- Последний год для вас и вашей команды был не самым легким. Удалось прийти в себя?

- Если быть точным, а я все-таки по образованию историк, и точное обращение с датами и временными отрезками - у меня в крови, то трудными были последние три года. Война против НТВ, и против 'Медиа-Моста', и в том числе против меня лично началась в конце весны - начале лета 1999 года. Тогда по ОРТ с легкой руки Бориса Березовского, который в тот момент в очередной раз враждовал с Гусинским, и не без поддержки Кремля прошли разоблачительные материалы о 'Медиа-Мосте' и его отношениях с 'Газпромом'. Это был старт кампании, которая потом привела к известным последствиям с переделом телевизионного рынка. И в том числе к смерти моего товарища по работе в 'Медиа-Мосте' Андрея Цимайло. Я убежден, что Андрей просто не выдержал всех стрессов последних лет, особенно вынужденной, по сути дела, эмиграции. Я скорблю о его безвременном уходе. Человек был удивительный - веселый, добрый, открытый, простой, демократичный, профессионал экстракласса. Из породы тех людей, которые прошли испытание медными трубами, которых не испортили слава, деньги

Я не хочу при этом бросать камень в Березовского - он политик, а в политике нет постоянных друзей, есть только постоянные интересы. Пришло время, и он снова стал дружить с Гусинским.

И если бы не Березовский, вся нынешняя команда ТВС, возможно, не смогла бы остаться в телевизионной профессии - очень многие прошлой весной были настроены просто выдать всем нам волчьи билеты.

- Вам удалось весной по конкурсу получить частоту. Можно ли сейчас в России получить телевизионную частоту по справедливости?

- Мне бы не хотелось подвергать сомнению решение Федеральной конкурсной комиссии, которая признала нас победителями конкурса. Мне кажется, что у нас было прежде всего моральное право остаться работать на шестом канале, просто потому что нас с этой частоты грубо и незаслуженно выкинули. Ну а если говорить не применительно к тому конкурсу, а вообще, то я считаю, что на российском телевизионном рынке ситуация сегодня совсем не рыночная и не нормальная. Государственные телекомпании поставлены в привилегированное положение по отношению к негосударственным. Возьмите ситуацию с ВГТРК, в частности, с каналом РТР, который, с одной стороны, в огромных размерах финансируется из бюджета, с другой - имеет возможность зарабатывать десятки миллионов долларов, размещая рекламу. Возьмите ОРТ, который также пользуется преференциями со стороны государства. Например, возможностью продления многомиллионных кредитов или списания долгов перед связистами. Получается, что от одних компаний требуют максимальной прозрачности и соответствия требованиям рыночной экономики и законодательства, а другим можно жить по-особому.

Я уже не говорю о том, что рекламный рынок фактически монополизирован. В результате любые попытки изменить ситуацию наталкиваются на самое жесткое сопротивление, причем отнюдь не рыночного свойства. Каналу ТВС сейчас через это приходится проходить. Что парадоксально, крупные рекламодатели, такие как Mars, Procter&Gamble, Coca-Cola, Pepsi, Nestle, - все жалуются на нехватку рекламного времени.

"Есть люди, которые советуют на нашем канале рекламу не размещать"

- Почему же они не торопятся размещать свои ролики на ТВС?

- Во-первых, рекламные агентства вполне закономерно хотят посмотреть на динамику развития канала, на то, как будут расти наши рейтинги. Телевидение - очень жестокая вещь. Как бы тебя ни любили, при каких бы драматических и несправедливых обстоятельствах тебя ни выкинули из эфира, как бы популярны ни были твои программы - через какое-то время тебя забывают. А нас не было в эфире четыре с половиной месяца. Зрительская любовь - вещь чрезвычайно ветреная и непостоянная. Возвращать ее чрезвычайно нелегко.

