16 ноября из собственной студии в Славянске начинает вещание «Общественное ТВ Донбасса», руководитель которого Алексей Мацука считает, что этот канал станет номером один в Донецке. «Детектор медиа» поговорил с Мацукой о возвращении домой, сходстве Захарченко и Жебривского, а также об украинской пропаганде. 

— Алексей, в ноябре «Общественное телевидение Донбасса» начинает работать из своей студии в Славянске. Расскажите, пожалуйста, о ее строительстве. 

— В марте 2014 года еще в Донецке мы, донецкие журналисты, создали «Общественное ТВ Донбасса». Потом многие из нас были вынуждены уехать, сотрудничали с разными партнерами, например с «Громадським ТБ», с другими СМИ, но все-таки нужна была студия для собственного производства. Поэтому мы нашли донора — посольство США в Украине, которое профинансировало строительство студии, ремонт помещения и закупку оборудования. Таким образом, мы сегодня в Славянске готовимся вернуться в Донецк: в случае возобновления украинского кабельного вещания в Донецке у нас уже все готово для круглосуточного эфира. И мы будем там каналом № 1. Весь наш контент предназначен для жителей Донецка, — и тех, кто уехал, и тех, кто остался там, — это наша целевая аудитория.

Еще один сайт — «Новости Донбасса» — классическое донецкое медиа, которое я сделал десять лет назад и которое продолжают там читать: если судить по входящему трафику, то это сайт № 1 для жителей Донецка. Сегодня все заходы из Донецка «Укртелеком» считает как заходы из Киева, так что сложно назвать точные цифры — но счетчиком фиксируется почти 12 тысяч человек оттуда. Это только то, что отображается, а есть еще то, что не фиксируется, да к тому же сайт там заблокирован некоторым провайдерами, так что запрос на информацию колоссальный. И теперь мы все просто возвращаемся домой. А то, что мои коллеги временно делают свой контент в Славянске, — не так важно: это все равно территория Донецкой области, они рядом с домом, ездят туда, оперативно получают оттуда информацию. Сложно, конечно, но все работают в тех условиях, которые есть. 

— О каком контенте идет речь? 

— С 16 ноября «Общественное ТВ Донбасса» запускает еженедельный проект «Донбасс live», который посвящен событиям на оккупированных территориях. Само слово live как будто говорит о жизни Донбасса. Ведь сегодня многие уверены, что наш дом умирает. Но это не так! Да, реальность такова, что людям в Донецке совершенно неинтересно то, что происходит в украинской части области. И наоборот. Все живут сегодня в разных реальностях — те, кто в Донецке, и те, кто в Краматорске и Мариуполе. 

— Может быть, наоборот, нужно рассказывать жителям Донецка, что происходит на территориях, подконтрольных Украине? 

— Вот для этого и live! Есть еще корпункт в Мариуполе с тремя камерами. Также, учитывая, что это полумиллионный город, у «Общественного ТВ» там своя аудитория, у которой совершенно другая повестка — часто весьма далекая от фронта и войны — коллеги приняли решение производить для нее отдельную еженедельную программу. Она будет называться «Неделя Мариуполя» и будет сосредоточена только на мариупольской проблематике. Но идея новых передач именно в том, чтобы рассказывать дончанам о них самих. А вот новостей для Донецка нет, и их никто не производит, кроме «Общественного телевидения Донбасса» с ноября. 

— Там же есть как минимум «Первый республиканский канал». 

— Это пропаганда, а не новости. Да, есть еще ТРК «Донбасс», которая практически ничего о Донецке не рассказывает, — только новости областного значения и еще немножко о гуманитарных конвоях. Так что независимых новостей о жизни самого Донецка сейчас нет. 

— Вы смотрите местные каналы, которые считаете пропагандистскими? 

— Я смотрю и читаю все — мониторю, слушаю выступления всех этих «администраций», проверяю их информацию, мои коллеги делают свои сюжеты из Донецка и Луганска — например, если администрация «ДНР» что-то заявляет, то коллеги тут же проверяют их информацию своими силами в Донецке — там работает съемочная группа. Естественно, их постоянно ищут, тех, с кем работает «Общественное ТВ». 

— Там обширная корреспондентская сеть? 

