LB.ua в 2011-м исполняется два года, и шеф-редактор Соня Кошкина уверена, что проект состоялся. В дальнейшем руководители хотят развивать интернет-издание как проект качественной публицистики и дискуссионную площадку. Как выяснилось, LB.ua ищет свой путь, делая ставку на известные имена и личностные взгляды авторов. «На сайте должна быть вменяемая дискуссия, а не типа: "дурак - сам дурак"», - считает главный редактор Олег Базар.

По мнению Олега, самая большая проблема украинских медиа - нежелание власти общаться с журналистами и страх пресс-конференций. Чтобы это преодолеть, нужны массированные атаки, полагает он, а СМИ должны прекратить ощущать себя конкурентами и стать партнерами и коллегами.

Ни Соня, ни Олег не знают, что же можно считать вершиной карьеры журналиста в Украине, но точно уверены, что не должность пресс-секретаря президента.

О проекте

- Прошло уже почти два года с момента создания интернет-издания Lb.ua. Удалось ли вам сделать проект таким, каким он задумывался? Что оказалось даже лучше, чем предполагали, а что до сих пор осталось в планах?

Соня Кошкина: Вывести на рынок проект такого масштаба достаточно непросто, но хочу констатировать, что за два года LB.ua состоялся. Мы не хотели двигаться по пути развития наших конкурентов («Украинская правда», «Корреспондент», УНИАН и других изданий), и решили сделать что-то такое, чего ещё не было в украинском интернете. Делать новое всегда интересней, чем копировать кого-то.

По поводу стратегии: многие мыслящие люди читают российские сайты, потому что в украинском интернете читать (для того чтобы рефлектировать, думать, делать какие-то выводы) практически нечего, разве что на суперспециализированных сайтах. Поэтому наша задача - сделать из LB.ua этакий толстый журнал в интернете; площадку, где можно найти много хорошего чтива, качественной публицистики широкого тематического спектра. Подчёркиваю: широкого спектра.

Олег Базар: LB.ua не просто общественно-политическое СМИ, а хорошая дискуссионная площадка, а также диспетчер, который помогает людям коммуницировать друг с другом, бороться с какими-то негативными явлениями. Замечу, что мы хотели бы уйти от понятия «политический». Мы хотим стать сайтом гражданского общества.

Соня Кошкина: Не оппозиции, а именно гражданского общества. Это сайт авторской субъективной журналистики. Мы изначально делали ставку на известные имена, на личностные взгляды, оценки авторов. И оказались правы. К нам ходят читать не просто тексты - авторские тексты.

В настоящее время у нас действует три интерактивных проекта. Первый - «Управление общим», который делаем совместно с Татьяной Монтян. Собственно, она выступила инициатором. Проект посвящён проблематике создания ОЖМД.

Второй проект мой любимый - «Город детства». Тут душа отдыхает. Читатели вспоминают о своих городах детства, иллюстрируя рассказы фотографиями. Светлые такие ностальгичные страницы.

И третья тематическая площадка - «Коррупция - СТОП!».

Олег Базар: Люди рассказывают нам о фактах коррупции, с которыми сами сталкиваются. Обрабатывая информацию, мы передаём её - в виде журналистских запросов - в компетентные органы: СНБО, ГПУ, МВД и т. д. Задача - придать гласности эти факты коррупции. Так, чтоб чиновники, правоохранители уже потом не могли отмахнуться, мол, «где доказательства». Доказательства мы им предоставляем, захотят разобраться - разберутся.

Кстати, согласно закону Украины, публикация СМИ - уже достаточное основание для проведения проверки органами. Отдельные факты настолько вопиющи, что мы сами проводим по ним журналистские расследования, в частности по одесской таможне, по земельным вопросам в Харькове и т. д.

Мы не юридическая консультация, но диспетчерская, где вся информация собрана воедино. 

- Соня, в своем предыдущем интервью ТК вы заявляли, что газета «Левый берег» «хорошо пошла», почему же её тогда закрыли в 2010-м?

Соня Кошкина: Газета была явлением, это однозначно. Она задумывалась как региональный проект, а в итоге вышла на общенациональный уровень. Более того - стала очень популярной в короткий срок. Вы себе не представляете, какое количество звонков и писем обрушилось на нас после того, как её закрыли.