Во-вторых, есть люди, которые рекламодателям, мягко говоря, настоятельно не советуют размещать рекламу на нашем канале. Но я спокоен и не хотел бы ситуацию драматизировать. Все попытки внерыночного административного воздействия на таких гигантов, как Coca-Cola, Proсter&Gamble или Nestle, скорее всего, приведут к тому, что, когда им поставят ультиматум: 'Если вы будете рекламировать себя по ТВС, то реклама на остальных каналах вам обойдется втридорога', - рекламодатели просто уйдут с рынка. Такие случаи уже были в других странах: в Казахстане, Турции. Но думаю, что до таких крайностей в России никто доводить не будет. Мне кажется, что и ТВС, и рекламодателей, и их рекламных агентов просто пытались проверить на крепость нервов.

- Вы еще не пожалели, что канал решил самостоятельно продавать свое рекламное время?

- Отнюдь нет. А о результатах правильности нашего решения давайте судить по итогам года. Нужно время раскрутиться, поднять рейтинги. Ведь рекламный рынок - это купля-продажа высокого рейтинга. Не бывает ситуации, когда хороший товар невозможно продать. Значит, все зависит от того, насколько успешно мы будем заниматься творчеством. А тут у меня есть основания для оптимизма. Если в начале июня, когда мы только вышли в эфир, у ТВС среднесуточный рейтинг по Москве составлял 5-6% и мы проигрывали не только трем основным гигантам телевидения - ОРТ, РТР и НТВ, но и ТВЦ, и некоторым дециметровым каналам, то в последние недели июля у нас ситуация изменилась к лучшему - нередко набираем и 10, и 12 и даже 15% аудитории в прайм-тайм. За первые три недели июля нам удалось отчасти восстановить прежние позиции: мы снова в четверке лидеров, впереди ТВЦ, СТС, ТНТ, Ren TV.

"Это будет новая история"

- То есть вы как главный редактор стартом довольны?

- Я доволен. Я прекрасно понимал, сколько трудностей нас ждет. К тому же мы работали на голодном пайке. За те месяцы, что нас не было на рынке, колоссальное количество программного продукта ушло на другие каналы. Представьте себе, что рынок - это супермаркет, где на разных полках лежат художественные фильмы, сериалы, игры, развлекательные программы. Мы - не по своей вине - оказались в положении покупателя, прибежавшего в магазин перед закрытием, а полки пустые или почти пустые. Приходится покупать не то, что хотелось бы, а то, что осталось. В связи с этим еще несколько месяцев мы будем ощущать последствия неблагоприятного периода.

Неудачным оказался проект "За стеклом-3. Теперь ты в армии". Мы пока не можем окончательно разобраться, почему промахнулись мимо аудитории. С точки зрения содержательной, с точки зрения интриги проект был самым динамичным из всех трех. Интересно, что на Украине он шел одновременно и с очень хорошим рейтингом. Но, видимо, специфическая российская аудитория, которая на ура встретила первое 'За стеклом', хотела наблюдать именно за такой бессодержательной тусовкой, когда молодые люди вместе с прекрасными девушками абсолютно ничем не занимаются, а просто слоняются по квартире и ведут вялые разговоры 'за жизнь'. А к вечеру начинают танцевать под магнитофон и обжиматься. Более активные игры на свежем воздухе в стиле 'Солдата Джейн' оказались этой аудитории не так интересны. Есть и другие, сугубо профессиональные гипотезы относительно причин этой неудачи. Главное, из-за нее рейтинги канала поначалу просели - нужно иметь мужество и признаться в этом самим себе.

- На этом эксперименты с реальными форматами закончите?

- Нет. Мы попытаемся найти способ применить на ТВС этот новый на отечественном телевидении жанр - реалити-шоу - с таким же успехом, с каким осенью прошлого года на ТВ-6 прошла первая часть 'За стеклом'.

- Нравятся ли вам другие новые программы канала?

