«Чемпион мира в супертяжёлом весе по версии WBC и, кроме того, уже довольно заметный политический деятель в Украине» – так представил Виталия Кличко зрителям своей программы Владимир Познер 12 декабря. Программа вышла занятная, и чемпион мира беспокоится не напрасно. Я имею в виду – как «довольно заметный политический деятель».

Заявляя сейчас, что сказанные им в беседе слова об УПА были «выдернуты из контекста и поданы манипулятивно», Виталий Владимирович нисколько не лукавит. Другое дело, что его слова по этому поводу вообще не поддаются неманипулятивному истолкованию. Любая, даже самая благожелательная версия будет лишь интерпретацией. Кроме, разумеется, дословного воспроизведения. 

Прошу прощения у читателей за нижеследующую длинную цитату. Но разговор вокруг УПА занял в беседе действительно много времени. И, как мне кажется, отнюдь не по вине автора программы «Познер».

Разоблачая фальсификаторов и «передёргивателей», Виталий Кличко приводит в качестве демонстрации своей лояльности следующую версию своего ответа: «Воины УПА воевали с фашистами и с Красной Армией, они видели Украину своей мечты без немцев и без Советов». Однако это не столько манипуляция и передёргивание, сколько неправда. Дело даже не в текстуальном несоответствии, а в отличиях по сути. Поскольку в действительности Виталий Владимирович при этом излагал не свою точку зрения, а слова «большой части людей», которая – «говорит, что УПА – они также боролись один промежуток времени и против фашизма, боролись также и с Красной армией, якобы они боролись, отстаивая интересы Украины». Вот это «якобы» однозначно отделяет позицию чемпиона от излагаемой точки зрения.

Примечание. Здесь и далее используется стенограмма беседы на официальном сайте программы «Познер». Там же, при желании, можно просмотреть и запись целиком. Я, разумеется, не официально аккредитованный наблюдатель, и не проверял аутентичность текста, но у меня сложилось впечатление, что если стенограмма и грешит некоторыми неточностями, то эти отклонения, как принято сейчас выражаться – «не оказали принципиального влияния» на выявление позиций собеседников. Хотя можно отметить, что расшифровщики позволили себе перенести в текст допущенное Кличко (один раз) выражение «на Украине» (ведущий ещё в начале разговора подчеркнул, что знает: правильно «в Украине»). При этом расшифровщики деликатно поправили Познера, обозвавшего (тоже один раз) Януковича – «Янушкевичем». 

Впрочем, в тексте стенограммы сглажено также большинство словесных корявостей интервьюируемого. 

Ироничное замечание Познера – «это опять Вас неправильно цитируют?» – неслучайно. Очень было заметно, что, если приводимые ведущим цитаты смущали Виталия Владимировича, он не тушевался и реагировал мгновенно. Хоть и без особого разнообразия – раз за разом ссылаясь на передёргивания, извращения, а то и заведомую клевету СМИ.

На резонный вопрос Познера: «Вы вообще никогда не подавали в суд на издания, которые цитируют вас и при этом это – не ваши слова?» – ответ был великодушный: «…Если такие высказывания не идут вразрез каким-то ключевым принципам, я не обращаю на это внимание…. Правда всегда находит свою линию, как бы ни искривляли информацию, что бы ни дописывали. Я лично могу, в Вашем, например, интервью рассказать свою точку зрения».

Как мы уже увидели, и интервью программе «Познер» не стало таким уж безупречно защищённым от разностороннего манипулирования, как на тот момент представлялось собеседникам.

Любопытно, что аналогичный приём был использован Виталием Кличко, когда Познер сослался уже на официальный сайт боксёра. При вопросе, действительно ли он считает себя «самым великим чемпионом супертяжелого веса всех времен»? – как написано на сайте, в ответ прозвучала лишь вариация на ту же тему: «Я думаю, что вы российскую версию или английскую смотрели».

Далее Виталий Кличко рассказал о том, что вполне владеет украинским языком, но при этом: «Я – русскоязычный. В моей семье всегда говорили на русском языке, и мне приходилось учить язык. Но вы знаете, если выучил английский, немецкий, почему украинский невозможно выучить? И для меня первым языком всегда был русский язык, я не скрываю этого, я думал на русском». 

Таким образом, приходится предположить, что либо Виталий Владимирович вообще не заглядывает на свой сайт, либо он и на самом деле считает себя «самым великим чемпионом всех времен», но почему-то стесняется признаться в этом Познеру. Немного зная украинских политиков, лично я бы не исключал обе версии.

Впрочем, главный вопрос, который не даёт покоя по мере просмотра интервью или чтения стенограммы, это – зачем? Зачем этот разговор был нужен российским телезрителям, равно как и обоим участникам? 

Если состоялся он из любви Владимира Познера к боксу – то спорту уделено было не очень много эфирного времени. Если из интереса к украинской политике – то Виталий Владимирович Кличко, мягко говоря, не самый крутой деятель. «Довольно заметный» – точней не скажешь. Как политический эксперт он тем более не слишком впечатляет. Повторюсь, корректорам пришлось потрудиться, выравнивая в стенограмме довольно рваный чемпионский слог. 

