили на території України.

- Як Ви оцінюєте розвішані по Києву біг-борди пана Костусєва: „З нами Бог і Росія”?

- Дивно взагалі, чому Тимошенко і Томенко не можуть в уряді пропагувати урядові програми, а голова антимонопольнго комітету може займатися партійною, виборчою роботою і пропагувати Росію. Я вважаю, що це неправильно. І пан Костусєв, який кілька місяців веде виборчу кампанію, повинен був або сам написати заяву про звільнення, або ж Президент мав зробити подання до Верховної Ради про його звільнення.

- Ви особисто дуже багато контактували з Мар'яною Ангеловою, яка тепер є мотором конфлікту профспілок на НТКУ з командою Шевченко. Ви до цього не доклали зусиль - до конфлікту? До речі, а хто цей Каленський - якого профспілки виставили як кандидатуру на голову НТКУ? Чи не брат бува Каленського з таможні? І чи не креатура Кінаха або Литвина? Взагалі, як ви вважаєте, чи задіяні у конфлікті в НТКУ сторонні сили, зовнішні?

- Я особисто контактував і працював з новою командою НТКУ. Починаючи від Тараса Стецьківа і закнічуючи Андрієм Шевченком. Сьогодні, коли я почув, що Держтелерадіо призначило виконуючим обов'язки пана Круглова, який займався тендерними справами на НТКУ, син якого, до речі, займається тендерними справами на УТР, я зрозумів, що історія з реорганізацією каналу та створенням суспільного мовлення переноситься в майбутнє.

- До речі, доводилося чути про те, що це саме ви безпосередньо винні у тому, що суспільне телебачення й досі не створенe. Що ви не лобіювали цю тему у Ющенка, не довели до зрозумілого фінішу роботу з громадськістю, щоб донести її результати до Президента, і так далі... Визнаєте провину?

- Як ви гадаєте: чи не тримається досягнута свобода ЗМІ лише на особистих якостях тих чи інших представників влади, i що інституційних змін досі не відбулося?

- Суспільне телебачення не треба доносити, його треба створювати. Нам вдалося практично завершити законодавчу базу створення такого телебачення, знайти певні фінансові можливості вже в цьому бюджетному році для реорганізації каналу і реалізувтаи низку цікавих інформаційних проектів. Тому ще раз кажу: для реалізації проекту суспільного телебачення в Україні і сьогодні є все, що потрібно. Немає політичної волі Президента країни. Хотів би ще раз наголосити, що я маю певні політичні слабкості. Одна з них - це те, що я не люблю годинами чекати керівників. Тому за час своєї діяльності в уряді я не займав черги в приймальні Президента, щоб донести до нього ідеї, а намагався ці ідеї реалізувати.

- Якою буде програма блоку Тимошенко на вибори щодо медіа? Програмні засади? Свобода слова вже, начебто, є... Але ж ви - фахівець саме в цій сфері - не віддасте цю тему на поталу суперникам?

- Є тактичні завдання нашої команди в сфері ЗМІ - це забезпечення свободи слова під час виборчої кампанії. Ми готуємо пропозиції, як зняти чи протлумачити недемократичні норми у виборчому законодавстві, і як практично забезпечити контроль за їх виконанням. Цілком очевидно, що я буду займатися цією проблемою. Щодо стратегічних речей в галузі медіа, це ще в стадії уточнення, оскільки уточнюється і загальний склад учасників Блоку Тимошенко, а виборча програма БЮТ буде предметом спільного обговорення і партій-учасниць і, найголовніше, громадськості.

- Какую вы прогнозируете медиа-кампанию во время выборов? Будет ли много черного пиара - кто будет его больше всего использовать, какие силы? Будет ли команда Президента давить на СМИ? Как будут вести себя региональные медиа?

- Елементи його вже присутні в суспільно-політичній дискусії. Думаю, він не буде визначальним фактором або інструментом в теперішній виборчій кампанії. Поведінка команди Президента і регіональних медіа буде залежати від самих журналістів і ЗМІ - наскільки вони дозволять керувати чи маніпулювати ними. Сьогодні в суспільстві є достатньо захисних інструментів, щоб медіа гідно пройшли виборчу кампанію.

- Пане Миколо, як ви оцінюєте діючий закон "Про захист суспільної моралі"? Наскільки ефективним і доречним він, на вашу думку, є в сучасних умовах?

- Багато норм Закону про захист суспільної моралі є недоречними, а отже, й неефективними. Взагалі, ця тема є більше темою корпоративної етики ЗМІ, аніж темою урядового чи законодавчого регулювання. Якщо газета Віктора Пінчука "Факти" стурбована, що наклад зменшується, вона вирішила знову на останній сторінці "роздягти" моделей. Це дрібний, але показовий приклад того, що власники і менеджери ЗМІ завжди мають конфлікт інтересів між споживачем інформації і суспільною мораллю. Якщо в конфлікті виразно перемагає їхній прибуток, то повинен втручатися закон або інститути держави. У нашій ситуації таке втручання, на мою думку, необхідне.