Олег Базар: По-настоящему я осознал, что мы делали хороший проект, лишь после того, как газета закрылась. Был один момент - в редакцию пришёл житель одного села Черкасской области и спросил, куда подевалась газета. А я поинтересовался, каким образом попадает наше издание в их село, поскольку мы распространялись только в нескольких городах-миллионниках. Он ответил, что сын привозил её каждую неделю из Киева. Тогда я понял: мы смогли достучаться до очень разных людей в стране.

Ну, а закрылась газета потому, что в определённый момент наши инвесторы прекратили вкладывать в неё деньги. Причины нам неизвестны. Газета находилась в инвестиционной фазе, которая должна была длиться еще приблизительно год. Оказывалось ли на инвесторов политическое давление? Достоверно мы этого не знаем.

Конечно, мы ещё не были прибыльным СМИ, печатное издание не так быстро начинает приносить прибыль. Но нужно понимать, что у каждого такого продукта есть цена. Вкладывая деньги в газету, инвестор в дальнейшем мог её продать и заработать. Я знаю, сколько предлагали за газету «Левый берег», и это были большие деньги, намного больше, чем инвестор в неё вложил.

- За прошедший год у вас произошло немало изменений: закрылась газета, ушёл шеф-редактор Константин Бондаренко. С чем это связано?

Соня Кошкина: Эти события между собой никак не связаны. До июня 2010-го Бондаренко работал директором Института Горшенина, а поскольку «Левый берег» был проектом Института - ещё и шеф-редактором издания. Потом он решил попробовать свои силы в политике. То есть, человек просто поменял место работы. Сейчас он как автор продолжает писать нам статьи на гонорарной основе.

- Олег, расскажите, пожалуйста, о разделении обязанностей между вами после ликвидации газеты. Что случилось с коллективом печатного ЛБ?

Олег Базар: Соня - шеф-редактор, а я - главный редактор. Чёткого разделения обязанностей нет. Я занимаюсь текстами, работаю с авторскими материалами. Артём Горячкин (заместитель главного редактора) занимается онлайн-журналистикой. Соня - идеолог, на ней - стратегия, курирование работы в целом, плюс, конечно, её авторские тексты. То есть каждый из нас имеет свой участок работы, и мы все друг друга взаимодополняем и взаимозаменяем.

После закрытия газеты в основном все остались, мало того, мы ещё добрали штат. По понятным причинам не смогли сохранить людей, которые занимались именно принтом (вёрстка, корректура). Нам, к сожалению, пока нечего предложить замечательному арт-директору Марку Канарскому. Ушёл в Forbes Влад Головин.

Соня Кошкина: Произошла синергия коллективов. Тем более, особого разделения: этот автор - только на газету работает, этот - на сайт, не было. Так что мы все вместе просто перешли в новое качество, на новый уровень развития.

- Соня, вы заявляли, что LB.ua - самостоятельный бизнес-проект. А Константин Бондаренко изначально называл его проектом Института Горшенина, об этом же сообщает плашка на сайте. Так кто на самом деле конечный собственник? Поступают ли ему предложения продать проект? В частности, от политиков?

Соня Кошкина: LB.ua - это инвестиционный бизнес-проект Gorshenin Group, над капитализацией которого мы работаем и который, не исключено, будет выставлен на продажу. Цель любого бизнес-проекта - быть капитализированным и успешно реализованным на рынке. Напомню, Gorshenin Group состоит из Киевского института проблем управления имени Горшенина (неприбыльная общественная организация), «Горшенин-консалтинг», который занимается финансовым, коммерческим, экономическим и политическим пиаром, компании «Горшенин медиа», которая объединяет сайты LB.ua и три информационных агентства в регионах: «Мост-Харьков», «Мост-Одесса» и «Мост-Днепропетровск». На сегодня руководителем этого медиадепартамента GG являюсь я.

Реорганизация в Gorshenin Group проведена, чтобы в ближайшее время присоединиться к крупной семье европейской пиар-структуры. Процесс объединения уже идёт, но, замечу, он довольно длительный.

