Сергей Созановский - бесспорно, один из самых интересных и глубоких людей на украинском телевизионном рынке. Он много лет в этой сфере, ему есть что рассказать о себе и сказать о других.

В долгожданном интервью «Детектор медіа» он поведал о строительстве новых съемочных площадей, о вариантах использования огромной библиотеки отснятого контента (среди которых - запуск собственных каналов), истории знакомства с его партнером Виктором Мирским, начале работы в направлении анимационных сериалов и многом-многом другом.

Он показал «владения» Film.ua, которые, по его словам, создавались и обустраивались с мыслью о комфорте, потому что «телевидение и кино - красивый бизнес, и он должен проходить в хороших условиях».

Разговор с элементами экскурсии длился более трёх часов, поэтому в данном материале предлагаем вниманию только часть интервью. В этой части Сергей Созановский рассказал, что:

«Я вернул на стены фото Ирины Зинченко, Александра Зинченко, Анны Безлюдной и других. Не знаю, что там сейчас, просто любой менеджмент, приходя на канал, уничтожал предыдущую историю. К сожалению».

«Именно потому, что нет идеологии - нет и Первого национального канала. Именно потому, что нет идеологии - нет и студии Довженко. И т. д. и т. п. Я аплодирую тому, что сделано в Российском государственном холдинге... А когда-то это был такой же убогий канал, как и на наш УТ-1».

«Я, скорее, мечтатель, а Мирский Витя - скорее пессимист, он сдерживает все мои "полеты в космос". Поэтому у нас получается хороший тандем. Мы нашлись еще в адвокатской конторе, и сейчас он вырос в серьезного, взрослого и по-настоящему правильного продюсера».

«Мы сейчас обсуждаем, в том числе и с нашими потенциальными русскими партнерами, возможность создания некой единой школы... Разговариваем с RWS, с Weit Media о том, чтобы объединить усилия. Сейчас готовим бюджет».

Группа Film.ua

- Лет 7-8 тому Film.ua был компанией со штатом из 8 человек и офисом из двух небольших комнат на «Интере». Но - с большими амбициями. Костя Шамин, тогда продюсер Film.ua, говорил, что компания должна стать одним из самых серьезных производителей на территории СНГ, иметь полный комплекс услуг, все необходимые службы, а ее имя априори должно означать качество продукта. Тогда эти планы казались сложно достижимыми. Прошло не так много лет, и сейчас Film.ua - крупная, практически мейджорская структура, имеющая более 20 компаний. Как они между собой связаны, как взаимодействуют, как управляются?

- Формально студии в следующем году 10 лет, а если говорить о реальной работе - около шести. В силу того, что мы хотели быть мейджером, мы строили вертикально интегрированную структуру, чтобы ничего не потерялось в процессе строительства. Это же касается и типологии ведения бизнеса, и некоего набора производственных возможностей: студия звукозаписи, студия монтажа, павильоны и т. д., чтобы адаптировать и производить разножанровый продукт, который состоит из нескольких типологий. И, построив определенный базис, мы можем себе позволить создавать удивительные вещи. Кусочки этих удивительных вещей я вам постараюсь показать.

Действительно, Костя Шамин и Влад Ряшин, в силу того обладания интеллектом и страстью к развитию, понимали: что-то в этой отрасли должно происходить. Помните, одно время компьютеры возили из-за рубежа в огромном количестве, а потом стали понимать, что лучше собирать их здесь. Так и тут. Кино и телепрограммы сначала дистрибутировались, а потом стало понятно, что надо производить что-то свое - ведь зритель начинает желать местного, уникального и хорошего. Но что делать, они тогда не очень понимали. Поэтому Влад производил всё, он производил 200 форматов, форматы те, конечно, были недорогие. Мы как-то гуляли в Ботаническом саду, беседовали об этом, и я ему сказал: «Давай сконцентрируемся на серьезных вещах - ТВ-муви, сериалы и т. п.». Долго мучились над названием и придумали - FILM.UA.

- Как сейчас управляется структура?

- Есть директора компаний, которые выполняют свои функции. Есть утвержденная стратегия группы, к разработке которой имею отношение я. В рамках этой стратегии группа развивается. Операционное управление группой как таковой осуществляет Виктор Мирский, я отвечаю за вопросы стратегии и, может быть, иногда бываю директором по развитию.

- Т.е. каждая из компаний группы довольно самостоятельна?

- Безусловно, стартап-компаниям мы даем определенные внутренние преференции. А в целом стараемся, чтобы все компании в рамках группы взаимодействовали по рыночным принципам. Мы допускаем скидки, допускаем отсрочку с оплатой на определенное время, можем отдать бесплатно павильон, но считается всё и всегда. Это пренепременнейшее условие. В противном случае бизнеса не будет, и мы сами себя обманем.

Мы создаем такие условия, чтобы в первую очередь директора компаний пользовались сервисами внутри группы. Если что-то не устраивает, если это экономически обосновано, даст дополнительные преференции или если неинтересно по какой-то причине на Троещине - пожалуйста, бери павильон на стороне, но оплати аренду за свой счет. А там холодная гримерочка, а привыкли же уже к тепленькой, а вот тут же у нас сразу и монтаж сделают, а денежки могут взять через месяц. Есть такие вещи, которые делают пребывание в рамках группы friendly. Не без проблем конечно, но побеждает логика.

- Чем вы гордитесь? Какое из направлений самое доходное?

