О новой деловой ежедневной газете «Капитал», которую с 8 апреля выпускает компания «Деловая пресса Украины», на рынке уверенно говорят как об издании «холдинга Арбузова» или «холдинга Семьи». Однако связь издания с первым вице-премьером не подтверждают (хотя, впрочем, и не опровергают) ни руководитель компании-издателя Илья Чудновский, ни шеф-редактор газеты Александр Бердинских. Если раньше на прямой вопрос, принадлежит ли издание Арбузову или Януковичу, шеф-редактор отвечал «нет», то теперь его ответ более обтекаем.

Упоминаемый Александром Бердинских как бенефициар «Капитала» Олег Свирко - совладелец киевской издательской корпорации «Мега-пресс» (учредитель «Деловой прессы Украины»), в которую, в частности, входит полиграфическая компания «Мега-Полиграф», печатавшая газету «Вечерний Киев», а с 2012 года - парламентскую газету «Голос Украины».

До прихода в «Капитал» Александр был выпускающим редактором, шеф-редактором информагентства «Украинские новости», главным редактором «Экономических известий», принимал участие в запуске журнала «ДеньгиUA». Говорим с ним о заданиях, поставленных перед газетой, о проблеме джинсы и невмешательстве собственников в редакционную политику газеты, конкурентах и намерениях расширяться.

- Александр, самый главный вопрос, которым задаются все по поводу вашей газеты: чьи вы? Учредитель и издатель «Капитала» - ООО «Деловая пресса Украины». Инвесторы - зарубежные компании. А кто бенефициар?

- ООО «Ділова преса країни» не является публичной компанией и не обязано раскрывать информацию о собственниках. Но, учитывая общественный интерес к этому вопросу, я могу назвать имя конечного бенефициара - это Олег Свирко. Мы лично пока не знакомы. Однако наше руководство обещало при возможности представить его коллективу.

У нас есть руководитель проекта, директор «Ділова преса країни» Илья Чудновский. Все вопросы решаем с ним. Я же занимаюсь в основном производством как технолог; курирую процессы запуска, помогаю редакции отстроить технологии, взаимодействие с другими подразделениями компании и т. п. Поймите правильно, я всего лишь наемный работник - шеф-редактор. Первая задача, которая стояла передо мной и коллективом, - запустить газету «Капитал». Мы ее запустили. Дальше будем создавать глянцевые приложения, сайт - куда же в наше время без сайта :)

- Олег Свирко - гражданин какой страны?

- Украины, думаю. Я у него обязательно спрошу, когда познакомлюсь лично.

- Ваша пресс-служба особенно подчеркивала независимость издания и отсутствие связей с любыми промышленными группами и политическими организациями, что вроде бы должно позволить вам подавать независимый и объективный взгляд на события. Но всё-таки ваше издание упорно связывают с вице-премьером Сергеем Арбузовым. Имеет ли он какое-то отношение к изданию?

- Я не знаю об этом. То есть, естественно, я существую не в безвоздушном пространстве и о каких-то слухах, домыслах мне известно, но я не обладаю такой информацией. Мне неизвестен ни один факт, который подтверждал бы причастность господина Арбузова к этому проекту.

- То есть, его в этом здании не видели ни разу?

- Нет-нет. Это точно.

- Кстати, как вы лично относитесь к Арбузову?

- Поскольку мы не знакомы, у меня никакого личного отношения к господину Арбузову нет. Есть профессиональное. Для нас он ньюзмейкер. Будем стараться максимально объективно освещать его деятельность. Как у нас это получится - легко будет проверить. Ведь мы делаем публичный продукт.

- Какие цели преследовал ваш инвестор, вкладывая деньги в этот проект? Чего он ожидает от проекта? Поставлены ли вам какие-либо конкретные задания по поводу сроков выхода на самоокупаемость и прибыльность, наращивания тиража?

- У нас, как и у любого бизнес-проекта, есть бизнес-цель - получать прибыль. Инвестор выбрал как способ достижения своих бизнес-целей выпуск ежедневной деловой газеты с сайтом и коммерческими приложениями. Естественно, у нас есть рекламная служба и опытнейший директор по рекламе Ира Сердюк, очень инициативная маркетинговая служба.

