Ханне Северинсен: "Політична ситуація щодо виборів нового президента залишається поза межами дискусії на українському телебаченні"
Учора Ханне Северинсен була гостем програми "Час", що виходить у прямому ефірі на "П’ятому каналі". Подаємо розшифровку телеінтерв’ю за "Оглядом телеефіру".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. Це жінка, яка в останні роки була очима і вухами Страсбурга, тут, у Києві. І зараз вона збирає інформацію про конституційну кризу в Україні. Добрий вечір, пані Северинсен. Існують різні точки зору щодо Вашого візиту до України в цей раз, і інколи люди кажуть, що це інспекція, інші кажуть, що це – швидка допомога, щоб вилікувати хворий парламент. Яке визначення Вам здається більш слушним?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен, ПАРЄ: "Ну, знаєте, я вважаю, що ми сюди приїхали як друзі - для того, щоб проводити діалог. Ми називаємо це поїздкою з метою збирання фактів для того, щоб зрозуміти, що відбувається в Україні. Ми отримали багато точок зору з приводу того, що відбувається".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. За ці два дні Ви мали дуже багато цікавих зустрічей. До яких висновків Ви можете дійти стосовно парламентської кризи в Україні?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Ну, я думаю, що є криза, але я також бачу... і те, що я почула від різний парламентарів, я можу дістатися висновку, що є різні точки зору. Опозиція опікується, перш за все, способом, тим, як... я теж вважаю, що цей спосіб був досить дивним - як ці конституційні зміни проводилися у парламенті. Тобто, конституційні зміни – це не те, що просто робиться за одну ніч. Конституція розробляється досить довго, і всі ці зміни робляться досить тривалий час. Вони досить тривалий час готуються".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. Давайте поговоримо про процес змін, внесення змін до Конституції. Яке Ваше враження - була парламентська процедура дотримана під час дебатів, під час обговорення в парламенті щодо внесення поправок до Конституції?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Я не вважаю так. Дійсно, опозиція намагалася припинити це обговорення, але треба було дати можливість, щоб всі переконалися в тому - за що вони голосують, які поправки були подані на стіл для розгляду. Я вважаю, що досить дивно, що у вас є більшість, тобто, виглядає так, нібито ви маєте більшість, то, може, треба було трохи почекати з цим питанням? Але я не можу зрозуміти з того, що сказав пан Литвин, що нелегка... нелегке це було завдання – чекати".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. Чи бачите Ви якийсь вихід з цього становища?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Так, я вважаю, що зараз ми маємо... ми матимемо іншу сесію парламенту, нам пообіцяли в офісі пана Литвина, що буде обговорення конституційних змін пункт за пунктом і поправок - пункт за пунктом, параграф за параграфом. І в Конституційному суді ми також чули, що вони будуть брати до уваги скарги і зауваження, які були надіслані до них. Таким чином, я сподіваюся, що ми можемо мати нове перше читання цього законопроекту з тим, щоб забезпечити, що всі парламентарі, всі, хто залучені до цього проекту, законопроекту, знають, за що вони голосують".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. З іншого боку, сьогодні пан Гавриш, голова парламентської більшості, після зустрічі з президентом Кучмою сказав, що, якщо опозиція буде продовжувати блокувати парламент, то тоді більшість буде голосувати за Конституцію, за конституційні зміни таким чином, як було зроблено раніше, без обговорення. Чи це вплине на Ваше ставлення до цієї проблеми?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Так, тому, що чотири роки тому ми вже сказали... записали в резолюції Ради Європи, Парламентської Асамблеї Ради Європи, що був референдум, і ми висловлювали побоювання в Раді Європи, що щось неконституційне може статися. І тоді ми ще казали, що дуже важливо, щоб всі зміни до Конституції проводилися конституційним шляхом. Ми казали це ще тоді, чотири роки тому, і ми зараз також вважаємо так само...". (Через технічні збої із звуком під час трансляції програми, три хвилини розмови не вдалося прослухати – "УС")... проводити вільні збори. Вона забезпечує вільні засоби масової інформації, свободу висловлення, і в Раді Європи ми даємо один одному дуже гарні поради. В моїй країні також є проблеми, ми не є ідеальною країною, але ми намагаємося, як європейська спільнота, ми намагаємося поводити себе краще і краще, і Рада Європи виступає в інтересах... не в інтересах одної особи, а в інтересах європейської спільноти, тому що, коли якась влада стає занадто сильною, треба її збалансувати".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. Ця порада може бути відхилена колись у майбутньому. Пан Зварич навіть сказав про призупинення членства України в Раді Європи. Ви вважаєте, що це можливо?