- В первую очередь - люди. Не техника, технология и провода. Без людей здесь бы не было ничего и никогда, без их любви к работе и без их стремления к тому, чтобы созидать. Я могу перечислять бесконечно, и горжусь, что у нас лучший (и не только в стране) постпродакшн, лучшие дизайнеры, лучшие ребята, которые работают на студии, фантастические люди, и это событие номер один. Люди - это главное. Они создают продукт.

- Какое из направлений группы наиболее прибыльное?

- Сила в синергии. Выгодно иметь свой павильон, еще выгодней в этом павильоне снимать свой сериал, еще выгодней - иметь собственную дистрибуцию, которая этот сериал потом продаст. Нельзя взять и оторвать кусок. Сюда приходили некие инвесторы, которые имели отношение к медиа и говорили: «А если все павильоны сдать в аренду, и это будет происходить каждый день?». Я отвечаю: «Если только это, то выгодней сдать Троещинскому рынку под склады». Здесь важны вот эти элементы.

- Взаимопроникновения?

- Абсолютно верно. Потому что никогда «Постмодерн» не стал бы «Постмодерном»... Нет, он стал бы хорошей постпродакшн-компанией, но никогда бы не стал этой постпродакшн-компанией, если ей не были бы поставлены задачи, которых мы хотели добиться. И сейчас не FILM.UA Group рекомендуют, а постпродакшн «Постмодерн», и членом американского общества спецэффектов стал не FILM.UA Group, а Егор Олесов - как руководитель этого направления. И я уверен, что это его членство принесет нам два-три дополнительных проекта.

Я очень часто ругаюсь, когда слышу: «Не мешайте работать, не водите экскурсии». Я считаю, что каждая третья моя экскурсия, так или иначе, приносит сюда проекты. У меня есть список людей, которые здесь должны побывать обязательно. Потому что они должны понимать, что это нормально функционирующий бизнес, это самодостаточный бизнес, и если ему не перекроют кислород, он будет жить и не зависеть от того, войдет ли в какую-либо медийную группу и пойдет ли кто-то на какой-то канал генпродюсером.

Мы будем рассматривать всё, что так или иначе относится к производству, адаптации, доставке и дистрибуции контента. В любом виде, любым способом, конечному потребителю. Будь то телеканалу, будь то простым зрителям для домашнего кинотеатра.

- А кого вы хотели бы видеть конечным потребителем? Как вы себе представляете этого человека?

- Я не буду себя обманывать, я не изменю мир. Я всегда привожу пример из своей юридической практики. Есть 100% людей - 10% из них никогда не будут соблюдать закон, насколько бы лояльным он бы ни был, 10% всегда будут соблюдать закон, каким бы он ни был некорректным и нелогичным. И есть 80%, которые в зависимости от логичности и нелогичности закона будут склоняться в ту или иную сторону. Эта формула применима к произведениям искусства, правилам дорожного движения, к соблюдению библейских заветов, к отношениям между мужчинами и женщинами и т. д.

Павильоны и студии

- Когда планировался переезд на Троещину, многие считали эту идею, скажем так, странной. Оправдал ли себя переезд?

- Я считаю, что да. Лично я счастлив. У меня есть отличный офис в центре Киева - мой старый юридический офис, но я там бываю, может, раз в два месяца, в лучшем случае.

- Почему? Некогда или тут комфортней?

- Здесь нет пробок, за исключением, когда едет г-н Президент, и утром ты едешь по пустой трассе против потока: все едут в центр.

- А утро у вас в котором часу начинается?

- В районе десяти. Поздновато, конечно, но...

- Нормально для творческого человека.

- На самом деле, я очень рано встаю. И я бы, честно говоря, приезжал бы раньше, но просто позволяю себе побыть с ребенком. Я не заметил, как вырос мой старший. Вернее, я заметил, что он вырос, когда ему было уже почти 20 лет. Очень не хочется повторить историю с дочкой. Не знаю, правильно ли это, наверно, правда где-то посередине. Сам себе я честно отвечаю на вопрос, что с рождением дочки я немножечко размяк и позволил себе расслабиться в плане моего отношения к работе. Может, это и неправильно.

- А почему сюда? Далековато ведь.

- Во всем мире студии вынесены за пределы города. Я люблю это место и считаю его правильным местом. Повторюсь: те многие, кто остался в центре - это не бизнесмены, это люди, которые осваивают бюджет.

Мы старались сразу задать некий уровень комфорта для людей, которые работают в такого рода помещении: переговорные, комната отдыха, гримерки, душевые, охрана, тепло, свет, удобства. Что для нашего рынка, конечно, на тот период было несколько странным, потому что снималось всё в ужасных условиях, от студии Довженко до разных частных павильонов единичных, которые разбросаны по Киеву.

Мы вот сейчас строим еще один павильон.

- Шестой?

- Да. Здесь будут возможны сумасшедшие подвесы оборудования, звуконепроницаемые панели, плавающий пол, система вентиляции и кондиционирования. Хотим, чтоб тут было тепло, комфортно, чтоб для звезд были нормальные брендовые, извините, унитазы, удобные гримерки. По одной простой причине: телевидение и кино - это красивый бизнес, и он должен проходить в хороших условиях. А наши телевизионщики говорят: «Нам это не нужно, мы готовы снимать и на Довженко». И Киселёв там зимой дрожит от холода, а летом потом обливается. А Бородянский, например, снимает на заводе Антонова. Мы же стараемся в отдельно взятом месте эти правильные элементы бизнеса построить, производя разный продукт - массовый, бутиковый или адаптируемый.

