ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір. Затіявши минулого разу розмову про Конституцію та ймовірний конституційний референдум, ми не зовсім помилилися, як і в тому, що всі гучні розмови про скасування депутатської недоторканності та політичну корупцію цілком можуть стати приводом для значно ширших змін до Основного Закону. Це підтвердив Президент. Тим часом основні політичні гравці вже оприлюднили свої плани, кому яка Конституція потрібна. За цим, власне, з досить великою долею ймовірності, можна визначити і їхні плани на майбутнє. Що на сьогодні не зовсім зрозуміло, то це, у якій країні ми можемо прокинутися завтра. Але права дізнатися про це у нас ніхто забрати не може. Звичайно, якщо не викреслять такий пункт з Конституції або якщо ми дозволимо це зробити. Ви дивитесь "Перший національний", в ефірі проект "Один за всіх". Які нові міжпартійні утворення виникнути під час виборчої кампанії, хто і заради чого змушений буде зректися власного партквитка, які козирі тримають в руках учасники виборів, і скільки ще голосувань на нас чекає. На ці та інші запитання сьогодні відповідатимуть Нестор Шуфрич, міністр з питань надзвичайних ситуацій, народний депутат ІІІ та ІV скликань, і депутат Верховної Ради Криму; і Анатолій Матвієнко, голова партії "Собор", потенційний учасник помаранчевого мегаблоку. Добрий вечір.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Добрий вечір.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Наші арбітри, люди, які не беруть безпосередньої участі у політичному процесі, але мають чітку позицію: Руслан Радецький, лідер громадського форуму "Закон і справедливість", Володимир Цибулько, письменник з досвідом народного депутата, і Володимир Максак, директор соціально-інформаційного центру "Матриця". Вітаю вас. На трибунах політично заангажований народ, це наша традиція, представники молодіжних організацій політичних партій, активісти, помічними народних депутатів, можливо, майбутні депутати, можливо, серед них є і нинішні, і всі глядачі, учасники інтерактивного опитування. Запитання яке: чи зможуть дострокові вибори об'єднати Україну. Так - 8-900-304-44-01, ні - 8-900-304-44-02, смс 1 на номер 3250 означає "так", 2 на той же номер 3250 означає "ні". Ну, і до розмови. Нестор Іванович, на вибори Соціал-демократична партія об'єднана іде?

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Ви знаєте, я завжди звик говорити про речі, які є реальністю. Треба бути максимально відповідальним в першу чергу тим, хто сьогодні реально є владою, і ті, хто сьогодні відповідають за життя і майбутнє нашої країни. У мене в руках така книжка, яка, на жаль, в останній вас не часто є в руках наших керманичів, особливо на вулиці Банковій. Називається вона "Конституція України". Так от я хочу звернути увагу, 82 стаття пункт 2, на який в останній час всі посилаються. Що Верховна Рада є неповноважною і це має стати приводом для дострокових виборів в Україні. Так от у 82 статті пункті 2 говориться про повноважність Верховної Ради під час обрання. І я хочу підкреслити, що це, ця норма Конституції була виписана, враховуючи досвід мажоритарних виборів, які мали місце до 1996 року.

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, повірте, цю статтю так багато називали.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Але от 90 стаття, яка є виключно, яка виписує виключні підстави для проведення дострокових виборів, а вони наступні. Протягом одного місяця Верховна Рада не збирається, протягом 60 днів після відставки Кабінету Міністрів не сформовано новий уряд, і протягом 30 днів однієї чергової сесії засідання не можна розпочати. І, тобто, не формується більшість. Жодної із цих трьох підстав немає. Тобто, все далі це є бажання. Чому такі бажання виникли? Я хочу звернути увагу, і врешті-решт треба говорити правду. Основна причина кризи було те, що нібито депутати переходять із фракції в фракцію. Я хочу наголосити, що це не було порушенням закону і Конституції. Можна говорити про певні етичні норми, але ні в якому випадку не можна говорити про норми Конституції, про норми закону і права.

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, я правильно розумію..?

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: І що найбільш цікаво...

ВЕДУЧИЙ: Я правильно розумію, що Ви сумніваєтесь в тому, що вибори будуть і партії..?

