Подробно с Дмитрием Киселевым (2004-04-25 18:00) Гость студии – Александр Зинченко, вице-спикер Верховной Рады.

СТУДІЯ: В студии – Дмитрий КИСЕЛЕВ. Главная тема уходящей недели – полное безобразие на выборах мэра в Мукачево. Ангелов в этой ситуации не оказалось: объединенные социал-демократы бились в Мукачево за кандидата в мэры Эрнеста Нусера. В дни выборов в маленьком закарпатском городке оказалось сразу несколько народных депутатов СДПУ(о) из Киева. Средства не выбирались. За "своего" вступились народные депутаты из "Нашей Украины". Ющенко в парламенте опустился до лагерного жаргона. Обе стороны, как утверждают СБУ, обратились за помощью к уголовникам. Страна следила за поединком с замиранием сердца, ведь выборы в Мукачево – модель и проба сил перед общенародными выборами президента в октябре. Леонид Кучма оказался над схваткой, поручил силовикам разобраться до первого мая. Судя по всему, дело будет громким, а виновных накажут так, чтобы впредь не повадно было. Итак, в студию мы пригласили представителей двух противоборствующих сторон – представителя СДПУ(о) и "Нашей Украины". СДПУ(о) должен был представлять депутат и глава парламентского комитета Геннадий Руденко, который как раз был среди тех восьми депутатов, которые посетили в эти горячие дни Мукачево, а "Нашу Украину" – Юрий Павленко. Он пострадал во время этих событий, наверное, вы помните его с рукой на перевязи. Однако, вчера уже во второй половине дня мы неожиданно получили отказ участвовать со стороны Геннадия Руденко, участвовать в передаче, ну и другие депутаты от СДПУ(о) также не оказались готовы прийти в эту студию. Поэтому, мы вынуждены были извиниться перед Юрием Павленко и перед фракцией "Наша Украина" и отказать, ну, во имя, так сказать, в интересах общего баланса, и "Нашей Украине" в разговоре по этой горячей теме, которая интересует всех. Так что, вот, собственно, такая история, я убежден, что такие истории просто на просто уничтожают страну и уничтожают какие-либо ее перспективы. Вот этим скандалом вокруг выборов мэра закарпатского города Мукачево заинтересовались все, и в Европе, и в США, и в России, ну, и конечно, это было центральным событием здесь, в украинской жизни. И вот, например, что сказал посол Германии в Украине Дитмар Штюдеманн.

СИНХРОН: Дитмар ШТЮДЕМАНН, посол Германии в Украине: "Те, кто отвечает за беспредел в Мукачево, ставят под угрозу любой партнерство. Тем, кто несет ответственность за происшедшее на выборах, следует знать, что для Украины и ее граждан существует серьезная угроза не найти для себя того места в европейских и трансатлантических структурах, на которое они рассчитывают".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, вы знаете, здесь вот крайне любят обвинять послов во вмешательстве во внутренние дела, эти обвинения в свое время пережил и господин посол Германии Дитмар Штюдеманн, вот здесь очень точно сказано: никто как бы, никуда не вмешивается, просто Европа хочет видеть партнера, и дело Украины, как бы, быть этим партнером либо не быть. Если происходят такие истории, как в Мукачево, то партнеров в Европе не видят. Ну, и конечно, как бы, Украина может сделать свой личный выбор: быть таким партнером, либо нет. Здесь со всей дипломатической корректностью господин посол Германии эту мысль и сформулировал. Ну, такие вот дела. В результате у нас в студии сдержавший свое слово Александр Зинченко, глава Специальной комиссии Верховной Рады, которая призвана была расследовать все обстоятельства мукачевской истории, и вице-спикер Верховной Рады. Добрый вечер, Александр Алексеевич. По традиции сразу же зададим вопрос нашим телезрителям, вопрос очень простой: "Кто виноват в мукачевском скандале?" – "одна сторона" либо "обе стороны". Оба виноваты, вот, как говориться, мы предложили такой вариант, дабы ни в кого не тыкать пальцем, но в общем, хотя бы подойти вот в таких общих чертах к оценке того, что произошло в Мукачево… Ну, а пока первые вопросы к Вам Александр Алексеевич. Я думаю, что вы его ожидали. Конечно, мы пригласили Вас участвовать в нашей передаче именно потому, что Вы возглавляете эту комиссию. Однако, Вам пришлось иметь дело с Вашими бывшими соратниками по партии, и на наш взгляд, это ставит под угрозу, или, скажем, под сомнение Вашу объективность в расследовании этого дела. Эти сомнения уже высказывали депутаты, ну, так или иначе, я не знаю, как Вы для себя отвечаете на эти вопросы. Наверное, и перед Вами тоже стоял этот вопрос внутри, и Вы наверное испытывали какой-то конфликт интересов.