- За вашою інформацією, Хорошковський, все ж таки, особисто контролює зараз "Інтер", чи як представник ЄвразХолдингу? Хто політично стоїть за Хорошковським? Тобто, хто під час виборів все-таки контролюватиме "Інтер"? І ваш прогноз - чи продасть Роднянський після виборів "плюси" "Привату"?

- Поки що схоже, що власники "Інтера" і "1+1" значною мірою поважають принципи редакційної політики і дбають про свій рейтинг. Думаю, ближче до виборів ситуація буде змінюватись. І тоді стане зрозуміло, хто реально впливає на менеджмент обох каналів.

- Чи готові ви заперечити, що Петро Ющенко займається "кришуванням" бізнесу???

- Я вважаю помилкою, що Петро Андрійович Ющенко став одним iз лідерів громадського об'єднання "За Україну, За Ющенка". Навіть якби він робив усе правильно, це апріорі сприймалося як конфлікт інтересів. А після того, як його син Ярослав став заступником Харківської обласної адміністрації, стало зрозуміло, що є тут проблеми. До речі, останнім часом почув дві анекдотичні виборчі пропозиції про те, як сформувати список НСНУ і ПОРИ. Для того, щоб максимально залучити електорат Ющенка, треба список сформувати таким чином: перший - Віктор Ющенко, 2 - Петро Ющенко, 3 - Ярослав Ющенко, 4 - Андрій Ющенко, 5 - Катерина Ющенко. Друга анекдотична ситуація стосовно ПОРИ звучить так: лідером блоку стає Петро Порашенко (автори анекдоту радять Петру Олексійовичу змінити одну літеру прізвища), а напередодні голосування ПОРА виключає Порошенка зі списку, щоб продемонструвати свою принципову позицію по бортьбі з корупцією, і таким чином долає 3%-й бар'єр. Тому, підводячи підсумки, - є питання з кучмізмом і кумізмом.

- Чи правда, що ваша креатура у Нацраді Ігор Курус таємно лобіює ситуацію з НТН на користь Тимошенко?

- Моїми "креатурами" до Нацради були визначені, до речі, і під час обговорення на "Детектор медіа", Тарас Шевченко, Олександр Чекмишев і Валерій Іванов. Саме їх я офіційно як віце-прем'єр-міністр вніс на розгляд Президента під час формування нового складу Нацради з питань телебачення і радіомовлення. На жаль, жоден iз них до складу Нацради не потрапив.

- Про Общественное ТВ. Одним из источников финансирования (и соответственно - роста рейтинга) УТ-1 - аки Общественного ТВ - рассматривается вариант отчислений других (коммерческих) каналов. У которых (за счет того, что количество рейтингов - это константа, кроме вспышек роста телесмотрения в результате, например, революций или цунами в Юго-Восточной Азии либо Штатах) часть рейтинга будет отбирать это самое УТ-1... То есть, каналы теряют деньги рекламодателей (рейтинг-то падает), отчисляя часть того, что они зарабатывают в пользу Общественного ТВ, которое при отсутствии рекламы и качественном продукте, действительно, имеет все шансы последовательно приобретать нового зрителя. Не считаете ли вы, Николай, такую ситуацию аморальной?

- Я схиляюсь до того, щоб головними джерелами фінансування громадського телебачення, окрім державного бюджету і в пеpехідному періоді реклами (без алкоголю), була абонентська плата глядачів. Це б підкреслювало саме суспільну значимість такого каналу і можливість впливу громадян на політику каналу.

- Як ви вважаєте, наскільки ефективно буде працювати соціально-гуманітарний блок уряду після вашої відставки? - Для нашої команди є принципово важливим продовження реалізації всіх, без винятку, соціальних і гуманітарних програм. Тому в парламенті всі фракції, що підтримують сьогодні нашу команду, боротимуться за кожну соціальну графу в бюджеті. Чи то стипендія для студентів, чи то збільшення виплат по догляду за дитиною. Що ж до так званої риторики боротьби з бюджетом соціального проїдання, то ми запропонуємо спосіб, як не збільшувати фінансування на утримання ВР, а воно збільшується більш як на 100 млн., державного управління справами - збільшується більш, ніж на 130 млн., скажімо, не будувати президентський Маріїнський палац з державного бюджету (передбачено 100 млн)... Це дасть можливість і національну економіку підтримати, і соціально-гуманітарну сферу профінансувати. Стосовно кадрового потенціалу уряду в цій сфері, то я вважаю, що і Вячеслав Кириленко, і Станіслав Ніколаєнко є тими урядовцями, які здатні реалізувати всі проекти уряду Тимошенко.

