- И да, и нет. Я всегда проводил в Москве много времени. С профессиональной деятельностью никаких проблем нет - здесь все ясно. Между информационными пространствами России и Украины разница существует, но она не радикальна. Труднее обустроить инфраструктуру непосредственно жизни: где жить, где получать элементарные бытовые услуги, куда определить учиться ребенка. На этот шквал элементарных и очень важных вопросов не всегда хватает времени. Но это не в первый раз в моей жизни, поэтому не могу сказать, что меня это пугает или как-то мешает. Когда-то я точно так же за месяц уезжал в Германию работать на канале ZDF. Там было сложнее адаптироваться - совсем другая страна.

- Чем все-таки отличается телевизионный рынок России от украинского?

- Я ощущаю значительно более конкурентный характер рынка, более жесткие взаимоотношения между участниками, наличие четко прорисованных схем отношений между каналами. Не скажу, что эта ситуация непривычна для меня - она не характерна для Украины. Но с этим приходится считаться и встраиваться в существующие схемы.

- Вы, пожалуй, единственный из нынешних руководителей российских телеканалов, кто может объективно, со стороны дать незаинтересованную оценку прошедшему телевизионному сезону - вы ни на одном из каналов не работали. Что понравилось, а что - нет?

- Глубокие, во многом еще не всем очевидные изменения. Стабилизация политической ситуации с одной стороны и зрительская усталость от политики - с другой. Объективный рост рынка и попытка ухода недавних участников телеборьбы с площадки политического телевидения. Бум российского производства и поиск новой системы координат. Завершенность, я бы даже сказал, исчерпанность целого этапа развития российского телевидения для меня очевидна. Новый вызов, новая реальность. Может, виртуальная, но требующая другого отношения. Поэтому мне необычайно интересно. Что касается конкретики, общественно-политическое вещание в силу отсутствия открытой игры в большой политике потеряло зрительский интерес и перестало развиваться. При этом должен отметить, что в начале прошлого сезона стартовал очень удачный проект 'Времена' на ОРТ. Успех программы был гарантирован наличием живого дистанцированного взгляда на политику. Хорошо, что в программе представлены точки зрения людей, непосредственно политическими игроками не являющихся.

Другая удача в этом же сегменте - программа 'Намедни'. Но общая тенденция развития российского телерынка такова, что каналы борются не за избирателей, а за зрителей. Поэтому более важными стали развлекательные проекты. Здесь 'Последний герой' стал эдаким ледоколом, прорубившим стенку в представлениях о том, что называется документальным кино и документальным телевидением. Ведь эта программа, с одной стороны, стоит на плечах гигантов документального кинематографа и, с другой стороны, использует в полной мере возможности телевидения как такового. В результате синтеза мы увидели так называемое реальное телевидение. Это отрефлектированная и переработанная реальность без всякой попытки выдать ее за якобы натуральную жизнь. Даже если 24 часа в сутки показывать жизнь людей в одной комнате, все равно будет происходить определенный отбор - оператор выбирает ракурс, поворачивает камеру на одного из участников, режиссер обращает внимание на определенных людей. А раз есть этот элемент авторского вмешательства, то он должен быть профессиональным.

Если не лукавить, другой громкий проект сезона - 'За стеклом' - я не относил бы в полной мере к реальному телевидению. Безусловно, был яркий пиаровский инструмент, который привлек внимание к телеканалу, но неуспех второй и третьей частей был запрограммирован характером первой. Ведь получилось не совсем телевидение: не видно отбора материала, монтажа, авторской позиции. В этом отношении 'Последний герой' стал очевидным успехом для телевидения в целом, а 'За стеклом' оказался полезен только каналу, показавшему его.

- В чем же вы увидели авторскую позицию создателей 'Последнего героя'?

- Под авторской позицией я не имею в виду некую пропагандистскую декларацию. Я говорю об отношении героев, за которыми стоит понимание авторами жизненной модели, которая репрезентирована программой. Да, в 'Герое' мы увидели достаточно жесткую борьбу за выживание, заявленную форматом, но в рамках этого появились элементы узнаваемых характеров, обнаружилась игра, не зависимая от воли авторов, живые поведенческие реакции, ясные человеческие позиции, внутренние интриги, психологические коллизии. И в этом главная победа проекта. Из очень простой человеческой игры на деньги получилось высказывание о важных вещах: чем люди могут пожертвовать для достижения успеха, готовы ли жертвовать, хотят ли, кто из них может пойти на это.