СТУДІЯ: Александр ЗИНЧЕНКО, вице-спикер Верховной Рады: "Я не могу не сказать, что испытывал некий дискомфорт, когда было поручено мне исполнить такую функцию, но я не считаю, что не в праве заниматься этой работой. И не соглашусь, что существует угроза некорректности. Угроза некорректности будет только тогда, когда выявится моя субъективность, и что я некорректно поступал к той или иной стороне этого конфликта. А то, что конфликт есть – это не вызывает сомнений, более того это не конфликт, как было, я соглашусь с Вашим мнением, которое уже прозвучало, это тот беспредел, который уже отбросил тень на нашу страну, причем эта тень проляжет не только в настоящее, но и в будущее нашей страны, надолго. Она уже мотивировала многих людей, многих политиков которые определяют свое отношение к происходящему. Поэтому, я еще раз говорю, я абсолютно не принимаю заведомо такие обвинения, что я был заведомо некорректен или моя позиция может ставить под угрозу объективность расследования".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, вообще, вот что касается СДПУ(о), то мы тоже старались наиболее так четко, как бы, сбалансировано освещать всю эту историю. И я должен извиниться перед нашими зрителями за некоторую неточность, которую мы допустили в самом начале освящения этой темы. Ну, строго говоря, Ернест Нусер не является кандидатом от объединенных социал-демократов. Объединенные социал-демократы его не выдвигали формально в Мукачево, однако вот этот вот десант социал-демократический говорит о том, что депутаты считают его своим, и совершенно четко об этом заявил Иван Ризак, член Социал-демократической партии (объединенной) и губернатор Закарпатья о том, что это их кандидат. Я хотел бы дать эту цитату Ивана Ризака в голосе, для того чтобы снять какие-либо сомнения и собственно, кто от кого идет. Пожалуйста.

СИНХРОН: Иван РИЗАК, секретарь закарпатского обкома СДПУ(о), глава Закарпатской обладминистрации: "Думку мою ви знаєте, я сьогодні її підтверджую. Я був і залишаюся прихильником того, щоб саме Ернест Ернестович Нусер був мукачівським міським головою".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Мы благодарим компанию ВВС, которая любезно предоставила нам запись этого аудио-файла, этого звукового файла. Ну, и собственно, мы сделали все подобающие оговорки. Так что произошло в Мукачево? Как это было, когда Вы вот туда приехали? Что Вы застали?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Я думаю, это будет наверное самым любопытным, что выборы не закончились объявлением результатов голосования. Сегодня можно оспаривать факт про количество нарушений. Не вызывает сомнений, что они были, и они были кричащими, и сопровождали все три фазы компании: та, которая предшествовала избирательному волеизъявлению, собственно, выборам, и уже после выборов. Но я остановлюсь на той части, которую удалось в замочную скважину подсмотреть за 25 часов нашего пребывания".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вашего пребывания там. Вы приехали, глава Территориального избиркома в больнице, бюллетеней нет, толи их сожгли, то ли еще, милиция где-то. Вот как все это вот сжато?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Вы знаете, задача избырат… нашей комиссии могла быть очень простой. Для того, чтобы поставить ну, относительную точку в этом вопросе, достаточно было сравнить 35 из 36 протоколов, которые положила "Наша Украина" с мокрыми печатями как свидетельство голосования на участках. И на противоположную сторону положить то голосование, которым руководствовалась Территориальная избирательная комиссия. Вот и вся математика".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Эти протоколы, о которых Вы только слышали, уезжая?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Совершенно верно, и вот здесь началась серия любопытнейших мероприятиях, которых я до сих пор объяснить не смогу. Вот, казалось бы, такая простая фаза должна была предусматривать появление представителей Территориальной избирательной комиссии. И мы обратились с просьбой, значит, нам предоставить такую возможность. Ну, как утверждают, с гипертоническим кризом слег голова избирательной комиссии, ну, здоровье есть такое… насильно мил не будешь, но есть его зам, есть секретарь…"