— Люди приезжают, уезжают, меняются, но там постоянно кто-то есть. Но условия, в которых они работают, еще хуже, чем в Советском Союзе для независимых СМИ. Они постоянно должны прятаться. А если хотят открыто работать, то надо подписать бумажку, что признают «государство ДНР»... Так же, как и многие оставшиеся в Донецке люди, они живут в своей реальности, ходят на работу, водят детей в садик и школу, но это совершенно не значит, что они — сторонники «ДНР». 

— Но при этом они не являются сторонниками Украины? 

— Я не знаю, кто там чей сторонник, но многие из живущих в Донецке не поддерживают «ДНР» — они просто там живут. И то, что навязывает деэнэровская пропаганда, никак не связано с их жизнями. Мы же в своих проектах на «Общественном ТВ Донбасса» и я на «Радио Свобода» хотим рассказывать — и уже рассказываем — о том, как живут люди в тех условиях, которые предложила им жизнь. А это условия, которым не позавидуешь: по семь часов на автобусе, допустим, ехать расстояние в сто километров. И такое же количество времени они проводят на блокпостах — и украинских, и деэнэровских. А если ты ездишь через блокпосты, даже отстояв эти часы, ты постоянно под подозрением — здесь ты сепаратист, и там точно так же обвиняют тебя во всех грехах. 

Это наша территория, наш дом, наша область — и никто не мыслит себя вне поездок и коммуникаций с остальной Украиной. Но при этом сегодня в наших медиа, говоря о Донбассе, вспоминают только о взрывах, бомбах, жертвах. Мы же говорим о том, что в первую очередь Донбасс — это люди, их права, это возможность сделать их жизнь лучше. 

— А Луганск и оккупированная территория, так называемая «ЛНР», не входит в вашу сферу интересов? 

— Некоторый опыт такого сотрудничества у нас уже есть, но мы будем пытаться это делать больше и чаще. 

— На какой срок вам дали грант? 

— Грант от посольства США общественная организация, которая администрирует проекты, уже потратила на оборудование, а дальше команда будет искать деньги у других доноров. У наших организаций, которые я основал, есть всего два пути: либо идти просить деньги у олигархов, либо у доноров. Краудфандинг в наших условиях — очень сложная задача: люди, оставшиеся в Донецке, не будут давать деньги на общественное телевидение — да и вообще ни на какое телевидение. Потому что им в первую очередь надо выжить — и потратить деньги нужно на тот же автобус от нулевого поста до КПВВ, который украинское правительство не оплачивает. Им приходится на него тратить, а не на то, чтобы мы сняли сюжет о том, как они в этом автобусе едут. Людям в большой Украине интересны только военные новости, ну еще сенсационные — про Захарченко, про Моторолу. А в реальности то, что там происходит, мало кому интересно. Например, кому интересно, что в той же Красногоровке нет газа? Вы не найдете об этом сюжетов на больших каналах, но это важно и нужно людям, живущим там. Я недавно был в Красногоровке, и после моего сюжета бабушке там вставили окна, помогли с вещами и продуктами. 

— Сколько человек работает на «Общественном ТВ Донбасса»? 

— Сейчас на видеопроизводстве работает восемь человек. И этого мало, так что команда поставила себе план на следующий год — 25 человек. Есть еще ГО «Донецкий институт информации», но сейчас идет процесс разделения: институт занимается медиафорумом и аналитическим центром, изучает структуру вещания, проводит мониторинги и т. д. А «Общественное телевидение Донбасса» — медиа, производящее телевизионный контент. Сюда же относится и сайт «Новости Донбасса» — это основная платформа для дистрибуции видеоконтента. Если посчитать всех, кто работает или сотрудничает с двумя этими ГО, то сейчас их 25 человек. 

— В чем была причина вашего расставания с «Громадським»? 

— Во-первых, «Общественное телевидение Донбасса» сразу взяло вектор на присутствие на месте — то есть недалеко от Донецка и затем в самом Донецке. А во-вторых, команда «Общественного ТВ» — это все донецкие журналисты, у которых есть свое видение, своя миссия, и акцент был сделан на том, что проект «Общественное ТВ Донбасса» может сделать сам по себе. Сейчас «Общественное ТВ Донбасса» партнер и «Громадського», и «Радио Свобода» — здесь есть всегда контент для обмена. 