- Тем не менее зрители все же считают 'За стеклом' реальным телевидением. И они увидели, что продолжение хуже начала. Может ли неуспех продолжений 'застеколья' навредить всему жанру и снизить интерес к реальным проектам других каналов?

- Зрительская усталость от того или иного жанра накапливается, поэтому каждый раз нужно чем-то неожиданно удивлять. Сегодня аудитория сильно искушена и избалована. Характер конкуренции телеканалов напряжен, и количество новых жанров, подходов постоянно растет. В связи с этим не исключаю, что продолжения 'За стеклом' могли создать у определенной части зрителей стойкую идиосинкразию к идее реального ТВ как такового. Но это в том случае, если в сознании зрителей реальное телевидение ассоциируется только с идеей подглядывания, а не с новым инструментарием в исследовании человеческого поведения и человеческого характера. А ведь именно в этом основной смысл жанра. Реальное телевидение - прямой потомок телевидения как такового: от живого человека, разговаривающего с аудиторией в эфире, причем не только словами, но и глазами, руками, жестами, мимикой, телевидение естественным образом трансформировалось в форматы реальных шоу. Кстати, об этом в свое время мечтал даже Тарковский. Он говорил, что идеальное кино - это когда человека 24 часа снимаешь, потом монтируешь. Я рассчитываю, что и наш проект 'Гарем', который стартует на СТС в первой декаде сентября, зрители посмотрят с удовольствием. Мы пытаемся рассказать реальные истории о реальных людях, разными способами раскрыть человека. В 'Гареме' мы хотим проследить зарождение любви. 'Гарем' очень романтичен и органичен в конфликте. Восемнадцать юношей и четыре девушки месяц жили в Кении. Парням приходилось всеми способами привлекать к себе внимание девушек, а те делали выбор, кого оставить, а кого удалить из игры. Это жизненная ситуация, природу которой мы стараемся понять.

"Главное, как делать телевидение, а не про что"

- Расскажите, какие задачи стоят перед каналом СТС сегодня.

- СТС необходимо более плотно интегрироваться в телевизионную индустрию по сравнению с тем, как это было до недавнего времени. СТС должен стать реальным участником телевизионной игры как в сознании массового зрителя, так и в сознании индустрии в целом. Мы хотим быть причастными к ключевым и претендующим на тенденции проектам. Мы хотим быть причастными к авангардным телевизионным экспериментам. Они, естественно, не всегда могут оказаться удачными, но это не повод от них отказываться. Я не представляю себе, как при этом СТС может не вступать в серьезные партнерские отношения с теми или иными участниками телевизионного процесса. Когда интересы ряда участников рынка совпадают, вполне естественно для современной телеиндустрии, что компании будут объединять свои усилия для реализации крупных производственных задач. Поэтому я рад возможности сотрудничества СТС и с ОРТ, и с украинским каналом '1+1'.

- Константин Эрнст недавно объявил, что ОРТ мечтает о дециметровом канале для проведения экспериментов. Не станет ли СТС тем самым экспериментальным полем?

- Нет. Константин Эрнст достаточно ясно сказал, что ОРТ будет претендовать на лицензию на дециметровую частоту. Может, это будет частота, на которой вещает 'Дарьял-ТВ', может, какая-то другая, но речь идет о том, что первому каналу нужен собственный экспериментальный полигон. СТС не может стать таковым. Мы всегда будем самостоятельным каналом, который будет играть свою игру, не зависимую от игры даже самых дружественных каналов. Когда я говорю про эксперименты, то подразумеваю неожиданные и не вполне логичные для более респектабельных каналов телевизионные проекты.

- Можно ли сказать, что начиная со 2 сентября зрители увидят СТС в том виде, каким его сделал Роднянский и его команда?