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вообще есть, но не в частности.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Да, вот тут правда. И Вы знаете, удивительнейшим образом нам не удалось пригласить на беседу ни единого члена Территориальной избирательной комиссии".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. То есть, вы съездили, и ни с кем не встретились?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Ни единого члена Территориальной избирательной комиссии. Ну, як кажуть на Україні далі буде. Метаморфозы не закончились. В 21:45 в этот вечер приезда мы беседуем с 10 депутатами горсовета, которые не были допущены на сессию, которая приняла присягу городского головы. Ну, не так часто в практике избирательного процесса происходит, что в первый же день без уведомления происходит сессия. Сессия в 17 часов принимает присяги. На сессии присутствуют 14 из 43 депутатов горсовета, треть, и они принимают эту прис…принимают присягу".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Без каких-либо документов?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Материальных свидетельств сессии мы не находим. Ну, с этого начинаются наши контакты с правоохранительными органами. Мы приглашаем прокурора, приглашаем начальника УВС области. И в 23:30, когда стало понятно, что возможны провокации, и провокации разного характера, я попросил главу облсовета Закарпатья, который находился все время вместе с членами комиссии, чтоб он уведомил председателя или главу милиции закарпатской, и попросил его усилить, я подчеркиваю, усилить охрану мэрии. После того, как по..".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Вместо этого...

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "После того, как он связался и получил подтверждение об усилении, через 15 минут мы покинули мэрию. События развивались далее так: через полчаса вся охрана милицейская, которая была представлена дополнительно к 4 штатным охранникам мэрии, была снята. У этого, вот, и этого действия есть имя, отчество, фамилия, есть руководитель, который отдавал команду".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Назовите.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Мне не удалось установить это. Это выяснит следствие, которое проводит…".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. До сих пор не известно, кто снял охрану?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "До сих пор не известно, кто снял охрану, и кто отдал команду. Но я боюсь, что это не самый главный исполнитель, поскольку он, боюсь, будет у нас стрелочником во всей этой ситуации".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Охрану может снять только тот, кто ее поставил, и никто больше.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Абсолютно правильно".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Это, как бы, известно, игры зарница.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Я по крайней мере думаю, что как минимум это решение руководителя данного ведомства этого города. Как минимум. Я не думаю, что другой человек имел возможность отдавать распоряжение такого рода. Но события продолжали развиваться. Как только охрана покинула, так сказать объект, на территории объекта проникло, как потом стало выяснено, как потом удалось выяснить, 4 человека, ну, скажем, такой весьма однозначной наружности, и они безукоризненно вышли на кабинет, в котором сохранялись…".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. То есть, уголовники, то есть... собственно, это же…