Газета - вообще коллективный продукт. Кроме редакции, здесь важны усилия и коммерческих служб, печатников, сбыта. У нас пока всё хорошо складывается, мы находим общий язык. Нам сейчас удается адекватно коммуницировать - это очень важно. У нас сейчас есть шанс наладить слаженную, эффективную работу на пересечении интересов редакции, которая должна делать классный продукт и собирать аудиторию, служб сбыта, которые должны достигать желаемой аудитории, и рекламных служб, которые предложат рекламодателю эффективную площадку для размещения.

- Когда вы собираетесь выйти на самоокупаемость?

- Передо мной такие конкретные задачи не ставились. В моей компетенции - производство качественного продукта. Честно говоря, пока все силы уходят на организацию стабильной работы проекта.

- Вам сказали, что газета должна обязательно приносить прибыль, но когда - не сказали?

- Моя главная задача - делать классную газету. Поэтому я как человек дисциплинированный, ответственный и исполнительный сейчас сфокусировался на самой главной задаче - организации редакции, обкатке технологии. Мы вторую неделю выходим и уже понимаем, где у нас узкие места, чего нам хватает, чего не хватает. Пока я не готов говорить о чём-то большем.

- Рынок печатных СМИ переживает кризис уже несколько лет. Большинство деловых ежедневок закрылось и перешло в интернет. Не страшно было запускать «Капитал»? Что дает вам уверенность в том, что ваша газета избежит участи «Дела» и «Экономических известий»?

- Нет, не страшно. У нас классная команда, у нас очень интересные редакторы. Скажу больше, окончательное решение принять участие в этом стартапе я принял под впечатлением от персонального состава редакции. Тут есть люди, которых я сильно уважаю. С ними вместе очень интересно запустить газету, вместе мы можем делать классное издание.

- Медиаэксперты всего мира твердят, что бумага умирает. Вы действительно верите в серьезные перспективы деловых бумажных ежедневок на украинском рынке? Почему?

- Если бы не верил, ничего бы этого не начинал. Ну как можно сомневаться и начинать что-то делать? Это же верный путь к провалу. Я вижу возможности для такого издания, а у вас будет возможность посмотреть, как мы их реализуем. Не хотел бы сейчас называть все направления нашего развития, но верю в успех проекта.

- Осталась одна деловая ежедневка - «КоммерсантЪ», но значительная часть целевой аудитории деловой прессы потребляет онлайн-контент. Кого вы видите своими конкурентами в Украине - не только среди газет?

- По, скажем так, родовым признакам «КоммерсантЪ» нам, естественно, конкурент. Хотя, как известно, это, скорее, общественно-политическая газета с расширенным деловым блоком. Наша газета всё-таки ближе к собственно деловой. У нас, например, нет рубрики «Общество», нет спорта...

- Есть культура.

- Есть культура. Эта тема удачно ложится в концепцию нашего издания. Мы считаем «КоммерсантЪ» интересным конкурентом, он чрезвычайно для нас полезен, мы его просматриваем каждый день. Учитываем их видение процессов.

Понимаете, бывают разные тактики поведения на рынке. Кто-то хочет во что бы то ни стало задавить конкурента. Так вот, у нас нет цели победить «КоммерсантЪ». Мы хотим построить эффективный медиабизнес, стать прибыльными, претендуем на долю аудитории. И во всём этом «КоммерсантЪ» нам скорее помощник, потому что есть с кем сверяться. Я так расцениваю эту ситуацию. Естественно, интересен нам и Forbes, там собраны крепкие кадры. Мы за ними тоже следим, они тоже нам интересны.

- Если ваши конкуренты раскопают эксклюзивную новость, вы готовы перепечатать ее со ссылкой?

- Да. Почему нет? У нас есть редакционная политика, своя аудитория, свое видение творческих и бизнес-процессов. Если новость нам не нужна, не вписывается в наш проект, то, извините, мы ее не берем. Если вписывается, добавляет что-то, полезна нашей аудитории, конечно, мы ее поставим и, конечно же, сошлемся.

- Не секрет, что распространение - самое слабое звено газетного бизнеса в Украине. Как вы планируете распространять газету?