- Я могу говорить много, но есть простые факты. В новом сезоне из тех программ российского производства, которые выходили на СТС до моего прихода, в неизменном виде не осталось ни одной. В радикально скорректированном виде сохранились две: то, что раньше называлось 'Молодожены', а теперь 'Медовый месяц', и экс-'Первое свидание', которое теперь называется 'Свидание вслепую'.

'Первое свидание' пришлось сильно менять вплоть до ведущего. Теперь вести программу будет Александр Цекало. Все остальные программы со 2 сентября будут полностью заменены. Вместо них появится ряд новых проектов, достаточно больших и амбициозных. Причем во всех популярных жанрах: от реального 'Гарема' до интеллектуальной игры 'Кресло', от скандального ток-шоу 'Большой Куш' до ежедневного комедийного клуба 'Полшестого'. Другого пути привлечения аудитории к каналу кроме как через появление новых программ и лиц, узнаваемых и привлекательных, быть не может. Плохо, что до сих пор на СТС не было коллективного портрета ведущих. А это очень важно. Я всегда смотрю на экран только сквозь призму тех лиц, которые со мной разговаривают. Скоро на СТС появятся несколько ярких личностей, таких, как Федор Бондарчук, Владислав Петкун, Отар Кушанашвили, Алена Свиридова, Василий Стрельников.

Так что за те почти три месяца моего руководства на СТС сделано немало. К новому сезону канал подошел полностью обновленным - начиная от программ и заканчивая дизайном. Хотя я говорю о программах, как о готовых, все они только начинают сниматься. Мы выходим, что называется, с конвейера. СТС - это молодое телевидение. Молодое по энергетике, по стилю, по интонациям разговора, по темам, на которые мы говорим. Я хочу сделать энергичное, драйвовое телевидение. Мне это интересно, и, если получится, будет здорово.

- А будут ли какие-то эксперименты?

- Жанров самих по себе не так много. Главное, как мы будем их воплощать. Возьмем, к примеру, юмор. Комедийный клуб 'Полшестого' - это не обычная линейка развлекательных программ с узнаваемыми лицами, а самостоятельное пространство юмора на СТС, которое создается самыми разными командами. Мне кажется, получится очень интересная программа, хотя по жанру тележурнал - не такая уж редкость. То же самое с игрой 'Кресло'. По сути это дорогая и высокотехнологичная викторина, чем-то напоминающая 'Кто хочет стать миллионером'. Но вы увидите, что при этом она сильно отличается от всего того, что зрители уже видели. Если мы придумаем, как неожиданно показывать спорт, то будет на СТС и спортивное вещание. Такой же подход и с музыкой. Чисто музыкальной программы мы не делаем, но два новых проекта так или иначе с музыкой связаны. Это ночное шоу Василия Стрельникова 'Вася ин да хаус' и ток-шоу Вячеслава Петкуна 'Черно-белое'. Очень неожиданный проект Стрельникова, в котором будут участвовать все звезды шоу-бизнеса и даже зазвучит живая музыка, построен не на попытке ознакомить зрителя с новой песней или поговорить о старой, а на человеческом поведении, на реакции, на шутках, на характерах. А у Петкуна с характерным для него обликом эдакой радикальной мизантропии будет дебатное шоу, в котором в спорах столкнутся все персонажи музыкальной индустрии. Вот такие нетрадиционные подходы - для нас. А вот просто тематических программ про моду, медицину, экологию или что-то еще точно не будет. Эксперименты должны происходить как раз в этой плоскости: главное, как делать телевидение, а не про что. Про что - понятно. Мне всегда интересно про людей, про то, как их поступки соотносятся с погодой на дворе, с окружающей реальностью.

- Почему до сих пор нет никакой ясности с одним из первых заявленных вами проектов - неполитической информационной программой?

- Ясность есть абсолютная. Программа под названием 'Детали' начинает выходить со 2 сентября. Не стремились афишировать ее потому, что процесс работы был непростым. Долго ломали голову над тем, как выйти из новостийной парадигмы, но остаться в рамках информационного жанра. Нам не хотелось, чтобы программа чем-то напоминала новости. Мы работали с разными авторскими группами. У каждой из них получились абсолютно разные программы.