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Абсолютно правильно. Они связали одного их охраны, Степана Ливандовского, в проходе до кабинета, к котором охранялись результаты, и через, в 2:45 поступает сигнал уже на местное отделение милиции. Приезжие милиционеры фиксируют, что вскрыты двери, разбросаны материалы, ну, и начинается следствие. По результатам первого дня работы открыто пять уголовных дел. Результат второго дня – открыты еще одно уголовное дело, но количество уголовных дел – не лучшее, наверное, свидетельство о том, что там идут действенные меры. Наверное, лучшим свидетельством будет, все-таки, когда появятся, напротив ваших вопросов появятся совершенно точный ответ имя отчество, фамилия, данные. Ну, скажем, в нашей комиссии были люди, которые в юриспруденции немножко понимают и знают, как ведутся протоколы. Не вызывал ли, скажем, удивление тот факт, когда мы открыли журнал, в каждом управлении внутренних дел существует журнал обращений граждан. И 4 графы, последняя графа – это исполнение об выполнении, предыдущая графа – кому поручено вести. Но очень любопытно данные за понедельник. За понедельник было следующее выяснено: графа, скажем, как муж подрался с женой, имеет все составляющие, графа, которая относится к избирательному процессу, не продолжается. Заявление есть, продолжения нет. Вот это и говорит, позволило мне сделать вывод о том, что на сессии Верховного Совета… о том, что самоуправление в названии Мукачево существует. Существуют все таблички на кабинетах. Но в реальности его нет. Власть не функционирует, и не реализует те функции, которые ей положено реализовать".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну хорошо. А как вели себя стороны в этом конфликте? Там наверное был беспрецедентный десант народных депутатов с разных сторон, и от социал-демократов (объединенных), и от "Нашей Украины", и от других фракций. Что, создается такое впечатление, что это была некая, так сказать, битва за водокачку, все вот уперлись в один объект и нужно было победить. Но точно это не была битва за Украину. Говорили о принципах, но принципы просто, кто возьмет власть на этом пятачке, без какой-либо стратегии. Это не вписывалось в общенациональную стратегию, и не вписывалось, я не знаю, в интересы, в борьбу за национальные интересы Украины. Ведь точно. Вот такой впечатле…это все не только у меня. Это была и статья, и, конечно у "Таймз", и так далее. Многие наблюдатели сделали такой вывод.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Ну, я бы не спешил с выводами, что это была битва за водокачку. Если бы это была битва за водокачку, то там бы не было около 70 народных депутатов, и не было бы такого фантастического количества наблюдателей всех сторон, причем, и ОБСЕ. Количество наблюдателей, ну, такое ощущение, что по 10 на каждый участок было. И вот тут то, по всей видимости, именно такая концентрация наблюдателей привела к тому, что процесс не закончился с закрытием участков. При таком количестве наблюдателей, вообще невозможно, на мой взгляд, ну, как-то серьезно повлиять на исход голосования. Именно поэтому, что любопытно, все стороны обе стороны, и одна, и другая, фиксируют, что до 20 часов процесс был, ну, в рамках, как мы говорим, статразброса, приемлемый. Можно было смириться. То есть были какие-либо нарушения, но это не касалось принципов. Нарушения начались в 23:30, когда начались результаты, и когда стало ясно, что какая-то из сторон одерживает, скажем там, победу, и ночью, когда еще работали с воскресенья на понедельник территориальные избирательные комиссии, стали врываться группы молодчиков на территории избирательных участков, что есть записи соответствующие фиксации этих событий. Мы своей комиссией увидели три участка: 1, 3 и 26. И я думаю, что это разбой, это мало сказать. Выломлены двери, выломлены окна, в прямом смыслом, выломлены, то есть, выдавлены вместе с рамой, и, там, я уже не говорю о стекле. И так далее, и так далее".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, а все-таки, (НРЗБ) ну а что на ваш взгляд позволило господину Смешкову, который является главой СБУ, сделать вывод, что вот, уголовники были с обеих сторон. Он заявил об этом, выступая в парламенте.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Ну, я думаю, господин Смешко пользуется той информацией, которую ему предоставляют люди, которые отвечают за соответствующий процесс. Я думаю, что вопрос у нас не закончен, не завершен и господину Смешко, и другим представителям правоохранительных органов предстоит, как минимум, еще один раз выступить с серьезным сообщением перед сессией Верховного Совета".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Итак, мы продолжаем нашу передачу. Сегодня мы обсуждаем то, что произошло в Мукачево. Но это не частное дело, это абсолютно не локальная история, это повлияло на Украину, и я уверен, что этот случай войдет в историю. И как мы здесь уже согласились с Александром Алексеевичем Зинченко, вице-спикер Верховной Рады и глава специальной комиссии сказал, что это серьезно повлияет на будущее Украины, и повлияет надолго. История в Мукачево разбиралась в парламенте и очень эмоционально, порой даже депутаты, ну, не знаю, мне кажется, допускали непарламентские выражения и опускались до лагерного жаргона. Вот один из примеров.

