Про це та про власні прогнози на перші два дні після виборів говорили політологи у агентстві УНІАН під час інформаційної акції відкритого незалежного об'єднаного інформаційного центру в УНІАН "Президентська доба 2004", спільної ініціативи УНІАН, Міжнародного фонду "Відродження", Громадської коаліції "Новий вибір-2004", медіа-центру "Кандидат" за підтримки порталу "Громадський простір" та IREX/IATP. Години роботи 16:00 (21 листопада) - 19:00 (22 листопада).

Нечипоренко В.П.: Шановні колеги! В нас знову "Година політологів"

Який прогноз на перші два дні? Що нас чекає?

Вадим Карасьов: Выбран сценарий выбора действующего Премьера, это видно по завышеной явке восточных регионов и заниженной явке западных, что даст возможным сделать победителем Януковича с отрывом примерно в 3%. Никто не признает свое поражение и никто не позвонит утром по телефону с поздравлениями. То есть не будет цивилизованного развития событий.

Третий момент. Будет запущен маховик улицы - протеста уличных масс. Четвертое - произойдет интернационализация кризиса. А он сейчас уже очевиден. Не только Россия активно будет участвовать, но более публичная и однозначая позиция будет выражена со стороны США, Евросоюза, других западных структур.

Будет стояние определенной части населения и ощущение нелегитимности выбора, ситуация неопределенности выбора. Чувство неопределенности политических элит в своих позициях. Позиция отдельных влиятельных игроков. Участие западных стран и России в попытках перетянуть на свою сторону основных игроков. Важно чтобы в победе того или иного кандидата поддерживала не только улица, но и политическая элита.

Еще раз подчеркиваю - победителем станет один, но это не значит, что он станет президентом уже в понедельник. Вопрос президента еще будет решаться несколько недель, а то и месяцев.

Віталій Бала: Я вважаю, що можливий розвиток подій не зовсім мирний. Все-таки в даному випадку роль повинна відіграти не стільки вулиця, скільки свідомий вибір населення. Важливо визначення тих людей, які мають кошти і мають свою точку зору - це середній клас.

Навіть у 1991 році у нас не було такого піднесення. Обидві сторони намагатимуться запровадити певні технології, але це вже не матиме вирішального значення. Людьми, які вже вийшли на вулицю, керувати важко. Навіть ті, хто сумнівався, що треба йти до кінця, тепер змушені йти. І якщо знайдеться такий лідер, який був у Грузії, то й питання вирішиться так само

Олексій Голобуцький: Наступні два дні залежать від того наскільки швидко Януковича оголосять переможцем і як відреагує опозиція. Дуже багато залежить від ВР, особливо від Литвина, яку позицію він займе

Олексій Гарань: Даючи цей коментар, спираюсь на оприлюднені екзит-поли. Як політолог вважаю, що команді Ющенка важливо повторити ті меседжі, що лунали в першому і другому турі, а саме, що вони готові до широкої коаліції, компромісів, що не буде переслідувань опонентів. І в цьому сенсі дуже важливо ще раз наголосити на цьому гаслі, яке виголошує Ющенко, що це "Перемога усіх". Треба послати сигнали тій частині еліти, яка ще вагається. Важливою нині є позиція старого президента щодо передачі влади. У нього є шанс демократично передати владу. За всіма законами політологічного жанру тоді вважатиметься, що країна стала на демократичний шлях

Володимир Полохало: Хотілося б реально оцінити ситуацію. А це включає в себе політичну оцінку поведінки ключових фігур, тих хто може впливати на ситуацію. Насамперед це чинний президент. Бракує йому політичної волі, багато чинників зовнішньополітичних, на які він не може не зважати

Президент України є водночас фігурою, яка пов’язана з багатьма фігурами світу. Проігнорувати їх, як це зробив Лукашенко, Кучма не зможе. Віктор Медведчук - один з небагатьох сьогодні фігурантів, який може спланувати так би мовити негативний сценарій і може при "таємному голосуванні" сімох осіб (я їх назву) "проголосувати" за найгірший варіант. Але не буде у нього "критичної маси". Тігіпко фактично визнав поразку у сьогоднішньому діалозі з Тимошенко на 5-му каналі

