Но Лесин почему-то по-прежнему сохраняет олимпийское спокойствие.

— Ваша версия: кому выгоден кассетный скандал с Киселевым и цепь покушений на сотрудников ТВ-6?

— Понятия не имею, это грязь, и больше ничего. По-моему, это цепь случайностей. Я сожалею о том, что компания пытается привязать это к политике. Это то же самое, когда гаишник останавливает журналиста за превышение скорости, а тот начинает кричать, что это нападки на свободу слова. — Есть мнение, что это инициировано Березовским.

— Мне трудно судить, какие методы и способы будет применять Борис Абрамович, чтобы защищать себя и свою собственность. Мне кажется, что это могут делать люди, которые слабо знакомы с политическими технологиями. Как ни утаивай, все раскроется. Думаю, что коллектив ТВ-6 сейчас испытывает потрясения и играет в игры, которые не свойственны журналистам. Ведь раньше им привычнее было нападать, а не защищаться.

— Вы по-прежнему считаете, что спор “ЛУКОЙЛа” и “ЛогоВАЗа” за ТВ-6 — это конфликт двух хозяйствующих субъектов и здесь нет никакой политики? Или здесь присутствует личный мотив: Алекперов ненавидит Березовского?

— Я считаю, что это в очень большой степени личностный спор. Зам Алекперова Федун достаточно четко об этом сказал. Что касается политики, я могу сказать, что на сегодняшний день, как это ни странно, для власти этот конфликт не выгоден со всех точек зрения. Власть заинтересована в том, чтобы у нас были оппозиционные и свободные СМИ. Не может идти речи о том, чтобы все каналы были построены, причесаны и работали в одном ключе. Со стороны власти выгодно, чтобы ТВ-6 как канал отчасти оппозиционный существовал. Хотя я не могу сказать, что он свободный, потому что там тоже есть акционеры, и ни для кого не секрет, что реально ТВ-6 управляет г-н Гусинский.

— Но Гусинский гораздо меньше “светится”, чем Березовский.

— Гусинскому сейчас нет никакого смысла “всплывать”, он достаточно “навсплывался” в свое время. Но, по нашей информации, он реально руководит ТВ-6. И все же говорить о заинтересованности власти в уничтожении ТВ-6 смешно.

— Но власть-то разная, и она состоит из отдельных людей, из групп.

— А это непринципиально. Уже понятно, что народ оценивает деятельность власти не по информационным выпускам, а по своей жизни: какую зарплату получают, пенсию, больше коррупции или меньше, больше порядка или меньше.

— Но разве для власти не принципиально задавить Березовского и отнять у него акции ТВ-6?

— Президент уже спрашивал: а кто такой Березовский? Может быть, у кого-то и есть такое желание. Но вы же сами сказали, что во власти много людей и у каждого свое мнение. Абсолютно понятно, что власть категорически отказалась от любой формы незаконного давления на кого-либо. — Но так называемое законное давление используется по полной программе.

— Когда “Газпром” выживал Гусинского, законная была борьба?

— У Гусинского и Киселева на этот счет есть сомнения.

— Мне было бы странно, если бы люди, которые проиграли, не высказывали по этому поводу сомнения. Ясно как божий день: должен деньги — отдай. Не договорился с кредиторами — последствия не замедлят сказаться.

— В случае с ТВ-6 действует непонятная статья Гражданского кодекса, которую через месяц отменят.

— Но это же бизнес. Мы же все хотели либеральной экономики, капиталистических акул на рынке. Начали жить по правилам бизнеса, а теперь кричат: плохо, меня бьют.

— Но раньше же Алекперов молчал в тряпочку?

— Так это показывает отсутствие практики и технологии в данном процессе. Такое количество глупостей, которые наделали все стороны, говорит о том, что либо те, кто это разрабатывал, — непрофессионалы, либо все происходит просто случайно.

— А на кого этим технологам ориентироваться, люди проглотят все что угодно.

— Но рубцы-то останутся. Люди-то все равно будут думать, что во всем виновата власть. У нас так в России принято — ничего не происходит без царя-батюшки. Мы так сами хотим.

— Неужели вам из Кремля никто не звонил и не просил быстрее решить вопрос с ТВ-6?

— Меня сложно ассоциировать с человеком, который по телефону принимает команды от разных людей. Да, многие люди звонят, но только потому, что интересуются, не более того.

— Вы же зависимый, подчиненный человек.

— Есть форма подчинения и форма выдачи команд, то есть распоряжений. Если бы распоряжение было, я бы, естественно, об этом сказал.