23 декабря мы собираемся отпраздновать тут Новый год корпоративный, ну и с 1 января начинаем его эксплуатировать. Возможно, будут какие-то нюансы а-ля «киевский Олимпийский», не в плане бюджета, потому что мы сами у себя не воруем, а в плане, что можем что-то не успеть, но все-таки все основные ключевые элементы, которые на сегодняшний день должны были приехать из-за рубежа, приехали.

Если всё будет хорошо, возможно, в следующем году мы начнем строить еще один такой же павильон, на месте склада, где хранится реквизит. Сейчас строим складские помещения и еще в этом году, думаю, приступим к постройке цивилизованного входа.

- Типа «парадный подъезд»?

- Да. Мы всё время вкладывали в технологии, а сейчас уже нужно дать пафоса немного. Хотя, где бы я ни был, я всегда старался сделать вход красивый.

На «Интере», например. Превращение этого убогого здания Института дизайна в симпатичную коробку стоило мне столько внутренней крови. Потому что собственник сказал: «А я не хочу».

Я сказал - мы решим эту проблему. Я вернул на стены фото Ирины Зинченко, Александра Зинченко, Анны Безлюдной и других. Не знаю, что там сейчас, просто любой менеджмент, приходя на канал, уничтожал предыдущую историю. К сожалению.

Еще я хочу сделать медийную библиотеку. Я очень люблю книги, много покупаю литературы о кино, телевидении, рекламе.

- Библиотеку для сотрудников или публичную?

- Мы думаем. Сначала, безусловно, она будет внутренней. Потом постараемся сделать ее с неким публичным доступом.

- Вы сдаете павильоны или всё занято под ваши проекты?

- Как правило, мы сами продюсируем проект, сами финансируем и после этого его продаем. Для сравнения, Витя Приходько (продакшн Pro.TV. - ТК) работает в основном под заказ, поэтому у него собственной библиотеки нет и собственной дистрибуции нет. Это одна из форм ведения бизнеса, возможно, неплохая. Но нам нравится другой путь.

Мы более независимы, более устойчивы, и это соответствует нашей стратегии.

- Хотя, с другой стороны, если кто-то заказал, то есть некие гарантии.

- Мы не исключаем и эту форму.

У нас в павильоне проходили первые живые концерты первой украинской «Фабрики», снималась «Большая разница» и «Пороблено в Украине». Анна Безулик делала свою программу для 5-го канала. Товарищи сюда приезжали разные. Однажды был Виктор Андреевич. Тогда случилась смешная история. Приехала его безопасность, проверили у нас всё и собачками, и щупами, нет ли злодеев каких-то. А перед приездом Виктора Андреевича шеф его охраны подходит к нашему секретарю и говорит: «Девочки, я забыл, сделайте мне 3 копии, а я пока покурю». Она смотрит, что она копирует, а это расположение снайперов и номера их мобильных телефонов.

С первыми двумя павильонами были сложности, так как это здание бывшего завода, мы имели ограничения по потолкам. Поэтому большим шоу тут не очень комфортно. Той же «Фабрике» не хватало пространства. Но это, пожалуй, единственное неудобство, других технических проблем нет.

В какой-то момент мы захотели свои павильоны сделать многофункциональными. Вот у Приходько, например, павильоны специализировались под сериальное производство, поэтому практически не используются под телепроекты. Но там, конечно, красиво.

- Я не была.

- Рекомендую поехать посмотреть, там действительно красиво. Красивые декорации, большое озеро с карпами, и сам Витя (Виктор Приходько. - ТК) живет в необычном доме. К бизнесу это имеет опосредованное отношение. Мы же заточены, в основном, на финансовые результаты.

Я, скорее, мечтатель, а Мирский Витя - скорее пессимист, он сдерживает все мои «полеты в космос». Поэтому у нас получается хороший тандем. Мы нашлись еще в адвокатской конторе, и сейчас он вырос в серьезного, взрослого и по-настоящему правильного продюсера.

Кадры и воспитание талантов

- Костя Шамин 7 лет назад считал главной проблемой нехватку кадров, в частности, среднего звена: вторых режиссеров, ассистентов по актерам и по реквизиту, костюмеров, звукорежиссеров и пр. Какие проблемы сейчас? Чего не хватает?

- Есть такая проблема. Нормальных вменяемых профессиональных людей не хватает. Ну, нельзя даже за три года обучить профессии. Это как, если проводить аналогию с ВОВ, когда готовили летчиков «взлет - посадка - взлет». Возможно, каждый восьмой становился действительно суперассом. Многие гибли.

- Учебных же заведений много. Возможно, столько и специалистов не надо, сколько их выпускают ежегодно.

- Согласен. Но вопрос в качестве. Отсюда и наши попытки, и попытки многих вменяемых менеджеров свои киношколы создавать. Хотя есть определенные нюансы. Надо не превратить это всё в поплавок, чтобы не стало профанацией. Потому что главный вопрос: «А кто учит?»

Вот Бородянский заказывал нашей компании медиаресурсный менеджмент компании, мы привозили человека, который делал грим Высоцкого. И человек этот - Игорь Горшенин - 6 часов у нас в кинотеатре гримировал модель, а моделью был Валерий Николаев - «буржуй», который, уважая мастера, приехал и 6 часов лежал неподвижно в кресле. В этом году мы привезли около 10 суперспециалистов и сейчас понимаем, что это нужно ставить на поток. Нужно отказываться от самодеятельности и заниматься этим профессионально.

- А как вы подбираете людей?