— Продукция выходит на русском языке? 

— Да. 

— А вы не считаете, что предлагая только один язык, вы способствуете геттоизации региона, то есть снова подчеркиваете его особенность и русскоязычность, которую так активно использует российская пропаганда, да и наша тоже? 

— Пусть об этом думают политологи или большие эксперты. Задача медиа — давать новости и объяснять события в регионе. В команде об украинском или русском даже никогда не думали — просто отражают реальность такой, какая она есть. 

— Вы поддерживаете отношения с журналистами, которые теперь работают на местные СМИ так называемого «ДНР»? 

— Я с ними не общаюсь, но когда мы проводили «Донбасс медиа форум», они приезжали к нам. Мы даже делали систему безопасности для них — они не хотели фотографироваться, как-то еще афишировать свое присутствие. Так что контакты есть, все друг друга читают, — сепаратистские медиа даже выпускают целые передачи, в которых дают оценку украинским медиа, и нашему в том числе. Также они постоянно берут видео «Общественного ТВ Донбасса» для своих роликов. Тяжело снимать в Донецке. Мы могли бы, конечно, привести туда и своих журналистов — но боимся, потому что их могут арестовать. Это же боевики, фактически бандиты — и журналистам в Донецке приходится работать совсем не в той системе свободы слова и гласности, в которой находимся мы. Поэтому тяжело, конечно, там работать. 

— До возможного появления в кабельных сетях вы вещаете в интернете? 

— Да, для «Общественного ТВ Донбасса» это задача номер один — качественное интернет-телевидение. Ютуб в Донецке доступен, не заблокирован, и пока основная задача команды — чрез Ютуб и соцсети отправлять туда уникальный и качественный контент. 

— Вы переезжаете жить в Славянске? 

— Я не знаю пока, где я живу. И тут, и там. Мой дом остался за линией разграничения. 

— Вы продолжите сотрудничество с «Радио Свобода»? 

— Да, конечно. 

— На круглом столе по проблемам общественного телевидения вы довольно резко высказались о программах, которые идут на «UA: Першому». Почему? 

— В целом у «UA: Першого» адекватный контент. Но темы, которые поднимаются в некоторых программах — в «интеллектуальных проектах», как некоторые их называют, — являются оскорбительными для многих в той части Украины, откуда я родом. Например, в них спикеры говорят, что Донбасс сам виноват в том, что произошло, или предлагают построить железную стену между Украиной и Донбассом. А ведущие их не останавливают, не делают оговорки, что это мнение только спикера, что канал это мнение не разделяет — или, наоборот, поддерживает другое мнение. Если в программе есть ведущий, он же не просто с суфлера читает, он носитель каких-то ценностей этого телевидения, его миссии. И в такой ситуации мне непонятна редакционная политика «UA: Першого», который во многом до сих пор остается каналом УТ-1. У них есть какое-то убеждение, что их мнение правильное, а остальные — неправильное. Мне кажется, что в 45-миллионной стране нельзя так думать. 

Вы покажите блокпосты — мы готовы бесплатно дать свои съемки! А то показывают блокпосты как большое достижение. На самом деле это унижение, а не достижение для человека, который там проезжает. Это нарушение прав человека. 

— С другой стороны, это вопрос безопасности. 

— Да, это вопрос безопасности. Но чтобы людей не унижать, надо открыть десять окошек, а не одно, открыть десять пунктов пропуска людей, а не три — и для этого в Минске не надо собираться. И «нормандской четверке» не надо встречаться, чтобы пустить бесплатный автобус от нулевого блокпоста до ближайшего поста КПВВ — достаточно из бюджета выделить сто гривен в день на перевозку людей. И так далее. 

Мне кажется, что сейчас государственная политика Украины — показывать как можно меньше негативных последствий войны, отразившихся на Донбассе. А надо, наоборот, показывать их как можно больше, освещать их как можно шире — чтобы по всей стране понимали, в какой реальности живет семь миллионов человек. А есть же еще Крым! И оказывается, что все, имеющие крымскую прописку, для Украины теперь нерезиденты. По-моему, это унизительно, когда тебя твоя же страна официально называет нерезидентом. Или когда на блокпостах меня обыскивают только потому, что видят донецкую прописку — это тоже унизительно. Но об этом в наших медиа почему-то не говорят. Зато говорят о героическом духе, о победе — это все и есть украинская пропаганда. 