Много вопросов возникает по поводу нашей политической «ориентации». Отвечаю: у нас печатаются и откровенно лояльный к действующей власти Слава Пиховшек, и Таня Чорновил, которая откровенно не любит нынешнюю власть. :) Вот и делайте выводы.

Предложения продать LB.ua были. Но поскольку Gorshenin Group довольно успешная структура, она может себе позволить нас финансировать.

- А вам не говорят, что вы тигипковские, из-за того, что Бондаренко ушёл к Тигипко?

Соня Кошкина: И говорили, и говорят. Ещё нас в разное время называли проектом Яценюка, Тимошенко, Партии регионов. Думаю, они могут этим гордиться. :) По инерции люди неохотно верят в то, что за успешным проектом не стоит никакой политики. Более того - как раз за успешным проектом её быть не может.

- А докупить ещё какие-нибудь медиа Gorshenin Group не собирается?

Соня Кошкина: А зачем? Gorshenin Group - инновационная структура, мы всё создаём сами.

- Удалось ли вашей команде «поколебать монополию общественно-политических ресурсов»?

Соня Кошкина: Да. Посмотрите на наших конкурентов - это мощные бренды, которым минимум по десять лет, а нам только в июне два исполнится. В первые полтора года своего существования мы оформились, закрепились, стали серьёзным игроком. Теперь двигаемся собственным путем, создаём то, чего раньше не было. Ошибочно считать, будто в украинском медиапространстве нет незаполненных ниш. Ниши есть, но все предпочитают идти проторенной дорогой.

Привожу примеры. В интернет-пространстве Украины хорошая качественная публицистика - большой дефицит. Её практически нет. Поэтому мы решили заполнить эту нишу, на которую, по нашим оценкам, достаточно серьёзный спрос.

Олег Базар: В Украине с каждым годом растёт количество пользователей интернета, поэтому места действительно хватит для всех. На мой взгляд, поколебать монополию - это вторично. Главное для нас - чтобы читатель, который зашёл к нам, нашёл для себя что-то интересное, нашёл себе собеседников.

- Кого вы считаете своими конкурентами?

Соня Кошкина: В информационной и общественно-политической плоскости конкурентов я называла выше. В остальном мы развиваемся в нише, которая сегодня никем не представлена.

Олег Базар: Я хотел бы, чтобы новостные и общественно-политические сайты в украинском интернете прекратили ощущать себя конкурентами, стали партнерами и коллегами. Поскольку сегодня не происходит информационного давления на власть, она практически перестала реагировать на то, что пишут СМИ. Для того чтобы власть нас не игнорировала, нужны массированные атаки. Если одно СМИ что-то раскапывает, другие должны как минимум это поддержать. Сегодня этого часто не происходит в силу многих причин.

О редакции и редакционной политике

- Большой ли штат в LB.ua? Что, по-вашему, нужно, чтобы ньюзрум работал эффективно?

Соня Кошкина: Работает у нас 25 человек. В последнее время он значительно увеличился. Ньюзрум работает посменно: с 8.00 до 14.00 и с 14.00 до 20.00.

В любом деле главное - команда. Можно поставить все мониторы компьютеров так, чтобы их контролировал редактор, а можно просто собрать хороший коллектив. Есть молодые ребята, которые хотят работать и сделать что-то новое. Им нужно дать такую возможность. Мы свой ньюзрум собирали постепенно. Его центр - Артем Горячкин. Не могу не отметить Валю Мерещук, которая пришла на должность менеджера новостей и за короткое время стала выпускающим редактором. Ещё - Машу Рыдван; нашего фотокорреспондента Макса Левина, который не только снимает «текучку», но и сам делает потрясающе глубокие фотоистории, этакая новая документалистика. Не могу не упомянуть также замечательного главного бильда Катю Герасименко. Ну, и профессионализм руководителя IT-отдел Жени Нестеренко.

Олег Базар: У нас нет слабого звена. Профессионально работают редакторы Андрей Яницкий (экономика), Вика Герасимчук (общество), Женя Швец (спорт).

- Как вы находите сотрудников - по рекомендации или прямо с улицы берёте?

Соня Кошкина: Безусловно, по рекомендации.

Олег Базар: Я люблю работать с теми, с кем работал раньше.

- Есть ли у вас в регионах свои корреспонденты?