СИНХРОН: Виктор ЮЩЕНКО, лидер фракции "Наша Украина": "І тому я до вас звертаюсь як капітан запасу української армії до генерала. Ви зрадили все, що можна було зрадить. Ви зрадили закон, зрадили виборця. Ви стали на сторону криміналітету. Ваше місце дійсно сьогодні біля параші, бо ви діяли як злодій".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, собственно, это было обращение Виктора Ющенко к министру внутренних дел Николаю Белоконю. Ну, вообще, можно ли подобные дела разбирать корректно. Существует ли технология разбора подобных дел вот, в корректном ключе, и можно ли надеяться, что это дело будет разобрано корректно?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "А их не нужно разбирать корректно, их нужно разбирать профессионально. И я надеюсь, что в Украине достаточное количество людей, которые по своим служебным обязанностям в состоянии исполнить, ну, на мой взгляд, не такие тяжелые функции, сличить протоколы, посмотреть видеопленки, опросить свидетелей. Свидетелей достаточно".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. И никто не видел еще протоколов.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Есть одна вещь, которая меня, как политика, беспокоит больше. Я первое, не хотел бы видеть в качестве обвиняемого стрелочника, и, по крайней мере, капитана милиции. Там были люди, сержанты, которые абсолютно достойно исполняли свой долг. Достойно. И давали отпор людям, которые были так, ну, минимально в 2, 2 с половиной раза в весовой категории побольше, чем они. Но они справились с отведенными обязанностями, вменяемыми обязанностью. А что вот касается профессионализма, я уверен, что нам потребуются беспрецедентные усилия. Беспрецедентные из-за того, чтобы вместе, подчеркиваю, вместе, синхронно и согласовано отработала прокуратура, СБУ, Министерство внутренних дел. Чтоб на место были направлены лучшие профессионалы, которые бы по достаточно свежим следам привели, скажем так, абсолютные аргументы в пользу того, что нам удалось ответить на вопрос, которые вы задали нашим телезрителям".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, собственно, мне, честно говоря, непонятна была ваша реакция, что не надо корректно, а можно профессионально. А можно профессионально и некорректно?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Нет, я просто, знаете, иногда под словом "корректно" можно завуалировать так аккуратно, не трогая политических амбиций, не вороша прошлое и так далее. Я имел в виду, что…".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Нет, ну без пошлости хотя бы, да, вот то, что я имел в виду.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Безусловно, безусловно, не опускаясь на площадную брань там, и так далее, но профессионально выполнить свои обязанности. Мне кажется, что в данном случае это не так сложно сделать".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну подождите, вот интересно, я хотел бы сейчас вспомнить одну цитату президента, которую он сказал в начале января. И когда вы говорите, что вы не хотели бы, чтобы виноват был стрелочник. Но существует и другая опасность: когда, я не знаю, знаете, там, священник напьется, начинает говорить: вот, Бог, так сказать, ему позволил. Бог не виноват. И когда что-то происходит неожиданно. Вот сразу это произошло, премьер-министр Нидерландов встречался с Леонидом Кучмой, и, как бы, разводит руками, как же так это вот происходит в вашей стране. Да, и потом появляются статьи: вот это вот Кучма все это сделал, чуть что не происходит – сразу на президента. То есть, это вот другая крайность, не правда ли? То есть, есть же конкретные люди, кто это делал. Существует такая опасность? Я, пожалуйста, хотел бы здесь позицию Кучмы. Если у нас готова эта цитата, то, пожалуйста, поставьте ее.