— Вы назвали такого рода передачи токсичным контентом. Какой, на ваш взгляд, самый токсичный канал? 

— Однозначно «1+1». Это моя личная оценка, конечно. Но и в целом наши медиа не выполняют сшивающую функцию, они, наоборот, разъединяют людей. Или просто игнорируют их интересы: например, 5 канал получил от государства передатчик, который вещает на Донецк — и это хорошо. Но поскольку они единственные, кто там вещает, — может, надо хоть одну передачу для Донецка сделать? Но нет. 

— Вас все еще ищут в Донецке? 

— Я не знаю, ищут ли. Но понятно, что я для них нежелательная персона. Мы первыми раскрыли информацию о доме Захарченко, о его жене, о его настоящей жизни, доходах. Мы также собираем информацию и о Жебривском, и там тоже к нам отношение не очень. 

— Вы сотрудничаете с каналом «До ТеБе»? 

— Они показывают 30-минутную итоговую программу, которую производит «Общественное ТВ Донбасса». 

— Какие у вас отношения с местной властью? 

— Их нет. Местная власть практически все делает по лекалам Захарченко — между ними фактически можно поставить знак равенства. Вплоть до того, что как только Захарченко вывешивает свои биллборды — тут же, в той же цветовой гамме, появляется реклама Жебривского. С таким же отфотошопленным портретом. Это так смешно, честно говоря, и они так похожи! Удивительно, что в наших медиа этого сходства никто не замечает.

Мы часто зовем нашего губернатора на интервью, но он никогда не приходит — он ходит только на центральные каналы, потому что у него целевая аудитория в Житомире, откуда он родом. А местным он интервью не дает, и пресс-конференций фактически не устраивает, у него нет коммуникации с журналистами, а его пресс-служба не работает. На все наши запросы он не отвечает. Зато придумал себе такую забаву — делает на областном государственном, или по-новому «суспильном», канале передачу «Віч-на-віч» — ставит камеру в своем кабинете и рассказывает, чем жил регион под его руководством последние семь дней. Это как бы его авторская передача, где он выступает и как спикер, и как интервьюируемый. У меня возникает вопрос: он менеджер или политик? Если политик, то понятно, почему он делает себе промо и пиар за государственный счет. А если просто менеджер, то зачем он это делает? Между прочим, на эту его передачу выделяются из бюджета деньги, но при этом не выделяются на независимые медиа, на производство контента о переселенцах, о других важных темах. 

— О какой сумме идет речь? 

— Четыре миллиона в год — на эту передачу и на газету, которые они выпускают. Так как облсовета нет, он единолично расписывает бюджетную ведомость — без общественного контроля, без аудита. И он сам, по статье «На висвітлення плану соціально-економічного розвитку регіону» выделяет себе деньги, чтобы показать себя как великого менеджера и политика. В шутку журналисты его называют команданте — он все время ходит в странной милитари-форме. Не знаю, как себя чувствуют в связи с этой передачей журналисты «До ТеБе»; думаю, им противно. Но вариантов у них нет — Жебривский держит этот канал в тисках, он может влиять на них. 

— Насколько изменились настроения в Славянске после освобождения города? 

— Надо соцопросы смотреть, безусловно, но на недавних выборах в местные советы первое место занял «Оппозиционный блок» — и это, я думаю, достаточно красноречивая оценка настроений в регионе. 

— А представители местной власти, кроме Жебривского, вам помогают? 

— Нет. Команда «Общественного ТВ Донбасса» все делает за свои деньги — арендовали помещение, сами сделали ремонт. Помощь чиновников и не нужна, ведь их помощь — это зависимость и обязательства в будущем. Для наших чиновников медиа — это их личный рупор, и по-другому они медиа не воспринимают. Для них журналисты — прислуга. Впрочем, это не только у нас, а везде в УССР, в которой ментально и живут наши чиновники. Но задача «Общественного ТВ Донбасса» — раздвинуть границы «советского» и дать шанс новому.

Фото: Алексей Темченко