Олег Базар: У нас есть внештатные авторы, которые могут адекватно отписать любую тему. Кроме того, в трёх городах у нас есть редакции информационных агентств, входящих в «Горшенин медиа», на которые мы можем положиться.

- Какие зарплаты у ваших журналистов, сколько платите за аналитическую статью? Говорят, ваши гонорары существенно уменьшились. Если это правда, то с чем это связано? Вообще, кто решает, какие кому платить гонорары?

Соня Кошкина: Гонорары у нас выше, чем в среднем по рынку, хотя после закрытия газеты, конечно, несколько сократились. Размер зависит от качества и имени автора. Кому сколько платить - решаем вместе. Своих сотрудников за хорошую работу поощряем премиями.

- Бывают ли задолженности по зарплате?

Соня Кошкина: Не бывает никогда.

- Lb.ua обновляется круглосуточно? Кто у вас работает ночью, по выходным, по вечерам?

Соня Кошкина: Редактора: вечерние, ночные и выходного дня. Недавно - в связи с расширением штата - ввели новую структуру: редактор отдела и журналист работают в паре. Задача - и аналитику обеспечить, и тематическую информленту заполнить.

- Есть ли на LB.ua табуированные темы?

Олег Базар: Есть - разжигание межнациональной розни, порнография, насилие. Я хочу, чтобы на сайте была вменяемая дискуссия, а не типа: «дурак - сам дурак». Это не предметная дискуссия. Кроме того, мы идём к жесткой модерации комментариев. Со временем придём к тому, что комментарии будут оставлять только авторизированные пользователи. Если уж хочешь гадить, то делай это под своим именем.

- Как боретесь с непристойными комментариями на сайте?

Олег Базар: Убиваем. Машина сама убирает матюки. Но наш робот странный, например, слово «Херсон» воспринимает как жаргонизм и заменяет его звёздочкой. :)

- Как вы поступаете, когда получаете информацию из анонимных источников?

Олег Базар: Есть масса журналистских способов информацию «отмыть», проверить.

- Как определяете, правдивая перед вами информация или «утка»?

Олег Базар: Проверяем.

- Соня, как вы отнеслись к замечанию премьер-министра Азарова в ваш адрес на последней пресс-конференции: прежде чем задавать вопрос, надо тщательно изучить тему?

Соня Кошкина: У нас с Николаем Яновичем давняя взаимная «любовь». Он часто позволяет в мой адрес какие-то выпады, которые не позволяет себе в адрес других журналистов. Например, может спросить на пресс-конференции: «Девочка, сколько тебе лет?» или плачу ли я налоги в Пенсионный фонд. Я это воспринимаю с улыбкой. Тогда на пресс-конференции я цитировала высказывание другого человека. Если допустить, что там была какая-то неточность, то претензия явно не ко мне - к автору высказывания, но Николай Янович всё равно не упустил случая поучить меня жизни.

О бизнесе

- Какие у вас планы по капитализации проекта? Каким образом будете их добиваться?

Соня Кошкина: Капитализация проекта продолжается, как я уже говорила, с дальнейшей целью продажи части или всего пакета.

Олег Базар: Наша глобальная задача - получить хорошую аудиторию, которую можно успешно продавать рекламодателям.

- Какие инвестиции уже вложены и будут ещё вкладываться в проект, когда запланирован выход на самоокупаемость?

Олег Базар: Инвестиции большие, но цифры называть не будем. Это немалые деньги для украинского интернета, но если сравнить с другими проектами, то не так уж много. Чёткого дедлайна, когда Gorshenin Group прекращает финансирование, нет.

Соня Кошкина: Мы часть Gorshenin Group. Мы стараемся делать этот сайт вместе, инвестируя прежде всего интеллектуальные ресурсы. Так, часть прибыли, заработанная газетой, была вложена в старт сайта.

Полгода назад открыли рекламный отдел, часть расходов уже покрываем. Поскольку мы печатаем именитых авторов, у нас, в отличие от других интернет-ресурсов, большие расходы на гонорары.

- Какие у вас поступления от рекламы, какую долю бюджета они составляют? Какие другие источники дохода есть?