СИНХРОН: Леонид КУЧМА, президент Украины: "Характер передвиборчої кампанії буде визначались передусім політичною культурою опонентів. Але все, залежне від владних інституцій, біде зроблено. Це стосується і забезпечення рівних умов для всіх кандидатів, і прозорості самого виборчого процесу та підрахунку голосів".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Собственно, вот одна из основных принципов, высказанная здесь. Это сказал президент в начале января, и это касается, ну, вот, выборов, которые будут, в том числе, и в октябре, ну и вот местных выборов.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "В этой цитате абсолютно точно указаны функции власти. Власть должна обеспечить равные права своим гражданам во время голосования. Я думаю, что, продолжая цитату, в случае Мукачево, мы должны были бы обнаружить в понедельник несколько заявлений о сложении, добровольном сложении с себя некоторых обязанностей. Я сейчас не буду указывать всех лиц, которые должны были бы это сделать, но, наверное, дело чести служащего, который взялся исполнять свой долг и не справился с обязанностями, положить заявление о том, что я не способен выполнять эту функцию, или поручение президента, Верховного Совета законодательства, и так далее. Здесь есть предмет, на мой взгляд, очень серьезных и профессиональных, и моральных оценок".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, вот еще, все обратили внимание на слова Нины Карпачевой, специального представителя по правам человека, представителя Верховной Рады, которая встречалась по мукачевскому делу с президентом, и после этого она заявила, что президент был односторонне информирован. И вот, как бы тоже это ставит украинское государство в странную позицию, потому что президенту задают вопросы, а он односторонне информирован. Как это вообще может происходить? Как он может принимать решения, если он односторонне информирован?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Ну, постольку, у односторонней информации есть источник одностороннего информирования. Я думаю, что в качестве аргумента по этому поводу я бы привел вечерний, в понедельник, указ президента, который датирован 19 апреля, который отменил введения должности "тимчасовий виконувач обов’язків голови".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Временный исполняющий обязательства главы.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Да, да. Да, главы, мэра города Мукачево на основании того, что сессия легитимно должна была бы к этому времени привести, там, в данном случае (НРЗБ)".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. (НРЗБ) присягу.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Абсолютно правильно. Но поскольку было 14 из 43, сессия не состоялась. И вот президент принял решение на основании того, что было наверное, просто подложено информацию о том, что сессия состоялась. Но это не… это не только вызывает вопросы и недоумения. У меня один вопрос. Ведь Мукачево не самый сложный институт, вы тут правы. Если в мукачевском деле допускаются такие отклонения от истины, то, наверное, существуют участки, в которых столь же серьезные отклонения приводят к неточным решениям".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, а все же, сейчас сложилась ситуация, которая, ну, выгодна, ну, точно власти не выгодная, если пользоваться вот такими клише, да, стереотипом. Абсолютно, то есть, приходится расхлебывать, и выгодно, как всегда, такие истории выгодны оппозиции.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Власти выгодно установить. Вы знаете, если власть набирается ответственности и говорит о том, что вот было так-то, так-то, так-то, и вот установлено, то я думаю. Тут моральный авторитет власти поднимается. Тут не следует играть в то, что если будет воздано по заслугам, то означает, что победила оппозиция. Я думаю, что не об этом идет речь. Моральный авторитет власти пострадал. И вообще авторитет, поэтому мы уже в начале передачи говорили об этом, сейчас требуется очень быстрые и решительный действия".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, вот я хотел все же привести позицию объединенных социал-демократов, поскольку мы, так сказать, придерживаемся принципа баланса. Вот, что сказал Нестор Шуфрич по поводу того, что произошло в Мукачево.