- Николай Владимирович! За несколько дней до вашей отставки в Чернобае губернатор Черкасщины Черевко пообещал Вам с трибуны, что если у демократии, у вас, Николай Владимирович, там в Киеве будут проблемы, то черкасщане всегда Вам помогут? Выходил ли на связь губернатор Черкасщины после отставки?

- Після моєї добровільної відставки мені мaли сміливість потелефонувати лише кілька високопосадовців. Президент України, два міністри і один голова обласної адміністрації. Я знову-таки не хотів би називати прізвища, але можу точно сказати, що це не голова Черкаської ОДА.

- Скажіть, ви дійсно збирались вночі під Києвом з Тимошенко, гoлoвою СБУ, МО та ін.? Про що йшлося?? Ви готували змову проти Ющенка?

- Я дійсно був вночі з Тимошенко під Києвом. Переконаний, що обговорити непросту ситуацію в країні на дачі під Києвом не є порушенням чинного законодавства. Якби ця зустріч була зібранням змовників і обговоренням ледь не початку процедури імпічменту Президента, то тоді, я думаю, Генеральний прокурор, міністр оборони і міністр фінансів, які були учасниками цієї розмови, не були б на своїх посадах. Якщо в політиці можлива мораль, то я вважаю, що з боку Тимошенко було морально послухати думку тих людей, яких Віктор Ющенко пропонував звільнити в обмін на звільнення звинувачених в корупції Петра Порошенка, Олександра Третьякова чи Володимира Скомаровського. Тому суть "змови" зводилася до наступного: залишатися працювати в "мовчазному" уряді під керівництвом оточення Президента, чи діяти в інший спосіб. Нагадаю, що було не менше 10 інших вимог до діяльності Юлії Тимошенко.

- Чи не здається вам, що стягнення з громадян примусової абонементної плати за канал суспільного мовлення, який вони, цілком можливо, ніколи не вмикатимуть – це не надто демократично? І що це позначиться на популярності політиків, які цю плату запровадили? Чи не здається вам, що самий по собі факт примусового стягнення абонплати спонукатиме громадян протестувати проти суспільного мовлення?

- Це предмет спільного рішення з самими громадянами. Нагадаю, рік тому ми проводили вже опитування з цього питання, і результати, якщо не помиляюсь, приблизно такі. Більше 70% - за суспільне телебачення в Україні. І щонайменше третина опитаних була готова вносити певну абонплату. Питання фінансування - теж проблема для публічного обговорення. Просто в якийсь момент активна розмова про реальне суспільне телебачення в Україні зупинилося і, як наслідок, ця тема теж залишилась поза увагою дискусії.

Дякую всім за участь в чаті. Пропозиція стосовно пива відміняється. Я почав нове спортивне життя.

Довідка «ТК»:

Микола Томенко народився 11 грудня 1964 року в с. Малі Канівці Чорнобаївського району Черкаської області. Українець.

1989 р. – закінчив історичний факультет Київського державного університету ім. Т.Г. Шевченка.

1992 р. – закінчив аспірантуру історичного факультету Київського державного університету ім. Т.Г. Шевченка, захистивши кандидатську дисертацію на тему: "Проблема державності в програмних документах і діяльності сучасних політичних партій України: історико-політичний аналіз".

Серпень 1992 р. – вересень 1995 р.– завідувач кафедри політичних наук (координатор програми) інституту державного управління і самоврядування при Кабінеті Міністрів України.

З вересня 1994 р. – доцент кафедри політології Національного Університету "Києво-Могилянська Академія".

1995-1997 рр. – віце-президент фонду "Українська перспектива".

З листопада 1995 р. – директор Інституту посткомуністичного суспільства.

З вересня 1997 р. – завідувач кафедри політології Національного Університету "Києво-Могилянська Академія".

Лютий 2000 р. – березень 2001 р. – начальник Головного управління преси та інформації Київської міської державної адміністрації.

2001-2002 рр. - директор Інституту політики.

З 2002 р. до березня 2005 р. – народний депутат України, член фракції "Наша Україна", Голова Комітету Верховної Ради України з питань свободи слова та інформації.

З лютого до вересня 2005 року - віце-прем’єр-міністр з гуманітарних

питань.

Автор кількох наукових монографій та близько ста статей та досліджень, книг: "Історія української Конституції" (1993 р., 1997 р.), "Абетка української політики" (1997 р., 1998 р., 1999 р., 2000-2001 рр.), монографії "Самоозначення України: від історії до політики" (1998 р.).

Попередні чат-конференції з Миколою Томенком на сайті «ТК» дивіться тут

Архів чату

Микола Томенко про подвійні стандарти податкової та Генпрокуратури, про контроль ринку реклами, про недїєздатність Нацради…

Микола Томенко: „Ми заставимо "працювати" Кримінальний кодекс України”.