Все у нас от "ящика" - и слава, и репутация, и поцелуи девушек" Cпустя почти полтора года после ухода из программы "О, счастливчик!" Дмитрий Дибров появился в прайм-тайм на канале ОРТ с новым проектом "Народ против". На самом деле народ - за. "Народ против" имеет высокий рейтинг - входит в число самых популярных развлекательных программ. В последнее время можно услышать сетования: телеигры на ТВ плодятся с неимоверной скоростью, "низкий жанр" заполонил вечерний эфир. Дибров же убежден, чем он и поделился с "Итогами", что сверхзадача любой телепрограммы - отвлекать и развлекать зрителя. - Признайтесь, в "Ночной смене" вы соскучились по прайм-тайму - и престиж, и рейтинги не в пример выше "ночных"!

- А что тут странного? "Смысл жизни - в экспансии", - говорил Сахаров. Предложение участвовать в лучшем игровом проекте не может не взволновать, даже если ты делаешь при этом лучшую ночную программу страны. В "Народе против" у меня сейчас не самый хороший период - новый формат только входит в кровь ведущего. Это похоже на то, как человек учится водить машину: пока автоматизма нет, приходится обдумывать простейшие действия. В "О, счастливчик!" на освоение формата у меня ушел год.

- А что там было такого сложного?

- В играх нового поколения все подчинено компьютерам. Они руководят действиями игроков, меняют свет, выводят графику. Машинерия "Народа против" не имеет себе равных, создает бесподобную картинку и фантастическую динамику.

- Вы не испытывали ревности к Максиму Галкину, подхватившему у вас эстафету в игре "О, счастливчик!"?

- Конечно, нет! Сидя в эфире "Антропологии" на НТВ, я говорил: "Товарищи! Прошу вас с симпатией отнестись к тому, кто займет кресло ведущего этой игры после меня!" Игра настолько хороша, что загубить ее было никак нельзя. За время работы на ТВ я понял: мы, телевизионщики, - "рабы лампы". Мы нужны, пока трут лампу, пока выходят наши передачи. На следующий же день после того, как мы покинем эфир, о нас не вспомнят. Все от "ящика" - и слава, и репутация, и поцелуи девушек. Поэтому интересы цеха важнее, чем мы сами.

- Так Галкин вам нравится или нет?

- Макс чудесно справился со своей задачей, рекордно быстро врос в сложную передачу. Я рад за него: из всех, кого можно было бы представить себе в роли ведущего "Счастливчика", он оказался лучшим. Нужен был человек другой генерации - молодой, интеллигентный, с чувством юмора. И его нашли.

- Ну, юмора-то Галкину поначалу не хватало, как и умения "помять" игрока. И все говорили: "Вот Дибров бы миллион так просто не отдал!"

- Я бы не преувеличивал роль ведущего. От него зависит лишь пропорция между машинерией и накалом страстей. Ткань игры не подконтрольна никому. Ведущий не может отдать или не отдать, не может подсказать. Бывает искушение помочь, но останавливает мысль: "Поймут ли подсказку?" Часто не понимают - слишком волнуются.

- Вы часто знаете ответ?

- Недостаточно часто, чтобы выиграть приличную сумму. Вообще же должен сказать: для меня как для ведущего "Счастливчик" стал актом телевизионной дефлорации.

- Чего, простите?!

- Потери девственности. Как кричали снобы, когда я стал вести игру! "Дибров, оплот интеллектуальности на телевидении, продался царству неоновых джунглей!" Теперь я счастлив, что моя "игровая дефлорация" случилась в программе "О, счастливчик!". Я горжусь всем, что сделал на ТВ до "Счастливчика", но знаю точно: если ведущим не освоен прайм-таймовый жанр, он не может считаться профессионалом. Прайм-тайм - это, как правило, викторины и шоу. Я не всегда это понимал и, когда мне предложили вести игру, поначалу отказался. Согласился я тогда, когда увидел кассету с игрой: там была такая картинка, такое фантастическое варево!

- Говорят, на НТВ не хотели, чтобы "О, счастливчик!" вел Дибров?