- Этот вопрос опять же не совсем в моей компетенции, но, насколько мне известно, традиционная модель для деловых (и не только) печатных ежедневок - это нормальное покрытие по Киеву, более или менее адекватное достижение аудитории на востоке и юго-востоке страны за счет типографии в Запорожье. Я знаю, в этом направлении наши сбытовики уже всё продумали и организовали. Зашли на несколько авиалиний.

- Ходят слухи, что ваши зарплаты - выше средних рыночных. Ваш коллега и конкурент Дмитрий Горюнов в интервью РП сказал: «Что касается "Капитала", то лично я вижу, как проект собирается тратить деньги в инвестиционный период, но не понимаю, как он будет зарабатывать. Пока что очевидна раздутая затратная часть. Например, по данным, курсирующим на рынке, они предлагают очень хорошие зарплаты для журналистов, обозревателей, редакторов отделов ‑ раза в полтора-два превышающие среднерыночные». Два вопроса: во-первых, правда ли, что у вас зарплаты выше средних по рынку, и настолько ли они выше?

- Во-первых, я убежден, что с моральной точки зрения невежливо считать деньги в чужом кармане. Во-вторых, что такое «средняя по рынку зарплата» - я не знаю. В 2008 году как рубанули всем людям зарплаты, такие сейчас и существуют. Например, во многих редакциях есть гонорары 50‑60 гривен за 1000 знаков - это те же 10‑12 долларов до кризиса. И судя по имеющейся информации, в стране есть печатные издания, в которых зарплаты выше.

- Во-вторых, как вы собираетесь зарабатывать?

- Как все. Собираемся собрать аудиторию за счет производства качественного контента, и, как делают все медиа, предложить эту аудиторию рекламодателям. Это наш бизнес.

- Не секрет, что важной статьей доходов многих изданий является скрытая реклама и пиар-материалы, публикуемые под видом редакционных. Будет ли подобный контент в «Капитале»?

- Руководство гарантировало мне невмешательство в редакционные процессы, и они пока свое обещание сдерживают.

- Как вы лично относитесь к такой практике? По вашему мнению, это проблема, с которой следует бороться, или просто форма заработка для СМИ в кризисных условиях? Что должно произойти, чтобы эта практика исчезла?

- Мне как-то не приходилось этим особо заниматься. В 2010 году я уволился из «Экономических известий», а до того времени мне как-то удавалось организовывать процессы так, что этого «добра» в газете было немного. Что было потом, я не могу сказать.

Как бороться... Знаете, есть такой чудесный эвфемизм на рынке - краткосрочные бизнес-модели. Падение тиражей, количества подписчиков, продаж вынудило издателей в поисках денег обратиться к этим самым краткосрочным бизнес-моделям. Как главный редактор, или шеф-редактор, или управляющий производством может с этим бороться? Он может только упереться рогом и сказать своему издателю: «Знаешь что, дорогой издатель, только через мой труп!». Ну, и что мы знаем о таких главных редакторах?

- Они долго не работают главными редакторами.

- Да. В масштабах наших медиа, я думаю, сейчас очень мало шансов побороть эту практику.

- Какой штат у «Капитала»? Какова структура редакции, кто за что отвечает?

- Штат у «Капитала» с полсотни человек. На наш объем это не избыточно. Я шеф-редактор довольно недавно, с первого апреля. У нас есть главный редактор - Алексей Непомнящий, очень интересный молодой человек. Интересен он тем, что является носителем школы журналистики «Ведомостей». Есть опытнейший Александр Виноградов, который курирует политику, культуру, гуманитарный блок и публицистику.

- Еще будете людей набирать?

- Нет, основной штат уже набран. Возможно, будут еще приниматься точечные решения, например, нам нужен крепкий автор по металлургии. А массовый набор мы прекратили.

- Ваша газета имеет лицензию на публикацию избранных материалов The Financial Times Ltd. Сколько она вам стоила? Что именно вы собираетесь публиковать - новости, аналитику? Откуда уверенность, что этот контент будет интересен вашей аудитории?