В результате мы договорились с группой журналистов и редакторов телекомпании 'ВИД', которые предложили нам проект 'Детали'. Это будет телевизионным аналогом такому сегменту в печатных СМИ, как иллюстрированный журнал. Для кого-то это 'Караван историй', для кого-то - Playboy, для кого-то - 'Семь дней', 'Домовой'. Тележурнал 'Детали' не претендует на оперативное освещение информационной картины дня. При этом там будут появляться основные герои, будут отражены контексты жизненной ситуации недели, месяца. Там могут присутствовать драматургически оформленные человеческие истории, которые информационные программы не могут дать в силу своей природы. В качестве продюсеров программы выступают Михаил Борзин, Борис Костенко и Алексей Востриков. Но 'Детали' ни в коем случае нельзя назвать неполитическими новостями.

"Блокбастерами начнем "глушить" уже в сентябре"

- СТС всегда славился неплохим кинопоказом.

- Согласен, что кино всегда было сильным, как сегмент эфира, но по наполнению слота 'Кино в 21.00' в новом сезоне оно станет на порядок лучше. За последние два месяца канал заключил договора со студиями Диснея, Universal, Paramount, Warner Brothers, Columbia. Я называю только мейджоров. В нашем пакете уже есть несколько десятков - не два и не три, а больше - таких блокбастеров категории А, как 'Угнать за 60 секунд', 'Влюбленный Шекспир', 'Люди в черном', 'Миссия невыполнима-2', 'Бэтмен', 'Час пик-2', 'Конец света', 'Интервью с вампиром', 'Борт #1'. Ими начнем 'глушить' уже в сентябре.

И это не сиюминутная удача - заключенные договора позволят нам в следующем сезоне побороться и за 'Гарри Поттера', и за 'Одиннадцать друзей Оушена', и за 'Властелина Колец', то есть за все сегодняшние кинохиты. Так что в будущем мы также планируем претендовать на ключевые позиции в кинопоказе. Есть договора и с отечественными кинопроизводителями.

- А что с сериалами, которые приносят каналам стабильные рейтинги?

- Тут очень интересная ситуация. СТС не тот канал, который должен охотиться за исключительно российским продуктом, столь важным сейчас в конкуренции каналов-лидеров. Даже если предположить, что на канале пойдут 'Бандитский Петербург' или 'Черный ворон', то это будет уже не СТС. В силу нашего бренда существует естественное требование - невозможность размещать в эфире то, что не укладывается в понятие развлекательного телевидения. Очень удачный пример того, что нужно каналу, - 'Зачарованные' (сейчас мы ищем такого же уровня иностранный продукт).

Из российских сериалов нам подойдут только очень специфические. Для начала те, которые можно купить, а в дальнейшем и те, что мы произведем сами. Сейчас заканчиваем продолжение "Русских страшилок" Юрия Мамина, "Время любить", "Жизнь продолжается". Есть несколько сериалов производства канала '1+1'. Также мы запустили 5 своих сериалов. Экранизируем все произведения Дарьи Донцовой. У нее несколько героинь, уже снимаются истории Даши Васильевой и Евлампии Романовой. Думаю, что "Убойная сила", которую мы купили, на СТС пройдет с успехом. Она вписывается в нашу политику: там есть элемент юмора, живой сюжет. Это сериал вне социальных контекстов. СТС начнет проигрывать, как только на экране появится социально-чернушный характер жизни. Кино, которое живописует тяготы повседневности, не для нас. СТС - по ткани очень веселый, беззаботный и жизнеутверждающий канал и таким останется.

- Почему тогда вы купили у того же ОРТ совсем не веселый 'Спецназ'?

- Смотря как к нему относиться. Если мы показываем кино про крутых парней 'Миссия невыполнима-2', то почему бы не показать и 'Спецназ'. Я отношу и 'Убойную силу', и 'Спецназ' к эдаким социальным сказкам об Иванах, которые побеждают врагов. Согласен, что в 'Спецназе' есть социальный элемент, но зрители его смотрят благодаря жанровой составляющей. Я очень серьезно думал, покупая его. Посмотрим, может, мы и проиграем, но надо попробовать. Для детей и подростков купили много свежих мультфильмов, причем очень кинематографических: 'Люди Икс', 'Бэтмен', 'Человек-паук'. Возвращается смешной персонаж 'Альф'. Вместо 'Зены' пойдет 'Шина - королева джунглей'.