- Первый рейтинг "Счастливчика" был равен 3 процентам. Руководство канала было в ужасе и задавалось вопросом, не ошиблось ли оно, ввязываясь в это дело. Для канала "Счастливчик" стал революцией. До этого игры считались на НТВ низким жанром. Получалось, что, пойдя на риск, рейтинга они не добились! Но прошло два месяца, и рейтинг подскочил до 12 процентов, а потом стал зашкаливать и за 16. Тут уже мои "доброжелатели" перестали говорить о том, что мое дело - вести "Антропологию" по ночам.

- "Ночной птице" легко переключиться на прайм?

- С точки зрения ремесла ведущего ночь и прайм - одно и то же. Общаясь с человеком, нужно вытащить из него то, что сделает ваш диалог занимательным для зрителей. Если при этом против тебя на одном канале играет Пьер Ришар, а на другом - Луи де Фюнес, нужно ухитриться состряпать блюдо, не уступающее по своему вкусу "Папашам" или "Маленькому купальщику".

- Кто из наших ведущих обладает таким умением?

- Максим Галкин, Леня Парфенов, Миша Леонтьев, Владимир Познер, Саша Масляков. Гениально умел это делать Владимир Ворошилов. Андрюша Малахов сейчас хорошо пошел. Он очень одаренный журналист. Это редкий случай, когда человек может и в кадре создать напряжение, и писать хорошие тексты.

- Телевизионные звезды зажигаются редко. В чем тут дело?

- Но это же сродни изготовлению сказочной куклы: найти хороший "материал" для ведущего так же трудно, как говорящее полено. Часто все решает случай. Я сам когда-то стал ведущим от безысходности. Первые шесть лет на ТВ я был режиссером. В те времена я работал в АТВ у Анатолия Малкина, выторговавшего четвертый канал "Останкино" и получившего огромную студию, из которой было решено по субботам и воскресеньям развлекать зрителей прямым эфиром. Все было готово, но не было ведущего. Я обзвонил всех тогдашних "прорабов духа", и все они отказались.

- И вы сами сели в кадр?

- Нам намекнули, что если мы не выйдем в эфир, студию у АТВ просто отберут. В результате в эфир вышли два ростовских парня - Ванька Кононов да я.

- Теперь в эфир хотят все - даже те, кому нельзя подходить к камере.

- Ну и что? Во все времена количество талантливых и неталантливых людей на телевидении определялось пропорцией 20 к 80. Но за судьбу телевидения можно не волноваться - оно настолько саморегулирующийся организм, что бездарей выплюнет. А нет - так, значит, для чего-то они ему нужны. Камера - это рентген, под которым все видно насквозь, а реакцию публики тут же показывает рейтинг.

- Вы уважаете "цифру", вокруг которой столько споров?

- Я - да. Можно сколько угодно рассуждать о несовершенстве методологии телеметрии, но цифры есть цифры. Наверное, нынешние замеры несовершенны, но я убеждался не раз: никогда плохая передача не имела хороших рейтингов, и наоборот. Никогда!

- А что значит "плохая", "хорошая"?

- Все зависит от того, сколько человек смотрит эту передачу. Телевидения для избранных быть не может. Есть телевидение, которое смотрят, и телевидение, которое смотреть не хотят.

- А как следует относиться к программе "За стеклом", собравшей хорошие рейтинги и вызвавшей одновременно лавину критики?

- На стороне "застекольщиков" цифры: их все смотрели, значит, они хороши. Что испытывал при этом каждый отдельно взятый зритель, зависело от его развития. Задача телевидения - потешить зрителя, доказать Буратино, что за холстом действительно дверь в волшебную страну.

- Что Буратино увидит за холстом - дело десятое?

- Главное - избавить человека от уныния. Только тогда у него могут возникнуть какие-то стремления - к прогрессу или к зарабатыванию денег, неважно. Известную сцену в душе в программе "За стеклом" можно ведь трактовать по-разному, сказав: "Смотрите, как робко два юных создания стремятся к соитию!" Или, напротив: "Как омерзительны эти двое, стремящиеся заработать любым путем!" Разве это говорит о том, что программа плоха? Телевизионное блюдо должно быть хорошо приготовлено, есть его или не есть - дело едока.