- Утренним вещанием я доволен, потому что рейтинги и доли аудитории бывают очень высокие. Утром главная составляющая - информация. Утреннее телевидение сродни радио. Телевизор работает как фон. Его не столько смотрят, сколько слушают, включают минут на 15-20. Вот мы и даем новости каждые четверть часа. Вообще все, кто работает в службе новостей, - молодцы. А еще ее силами делаем новую программу - 'Новый век', на нее возлагаю большие надежды.

Что же касается канала в целом, то ТВС развернется в полную силу только осенью.

Мы оказались в очень сложной ситуации еще по одной причине. Если помните, прежние партнеры - акционеры МНВК, в самый последний момент резко изменили позицию. Они сначала были готовы предоставить нам в аренду технику, помещения и программы из архива ТВ-6, а незадолго до выхода в эфир заявили, что никакого сотрудничества с ТВС не будет. Нам пришлось в пожарном порядке закупать технику, транспорт, делать новую компьютерную графику, решать массу других административных и хозяйственных вопросов, которые до сих пор еще не все решены. Только к сентябрю мы выйдем на нормальный режим работы. В новом сезоне поменяется оформление канала. Оно будет сделано в едином стиле. Как говорит Семен Левин, который делает новую 'одежду' ТВС, 'это будет совершенно новая история'. Я думаю, что ни у одного канала такой упаковки, как будет у нас, еще не было - мы сразу начнем выделяться на общем фоне. Также на нас обратят внимание и благодаря появлению многих новых программ.

- Например?

- Я не хотел бы сейчас вооружать конкурентов чрезмерным знанием наших планов. Могу сказать только, что все наши звезды работают над новыми проектами. Все лица ТВС готовят новые программы. В сентябре зрители увидят новинки Светланы Сорокиной, Кирилла Набутова, Владимира Соловьева. При этом программа 'Смотрите, кто пришел!', которую он успешно ведет, в эфире останется. Есть еще ряд интересных проектов. Также мы приобретаем права на фильмы, сериалы, развлекательные программы у сторонних производителей, как у российских, так и зарубежных.

- А сами кино и сериалы производить не собираетесь?

- Собираемся. Уже есть несколько сценариев телефильмов, которые находятся на разных стадиях производства: что-то уже снимается, что-то готовится, для чего-то дописывается сценарий. Мы компания коммерческая, нам не безразлично, как будет расти наша капитализация, а один из способов наращивать ее - создавать собственную фильмотеку. Одно дело, когда у тебя нет ничего, совсем другое - когда у канала есть сотни часов кино, сериалов, программ, которые можно при желании с успехом показывать бесконечное число раз.

- Обновленные "Итоги" потеряли зрителя. Не слишком ли высокая цена за совершенство формата?

- Уверен - зрителя мы вернем. Рейтинги "Итогов" снизились из-за того, что нас слишком долго не было в эфире. Мне кажется, мы нашли достаточно интересную новую форму, соединив традиционную аналитическую программу (предваряющий тему комментарий - материал по теме - постскриптум к теме) и ток-шоу. Плюс расцветили 'Итоги' дополнительными рубриками. Получилась технологически очень сложная программа. Любой профессионал скажет, что новая телевизионная форма встает на ноги, что называется, 'устаканивается', в течение нескольких месяцев. Новые 'Итоги' пробыли в эфире чуть больше полутора месяцев и до сентября ушли на каникулы. Надеюсь, к концу года обкатаем новый формат в деталях.

"Страна вползает в очередную полосу бурных политических событий"

- Большинство телеканалов заметно сместило акценты от политического вещания к развлекательному. На ТВС тоже политики будет меньше?

- Существует принцип контрпрограммирования. Если наши конкуренты по тем или иным соображениям будут уходить из каких-то ниш, то мы, вполне возможно, будем эти ниши заполнять. Простой пример: НТВ и РТР освободили нишу ежедневного актуального интервью, перекинув программы 'Герой дня' и 'Подробности' из прайм-тайма на более позднее время. В результате наш проект 'Смотрите, кто пришел!' за короткий срок стал программой-интервью номер один. Несмотря на все разговоры о деполитизации, успех программы Соловьева показывает, что политическая информация остается очень востребованной, а зритель, который нуждается в таких программах, никуда не делся.