Соня Кошкина: Это коммерческая информация. У нас есть инвестиции и реклама, других доходов нет.

- Повлияет ли на ваши рекламные поступления принятие закона о полном запрете рекламы табака?

Олег Базар: Пока у нас «табачники» не рекламировались. Как некурящий человек, я этому рад. У нас в основном рекламируются банки, автомобили, интернет-связь, торговые марки. Недавно прочитал у нас на сайте в интервью одного рекламиста, что на рекламном рынке в интернете крутятся совершенно смешные деньги. Но эти цифры будут расти. Поэтому реклама табака большой роли для интернет-СМИ не играет.

- Какие вы выделяете особенности размещения рекламы в отечественном интернете? Каковы перспективы нишевых сайтов?

Олег Базар: Я вообще считаю, что будущее за нишевыми медиа. У них будет своя узкая реклама, которая не придёт на сайты типа нашего. Думаю, объём рекламы будет увеличиваться в разы. У нас, к сожалению, пока больше имиджевой рекламы и очень мало потребительской - в сравнении, например, с Польшей. На нашем сайте в основном баннерная реклама, текстов с плашкой «Реклама» очень мало.

- Планируете ли часть контента делать платным?

Олег Базар: Нет. Во всяком случае, не в ближайшие 10 лет. Не в ментальности украинской аудитории платить за контент в интернете. У нас люди не привыкли платить ни за музыку, ни за фильмы, больше используют пиратские копии. Я себе даже не представляю, что должно быть в статье, чтобы люди готовы были заплатить за нее хоть пять копеек.

Соня Кошкина: Можно такое делать, но при этом у тебя должен быть богатый отец-содержатель. Если российский «Сноб» финансирует Прохоров, то они могут себе позволить платный контент. Мы - нет.

- Насколько ваши доходы увеличиваются во время избирательных кампаний?

Соня Кошкина: Безусловно, рекламы больше, но вопреки ожиданиям наших рекламщиков местная избирательная кампания 2010 года прошла для интернет-СМИ незаметно в плане рекламы.

- Были предложения поддерживать кого-то конкретно на выборах?

Соня Кошкина: Нет. Один раз ты поддержишь Васю Пупкина, а потом? У нас на последних президентских выборах был свой кандидат Степан Раков, которого мы раскручивали на сайте. А на местном уровне кандидатам не было никакого смысла связываться с сайтом из первой десятки и дорого платить за рекламу, проще было купить в районке рекламную площадь.

- Какие у вас дальнейшие бизнес-планы? Думаете ли запускать новые интернет-проекты, подсайты? Какие именно?

Соня Кошкина: Думаем. Наш слоган - «Избранное для всех». На его основе мы будем двигаться и развиваться. Делаем большую ставку на разделы «Экономика» и «Общество», хотим превратить их в крупные самостоятельные проекты. «Подсайты» - название весьма условное. Подсайты делают все. У нас, как я говорила, свой путь развития. Есть определённые задумки, скорее - технологического характера, но раскрывать их пока не стану.

Олег Базар: В Украине практически умер репортажный жанр. Журналистика превратилась в «журналистику у компьютера»: копируй и вставляй - статья готова. Притом что качественные репортажи всегда очень хорошо читаются. И мы намерены сделать всё, чтоб именно на нашей площадке репортажей было как можно больше.

Проблема в людях, которые готовы ездить по Украине и делать репортажи о жизни людей. Журналистов, которые хотят писать на политические или экономические темы, много, а вот человека, который умеет делать репортажи - нет.

Соня Кошкина: Пользуясь случаем, хочу обратиться к коллегам: если среди вас такой человек есть, если вы бы хотели сотрудничать с нами в таком качестве, но мы вас почему-то до сих пор не отыскали, пожалуйста, дайте о себе знать, вы нам очень-очень нужны.

- Какие проблемы медиарынка, по вашему мнению, сейчас являются основными?

Соня Кошкина: Контент и кадры. Я не могу не сказать о «качестве» кадров, которые выпускают наши профильные заведения... Ой, нет, лучше не буду - опять заведусь, это больная тема для меня. Но и проблемы контента частично тоже отсюда. Откуда взяться качественным текстам, хорошей авторской аналитике, если с кадрами проблемы?