- Сколько стоила, не скажу. Контент интересен, потому что мы деловое издание для деловых людей: банкиров, инвест-аналитиков, представителей реального сектора бизнеса, и для людей, которые стремятся чего-то достичь. Для них Financial Times - это очень интересно, это бренд. Кроме того, любая франшиза - это экономия на продвижении, наборе аудитории. Уже есть люди в этой стране, - просвещенная часть менеджмента, - которые и так читают Financial Times, а тут он будет еще доставляться вместе с газетой «Капитал».

С материалами Financial Times нам повезло. У нас есть лицензионные материалы, которые задают добротный контекст всему изданию. Это же лучше, чем пытаться делать международку по Google.

- Какова, собственно, целевая аудитория вашего издания? Отличается ли она, например, от ЦА «Коммерсанта»?

- От менеджера среднего звена, руководителя отдела и выше. А еще, конечно же, студенты, которые интересуются бизнесом, экономикой. Владельцы - совладельцы, топ-менеджеры, менеджеры. Я думаю, что наша аудитория где-то похожа с коммерсантовской.

- Мы уже говорили о переходе в интернет. «КоммерсантЪ» в последнее время уделяет своей онлайн-версии всё больше внимания. Насколько приоритетным для вас будет развитие сайта capital.ua, который вы планируете запустить? Когда он стартует? Есть ли у вас амбиции для создания объемного делового портала с эксклюзивными новостями и собственной редакцией, или это будет сайт для продвижения газеты?

- Мы рассчитываем, что capital.ua будет через месяц-полтора. Это не будет просто визитка газеты. Это будет самостоятельный проект с небольшим штатом специалистов, контент-менеджеров. Естественно, мы хотим расширить аудиторию за счет сайта. У нас есть наработки по сервисам, социальным инициативам и т. д. То есть, сайт будет отличаться от газетной версии. Газета будет всё-таки в приоритете. Она придает какую-то статусность. Сайт же более доступен. Обсуждаем варианты публикации. Думаем, будем ли задерживать публикацию материалов, какой контент делать платным, а какой бесплатным.

- Собираетесь ли запускать приложение для планшетов, смартфонов и мобильных телефонов? Будете ли использовать для продвижения социальные медиа?

- Да, конечно. Всё это обсуждается, ведь это важно для нашей аудитории.

- Ваша пресс-служба сообщала о намерении запустить глянцевые приложения. Какие? Когда они появятся?

- Появятся они в течение лета, накануне сезона деловой активности перед сентябрем. Это пакет глянцевых бесплатных приложений, рассчитанных на рекламодателя. Автомобили, банки, косметика, парфюмерия, лайфстайл. Периодичность мы еще обсуждаем. Либо они будут еженедельные и регулярные, либо выход будет зависеть от маркетинговых циклов от потребностей рекламодателя. Многое будет зависеть от того, насколько наши коммерческие службы смогут поддержать выход этих приложений финансово, чтобы они сразу стали рентабельными.

- В свое время первое украинское деловое издание, завоевавшее популярность - «Галицькі контракти», - выпускалось на украинском языке. Теперь издатели хором твердят, что украинский язык не рыночный. Вы не планируете украиноязычной версии газеты или хотя бы сайта?

- В стране самая большая, образованная, культурная и интеллигентная аудитория проживает в Киеве. И тут так сложилось, что русскоязычной аудитории больше. Не припомню случаев коммерчески эффективного использования украинского языка. Поэтому мы пока этот вариант не обсуждаем. Нужно начать зарабатывать. Если у нас возникнет избыток средств, мы, может быть, будем экспериментировать с запуском украиноязычной версии и газеты, и сайта, чтоб расширить аудиторию.

- Анализируя конкурентное поле, вы учитывали, что после реформирования государственных СМИ на рынок могут выйти новые игроки? Вы верите в успех разгосударствления? Может ли государство быть эффективным медиасобственником?

- Государство эффективным собственником быть не может по определению. Однако часто процессы приватизации и разгосударствления в этой стране заканчиваются перед выборами, или же делаются ради чьих-то личных интересов. Спросите работников, например, «Криворожстали», что они выиграли от приватизации. У них сейчас массовые увольнения. Что даст разгосударствление «Урядового кур'єра»? Пока у Кабмина есть хоть какой-то свой печатный орган, куда можно постановления или программу тиснуть.