Мы, в конце концов, хотим делать хорошее телевидение, качество которого измеряется в рейтингах и доле аудитории. Если мы сможем получать желаемые результаты с помощью общественно-политических программ - почему нет? К тому же страна постепенно вползает в очередную полосу бурных политических событий - в будущем году пройдут думские выборы, потом - президентские. Зрительский интерес к политике вырастет. Я думаю, что аудитория, которая интересуется программами с политическим содержанием, не удовлетворив своего интереса на других каналах, придет на ТВС. Мы от этого только выиграем.

"ТВС никак не расшифровывается"

- Вы планировали с нового сезона сменить название канала. Как назовете?

- Мы решили, что от добра добра не ищут, поэтому решили остаться каналом ТВС. В свое время точно так же возникло название НТВ.

- А как расшифровываете ТВС?

- Официально - никак. Пусть зрители сами расшифровывают. Но в конце августа - начале сентября, когда мы начнем новую рекламную кампанию, предложим несколько необычную собственную расшифровку. Но я хочу, чтобы это стало сюрпризом для зрителя.

- Многие каналы объявили борьбу за молодого, активного и состоятельного зрителя. На какую аудиторию рассчитывает ТВС?

- В принципе, все каналы хотели бы иметь молодого и активного зрителя, потому что с точки зрения рекламодателей это самая платежеспособная часть аудитории. Но чтобы бороться за такого зрителя, нужно предложить совершенно определенный программный продукт.

Выражаясь пушкинскими словами, "все те же мы, нам целый мир - чужбина, отечество нам - Царское Село". То есть мы, ТВС, вышли из старого НТВ, и те ценности, взгляды, которым мы в свое время служили, остались для нас неизменными по сей день. Мы по-прежнему считаем, что ядро нашей аудитории - это люди, которые привыкли самостоятельно разбираться в том, что хорошо, а что плохо. Они до всего доходят своим умом и ничего не принимают на веру, которые, помимо развлечений, нуждаются еще и в интеллектуальной пище. В общем, это люди, которые 'идут отдельно'.

"Примаков погоды не делает"

- Кто сегодня реально управляет каналом?

- Евгений Киселев как главный редактор и Александр Левин как генеральный директор. Кроме того, Григорий Кричевский отвечает за все информационное вещание. Это такое государство в государстве. Мы втроем принимаем все оперативные управленческие решения. Разумеется, есть акционеры, представители которых входят в совет директоров. Есть председатель совета Олег Киселев, который не остается в стороне и старается быть в курсе всего, что происходит на канале.

Кроме того, не следует забывать, что есть еще и "Медиа-Социум", поэтому конструкция канала очень сложна. Как однажды пошутила Светлана Сорокина, почему возникла такая конструкция, спросите у генерального конструктора.

- Речь о Евгении Примакове?

- Нет. Берите выше. Так вот, у "Медиа-Социума", который владеет лицензией, есть координационный совет, куда входим и я, и Левин. Кроме нас там Олег Киселев, Примаков и Вольский. Этот совет создан для совместного принятия важных решений, прежде всего финансовых. За два месяца координационный совет собирался один раз.

- Неужели Примаков никак не влияет на канал, не советует?

- Я с улыбкой вспоминаю все многочисленные мартовские публикации, в которых журналисты сетовали на то, что команде Киселева спустили идеологического держиморду, эдакого суперцензора. Но в реальной жизни ни разу мне не пришлось пока услышать ни слова по поводу содержания наших программ. Разве что однажды в разговоре Евгений Максимович полушутя посетовал, что ему не очень нравится погода с профессором Фаренгейтом и доктором Цельсием. Он спросил, а не вернуться ли к традиционной подаче погоды. Я в ответ тоже пошутил: 'Если вы считаете, что это идеологически не выдержано, давайте эту тему обсудим на первом же заседании попечительского совета'. Он замахал руками, мол, что вы, не надо.