Олег Базар: Если брать глобально проблемы рынка, то сейчас для интернет-СМИ ситуация складывается очень хорошо. Телевизор перестал выполнять функции социального информатора, эфир забит или талант-, или реалити-, или политическими ток-шоу. Я не понимаю, почему одни и те же люди обсуждают и ситуацию в Японии, и атомную энергетику в Украине, и пенсионную реформу, и многое другое. Те люди, которые хотят узнать что-то новое, подискутировать, порефлексировать, так или иначе пойдут в интернет. Вариантов нет.

Об аудитории

- По данным Bigmir, у вас средняя посещаемость за день в последний месяц - около 75 тыс. хостов и 300 тыс. хитов. Как вы оцениваете сейчас свои позиции в интернете? Каких рейтинговых целей и в какие сроки планируете достичь?

Соня Кошкина: Старые данные, посещаемость уже выросла. К Bigmir у меня есть вопросы. Причём очень серьёзные. Тем не менее, позиция в этом рейтинге важна для рекламодателей. Рекламы у нас с каждым месяцем всё больше. Поэтому мы должны и дальше играть по правилам, ранее установленным рынком.

Лично я смотрю не столько на Bigmir, сколько на внутреннюю статистику, показывающую рост ядра. Также обращаю внимание на глубину просмотра, время, которое проводит человек на сайте. Также смотрю на читаемость того или иного автора. В декабре 2010 года одними из самых читаемых были аналитические материалы Института Горшенина «Королевский пасьянс» и «Королевский пасьянс - 2». С сентября до декабря (!) в топе держался мой текст «Именем семьи» и, разумеется, сразу несколько расследований Тани Черновол.

Ещё очень важный для нас показатель - количество переходов с поисковиков. Это число невозможно ни купить, не подтасовать. У нас этот показатель постоянно растёт. Притом, повторяю, что молодым проектам занять определённые позиции на поисковиках весьма непросто.

Олег Базар: Для меня также показательны ссылки на нас в фейсбуке.

- Каков профиль вашей аудитории? Какая доля приходится на дочерние проекты?

Соня Кошкина: 80% читателей - люди 25-55 лет. Это мыслящая аудитория, состоявшиеся люди, лидеры мнений. Основное ядро - Украина, но нас также читают и во Франции, и в России, и в Штатах, других странах. Для рекламодателей - лучше не придумаешь.

- У вас двуязычный сайт... Не планируете ли сделать его ещё и англоязычным?

Соня Кошкина: На каком языке автор напишет (украинском или русском), на таком и ставим.

Практика показывает, что в Украине потребителя на англоязычный продукт не так много.

Олег Базар: Когда увидим, что это выгодно, тогда и сделаем, мы же всё-таки бизнес-проект.

- Какие инструменты использует LB.ua, чтобы повысить уровень посещаемости, какие из них наиболее эффективны?

Соня Кошкина: Прежде всего - качество текстов. Технологически - социальные сети. Ещё - интерактив, диспетчерские, спецпроекты вроде той же «Коррупция - СТОП!».

Олег Базар: Один из самых эффективных методов повышения посещаемости - это фейсбук. Он даёт огромное количество заходов. Также люди ходят на известные имена.

- Есть ли у вас борьба за хиты и хосты, про которую рассказывал в своём интервью экс-главный редактор Prо.ua Алексей Шалайский?

Соня Кошкина: Есть, потому что это показатель для рекламодателя. Но это не единственный параметр. Это скорее техническая работа внутренних линков, интересная нескольким специалистам в этой области. Делая Lb.ua я поняла: ты можешь создать хороший проект, но если там не соблюсти правила линковки, тегирования, мегассылок, оптимизации поисковой системы, он не станет успешным. Тут важна синергия творческой редакции и IT-отдела.

- Как вы реагируете на нарушения принципов этики в интернете? С какими нарушениями чаще всего cталкиваетесь?