- С Витей Мирским мы познакомились еще во время нашей юридической работы в адвокатской конторе. Пришел к нам мальчик, который писал в нашей юридической газете небольшие статьи. С Женей Санниковым и с Димой Мельником я познакомился на «Интере», с кем-то мы познакомились позже. Мужа Аллы Липовецкой Лешу Резникова я знаю 20 лет - это мой однокурсник по Львовскому юридическму институту. И вдруг как-то нас судьба свела вместе. С кем-то на рынках, с кем-то на каналах, с кем-то в жизни. Познакомились по жизни, встретились, поверили друг другу, долго притирались, с кем-то ругались.

- Была информация, что Липовецкая будет создавать продакшн. В составе Film.ua?

- Вы знаете, нельзя перерезать пуповину. Но мне кажется, что «мамочка» выросла и готова быть самостоятельной.

- Когда Липовецкая пошла на «Интер», предполагалось, что там будет много проектов Film.ua. Как сейчас обстоят дела с «Интером»?

- Знаете, вот не было Липовецкой на «Интере», и меня не было, а проекты были.

На все ключевые сериалы и продолжения подписаны все документы. Всё нормально. Вы же помните, я произнес такую фразу: «Я не осваиваю бюджет, мы зарабатываем деньги». Хотите - пожалуйста, нет - мы развернулись и ушли на другой канал. Всё очевидно.

- У вас есть школа актерского мастерства, школа сценарного мастерства. Кто там преподает? Когда вы создавали эти школы, предполагали, что это будет как статья доходов, или вы себе хотели кадры воспитать?

- Только кадры. Мы сейчас обсуждаем, в том числе и с нашими потенциальными русскими партнерами, возможность создания некой единой школы. Ведь проблема касается любого большого продюсера на территории СНГ. Мы разговариваем с RWS, с Weit Media о том, чтобы объединить усилия. Сейчас готовим бюджет. Это очень серьезная задача, если к ней подходить профессионально, и мы ее одни не потянем точно. Кто-то чуть больше в одном или в двух направлениях продвинулся - кто в сценарном направлении, кто в режиссерском. Так что будем привозить молодых продвинутых преподавателей.

- Это планируется как школа (некое количество месяцев обучения) или как система тренингов, мастер-классов?

- Сначала - система тренингов, которая должна перерасти как минимум в трех - шестимесячные постоянно действующие курсы.

- Фестиваль «Киномедиа» - это для вас что?

- Мы хотим, чтобы для людей, которые хотят и пытаются что-то сделать, было больше окошек или даже дверок, куда можно зайти. Таких людей очень мало на самом деле.

- Правда? Я думала, очень много.

- Мало. В России это тоже большая проблема. Многие же хотят моментальной безусловной славы, но гениев очень мало, а так - это ремесло, а ремеслу надо учиться долго и кропотливо. Я не верю многим людям, которые говорят: «Мешает то, мешают эти, нам сюда не попасть, нам здесь не достучаться». Если ты очень хочешь, ты пробьешься. Мы пытаемся благодаря фестивалю «Киномедиа» как-то посодействовать этим людям. Сейчас вот разрабатываем некую стипендиальную систему для института имени Карпенко-Карого.

- Будете свои стипендии именные давать?

- Да.

- Каким образом будете отбирать тех, кто талантлив и достоин? У вас будут какие-то тесты?

- Сейчас разрабатываем систему, дорабатываем условия. Хотим одну стипендию отдать на откуп институту имени Карпенко-Карого, а две оставить за собой.

- На каких факультетах?

- Режиссерский, сценарный, может быть, операторский.

Кроме того, мы предоставляем студентам и молодым кинематографистам свои производственные возможности. Как в истории с Мариной Вродой. Она снимала на нашей технике, с нашим продюсером. Бесплатно.

Мы делаем и другие вещи. Это и история с киноклубом, и вот сейчас мы хотим сделать детскую киношколу. В каких целях мы ее делаем - в целях промо или чтобы занять деток - я не готов ответить.

Сложности есть пока в написании программы, но мы думаем, как к этому приступить. Мы проводим по 7-8 экскурсий для школьников в неделю - это промо или что?

- И промо тоже.

- Ну, пусть ходят, пусть видят, что в стране что-то делается. Я недавно беседовал с одним молодым человеком, он говорит: «Я не верю, я хочу уехать при любой возможности. Я не вижу перспективы». Ему 21 год, он толковый, талантливый, абсолютно вменяемый человек. Мы хотим сказать, что всё же есть перспектива.

- Почти на каждом фестивале есть питчинги. Вы на «Киномедиа» планируете что-то подобное? Или, может быть, не на «Киномедиа», а в принципе?

- Попробуем. Наши люди сейчас занимаются подготовкой этого вопроса.

- А как будете потом реализовывать отобранное?

- На самом деле мы начали с того, что пришли сюда и сказали двадцати так называемым режиссерам, которые не снимали ничего до того: «Пожалуйста, снимайте телевизионное художественное кино». Сейчас историю под названием «Нюхач» у нас снимает молодой парень Артем Литвиненко, который не снял еще практически ничего. Мы ему доверили очень дорогостоящий проект.

- Почему?

- Он нас убедил.

- Словами? Действиями?

- Он рассказал, что хочет снимать, и сказал, что готов показать как. Есть внутренний контакт, есть еще какие-то ощущения. Мы очень со многими людьми общаемся и часто упираемся в «ну, пойду, подумаю». Я знаю, они ходят во многие места, но когда начинаешь задавать предметные вопросы, они исчезают.

- Он сам к вам пришел? «Нюхач» - это его идея?