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: У мене, незважаючи до певну риторику, яку зараз можна вже чути, її дійсно вже кваліфікувати як певну передвиборчу, я майже переконаний, що виборів, ймовірно за все, не буде, принаймні конституційних підстав для цього немає. І найголовне, от, треба говорити людям правду. Всі говорили, треба переобрати Верховну Раду України, тому що депутати перейшли із фракції в фракцію, і тим самим порушили нібито волевиявлення нашого народу. Але я задаю питання. Чому серед тих законів, які були прийняті нібито в компромісному пакеті, немає Закону "Про імперативний мандат"? Тобто, причина залишилась, її перенесли на осінь, імперативний мандат відсутній. І ніхто не застрахований, що в новій Верховній Раді депутати знову будуть переходити з однієї фракції в іншу. І тоді ми що, будемо проводити ще одні позачергові вибори? Я ще раз хочу наголосити, будь-які дії в Україні мають базуватись виключно на Конституції і праві, а побажання політиків мають залишитись побажаннями політиків. Знаєте, бажання....

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, скажіть, так чи ні, односкладно, партія СДПУ(о) готується до виборів чи ні?

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Сьогодні я не бачу і мої однопартійці теж не бачать конституційних підстав для проведення дострокових виборів, немає підстав, наша позиція - треба мати витримку і треба діяти виключно в межах Конституції і законів України.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Анатолій Сергійович, "Собор" готується до виборів?

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Так. Я хочу сказати партії, яка не готується до виборів, з моменту їх завершення не є політичною силою. Тому що партія і для того, провівши вибори, отримавши мандати наступного дня готується до наступних виборів. Я дивуюся...

ВЕДУЧИЙ: Но тут, можливо, вибачте, я Вам дам продовжити.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Так.

ВЕДУЧИЙ: Просто одна ремарочка. Можливо, вони вважають, що це вибори не останні, будуть ще якісь, там.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Ну, партія, яка не бере участі у виборах, яка до них не готується, перестає бути політичною партією. Але тепер стосовно деяких коментарів, попробую трошки коротше, якщо зможу. Дійсно, соціал-демократи навчили в Парламенті переходити з однієї фракції в іншу, і вони росли, як на дріжджах, і це історія знає. Тому це, дійсно, конституційно не закріплено. І ніхто на цих підставах сьогодні не оголошує дострокових виборів. Це є політичний привід. Це є демонстрація тієї політичної корупції, яка роз'їдає Парламент. Але це не підстава. Підстава, пане Несторе, я хочу, щоб це розуміли наші глядачі. Бо треба говорити все, а не говорити тільки фрагмент. Ви взяли 80 статтю, але забули послатися на 2002 рік Конституційного Суду, який каже, що якщо немає, менше 300 депутатів, то Верховна Рада, незалежно від того, чи це на момент обрання, чи на момент її дії, є недієздатною. Так ось 2 червня, сьогодні є 2 число, 30 днів, коли Парламент є недієздатний. І Президент має абсолютно всі підстави для того, щоб оголосити дочасні вибори. І немає тут ніяких проблем, тому що це є демократичний крок, і я вважаю, що ПАРЕ визнали, якщо Ви визнаєте цю інституцію, що є два способи розв'язання політичної кризи. Вона, дійсно, створилася, в силу в тому числі і потурання Конституції. Ви показуєте цю Конституцію, але я Вам хочу нагадати, що я цілу добу захищав цю Конституцію від коаліції, яка приймала Закон "Про уряд". І Ви знаєте, що в цьому законі, ну, прийнаймні, більше десятка грубих порушень Конституції. Але чомусь ви в цій, значить, студії, як і в інших, не кричали, бо Вам було, очевидно, вигідно. Я кричав. Я і сьогодні кричу, що Конституцію топтати не можна. А як можна захистити Конституцію? Я думаю, що якщо конституційно, то тільки двома шляхами. Це компромісом у Парламенті, на жаль, ми до нього не дійшли, або дочасними виборами, про що говорить і ПАРЕ. Є, безперечно, ще російський варіант, до якого соціал-демократія нас кличе - це розстріляти Парламент. Але я думаю, що то вже недемократично. Слава Господу, що ми на такий шлях не стали. Бо тоді у Вас, як у міністра, було б дуже багато роботи.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Пане Анатолій, я радий, що ми почали опонувати один одному. Ну, по-перше, відповідне рішення Конституційного Суду, яке дало трактовку, що таке недієздатний Парламент, хочу звернути Вашу увагу, було прийнято до внесення змін Конституції, базувалося виключно на мажоритарному законі "Про вибори". Це по-перше. Друге питання стосовно виборів. Ви бачите, навіть пан Матвієнко, пан Анатолій говорить про те, що він готується до виборів чергових 2011 року. І останнє. Ви тільки що дорікли про перехід із фракції в фракцію. Я не хотів переходити на особисті речі. Тим паче, що у мене до Вас велика особиста симпатія, незважаючи на різнобарвність наших політичних кольорів, але Ви примушуєте мене задати контрпитання.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Будь ласка.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Членом кількох фракцій Ви були принаймні при мені у Верховних Радах третього, четвертого..?