- Звучит, как пародия

- Тем не менее очень красивый современный сериал. Также запустим некий аналог 'Спасательного патруля' - 'Пляжный патруль'. Он более остроумный, легкий и ироничный. Полицейские разъезжают на велосипедах по пляжам Лос-Анджелеса, где много роскошных полураздетых девушек и хорошо сложенных мужчин. На велосипедах они проделывают невероятные трюки.

"Бюджет этого года достаточно агрессивный"

- Из-за обилия новых проектов бюджет канала в этом году вновь станет дотационным?

- Нет. Так как СТС как компания ориентирована на прибыль и никто из акционеров не хочет, чтобы мы из черных цифр опять ушли в красные, то есть из ситуации прибыльности в ситуацию дотационности. Совет директоров 3 июля, рассмотрев нашу концепцию развития канала, безусловно увеличил бюджет на этот год. Но он остался позитивным и, более того, в итоге стал более оптимистичным по сравнению с тем, что был до моего прихода. Все новые программы мы делаем за свой счет при обязательстве не просто сохранить плюсовые показатели бюджета, но и увеличить их. Я за это отвечаю. Да, бюджет этого года достаточно агрессивный, но ничего недостижимого в нем нет. В нем нет расчетов на чудо. Новые программы должны привлечь новых зрителей и увеличить рекламные бюджеты.

- Какую долю аудитории хотите получить?

- Акционеры поставили задачу достичь доли в 10%. Это задача не на ближайшие месяцы, но на обозримый отрезок времени - два-три года. (Доля - профессиональный термин, который показывает, какой процент москвичей от общего числа телезрителей смотрели определенный канал или программу. Например, по данным Gallup Media, в настоящее время средняя доля ОРТ составляет 25-27%, РТР 18-20%, НТВ - 14-16%, а СТС - 5-6%.

- То есть метите на третье-четвертое место среди всех телеканалов?

- Не знаю, будут ли эти 10% третьим или четвертым местом. Я в силу своего характера никогда не играю в соревнования. Я просто хочу, чтобы СТС был уважаемым зрителями каналом, успешным финансово и творчески. Если мы достигнем доли в 10% и будем пятыми, а не третьими, я буду удовлетворен не меньше. Мы же не играем в чемпионат с золотыми, серебряными и бронзовыми медалями. Мы занимаемся серьезным и ответственным бизнесом.

- За счет какого зрителя хотите увеличить свою аудиторию?

- В силу того что я на Украине занимался телевидением, несколько отличающимся от СТС, мне порой высказывают опасения, что СТС станет больше похожим на центральные каналы и освободит свою нишу. Нет. Мы не собираемся уходить из занятого нами сегмента. Нынешний достаточно молодой зритель СТС останется нашей базой. Также ставим задачу максимально расширить аудиторию от 18 до 45 лет. Такой зритель очень выгоден для рекламодателей.

Наша аудитория - это люди, которые уже готовы получать удовольствие от жизни. Это не только те, кому сейчас 18. Мне, к сожалению, уже не 20, но я не считаю себя немолодым человеком. Когда я говорю о молодой аудитории, то речь идет прежде всего о стиле биологического и психологического здоровья, которое может совпадать со зрителем, важным для нас с точки зрения бизнеса. Те, кто сегодня тратит больше всего денег, смотрят телевизор не потому, что ищут реализации своего политического выбора, а исходя совсем из других соображений.

- А у какого канала планируете переманить зрителя?

- Есть зрительский ресурс в регионах. Естественно, и у конкурентов есть кого забрать. Например, сейчас НТВ сильно меняет сегмент аудитории. Канал явно меняет свой бренд, что для нас небезынтересно. Уже сейчас опыт отдельных удачных программ СТС показывает, что зритель приходит к нам с других каналов, прежде всего с НТВ. Главное - выстроить систему логичного диалога со зрителем. В новом сезоне именно на этом и сосредоточим все усилия.