- Да, его идея. Витя Мирский очень поверил в эту всю историю и был готов рисковать. За это я и люблю Витю, что при всей своей пессимистичности по отношению к проектам, к бизнесу, в целом он очень правильно относится к здоровому риску.

- А насколько это рискованно?

- Ну, его теоретически может никто не купить, если он не получится. А с учетом стоимости за эпизод до 300 тыс. долларов...

- А получается, как Вы считаете?

- Посмотрим. Пока монтируется.

- О киноклубе NoName хотела спросить. Какие цели вы преследовали, начиная его?

- У нас есть просмотровый кинозал. Мы тут смотрим также футбол и хорошее доброе кино, которое нам нравится, тут же после коллективных просмотров кино родилась идея относительно создания киноклуба NoName, где мы стали сначала для своих сотрудников показывать старое классическое голливудское кино. Потом общественность поддержала это движение, поддержали его и многие прокатчики, и здесь стали проходить премьеры хорошего крепкого авторского кино. Сейчас это разрослось в киноклуб, но он неформален.

- Это же затратный проект? Зачем он вам? Это такая имиджевая штука?

- Достаточно затратный. И мы не сильно и рассказываем о нем вовне.

- Но он достаточно популярен.

- Просто есть фильмы, которые мы сами любим смотреть. Один раз в год обязательно смотрим «Реальную любовь». Я обожаю это кино и считаю, если я когда-то буду иметь отношение к чему-то подобному, значит - у меня всё сложилось. Есть много старых добрых фильмов. И это все-таки и обучающая штука. Мало осталось людей, с которыми можно предметно поговорить на профессиональные темы. Мы всё больше уходим в мир социальных сетей. Должно быть какое-то нормальное неформальное живое общение. Мы ничего не придумали, просто стараемся перенести то, что видели и знаем, на эту территорию. Очень приятно общаться с единомышленниками.

- Будете ли снимать прокатное кино?

- Как только это станет бизнесом, мы этим займемся.

- Т.е. у нас в стране - это не бизнес.

- Пока нет. Ни одного успешного бизнес-проекта пока не было.

- Была информация, что вы вели переговоры о создании фильма о Киевской Руси...

- Разговариваем, но это скорее эксперимент.

- Есть какие-то результаты, вы договорились или всё еще в процессе?

- Если всё будет нормально, то в июле - августе приступим к съемочному процессу. Это проект в стиле «300 спартанцев» или сериала «Спартак», который шел на «2+2» недавно. Мы создали небольшой 4-минутный ролик и активно с ним поездили по телерынкам, кинорынкам и фестивалям, и в один момент американские партнеры высказали заинтересованность и готовность к разговору о проекте. Мы еще не подписали документы, но они на финальной стадии.

- Что Вы скажете как эксперт о кинорынке страны? Насколько он сформирован? Как развивается? Есть ли перспективы?

- Его не существует. К сожалению.

- Можно ли спрогнозировать некие перспективы развития?

- Это же целая совокупность элементов. Это сеть кинотеатров, это сеть продакшн-компаний, это действующая система финансирования кинотеатров. Я даже сейчас не говорю про государственную поддержку. Якобы она появилась, слава Богу, может быть, но - не знаю.

На самом деле во всем мире работает такая система, и мы в этом году на Kiev Media Week привозили представителей компаний, которые специализируются на привлечении денег в проекты. Я вам могу сказать, что уже появились люди, которые готовы вкладывать деньги в сериалы, они не являются меценатами и не просто хотят прикоснуться к прекрасному, а считают, что это бизнес и что они получат определенное количество процентов годовых. Эту систему надо создать.

- От кого это зависит? Государство, люди, кинематографисты? Нужен ли вообще он в Украине? Нужно ли украинское кино?

- Безусловно, нужен. Почему нет? Я абсолютно уверен, что следующий рывок будет связан не с шоу, а с локальными украинскими сериалами и локальным украинским кино.

- А что бы Вы сказали о влиянии российского рынка? Как он влияет? Хорошо это или плохо для медиарынка? Для зрителя?

- Безусловно, серьезно влияет, потому что российская индустрия на порядок выше. Там огромное количество денег и огромное количество проектов, которые там производятся, в том числе и при государственной поддержке. Да, там произвели тонны мусора и шлака, но тем не менее.

- Для нашего зрителя и для наших медиа это хорошо, плохо?

- Мы же себя не отрежем. Как Канаду нельзя отрезать от США. Есть огромное давление Штатов, Голливуда на канадских производителей, но, тем не менее, у них есть своя культура, своя индустрия. Они работают и не стесняются.

- Наши тоже не стесняются, на самом деле.

- Абсолютно верно. Я глубоко убежден, что нужно строить, и она понемножечку строится, отрасль кинопроизводства. Мы на историю под названием «привлечение денег в сериал» пошли потому, что на рынке огромное количество проходимцев, которые, в лучшем случае, рисуют нереальные сказочные бизнес-планы, а потом говорят: ой, не получилось. Или просто исчезают. Мы хотели показать, что механизмы работают.

- В России существует не только государственная политика поддержки кинематографа, там есть государственная политика в области воспитания патриотизма, национальной гордости. И она во многом играет на обывательских патриотических ощущениях. У нас же ситуация в отношении воспитания патриотизма и национальной гордости плачевная. Кто этим должен заниматься? Это же очень важно и, на самом деле, мы очень много теряем и упускаем.