Олег Базар: Реагировать на это на самом деле бессмысленно. Когда один уважаемый новостной ресурс берёт нашу фотографию, ссылаясь не на нас, а на какого-то блогера, который переставил это фото себе в ЖЖ, причём подписал, тогда извините... Иногда звонят с претензиями, что мы ставим ссылку на другое издание не в первом абзаце, а в конце материала, как это предусмотрено нашим форматом. Некоторые печатные издания требуют ссылаться на них только после их письменного разрешения. Мы, в отличие от них, всегда радуемся, если берут наш контент и ссылаются на нас даже в конце публикации. Главное - чтобы не воровали. Если фото ещё можно как-то защитить «водяными знаками», то на тексты такие знаки не поставишь.

Соня Кошкина: Таких примеров много. Мы обязательно доставляем ссылку, если случайно её пропускаем, и приносим извинения. А наши коллеги не всегда так делают.

О свободе слова

- Соня, вы присутствовали на учредительном собрании движения «Стоп цензуре!», выступали на круглом столе, который предшествовал созданию движения. Почему так и не стали участником движения и держитесь в стороне?

Соня Кошкина: Я участник движения, потому что являюсь подписантом заявления. В любом движении есть актив, который выполняет основной массив организационной работы. Действительно, к этому активу я не принадлежу. В «Стоп цензуре!» несколько сотен подписантов, не могут же все быть активом.

Олег Базар: То, что иногда делают участники движения журналистов против цензуры, я считаю абсурдом. Например, ходят по Киеву с флажками или заклеенными скотчем ртами. У журналистов есть масса возможностей сказать всё, что они думают про цензуру, на разных информационных площадках. Боритесь с цензурой своими текстами, а не глупыми акциями.

- Тогда, на учредительном собрании «Стоп цензуре!», вы говорили о том, что цензура власти означает цензуру бизнеса. Что вы сейчас вкладываете в понятие «цензура»? Ощущаете ли её на себе?

Соня Кошкина: На себе нет. На мой взгляд, цензура - это многоуровневое понятие. В Украине стала применяться такая схема, как и в России - давление власти на собственника СМИ, в первую очередь на телеканалы. Когда звонят не напрямую автору сюжета, а собственнику телеканала.

- Вам звонят?

Соня Кошкина: Бывает, после выхода материала позвонит «герой» - возмущается, что его-де обидели ни за что ни про что. Ну, я ему объясняют, что, как и почему. Обычно телефонным разговором дело исчерпывается. Случается, особо нахальные персонажи требуют снять текст вовсе или вырезать какой-то кусок. Тогда я довольно жёстко объясняю, почему это невозможно.

Хочу сказать: одно дело, когда ты пишешь как журналист, другое - когда, находясь на руководящей должности, отвечаешь за коллектив. Здесь уже приходит понимание: иногда не стоит рвать рубаху - за тобой стоят люди, ваш проект, который всех вас кормит. И это не высокопарные слова.

Пожалуй, меня нельзя обвинить в том, что я не называю вещи своими именами. Точки над «і», по моему убеждению, нужно расставлять всегда, но - достойно, аргументировано. Ни в коем случае не унижая или оскорбляя кого бы то ни было.

Олег Базар: Факты цензуры в стране, безусловно, есть. И давление действительно оказывается в первую очередь на собственника.

Ещё часто бывает, что журналист думает, что это цензура, а на самом деле - его непрофессиональная работа. В стране есть много изданий, которые никогда не откажутся от хорошего, качественно сделанного материала, расследования, резонансного эксклюзива, и не важно, кого он касается: Януковича, Азарова или Тимошенко. Если есть площадки, где можно говорить свободно, так говорите там. Было бы желание.

Если мы в текстах наших журналистов что-то режем, то обязательно обсуждаем это с ними. Я практически всегда режу то, что мне кажется рекламой или антирекламой.

Соня Кошкина: Или редактируем текст, когда в нём есть что-то сомнительное, из-за чего могут подать в суд. Ещё раз: сказать можно всё. Важно то, как это сказать.

- Как, по вашим ощущениям, изменилась за последний год ситуация со свободой слова в стране?

Соня Кошкина: Нынешняя власть в эйфорическом состоянии, ей кажется, что всё ей по плечу и море по колено, что так будет всегда. Но всегда так не будет. И тут очень многое зависит от журналистов.