Є Сергій Ківалов, який сьогодні є несамостійною фігурою. Віктор Пінчук, як перший радник, це бізнесмен раціонального типу, здатний аналізувати. Він не стане діяти за принципом "або грудь в крестах, або голова в кустах". Януковичу бракує спроможності сприймати і аналізувати різносторонню і небажану для себе інформацію. І ця тайна вечеря, яка буде відбуватися за допомогою телефонів в оточенні Януковича, на якій буде визнано перемогу Ющенка, передбачає негативний силовий сценарій, я віддав би йому 30%.

Отже, якщо говорити про силовий сценарій і стичку, яка може призвести до негатива - я б дав 20%, 60% - швидке проголошення перемоги Ющенка, решта - проголошення перемоги Януковича. Але це буде початок серйозної юридичної війни, тиску міжнародної спільноти, серйозної реакції громадянського суспільства. Перетворення сімох осіб з "тайної вечері" на групу людей, які намагаються нелегітимно проголосити президента. Але нелегітимний президент нікому не потрібний. Отже, сподіваюсь, що остаточні дані екзит-полу доведуть цю тенденцію. І ще мені радує відсутність реакції від Путіна

Мене радує відсутність реакції з боку Путіна, який є одним із важливих фігурантів в цій грі. Його команда теж розіграла не ту карту. І тому російська еліта буде готова співпрацювати з будь-яким легітимним президентом

Вадим Карасьов: Когда мы говорим об определенном сценариии, мы имеем в виду определенного сценариста, который при необхлдимости может внести правки в любой сценарий. Общее чувсто легитимности или нелегитимности выборов

Факт доверия сейчас очень важен, поскольку мы вступаем в такой этап, где важны не институты власти, а ощущение перетоков власти. Вот эти перетоки, переходы, эфирность власти, которая реальна по своим последствиям, отражают ожидания слоев населения. Нынешние выборы похожи на 1994 год, но очень существенно отличается по общественной атмосфере. Тогда важны были те или иные регионы, а теперь - среднее предпринимательское сословие, которое выступает не за какого-то кандидата, а за свободные условия своего бизнеса. Это сильные состоятельные люди, которые умеют взять от этой жизни свое, умеют подходить к вопросам как к своему бизнесу, как к бизнес-плану, и это очень важно

Володимир Фесенко: Я бы посоветовал выигравшему забыть о триумфе. Нужно понимать что это победа не только команды, а победа общества и это доверие к кандидату нельзя разрушить. Кадровые перетряски не будут похожи на революцию. Ющенко сможет обойтись на первых порах своей власти без основательной перетряски чиновников, поскольку у Ющенко есть запас легитимности

Олексій Гарань: Прихід до влади совєтів теж відбувався на початку мирним шляхом, і я не думаю що програвша сторона не повинна сприймати виграш Ющенка як катастрофу, зокрема й Медведчуку, який може перейти в активну опозицію і готуватися до парламентських виборів. Якщо він буде почуває себе впевнено в опозиції, якщо не почуватиме тиску тоді можна сказати що політичний процес в країні відбувається нормально. Ющенко зараз не має більшості в парламенті, йому треба буде її формувати і формувати коаліційний уряд навіть з тими хто був у протилежному штабі

Очевидно, що треба втілювати принаймні частину передвиборчих обіцянок, втілювати ті укази, які Ющенко підписав. І щоб їх втілювати, треба шукати коаліцію, широку підтримку в парламенті. Ця об’єктивна логіка штовхатиме сторони до компромісного сценарію

Віталій Бала: Ви зауважили, що сьогодні ніхто не говорить про сценарій, коли Президентом стане Янукович. Я вважаю, що він як сильна людина, навіть після програшу, повинен буде зробити крок назустріч. Це буде сигнал політично-промисловій еліті сходу, що можна почати переговори. У іншому випадку переможцям складно буде налагодити діалог зі східними регіонами