СИНХРОН: Нестор ШУФРИЧ, народный депутат Украины, член фракции СДПУ(о): "Я маю підстави вважати, що йдеться виключно про піар-акцію в підтримку виключно однієї політичної сили, а саме "Нашої України". Потрібен був скандал напередодні президентських виборів, і ми його отримали".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, вот собственно такие претензии в адрес оппозиции. Вы принимаете их? Считаете, что в них есть хотя бы доля истины? Ну, вот я не знаю, вот такая же история, ну, знаете, что если Вы хотите организовать скандал, то Вам нужно послать туда Червоненко. Да, известная как бы цитата. То же самое было в Донецке. Есть аналогии, или нет?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Я могу только сказать одно: это разного поля ягоды: Донецк и Мукачево. Есть и общее, но все-таки процесс совершенно разный. И я бы сказал так, что в Мукачево речь шла о том, что одна политическая сила использовала властные полномочия и властные институты. Другая политическая сила их не использовала. В этом была. В этом была их принципиальная неравнозначность, неравносильность. А все остальное, я не думаю, что нужно утверждать, что ангелов с крылышками нет, и поэтому есть, наверное, какие-то претензии, и можно предъявить и к одной, и к другой стороне в любом случае. Это столкновение политических интересов. И если кто-то думает, что в данном случае обойдется без, знаете, парламент всегда в любой стране переходит в состояние жесткого так сказать, соприкосновения противоположных позиций. И настолько это было острое соприкосновение, что наверняка, ну, вот, скажем так, следить за классической литературной речью, наверное, уже не было возможности. Как минимум. Но мы просто свидетели того, то здесь процесс беспредела вышел из берегов контролируемости властными органами. И это факт".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, хорошо, а вот когда Вы говорите, что нужно разобраться, и так далее. Ну, президент дал поручение силовикам, собственно, вот этот процесс сейчас и идет. Ну а есть ли такой опыт Украины, когда, ну вот, доскреблись до дна в самой трудной ситуации. Есть ли надежда, что сейчас это будет сделано?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "У меня есть не надежда, у меня есть уверенность в том, что точка в этой истории будет поставлена. Я не хотел бы употреблять термины "любой ценой", но вы очень точно отметили, что, есть ли исторические параллели? Есть! Исторические параллели Украины, причем, независимой Украины. Я думаю, то беспредел бандитов, которые исполосовали своими выходками Крым в середине 90-х годов был не меньшим чем-то, что мы видим в Мукачево. И, тем не менее, после объединения усилий, прежде всего, Совета национальной безопасности, прокуратуры, МВД, специальных органов, спецподразделений, которые обучены вести работу в этих условиях за достаточно короткий период события развернулись таким образом, что в общем-то Крым было уже не узнать. Я не думаю, что бандитизм можно выполоть сразу, как сорняки. Но то, что там была, и мы это понимаем, совершенно иная ситуация через 2 – 3 месяца после вмешательства…".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. А кто тогда участвовал в этом деле?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Ну, можно. Это был Александр Разунков, выезжал неоднократно. Все это было под эгидой Владимира Павловича Горбулина, значит, имел отношение к этим событиям Марчук, ну и целый ряд людей, список которых можно продолжать… Они все, за исключением, мир праху ему, Саши Разункова, значит, они работают и понимают, наверное, могли бы, могли бы рассказать, как это делалось. Там были и милиционеры. Многие из них, кстати, работают на высоких должностях сейчас в МВД, и наверняка еще их опыт понадобится в этом случае".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, а если говорить о какой-то сверхзадаче. То есть, удастся ли на этом примере сделать прививку стране от нечестных выборов потому что все, конечно, думают об октябре.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Хороший вопрос. Мне бы хотелось, чтобы власть очень хорошо понимала, что если не надеться, скажем так, если она не сможет выйти из этого узла противостояния, то она очевидно идет на разбалансированные выборы, которые ну аж никак не могут быть демократическими по своей организации. Это означает, что или чувство страха, или чувство безнаказанности погонит и на участки избирателей, и погонит тех, кто будет считать. И опять таки мы будем свидетельствовать то, что конвертировать преимущество свое на участке в реальную победу будет крайне тяжело, поскольку будут действовать или пиаровские или какие-то еще технологии".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, Александр Алексеевич когда вы говорите о власти или произносите слово "власть", то вы конечно же представляете одну из ее ветвей. Каково будет развитие этого дела именно в парламенте, поскольку сейчас наверное создалась ситуация этого клинча. Пока это дело не будет решено, то наверное, работа парламента будет парализована. Так?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Ну, было бы, наверное, несложно так предвосхитить, что 11 мая будет ознаменована следующая метаэтапом, скажем так, выяснения ситуации. Я надеюсь, что к концу апреля по заданию президента, этот срок определен именно 1 мая, будут поставлены точки, или, по крайней мере, не междометия будут в отчетах силовиков. Мы увидим абсолютно точные, скажем так, выводы тех людей, которые поехали на место и сообщили свое… Я бы одно, я рекомендовал бы парламенту не становиться следственным органом, а поручить это дело соответствующим органам и пользоваться, значит, своей компетенцией, своей, ну, скажем функциональными своими обязанностями. И там, где это входит в его обязанности - это контроль кадровых назначений, я думаю, что здесь будет этот вопрос. Нам есть, что подкорректировать в законодательстве, и причем, вот, данная ситуация, выявила очень, скажем, такие слабые места, которые были прописаны, казалось бы, уже в очень совершенном законе о выборах – это, так сказать, функции представителей именно спостеригачив, наблюдателей на участках. То есть вот такие вот, ну казалось бы, мелочи, какие, ну, имеют свойство накапливаться и давать иной результат. Думаю, что нам хватит работы всем".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Будем надеяться, что так и произойдет. Нам осталось буквально три минуты, даже наверное, меньше. На этой неделе вы еще успели побывать, где встречались с российскими коллегами и обсуждали, была такая довольно напряженна глубокая дискуссия, по Единому экономическому пространству. Соглашение было ратифицировано парламентами 2 стран. Вот буквально несколько дней назад (НРЗБ) вызвало, конечно, большие дискуссии. Я знаю, что до… ранее Вы были принципиальным противником этого экономического пространства. Что сейчас? Изменилась ли ваша позиция?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Вы знаете, у нас получилась очень интересная дискуссия, и один из очень авторитетных людей, мне неудобно называть его фамилию в эфире, он сказал так: с вами очень интересно, и действительно интересно…".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Российский депутат.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Российский депутат, да. Мы внимательнейшим образом прошлись по узким местам, значит, тех документов, которые предстоит принять. Ведь по сути дела, Единого экономического пространства нет, есть намерение его создавать.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. (НРЗБ) соглашения еще более 50 ест дополнительных соглашений, что будет принято.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Совершено верно. И вот очень важно, с какой мотивацией мы входим в разработку механизма. Какое место украинской стороне отведено? Будет ли это место, скажем, такого ни на что не влияющего наблюдателя, или место партнера, с которым считаются, и вес которого общепризнанным есть? Мы заняли…".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Украина должна сама определить свою роль, как говорил (НРЗБ), тоже самое и здесь.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Вы знаете, у нас очень интересные выводы, и мы определились, ну, буквально, мы создали 5 секторов, начиная от стратегического партнерства, такого понятия, которое должно быть введено, и заканчивая, скажем, механизмами создания регулирующего органа. Вы знаете, какой спор вызвала одна позиция, регулирующий орган. Можно ли ему передавать, какие функции…".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. То есть это, наверное, национальный орган, да?