- Может, просто за два месяца еще не было достойной ситуации для вмешательства в редакционную политику ТВС акционеров или учредителей 'Медиа-Социума'?

- Не буду кривить душой - я допускаю в будущем самые неожиданные ситуации. Для любого телеканала момент истины наступает в периоды острых политических столкновений внутри страны, в моменты жарких дискуссий. Не дай Бог, случится что-нибудь подобное катастрофе подлодки 'Курск' или пожару на Останкинской телебашне или же политическая ситуация в стране обострится (так уж жизнь устроена, что бывают кризисы и неприятные для власти ситуации) - тогда и посмотрим, будут ли нам пытаться заткнуть рот, вводить внутреннюю цензуру.

Я четко понимаю, что ТВС находится на перекрестии множества разнонаправленных интересов. Я не хочу называть никаких фамилий, но вижу, что среди наших акционеров, среди людей, которые не являются акционерами, но в той или иной форме помогают или просто интересуются тем, как развиваются наши дела, есть разные люди. У кого-то личные амбиции, кто-то хочет заработать карьерные очки, кто-то хочет использовать канал как политический ресурс, у кого-то есть сугубо экономический интерес - увеличить капитализацию компании, продать свою долю и заработать на этом (последний интерес - самый здоровый). Еще есть люди, которые не захотели войти в число акционеров, но были бы не прочь приватизировать канал через менеджмент. Не надо тратить много денег на акции и инвестиции, достаточно поставить в руководство своих людей. У меня складывается ощущение, что некоторые магнаты, олигархи присматриваются к ТВС с этой целью. Также и во власти, и рядом с ней есть люди, у которых к нам старые счеты. Они не могут простить старых обид, резких комментариев, нелицеприятных оценок, которые прозвучали в их адрес из уст наших журналистов еще во время нашей работы на НТВ, на ТВ-6. Может, кто-то терпеливо ждет сладостного момента, когда можно будет расквитаться с Киселевым, с Осокиным, с Сорокиной, с Шендеровичем и даже, не побоюсь сказать, с Хрюном и Степаном. В жизни помимо конкуренции в эфире идет борьба за кадром за власть, за влияние, за близость к телу начальника. Ради этого плетутся самые невероятные заговоры, интриги. Так уж устроен механизм телевидения. Так что жизнь нам предстоит непростая.

- А чем займется недавно созданный попечительский совет ТВС?

- Я бы сравнил его с Третейским судом. Он не будет собираться без конкретных поводов. Но именно к помощи попечительского совета мы будем прибегать в случае, если возникнут какие-то конфликтные ситуации в отношениях между журналистами, акционерами, учредителями и государственными органами. Девять человек, среди которых такие люди, как писатель Даниил Гранин, академик Александр Яковлев, авторы действующего закона о СМИ Михаил Федотов и Юрий Батурин, и другие, будут выносить свои суждения по спорным вопросам, а мы - я имею в виду и журналистов, и акционеров, и руководителей 'Медиа-Социума' - договорились, что будем стараться следовать рекомендациям совета. Я не хочу выступать в роли абсолютно отмороженного, невменяемого руководителя журналистского коллектива, который везде и во всем свою линию гнет. Я готов подчиниться осмысленному коллективному мнению уважаемых людей, которые мне скажут, что я не прав. Разумеется, не каждый спор мы будем доводить до совета, но некий орган, который бы в случае чего рассудил, обязательно нужен. В этом заинтересованы все.

"Йордан пришел к Гусинскому с протянутой рукой"

- Чем, на ваш взгляд, ознаменован прошедший телесезон? Увидели ли вы какие-либо тенденции в развитии российского телевидения?