— Но об этом же не принято распространяться, все уходит “под ковер”.

— На сегодняшний день я не имею никаких поручений по ТВ-6 ни от кого. Сам я ни в коей мере не хочу принимать решений, связанных с моим отношением к каким-либо акционерам или к отдельным людям. Я буду действовать в соответствии с законом.

— То есть вы можете объявить конкурс на ТВ-6 хоть сейчас, но пока делать этого не будете?

— Конкурс скорее всего будет объявлен, так как есть решение суда. ТВ-6 может быть ликвидировано только после внесения в реестр записи о его ликвидации. Этого пока нет. Но я считаю, что нужно все способы попробовать, чтобы прийти к мирному решению. Мне абсолютно наплевать, как акционеры друг к другу относятся. Меня в этой ситуации волнует канал. И жалко людей, которые многое пережили за этот год. Они все профессионалы, а их у нас не так много на ТВ-рынке. И теперь им некуда уходить.

— То есть вы миротворец, а не кремлевский цепной пес.

— Мой образ ясен, я даже не пытаюсь с ним бороться. Понятно, что я плохой, что я “душитель свободы слова”. То, что я сейчас скажу, конечно, меня не красит, но если бы стояла задача прижать все СМИ, то ее давно бы уже решили. У государства достаточное количество рычагов, чтобы осложнять работу своим оппонентам. И хотя мы их не применяем, нас все равно в этом обвиняют. Бессмысленно доказывать: хорошие мы или плохие. Власть всегда непопулярна. Она для этого и власть. Сколько я вам ни буду доказывать обратное, вы мне все равно не поверите. Вы все равно будете думать: чего-то он недоговаривает, а может, просто врет. Ну вот смотрите, все говорили: НТВ умрет, НТВ станет зависимым каналом. А где сейчас больше всего показывают Березовского?

— НТВ действительно умирает, посмотрите на их рейтинги.

— Не умирает, а меняется. Как и все каналы. И ОРТ, и РТР сильно изменились за последние годы. А выбирать будет зритель. — Сейчас вы как-то связаны с вашим бывшим бизнесом — компанией “Видео Интернешнл”?

— С 1996 года на эту тему различными органами у меня было проведено 18 проверок, начиная от Генпрокуратуры и заканчивая Контрольным управлением президента. Если бы кто-то нашел, что я связан с “Видео Интернешнл”, я бы давно не сидел в этом кресле. Понятно, что сегодня уровень коррупции в стране достаточно высок. Я пришел на госслужбу из бизнеса. С одной стороны, это хорошо, потому что коммерческие навыки мне помогают. С другой стороны, это плохо, потому что, как правило, люди уходят в бизнес после госслужбы. Формируют для себя на всякий случай некую поляночку и думают: после ухода на пенсию вот там я буду косить травку. Мы должны двигаться к цивилизованному западному подходу, когда люди из бизнеса приходят и в бизнес уходят. И при этом они занимают публичную позицию. Но почему-то мы до сих пор подозреваем тех людей, которые могут зарабатывать деньги, где бы они ни работали. Я никогда в жизни не отказывался от того, что в “Видео Интернешнл” работают люди, которых я знаю 20 лет. Я же не могу с ними не общаться или встречаться где-нибудь в подвале, не дай бог кто-нибудь заметит. Это было бы смешно.

— Давно уже ходят слухи о вашей отставке. Вы уверенно сидите в министерском кресле?

— Никто из чиновников не знает, как долго он усидит в своем кресле. Это тайна. Я абсолютно спокойно отношусь к подобным слухам и даже не хочу их обсуждать. — Но вы член “семьи”, на которую вроде начались гонения.

— Семья у меня одна. Это жена, сын, дочь и маленький внук. Все остальное меня не интересует.

— Зато у вас есть хороший запасной аэродром — то же “Видео Интернешнл”, где вас примут с распростертыми объятиями.

— Я совершенно ответственно заявляю, что после своего ухода не вернусь в “ВИ” ни при каких обстоятельствах. И никогда не буду его совладельцем. В свое время я достаточно выгодно продал свои акции и на этом поставил точку.

— Говорят, что вы связаны с инвестиционным фондом “Аврора” и через некую финансово-промышленную группу вскоре будете контролировать ТВ-6.

— Это провокация. Я знаю и встречался с людьми из “Авроры”, и не более того. Я много лет работаю в СМИ и не завидую их владельцам. Так что не владел, не владею и владеть не буду.