Олексій Голобуцький: Звичайно, згоден що треба розділити команду на "яструбів", котрих треба кинути на підготовку виборів 2006 року, а "голуби" почали б нормальну роботу, бо всі ті обіцянки, як були зроблені урядом Януковича, якоюсь мірою треба буде виконувати. Щось робити з тими пенсіями, зарплатами, які Янукович пообіцяв

Володимир Фесенко: Очень хорошо, что вспомнили об экономике и возможном неисполнении тех обещаний, которые касаются благосостояния населения. При приходе Ющенко я опасаюсь, что такие трудности возникнут. Относительно кадровых перестановок, необходимо повременить с ними до выхода страны из послевыборного кризиса. Это зависит от легитимности или нелегитимности выбранного президента

Где-то с месяц назад были опросы, кого люди хотели бы видеть премьером. Назывались Тимошенко, Порошенко, Тигипко. Назывался и Кинах, порядка 11 процентов за него проглосовало в этой ипостаси. Общественное мнение также выступало за то, чтобы стороны замирились после выборов (60%). Вот это сигнал. Нельзя прощать уголовно наказуемых вещей, но надо и создавать устойчивую параментско-правительственную коалицию. Создавать коалиционное правительство как шаг к серьезной демократической реформе

Вадим Карасьов: Я думаю, что первым премьером Ющенко будет сам Ющенко. Поскольку он очень хороший экономист. Что касается коалиционного правительства, я сомневаюсь что это сегодня возможно в нашем правительстве. Я думаю, что Ющенко имеет достаточный запас легитимности и он может позволить себе не договариваться с большим количеством различных политических сил

Сергій Таран: Я вважаю, що Ющенку доведеться шукати спільну мову не лише з внутрішніми силами, а й з тією ж Росією, яка є й залишиться впливовим політичним партнером

Олексій Гарань: Трохи математики. Потрібно призначити прем’єр-міністра. Для цього потрібні 226 голосів. Потрібна більшість в парламенті 240-250 голосів, щоб уряд стабільно функціонував. І в цій коаліції мають бути ті, хто підтримав Ющенка вже зараз, і нові особи з центристських сил

Володимир Фесенко: Мы говорим о том, что президентне должен издавать экономические указы. Тут либо надо увеличивать полномочия президента, либо в парламенте принимать определенные решения

Олексій Голобуцький: Ющенко підписав політичну угоду з Морозом і тут вже є певні зобов’язання

Ігор Когут: Ми говоримо дуже оптимістично, як про факт, що вже здійснився. Але щодо коаліції. Очевидно, що Ющенко, маючи свою нинішню групу підтримки, повинен підійти до формування коаліції на ідеологічних засадах. Це буде складніше. Але це дасть шанс закцентувати увагу політичних сил на їхніх власне політичних засадах, а не на роздачі субвенцій тощо. Ця коаліція буде конче необхідне, щоб не говорилося, що президент не має права видавати економічні укази. Він муситиме виконувати і свої обіцянки, і Януковича

Олексій Гарань: Я завжди виступав за політичну чіткість. Разом з тим історія дає багато прикладів коли існують дуже великі коаліції, які можуть працювати і виходять за межі ідеологічних розбіжностей.

Сергій Таран: Я згоден, що перед Ющенко постане проблема як співпрацювати з ідеологічними партіями. Хоча сьогодні хоча б одну таку партію в Україні важко назвати. Партії у нас структуровані за тим, як вони ставляться до президента. Українську демократію можна назвати патронажною, де партії не відіграють жодної ролі, вони своїх прихильників купують. Перед Ющенко стоїть завдання запропонувати саме ідеологію

Запитання. Большие бизнес-группы, насколько срьезно они могут саботировать задачи Виктора Ющенко?