- Я участвовал в круглом столе, где присутствовали Занусси и Дзики. И вот там я сказал, что идеология на российских каналах - это хорошо. Идеология страны - это хорошо. Они напряглись. «Идеология» - сразу повеяло коммунизмом.

- Ну, и если взять американцев - у них она тоже есть.

- Совершенно верно. Что такое идеология? Это стратегия правящей партии. Хороша она или плоха - это второй вопрос, но то, что она есть - это хорошо. Именно потому, что нет идеологии - нет и Первого национального канала. Именно потому, что нет идеологии - нет и студии Довженко. И т. д. и т. п. Я аплодирую тому, что сделано в Российском государственном холдинге, в котором есть круглосуточный канал на английском языке, есть канал «Культура», есть канал «Спорт», есть собственное производство, собственный студийный комплекс и т. д. Молодцы! А когда-то это был такой же убогий канал, как и наш УТ-1.

- Не говоря уже о детях, которые растут непонятно на чём, не ощущая ответственности и гордости за страну и не имея ориентиров.

- Абсолютно верно. Я аплодирую господину Селиянову, который сумел договориться и сделать «Лунтика». А после этого сумел сделать «Шамаханскую царицу» и всю эту историю про Богатырей. Молодец.

- А кто должен этим заниматься? Государство? Медиа?

- Это очень сложно сделать без денег или без какого-то протекционизма, хотя бы на старте. Ну, практически невозможно.

- Т.е. это все-таки задача государства?

- Это коктейль.

- А бармен кто?

- Это задача и государства в том числе. И менеджмента телеканалов: он должен думать не только о дне сегодняшнем и о сегодняшних рейтингах, а о чем-то гораздо более глобальном.

- Т.е. это роль медиа? Может, это пафосно звучит, но есть же у СМИ какая-то задача, все-таки не помидоры продаем?

- Когда я ставил сериалы СSI и «Закон и порядок» на НТН, очень сильно думал, стоит это делать или нет, потому что там огромное количество преступлений на сексуальной почве. Но это рейтинговые истории, и во мне боролись два начала. Но я сторонник индульгенций, поэтому я ставил на «Интере» оскароносное авторское кино или просто хорошее кино, которое стоит посмотреть.

Антон Златопольский поверил Селиянову, и они создали отличный мультипликационный детский сериал, который я действительно считаю лучшим, и не потому, что мы занимаемся вопросами мерчандайзинга.

- Вот об этом я тоже хотела спросить. В апреле в структуру группы вошла компания Good Points, которая занимается дистрибуцией прав на использование образов героев кино и мультфильмов на территории Украины, в частности, «Лунтика». Насколько это выгодно? Как планируете это направление развивать?

- Безусловно, будем развивать. Мы ведем сейчас переговоры еще с одним большим российским брендом и начинаем переговоры с рядом зарубежных брендов.

- Продукция с использованием Лунтика продается в стране и безо всяких прав. Будете отслеживать, принимать меры?

- Мы боремся с этим. Будем судиться. Пресекать несанкционированные продажи и т. д.

Когда мы думали о собственной мультипликации, мы думали об одном из направлений, в том числе и о собственном сериале. Начинается дистрибуцией, продолжается собственным производством - это логика, которую прошли все. Поэтому мы думаем над теми персонажами, которые были бы исконно нашими, а потом имели возможность быть использованными как бренд, как игрушка.

В этом году мы запустили анимацию совместно с компаниями Endemol и Wiet Media - достаточно большим игроком на мировом, российском и нашем рынке.

В отличие от многих других попыток захода на анимацию, мы хотим построить системный бизнес. Чтоб команды собирались не под проекты, а чтобы история функционировала постоянно.

До 80% мультипликационных сериальных историй делаются не ради показа в эфире или на DVD, а чтобы продвинуть мерчандайзинг. Я в этом году возил дочку в Диснейленд. И смотрел на Диснейленд не с точки зрения очарованного папы, а с профессиональной точки зрения. Меня, конечно, это катастрофически убивало, потому что на каждом квадратном метре через моего ребенка меня заставляли тратить деньги в той или иной форме. Потому что здесь я должен был купить леденец, а здесь шапку, а там выпить стакан воды, а здесь зайти покушать, а здесь накидку, а тут поучаствовать в параде. И за всё это я должен был заплатить. Цинично? Ну, да. Но очень профессионально.

О вкусах и планах

- Я когда-то спрашивала у Занусси: почему же народ смотрит плохие сериалы - не очень умные и не очень хорошо снятые? Он ответил, что у большинства людей просто плохой вкус, потому что большинство женщин, например, безвкусно красятся, а большинство мужчин не в состоянии подобрать себе правильно галстук. Хороший вкус имеют не так много людей, к сожалению.

- Это действительно так. Недавно в Москве закончился семинар, куда Cinemotion привозили Роберта Макки - это один из гуру сценарного искусства. Сумасшедший семинар, на котором было более 600 участников и человек сто из Украины - человек десять с «Плюсов», человек десять с СТБ, человек пять моих, человек пять - канала «Украина». Так вот, он сказал одну простую вещь, что могут быть формулы написания сценариев, но есть одна штука, с которой ты рождаешься: она называется вкус.

- Он на генном уровне закладывается?

- Это философские категории, которые можно обсуждать бесконечно.