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Ну, я не думаю, що це розумно, тому що ми тоді просто пропустимо цей діалог, ми його призупинимо. А якщо відбуваються якісь недемократичні події, наприклад, Україна піде таким шляхом, як.... я думаю, що так не станеться, але якщо вона піде таким шляхом, як Білорусь, то тоді будуть проблеми, виникнуть проблеми, і якраз цього ми хо..., цьому ми хочемо запобігти".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. Давайте поговоримо по ключових гравців, яких Ви зустрічали в Україні. Кому Ви більше всього довіряєте?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Ну, я не буду давати якісь оцінки щодо тих людей, щодо тих осіб, з якими ми зустрічалися. Я вважаю, що більшість із них була відкрита, відверта, і вони були готові запевнити нас у тому, що вони висловлюють вірні точки зору. Ми зустрічалися із головою Верховної Ради, і цей... ця зустріч навіть відбувалася довше на півгодини, ніж планувалося. Я вважаю, що люди були... намагалися бути чесними, відкритими, але правда, істина заключається не в тому, що каже одна тільки сторона. Я вважаю, що існують проблеми як з одного боку, так і з іншого боку. Наприклад, опозиція потрапили у таку пастку, вони виступають як люди, які тільки блокують роботу Верховної Ради".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. А які враження у Вас від пана Медведчука, який вважається в Україні дійсним автором конституційної реформи?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Він намагався запевнити нас в тому, що він зовсім не зацікавлений в збереженні владних структур, які існують зараз. І він казав, що і президент так вважає. Ми зустрічалися декілька разів з президентом Кучмою, і він завжди казав, що він не буде висувати свою кандидатуру на третій термін".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. Між іншим, що Ви вважаєте про Конституційний суд і про те, що він виніс рішення про легітимність можливості обрання президента Кучми на третій термін?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Ми просили прокоментувати їх , але вони сказали, що вони не сперечаються із суддями. Це дійсно так. Мені треба сказати, що якщо ви подивитися на діючу Конституцію, і коли подивитися на попередню Конституцію, обидві Конституції встановлюють тільки два терміни для президента. І таким чином виникає якась нова ситуація з тим - третім терміном".
СТУДІЯ: Андрій ШЕВЧЕНКО. Чи намагалися Ви зустрітися з президентом Кучмою цього разу?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Так, ми намагалися, але ми вже очікували, що це буде пан Медведчук, з яким ми будемо зустрічатися".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. Я хотів би запитати Вас. Ви обізнані з ситуацією свободи засобів масової інформації в Україні. Чи бачите Ви тут прогрес?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Ну, ми розслідували і вивчали цю ситуацію, я читаю газети. Я вважаю, що, з одного боку, є більше зараз журналістів, які обізнані із ситуацією, які зустрічаються один з одним, а з іншого боку, здається, що не так уж багато є критичних новин, критичних програм в засобах масової інформації. А в новинах майже зовсім немає, і я вважаю, що це якраз є мінус - це так, на жаль, так відбувається. Зараз у вас більше розважальних програм на телебаченні, і політична ситуація таким чином щодо виборів нового президента, вона якось залишається поза межами дискусії".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко.Ви вже проводите моніторинг України багато років, 9 років, чи бачите Ви прогрес в цій країні взагалі?
СТУДІЯ: Ханне Северинсен: "Ну, знаєте, ця країна дуже сильно змінилась, і з`явилося дуже багато красивих будівель, і я можу сказати, що люди зараз можуть більш вільно пересуватися, їздити за кордон, але я вважаю, що, на жаль, що верховенство права не встановлено повністю. Були покращення в законодавстві, в законодавчому полі. Я вважаю, що вплив Ради Європи тут відіграв велику роль. Але законодавці були іншими, коли ми перший раз приїхали в Україну. Зараз вони бачать, що дуже важливо мати гарні закони, але цього недостатньо. І люди, довіра людей до законів, до законодавчого поля – це дуже важлива річ. Але оця довіра дуже сильно не змінилася, бо існує дуже багато скептиків, які не довіряють законодавству, і це прикро. Є в демократичних державах теж багато людей, які є скептичними щодо законодавства, але в Україні таких людей... теж багато таких людей".
СТУДІЯ: Андрій Шевченко. Дуже дякую Вам за цю бесіду. Сьогодні в програмі "Час" була співдоповідач Моніторингового комітету Парламентської асамблеї Ради Європи Ханне Северинсен.
У зв'язку зі зміною назви громадської організації «Телекритика» на «Детектор медіа» в 2016 році, в архівних матеріалах сайтів, видавцем яких є організація, назва також змінена
* Знайшовши помилку, виділіть її та натисніть Ctrl+Enter.
Читайте також
Долучайтеся до Спільноти «Детектора медіа»!
Ми прагнемо об’єднати тих, хто вміє критично мислити та прагне змінювати український медіапростір на краще. Разом ми сильніші!
Спільнота ДМ