Володимир Фесенко: Я вважаю, що більшість бізнес-груп вони формально підтримували Януковича, але зберігати контакти з Ющенком. З більшістю крупних бізнес-груп при президенті Ющенко стосунки збережуться. Зокрема, з Ахметовим, Бойко, еСДеками, Ющенко може знайти спільну мову. Я вважаю що тут будуть шукати компроміс, або ж шукати шляхи компенсування тих кроків, які були зроблені.

Вадим Карасьов: Риски для крупного бизнеса есть. Поскольку экономическая политика станет более прозрачной и направенной на формирование, так сказать, массового капитализма. Во-вторых, региональная структура. Если бы была нормальная экономическая политика, то Западная Украина тоже демонстрировала бы нормальное развитие, и не стоял бы вопрос дотационых и бюджетообразующих регионов. Финанасовые элиты Востока поднялись на черно-металлургической экономической системе, и Янукович ее кандидат.

Что может выиграть крупные бизнес от победы Ющенко - легитимизацию своего бизнеса в западном сообществе. Пути на западные рынки - Ющенко может быть модератором, послом украинского бизнеса на Западе. И, третье, спасти от агресии российского силового сырьевого капитала Олексій Гарань: Щодо виведення війська з Іраку, то парламентські вибори, які там відбуватимуться найближчим часом, є дуже влучним приводом для виведення наших військ

Ігор Когут: Сьогодні ми всі говорили чим відрізняються кандидати. Сьогодні два світогляди - ринковий і той що живе за рахунок адмінресурсу. Команда Ющенка сповідує конкурентні умови ведення бізнесу. Все залежить від апетитів членів його команди. Якщо вони зможуть утриматися він зазіхань на державні ресурси, тоді українські корпорації стануть конкурентоздатними і не треба буде пояснювати чому нам потрібна євроінтеграція

Олексій Голобуцький: Моє єдине побажання, щоб через 5 років ми не зібрались і не говорили про бізнес-клани з прізвищами нинішніх прибічників Ющенка

Реакція міжнародної спільноти на президента Ющенка і президента Януковича? Сергій Таран вважає, що Президента Януковича не буде, а якщо він буде, то його чекатиме політична ізоляція у західній спільноті. Ющенко навпаки матиме значні переваги, з одного боку його підтримують Штати, а з другого він пообіцяв вивести війська з Іраку. Тому перед ним дуже складна зовнішньополітична дилема.

Віталій Бала: Є чіткі правила, які світова спільнота вже тривалий час демонструє і надсилає в Україну. Зрозуміло, яке буде ставлення. Сама влада загнала себе в цей кут, все одно її перемога вже не буде сприйнята. У клубі високих посадовців, які вирішують питання, навіть якщо нині вони не обов’язково при владі, багато вирішується на особистому рівні

Запитання. Что первое мы почувствуем, какие перемены при победе Ющенко. И второе, что в приниципе потеряет Украина?

Олексій Голобуцький: Я вважаю, Україна втратить у футболі, оскільки багатьох футболістів доведеться продати

Сергій Таран: Україна втратить чорно-біле забарвлення політичного життя

Вадим Карасьов: Будет больше воздуха. Украина будет двигаться в сторону нормального консьюмеристского общества. Оно уже возникает, потому и выборы такие, как они есть. Потеряет - балаган, интригу. Жизни станет скучнее, как в любой нормальной стране. Ситуации византийщины, когда телезритель должен улавливать нюансы, будет меньше. Будет меньше зрелищ, больше хлеба

Володимир Фесенко: Я вважаю, що з такими оптимістичними політичними заявами слід зачекати до остаточних результатів. Для західних регіонів прихід президента Ющенка - це дійсно може буде більше свободи, а от більшість пересічних українців особливо зі східних регіонів можуть відчути погіршення умов життя. Щодо приходу Януковича, йому дуже важко буде довести свою легітимність і спроможність бути президентом і приймати рішення. Його не всі і не відразу визнають. Щодо європейського союзу, то його вибір формуватиметься не відразу, а поступово і залежатиме це від нашої внутрішньої політики.