Вот когда мы делали «Циолковского», мы говорили о «нравится или не нравится», нам не всё нравилось, и по многим позициям. Это был первый опыт такого проекта, мы не спорили предметно. А вот недавно мы принимали «Теслу», и я обратил внимание, что мы начали спорить предметно, по фактам - могло ли такое происходить, или нет. Если, благодаря этому проекту, мы подтолкнем двух или трех человек к тому, чтобы они зашли хотя бы в «Википедию» и посмотрели, а кто такой Тесла, что такое Филадельфийский эксперимент и был ли когда-то Тунгусский метеорит или нет, значит что-то мы сделали и немножечко мы выполнили задачу.

Ну, вот условно. В этом году мы повесили свои фильмы на App Store. Если это делать через чужую компанию, нужно отдать 30% компании-агрегатору, 30% наследникам Стива Джобса и 30% забрать себе. Не хочется. Поэтому мы решили создавать свои приложения и двигаться в этом направлении. Например, релиз «Теслы», который там будет, сопровождается не просто возможностью просмотра фильма. Он сопровождается еще и некой обучающей программой: а что такое электричество, а что такое молнии, чтобы там был небольшой детский фрагмент, когда ребенок сможет запустить маленькую молнию или включить свет в комнате или, если это «Циолковский», раскрасить Марс в красный цвет, а Луну - в желтый. Мы сейчас инсталлировали компанию, которая будет заниматься такого рода приложениями, и вот сделали айфон-приложение «Медианяни» пока. Это пока так - проба пера.

- Для кого? «Медианяню», как профильный ресурс, читает немного людей...

- Для всех, у кого есть айфон и другие гаджеты. Мы тренировались скорее, проверяли профессиональные качества команды, которую собираем. В следующем году приложение будет посвящено нашему контенту. Мы сейчас для себя хотим сделать бесплатное b2b-приложение. Чтобы не нужно было передавать диск, а можно было открыть и посмотреть тизер, раскадровки и т. п.

- Для внутреннего пользования?

- Для наших потенциальных клиентов, чтобы было удобно и чтобы у всех была единообразная версия. Чтобы одни не возили старый тизер, другие - новый. Чтобы нужная версия была с английскими субтитрами. Это принципы ведения медийного бизнеса, то, о чем мы с вами говорили в самом начале.

- Как у вас складываются отношения с «Медианяней»?

- Несмотря на то, что я нахожусь в одном офисе с «Медианяней», я никоим образом на нее не влияю. Я, честно говоря, устал отвечать на звонки ряда товарищей на рынке, которые считают, что я определяю редакционную политику этого издания. Клянусь, что за все время попросил о двух материалах. Я им дал полную свободу действий. Безусловно, какое-то количество материалов о FILM.UA, так или иначе, появляется. Было бы странно, в силу того, что мы все-таки в эту историю инвестировали, если бы их не было.

И знаете, к созданию «Медианяни» меня подтолкнула «Детектор медіа» как таковая. Когда, в очередной раз, еще в кабинете на «Интере» в период Безлюдной и Грановского, на «Детектор медіа» выходил какой-то материал и все ругались, считая его несправедливым, я сказал: «Ребята! Ну, во-первых, это читает очень маленькое количество людей, в основном медийщиков, которые и так в курсе. Во-вторых - давайте создадим альтернативный ресурс». У меня было много инициатив, которые я приносил в группу, по сути я ведь занимался развитием интеровской структуры.

И поэтому когда пришла Савенко с идеей «Медианяни», я сказал: «Окей, давайте работать». Теперь приходится отбиваться от звонков с просьбами повлиять. Вот, например, Бородянский ни разу не звонил, потому что он внятный, самодостаточный человек, а когда есть огромное количество комплексов, возникают всякие странные истории.

- Давайте вернемся к докудрамам.

- Это вещи, которыми мы хотим гордиться. Сейчас закончена практически «Свободная энергия Теслы», о которой я упоминал. Это докудрама, в основе своей имеющая реконструкции событий, посвящена жизни Николы Теслы и его открытиям. Я вспомнил цикл «Жизнь замечательных людей» - это всегда было очень популярно, и мы подумали, что современному зрителю многие вещи надо дать понятным современным «гаррипоттеровским» языком. Мы постарались совместить интересных умных персонажей и нестандартную подачу. Огромное количество реконструкций и спецэффектов. Это всё сделано здесь нашими ребятами за наши собственные деньги и без каких-либо предоплат. И без понимания, что будет с этим продуктом дальше, но мы этим проектом очень гордимся и очень на него рассчитываем. Только наши актеры, только наши режиссеры, только наши компьютерные гении - ничего внешнего.

- Кому-то продали?

- Ведем переговоры с Discovery.

- А на территории нашей страны это можно увидеть где-то?

- Разговариваем с целым рядом каналов, но это не тот продукт, который для них будет рейтингообразующим.

Кстати, в конце ноября стартовал показ «Циолковского» в системе украинских планетариев, которые, как оказалось, еще живы.

- Это спецпроект какой-то?

- Да просто показ. На самом деле там красиво. Я подкинул эту идею, после того как с дочкой зашел в планетарий.

«Тесла» уже закончен, а новый проект, который мы разрабатываем сейчас, называется «Великие путешественники». Мы хотим сделать цикл, куда замешать и знаменитых зарубежных, и наших бывших, я не знаю, русских-советских. Будут Миклухо Маклай, Васко да Гама, Колумб, Ермак, Кортес. 90% продукта делаем здесь, на Троещине - павильонная съемка и использование компьютерной графики. Я безумно горжусь этим продуктом, и мы очень сильно на него рассчитываем.

Сейчас в разработке еще проект «Век криминалистики» - нечто из моего юридического прошлого. Он рассказывает об истории криминалистики, трасологии, баллистики, токсикологии, построении системы учета преступников. Сейчас снимаем достаточно дорогостоящие тизеры, чтобы показать нашим потенциальным партнерам, режиссерам, актерам, участникам процесса, как мы видим этот проект.