Олег Базар: У нас телевизор перестал обсуждать социально значимые проблемы. Он перешёл на талант-шоу. Я не знаю, это цензура или диктат рынка. Ещё важный момент - снизился болевой порог общества. То есть, люди перестали реагировать на те вещи, которые раньше «взрывали» общество. Например, вспомните реакцию Украины на публикацию Сергея Лещенко об Андрее Ющенко, когда речь шла о его телефоне Vertu и автомобиле БМВ. Сейчас, по сравнению с шалостями нынешней власти, это уже мелочь. Но сейчас общество не реагирует на более весомые вещи.

О Дарке Чепак и вершине карьеры

- Как вы оцениваете назначение Дарки Чепак пресс-секретарем Януковича? С какой целью, по вашему мнению, сделано такое назначение?

Соня Кошкина: Дарку знаю как хорошего профессионала, и что бы она ни делала, она это будет делать качественно. Пресс-секретарство - её личный выбор. Давайте она что-то сделает на новой должности, а потом мы посмотрим: стало лучше или хуже.

Если задаться вопросом, будет ли пресс-секретарь самостоятельно определять информационную политику АП, уверена, что нет. Причём независимо от того, кто занимает эту должность. Не сбрасывайте со счетов главу АП Сергея Лёвочкина и его заместителя Анну Герман. Это их вотчина, их перманентная борьба за влияние на ситуацию. Третьего Боливар не вынесет.

- По вашему мнению, чего сейчас не хватает в коммуникации президента со СМИ? Удастся ли Дарке Чепак улучшить что-то?

Олег Базар: Самая большая проблема - власть не хочет общаться с журналистами. Вряд ли Дарке Чепак удастся улучшить эту коммуникацию. Что мне особенно не нравится в информационной политике нынешней власти, как, впрочем, и предыдущей, так это отсутствие прямого общения со СМИ. У нас считается нормальным, когда президент даёт интервью иностранным изданиям, но при этом игнорирует украинские печатные или интернет-СМИ. В эфир он иногда выходит, но вспомните, когда было последнее интервью печатному или интернет-изданию. Почему страна должна узнавать о каких-то важных вещах через иностранные СМИ? Это нелогично. Я понимаю, что с Le Monde или Gazeta Wyborcza президенту общаться легче, потому что журналисты этих изданий не знают многих украинских проблем и поэтому не зададут неудобных вопросов.

- Вас приглашали вас на собеседование к президенту? Если бы предложили такую должность, вы бы согласились?

Соня Кошкина: Представить меня пресс-секретарём Виктора Федоровича, по-моему, смешно. Как и любого другого чиновника. Я по своей сути человек очень свободолюбивый и творческий. Очень рада, что сегодня у меня есть возможность реализовывать какие-то свои организационные и творческие задумки. Я очень этим дорожу. Могу с гордостью сказать, что сегодня у меня работа моей мечты - с перспективой, интересом, отличным коллективом. Её я не променяла бы ни на какие коврижки, тем более на «подковёрную» должность. Есть люди, которые делают карьеру на госслужбе, но я к таким не принадлежу, и не хочу посвящать этому свою жизнь.

- Согласны ли вы с мнением, что должность пресс-секретаря президента - вершина карьеры журналиста?

Олег Базар: Если подходить цинично, то это не вершина карьеры журналиста, а хороший задел на будущее. Мы знаем довольно-таки успешные судьбы многих бывших пресс-секретарей президентов. Но это такая точка, после которой вернуться в журналистику практически невозможно.

- Какую вершину вы видите для себя?

Олег Базар: В Америке есть премия Пулитцера, к которой многие американские журналисты идут всю свою жизнь. Получить Пулитцера - означает войти в историю. А в Украине такого объективного мерила для журналистов нет. Посему вершина для меня - это сидеть в своём домике в Карпатах и писать злобные колонки - когда захочешь и независимо от того, заплатят за них или нет.

Соня Кошкина: Конечно же, я хочу, чтобы наш сайт стал number one. Прежде всего - в своём сегменте. Хочу не прекращать свою журналистскую деятельность, то есть иметь возможность писать. И не только тексты.

Вообще, у меня есть внутреннее мерило: жить в согласии с собой. Это когда ты занимаешься любимым делом, имеешь любимую семью и радуешься каждому дню. Это вершина для любого человека, независимо от того, чем он занимается.

Фото Максима Левина