А зачем это нужно было самому Кличко – вообще загадка. Влияние программы на её украинских зрителей, мягко говоря, не слишком велико. Может, боксёр просто случайно оказался «в нужном месте в нужное время» – так тоже нет: «Знаю, что вы приехали специально на эту программу – я очень это ценю», – вежливичал Познер. Понятно, что из Киева в Москву час лёту – меньше, чем до иных модных загородных кабаков, но, тем не менее – «приехал специально». Это вовсе не то что – гулял по Москве, и тут звонок: приглашённый заранее имярек не смог приехать, так не могли бы Вы нас выручить? Кличко именно и был заранее приглашённым и загодя анонсированным имяреком.

Полностью непротиворечивой версии не складывается, но некоторые предположения можно делать, исходя из того, что, по крайней мере, две позиции чемпион озвучивал довольно бойко, связно и без особых запинок.

Первая – если и не была «заготовкой», то точно была ожидаемой.

Тут с Кличко согласится любой. И в данном случае, и относительно ситуации в целом. Липовые исследования, ложные диагнозы, ссылки на несуществующих специалистов – это уже давняя проблема отечественных СМИ (не проверял – может, и российских тоже). О некоторых из таких «диагнозов» и «разоблачений» мы уже писали. Хотя, если Виталий Владимирович принимает подобный чёрный пиар близко к сердцу – то напрасно. Как раз такая «чернуха» редко оказывает влияние на реальный политический процесс – в силу своей неэтичности и эпатажности вызывая реакции, зачастую обратные тем, на которые рассчитывают провокаторы.

Со второй подготовленной темой – значительно сложнее. Речь шла об участии Кличко в выборах киевского мэра. Для боксёра-политика действительно крайне важно убедить аудиторию (хотя, повторюсь – совершенно неясно, какую) в том, что он уже не новичок, многое понял и со многим разобрался. И, оправдываясь за свой первый опыт, с этой своей задачей Кличко в значительной мере справился:

«Не буду лукавить, неприятно проигрывать, какие бы планы ты ни ставил… И одно могу сказать: здорово, все-таки, что первые выборы я не выиграл. Только лишь потому, что с той фракцией, с которой я пришел в Киевсовет, не имея достаточно политического опыта… Те люди буквально на первой же сессии, буквально на первых же голосованиях показали то, зачем они пришли в Киевсовет. Получив предложение занять позиции в администрации, получив какие-то преференции, они сразу же вышли из политической силы, пошли к оппонентам для того, чтобы удовлетворить свои личные интересы. Одно могу сказать: став мэром, опираясь на таких людей, много каши бы я не сварил, и мне бы пришлось бы очень и очень тяжело».

А вот с рассказом о второй попытке – о досрочных выборах мэра Киева в 2008 году, боксёр явно использовал то самое осуждаемое им манипулирование: 

Манипулирование очевидно даже вне знания деталей тех не таких уж давних событий. Оно – уже в самом ответе. Ведь, коль скоро Кличко занял тогда третье место, а Александр Турчинов, выдвинутый Тимошенко – второе, то очевидно, что в рамках оговоренной логики «выдвигать кандидата… который имеет больший шанс» – именно бютовский претендент и должен был быть поддержан и самим Кличко, и всеми оппонентами «того самого человека» (Леонида Черновецкого). Потому что, заняв второе место, Турчинов продемонстрировал, что как раз у него шансы были «больше». Странно, что Познер, очень дотошно дожимавший все свои вопросы и пресекавший все попытки собеседника спрятаться за «если говорить боксерским языком… обманными движениями» – на эту несообразность никак не отреагировал.

Но всё-таки трудно представить, что лишь для разоблачения пары-тройки клеветнических инсинуаций и отбеливания (перед кем?!) политического реноме чемпиона и была организована эта довольно неожиданная запись. Особенно если принять во внимание, что, более-менее приемлемо осветив одни вопросы, боксёр заметно «подставился» по многим другим.

Попытаемся подвести черту. В программе гуру российской тележурналистики политический портрет Виталия Кличко оказался выписанным ярко, выпукло, но очень уж неоднозначно для избирателей раскалываемой на две неравных части Украины.

С одной стороны – признание, что «думал на русском», и невнятная позиция по УПА (и, напротив – жёсткая по людям, «надевшим форму СС») вряд ли выводит его в первые ряды политиков для болельщиков Западной Украины.

С другой стороны – рассуждения «чтобы быть в украинской политике, где государственный язык – украинский, необходимо говорить на украинском» – вряд ли понравятся избирателям Юга и Востока. Особенно с учётом очень чётко озвученной (правда, нехотя и после множества «обманных движений») позиции по ЕС: «Я – сторонник того, чтобы Украина стала членом Европейского Союза». 

И далее: 

Кстати говоря, понимание того, что и то и другое одновременно «невозможно» – выгодно отличает Виталия Владимировича от многих украинских избирателей. Но свидетельствует скорей о здравомыслии, чем об электорально-политической расчетливости.

Возможно, что как раз на этот здравомыслящий сегмент общества, на умеренных избирателей, раздражённых неистовством радикалов обеих сторон, и надеются Кличко и его штабисты. Правда, процент умеренных невелик. Но тут уж – смотря с чем сравнивать. Сейчас личный рейтинг «довольно заметного» боксёра-политика – где-то около 4%. Можно надеяться, что умеренных избирателей значительно больше. Нет, увы, – не 50–70% – но точно больше 4%.

Как-то два моих приятеля обсуждали направленность некой газеты. – Вас не поймут! – убеждал социолог. Редактор горячился: – Да нашу позицию разделяет больше 70% граждан! Социолог опешил: – Откуда! По всем опросам – никак не больше 30%. Редактор обрадовался: – Тоже очень неплохой тираж!