- А средства где берете?

- У нас некий бюджет выделен на экспериментальные разработки...

Еще, честно говоря, хочется сократить зависимость от локального и российского рынка и развернуться в сторону Запада. Будет очень сложно - нас там никто не ждет. Активно развиваются Индия, Китай.

- Ваши военные сериалы проданы были в Европу и, что неожиданно, в Азию.

- Да. Последняя продажа - Бразилия.

- Чем объясните их успех?

- Огромное количество каналов, и всем нужен качественный контент.

- Вы как-то просчитывали, что им это будет интересно? Т. е. вы понимаете, что им предлагать сейчас?

- Вы знаете, да. После нашего опыта работы.

4 года назад мы поехали пощупать в Гонконг, пощупать азиатский рынок. Скушали первого большого лобстера, познакомились, второй раз приехали, третий раз - была уже какая-то библиотека. Предлагали что-то. Дистрибуцию у нас возглавляет Игорь Сторчак - человек-мотор, для него Москва сегодня, Гонконг завтра, Канны послезавтра - обычный режим работы.

12 лет назад мы с Мирским приехали в Канны - два юриста, которые ничего не понимали в этой истории, не знали, где находится Палац фестивалей, не особо хорошо говорили на иностранных языках и заказывали утром яичницу во французских кафе, когда там ничего, кроме круасанов и кофе, нет. Но нам сказали: «Хорошо, для парней из Украины мы это сделаем».

Если говорить о «Бомбере», то ожидали мы от проекта, конечно, больших рейтингов, но с коммерческой точки зрения он себя полностью оправдал. «Первый канал» остался им доволен, фильм номинирован на «Тэфи» в России. Но внутренне мы рассчитывали на цифры повыше. Кстати, последние 4 года, как правило, немцев у нас играют немцы - это дешевле и профессиональнее. На «Первом канале», когда речь идет о спецэффектах, нас теперь рекомендуют как одну из лучших студий постсоветского пространства.

Просто тема самолетов - это особая тема для нас. Дед шефа постпродакшна Егора Олесова - военный летчик, он консультировал Быкова на фильме «В бой идут одни старики». Дед Жени Санникова, руководителя Signal Red, тоже военный летчик-истребитель - около 30 побед. А мой прадед был в первой двадцатке русских летчиков, погиб в 1912 году в Крыму. В Крыму находилось училище под патронатом великого князя. Он там разбился на испытательном полете.

Наши ребята стали членами американского Visual Effects Society. Это тоже признание заслуг, потому что эти работы - это уже профессиональные работы, их не стыдно показывать, в том числе и западноевропейским и американским партнерам.

- Ситком «Такси» оказался не очень удачным. Его передвинули аж на 23:40. В чем проблема, на ваш взгляд?

- Я должен быть корректен. Ситком - это линейная история, а не вертикальная история. Тем более, на таком специфическом канале, как ICTV.

- Но они же сами хотели...

- В том-то и дело, они хотят отойти от своего образа «жесткача», хотят канал сделать более дружелюбным, что ли.

- Не таким брутальным?

- Да. Просто рекламодатели не очень хорошо реагируют на эти вещи. Ну вот, например, вчера (31.11.2011. - Авт.) в 22:30 - доля 11%. Это отличные цифры. И если они будут продолжать его так же ставить, то доля вырастет еще. Когда Ирина (Костюк. - ТК) пришла на ТЕТ, сериал «Универ» там уже был, он собирал 1,5%. Сейчас он собирает 7% в восьмом показе. Это как «Интерны», как любой ситком, как «Няня» - он работает и горизонтально, и вертикально, его главное - раскатать. Я думаю, что у ICTV получится. Они нам заказали еще 40 серий. Кстати, Бородянский посмотрел «Такси» и сказал: «Хочу».

- Что-то подобное?

- Да. Ему понравилось, как это сделано.

- Вы теперь часто ездите в Канны, представляете там форматы. Есть ли перспективы у наших форматов на европейских рынках?

- Мы стали продавать. Продали «Мистические истории», продаем «Комаровского», «Джентльменов на даче» и «Роддом».

- В Россию продали?

- И в Россию, и на Запад. Ведем переговоры - есть 3-4 опциона, не хочу просто раньше времени заявлять. Я верю в то, что будут продаваться, потому что идеи нужны.

В следующих публикациях - фоторепортаж из «городка» Film.ua и вторая часть интервью с Сергеем Созановским, в которой он, в частности, говорит такое:

«- Я люблю Игоря Кондратюка, хотя у нас с ним в жизни разные истории были. "Караоке" - отличная фишка, но сколько ж можно, ты ж взрослый мужик уже, а не мальчик?

- Но смотрят же до сих пор.

- А у нас многое смотрят, потому что смотреть нечего».

«Я восхищаюсь Эрнстом, который экспериментирует. Очень сложный человек. Но он делает правильные вещи».

«Знаете, есть разные типы людей и продюсеров в любой деятельности. Есть такие, кто создает броуновское движение и иногда натыкается на месторождение золота. Есть люди, которые делают это системно. Вот есть два человека, которые пользуются моим особым уважением в украинском медиабизнесе - это господин Бородянский, который делает системную историю, и господин Ткаченко, который создает броуновское движение и натыкается на правильные вещи».

«Я думаю о качественном локальном Discovery».

Фото Павла Довганя