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Совершенно верно. И сейчас он так скромно назван регулирующим, и тем не менее он должен остаться только регулирующим, которому не могут быть переданы функции, которые выходят за рамки Конституции".

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Такая возможность есть в этом соглашении, она предусмотрена, и это позиция Украины, которая принимается (НРЗБ).

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Эта возможность есть. Я думаю, что мы даже по некоторым позициям нашли с российскими экспертами именно достаточно приемлемые формулировки в очень важных областях. Поэтому работа была действительно очень интересная.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Спасибо большое, Александр Алексеевич, я хочу обратить внимание на ход нашего опроса. Итак, мы получили около 5 тысяч звонков в ходе нашей программы. Итак, "Кто виноват в мукачевском скандале?" "Дона сторона" – 4260 звонков, и "Обе стороны" – 284 звонка, то есть с подавляющим преимуществом, как говорится, с подавляющим перевесом.

СТУДІЯ: АЛЕКСАНДР ЗИНЧЕНКО: "Вы знаете, я хотел бы сказать только одно. Во-первых, поблагодарить за достаточно объективную позицию, которую канал занял в освещении событий. А второе, один из выводов: тот, кто надеется, что информационным давлением он расставит иначе, чем сегодня показала таблица, результаты других вопросов, значит, эти времена давно прошли, и люди умеют читать между строк и очень хорошо реагируют на характер событий.

СТУДІЯ: Дмитрий КИСЕЛЕВ. Ну, спасибо, важно, чтобы люди получали полную объективную информацию. Мы стараемся эту информацию вам предоставить.