- И кто же отвечает за то, что туда напихали повара?

- Опытный повар не будет пихать заведомую тухлятину, но откуда он может знать, что его клиенту не по нутру эти остренькие штучки с чесноком?

- Значит, никакого нравственного посыла у ТВ нет? Интеллигентские рассуждения о духовности нынче не в моде?

- Интеллигенции не надо пытаться стать святой. Задача человека духовного - быть каналом, соединяющим вселенский источник радости и эту грешную действительность. Нравственность состоит в том, чтобы быть полезным большому числу людей. Телеведущий может оградить людей от уныния. Ведь есть множество мест в нашей стране, где единственным источником радости остается телевидение. Игры в том числе.

- Игры сейчас - это телевизионный мейнстрим?

- С легкой руки создателей "Счастливчика". Первый виток моды на игры был связан у нас с "Полем чудес", которое сделал Владик Листьев. Все занялись публицистикой, а он вдруг выдал викторину. Через полгода игр на нашем телевидении было море разливанное. Но хороших игр очень мало.

- Какая разница, если главное - потешить зрителя?

- Потешить можно по-разному - при помощи вегетативной нервной системы, показывая попы или читая, к примеру, Чехова.

- Вы сами в "Ночной смене" "вегетатики" не гнушаетесь. Неужто в ночной передаче без раздевающихся барышень никак не обойтись?

- А почему бы и нет? Мы даже показывали целый фильм "Стриптизерши". Но это не эпатаж, а скорее "литература".

- Программу ночных посиделок, список гостей определяете лично вы?

- Нет, я сознательно построил все таким образом, чтобы наша редакторская группа представляла собой самостоятельный коллектив. В дальнейшем мы собираемся показать на экране, как этот коллектив живет, ругается, влюбляется. Тогда я или моя соведущая Катя Герасичева сможем прямо в студии сказать редактору: "Слушай, кого ты пригласил?" А он нам ответит: "Я же говорил, о чем его спрашивать, а ты слишком увлекся своим ведением". Такое "телевидение нараспашку" могло бы стать следующим этапом развития "Ночной смены".

- Поставив на ноги "Смену", не собираетесь ли вы, часом, из нее уйти? Вот и Катя у вас появилась, и другие соведущие подтягиваются.

- Почему это я должен уйти? А вообще мы с Костей Эрнстом никогда не считали "Ночную смену" программой Диброва. Она всего лишь первый кирпичик в здании ночного вещания ОРТ. Костя хотел бы, чтобы ОРТ стало центральным каналом, вещающим круглосуточно.

- Пока вы крутите только западный видеоматериал...

- Не крутим западный видеоматериал, а знакомим вас, совков, с самым передовым телевизионным словом в мире!

- Что это вы так обижаетесь?

- Вы меня цепляете, а я вас. Многим кажется, что ведущий сродни негру на ярмарке, описанному Воннегутом. Помните? Негр вставлял свою физиономию в дырку в картонном щите, и любой желающий за доллар мог залепить ему по морде теннисным мячом.

- По-моему, именно так телевидение поступает с участниками всевозможных шоу, делая их мальчиками для битья.

- Достойный человек в любых обстоятельствах выглядит достойно. Если вернуться к вопросу о западном видео, то главным богом ХХI века я полагаю качество, а качество не имеет гражданства. Леннон - такой же наш, как и Вертинский, и если появляется у нас что-то качественное и российское, мы это показываем. Но пока наши произведения уступают западным - у них было больше времени на упражнения.

- На вас накладывает какие-то ограничения и табу прописка на первом канале?

- Эрнст еще ни разу не сказал мне: "Вот это убери, а это оставь!" Другое дело, что мы с ним садимся и обсуждаем, где прокололись, что нужно, а что нет.

- И что вам ставит в упрек генеральный директор ОРТ?

- Что мало показываем новую, молодую Россию.

- Вы назвали "Ночную смену" лучшей ночной программой страны. Это ваше личное мнение?