- Я считаю, что прошедший сезон был прежде всего сезоном ОРТ - канал стал абсолютным лидером эфира. Компания долго-долго копила силы и в конечном счете выстроила весьма эффективную сетку вещания, подкрепленную огромными деньгами, которыми ОРТ может распоряжаться.

Также в известном смысле это был и сезон ТВ-6. Буквально за считанные месяцы мы превратили заурядный канал, находившийся в кризисе, в один из лучших телеканалов. В первой половине сезона он на равных конкурировал если не с ОРТ, то с РТР и НТВ. В ожидании решения нашей судьбы прошла и вторая половина сезона. Кроме того, этот сезон стал сезоном Владимира Гусинского, как это ни покажется странным.

- Что вы имеете в виду?

- Прошлой весной господин Йордан пришел на НТВ и пообещал сделать, как он говорил, 'хороший телевизор' и продемонстрировать всем эффективный американский менеджмент, а закончил тем, что пришел к Гусинскому с протянутой рукой: 'Владимир Александрович, продай мне сериалы. Заплачу щедро'. Оказалось, что самой дальновидной с точки зрения телевизионного бизнеса была стратегия Гусинского, который создавал на годы вперед самую большую на сегодняшний день фильмотеку собственных сериалов. Как только сделка состоялась, дела НТВ мгновенно пошли в гору. Канал с помощью 'Ментов', 'Бандитского Петербурга', 'Сыщиков' и других сериалов сразу выбился из аутсайдеров большой тройки. К тому же НТВ вооружился еще и принципами программирования Гусинского, который, пока мы работали вместе, всегда настаивал, чтобы в течение дня было 2-3 сериальные линейки в прайм-тайм. Эта тактика в нынешних условиях себя оправдывает. Если бы у ТВС была возможность, мы бы действовали так же. Но в тот момент, когда эти сериалы можно было купить, у нас не было ни лицензии, ни денег.

В конце сезона стало известно, что Гусинский продал 'Газпрому' свои пакеты акций НТВ, ТНТ, НТВ-Плюс. Я думаю, что он был вынужден это сделать. Согласно последней информации, которой я располагаю, акции Гусинский продал гораздо дешевле, чем они стоили на самом деле. По всей видимости, за этой сделкой стоит некая договоренность сторон о том, что все уголовные дела, которые в свое время были возбуждены против Владимира Гусинского, будут если не закрыты разом, то по крайней мере тихо спущены на тормозах. Впрочем, власть в этой истории ведет себя странно. Сначала выдавливает Гусинского из бизнеса, из страны, провозглашает чуть ли не врагом государства, пытается добиться его экстрадиции, терпит фиаско в испанском суде, в Интерполе и по всему миру, продолжает упорствовать, потом вдруг тратит 20-25 миллионов долларов, чтобы купить у него огромный пакет телефильмов и сериалов, затем - еще большую сумму на выкуп его долей, теперь ведутся еще и переговоры о том, чтобы за крупную сумму (речь о десятках миллионов долларов) выкупить у Гусинского насовсем права на все произведенные компаниями 'Медиа-Моста' теле- и кинофильмы. При этом продолжают преследовать самого Гусинского и его ближайших коллег, например, держат в тюрьме несчастного Антона Титова, хотя понятно, что он был просто исполнителем и никаких решений самостоятельно не принимал. Всем этим я не хочу сказать ничего плохого о Гусинском и никогда не скажу. Каких бы ошибок он ни допускал, каких бы между нами ни возникало размолвок, я буду ему благодарен по гроб жизни. Тот период, когда мы с ним работали, был, возможно, самым счастливым в моей жизни. Благодаря ему я испытал величайшую радость самостоятельного независимого телевизионного творчества, когда мы, еще молодые и не искушенные ни в бизнесе, ни в политике, получили возможность делать телевидение в соответствии с нашими представлениями о прекрасном в этой профессии. И ведь получилось.