- Так Кабмин может на тендерной основе, например, купить площадь у «Капитала», скажем, одну страницу, и печатать там свои решения.

- Ну, может быть. Мы пока об этом не думали. Допустим, для правительства это хорошо, а для «Урядового кур'єра»? Знаете, есть такое понятие - у демократии не качественное измерение, а количественное. Разные мнения имеют право на существование. С этой точки зрения могут существовать и частные, и государственная газета. Должны же чиновники что-то сообщать. Ведь мы же любим их только критиковать за то, что они чиновники.

- Нормально ли, по вашему мнению, когда чиновник высокого ранга покупает, например, долю в телеканале?

- Я думаю, что человек с деньгами, бизнесмен, олигарх, крупный собственник, будучи одновременно чиновником, может купить или создать СМИ. Может быть, это и неправильно, но как этого избежать, я не знаю. Например, Майкл Блумберг - мэр Нью-Йорка и владелец крупнейшего, коммерчески успешного и влиятельного медиахолдинга.

- У нас много спорят о свободе слова. Готовы ли вы к давлению со стороны власти, олигархов, бизнеса?

- С профессиональной точки зрения готов. Есть опыт общения с разными представителями власти. Есть опыт у коллег-редакторов. Мы же не из безвоздушного пространства, уже имели дело и с чиновниками, и с депутатами, и с олигархами. Поэтому мы и взялись производить качественный контент и следим за тем, чтобы наши утверждения были аргументированы. Если у нас недостаточно аргументов, чтобы что-то утверждать, мы ищем возможность сообщить о важной информации читателю каким-то корректным способом, посредством мнений экспертов, например.

- Вы можете сказать, что «Капитал» будет абсолютно свободной газетой?

- Сейчас мне гарантировали невмешательство в редакционную политику, и пока мое руководство придерживается своих обещаний. Что будет дальше, я не знаю.

- По-вашему, стоит ли приравнивать к журналистам лиц, которые собирают, получают, создают, сохраняют или иначе используют информацию об ограничении прав и свобод человека, совершение правонарушения или иную общественно необходимую информацию с целью ее распространения на неопределенный круг лиц, то есть общественных деятелей, блогеров?

- Это вопрос о чистоте профессии, о чистоте жанра или об ответственности за свои слова?

- Об ответственности в первую очередь.

- Вы знаете, это вопрос спорный. Я вот давеча наткнулся на информацию о том, что Южный мост из-за большой дыры, которая образовалась на проезжей части, вот-вот рухнет. И я обратил на эту информацию внимание, потому что мне домой ехать нужно через Южный мост. А сообщил об этом кто-то из блогеров. В результате дали опровержение из Киевской администрации, «Укравтодора». Представляете, сколько сдернули с места людей, чтобы это проверить? Я вечером ехал по одной стороне моста, утром по другой - никакой полуметровой дыры поперек всего полотна там нет. И следов присутствия этой дыры тоже не обнаружил.

С одной стороны, здорово, что такие прецеденты возникают. Это тормошит и заставляет шевелиться власть. С другой стороны - как-то безответственно получается.

Разумеется, я против ограничения свободы высказывания, и особенно в интернете. Но как регулировать эти процессы, чтобы точно понимать, что вот эту информацию нужно воспринимать как мнение, а вот эту - как факт? Это вопрос о качественной журналистике.

Биографическая справка:

В 2002‑2004 гг. работал в информационном агентстве «Українські новини» выпускающим редактором, шеф-редактором. В 2004 г. участвовал в запуске первой в Украине деловой ежедневной газеты «Экономические известия». До 2006 г. работал в ней заместителем и первым заместителем главного редактора. В 2006‑2007 гг. участвовал в запуске журнала «Деньги.UA» в качестве заместителя главного редактора. В конце 2007 г. вернулся в «Экономические известия», в начале 2008 г. стал главным редактором издания. В 2010 г. покинул проект из-за несогласия с отношением представителей собственника к изданию. С 2010‑2011 гг. работал редактором на «Первом деловом канале» и канале «Интер». С марта 2011 г. был главным редактором в ООО «МК Медиа». В начале 2013 г. стал заместителем главного редактора газеты «Капитал», с апреля назначен шеф-редактором.

Фото - Максим Поліщук