- Это цифры. В применении к "ночи" обычно учитывается не рейтинг, а доля. У нас доля около 20 процентов.

- Вы смотрите ночные передачи других каналов?

- Иногда посматриваю - ну и убеждаюсь, что все по-прежнему.

- По-прежнему плохо? И Гордон на НТВ?

- Я безмерно уважаю Сашу в жизни. Когда мне говорят, что он такой-сякой, я отвечаю, что Гордон - милейший человек, практикующий любопытнейший жанр человеческого общения. Дискуссия с ним - сплошное удовольствие.

- Но на экране это не проявляется, так надо понимать?

- На экране - нет. Саша не понимает, зачем надо появляться на экране, это чувствуется и в ночной программе, и в "Хмуром утре". И Саша, и все, кто с ним, сидят ради самих себя, а должны сидеть ради зрителя. Зрителей надо любить! А он на них кладет с прибором. В ответ зрители, разумеется, кладут на него.

- Переход на ОРТ что-то изменил в вашей жизни?

- Да нет. Сижу и работаю. Стратегией канала и без меня на ОРТ есть кому заниматься. Мне бы успеть выдать свои еженедельные десять часов телематериала.

- В чем, по-вашему, сильные и слабые стороны гостелевидения?

- Сильная сторона - в стабильном финансировании. Если тебе пришел в голову любопытный проект, не нужно бегать в поисках денег на его реализацию. Но госканал - очень сложная структура, конгломерат отделов, дирекций и служб. Осуществление проекта зависит от твоего умения обеспечить его прохождение по всем инстанциям. На это требуются силы и время. Но нужно понимать, что нынешнее государственное телевидение имеет мало общего с прежним государственным ТВ - синонимом скуки, политического повиновения и службы чему и кому угодно, кроме зрителя. Сейчас нам нужно только одно - чтобы зритель не ушел с ОРТ на другую кнопку. Поэтому на первом канале самая передовая телепродукция.

- Какая телевизионная модель, государственная или частная, на ваш взгляд, эффективнее?

- Я плохой аналитик. Вместо того чтобы размышлять о глобальных процессах, каждому из нас, телевизионщиков, стоит стремиться к достижению наивысшего качества в работе. Мое дело - показать самое прогрессивное мировоззрение в "Ночной смене" и самую прогрессивную игру в "Народе против".

- Вы говорите о прогрессе? Многие считают, что большинство новейших игр и шоу обращено к худшим сторонам человеческой натуры, что на телевидении цветет и побеждает каннибализм всякого рода.

- Телевидение лишь предлагает свои модели того, что происходит в жизни. Что толку пенять на модели, если требуется переиначить человеческое существование и саму его природу?

- По телефону в студии, по Интернету Дибров уже десять лет напрямую общается со зрителями. Страна меняется?

- Когда я пытаюсь давать советы своему 16-летнему сыну, он отмахивается: "Сейчас другое время! У тебя только и было, что музыка да книги. У нас - видео, компьютеры, Интернет!" "Сынок, - пытаюсь возразить я, - это только "одежки" времени! Существо человеческое не меняется!" За десять лет ничего не изменилось - те же проблемы и потребности, что и раньше.

- Сначала все каналы увлеклись сериалами, теперь настала очередь игр. Что дальше?

- Опять сериалы, игры, и так все время. Качество - вот главное. Если для создания высшего телевизионного качества понадобятся страсти - будут они, если будет нужен спокойный профессионализм - придет его время. Скорее всего, истина отыщется где-то посередине. Сейчас телевидению, по-моему, нужны ребята вроде Макса Галкина и Сережи Бодрова. Никакие заклинания и служения не пройдут. Что делает Данила Багров? Расфигачивает всю Америку и укладывает в постель чикагскую телезвезду: "Да брось ты! Иди сюда". Вот в этой фразе, может быть, надо искать ключ к пониманию нового телевидения.

- Вы ощущаете себя благополучным человеком?

- Каждое утро я просыпаюсь с азартом, в ожидании начинающегося дня. Я ничего не хочу, кроме телевидения, и это счастье у меня есть.