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: При Вас - це як?

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Це коли я був народним депутатом.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: А, зрозуміло.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Третього, четвертого скликання.

ВЕДУЧИЙ: В третьому, четвертому, но тоді норма про імперативний мандат навіть не згадувалась.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Будь ласка.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Я скажу. В 2002 році Україна стояла перед проблемою...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Ні, до 2002 року Ви теж були народним депутатом, якщо я не помиляюсь.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Тоді там не було фракцій, якщо Ви пам'ятаєте...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Якщо я не помиляюсь, Ви були НДП.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Так, я тоді був головою НДП.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Так. А, головою навіть НДП.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: В 2002 році... Безперечно. А потім вийшов і сказав, що партія не має право перетворюватися у прикраватний килим для Президента.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Да, і куди Ви перейшли?

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: І ніколи не мав... І зараз стою на цій самій позиції, і ніколи її не змінював. В 2002 році, коли, дійсно, кучмізм потрібно було зліквідувати, як явище, я вважав, що має бути дві фракції у Парламенті, які з цим будуть щиро, сердечно боротися, це БЮТ і "Наша Україна". Хоча мав запрошення до "Нашої України", і Ви це знаєте.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: А сердечно, це Ви наперед знали, що серце буде..?

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Секундочку. І тому я був в БЮТі, і, до речі, себе дуже коректно в БЮТі вів. Ви не мали і не маєте прикладу, що це була якась деструктивна...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Це Ваше внутрішнє питання.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Але проект закінчився. В 2006 році я сказав Юліі Володимирівні особисто: "Юлія Володимирівна, Ви підете Президентом на 2009 рік?". Я такого Президента підтримувати не можу, ну, це моє переконання. Хтось може, я ні. Я вважаю, що це не є та кандидатура, якую я можу підтримувати. Для того, щоб не було конфлікту, я чесно сказав: "Ми продовжувати спільну фракцію і спільний блок не можемо". І це моє було право на наступну каденцію визначитися, в якому статусі і з ким блокуватися. На відміну від того, хто переходив під час виборчої каденції із фракції в фракцію.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Ну, я вибачаюсь...

ВЕДУЧИЙ: Я ставлю крапку в цій історії.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Про тут ми, пане Олександре, ми трошки не схожі, я взагалі...

ВЕДУЧИЙ: Давайте не будемо такі особистісні речі. Я думаю, що те, що було, да, про причини цієї кризової ситуації...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: За вісім років повноважень народного депутата України я не змінив жодну фракцію...

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, давайте я буду говорити.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Нестор Іванович, я не Вам говорив, я сказав соціал-демократи.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Ні-ні, Ви сказали соціал-демократи.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Соціал-демократи.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: А я це сприйняв як особисте, вибачаюсь.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Ну, тоді...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Я думаю, що це питання не за адресою.

ВЕДУЧИЙ: Все, розставили все по місцям. Я вам дам виговоритися. У нас ще є час, щоб ви виговорилися.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Я про Вас не говорив.

ВЕДУЧИЙ: Я думаю, що достатньо говорити про те, що було, про причини кризи, про все інше.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: А, до речі, одна ремарочка.

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Якщо я не помиляюсь, БЮТ Ви залишили після того, як Тимошенко зняли з посади Прем'єра, це так, до речі, щодо обличчя.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Про що Ви говорите...

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, так, ставимо крапку. Давайте припинемо говорити про минуле, будемо говорити про майбутнє. Давайте зараз, хочете, у нас є директор соціально-інформаційного центру "Матриця" Володимир Максак. До речі, у нього є дані, наскільки мені відомо, про те, чи, думка громадян про те, чи відбудуться виори.

Володимир МАКСАК, директор соціально-інформаційного центру «Матриця»: Так. Безперечно сьогодні громадян, якщо звертатись до соціологічних даних, то 49 відсотків вважає, що вибори відбудуться, 50 відсотків сьогодні вважають, що вибори не відбудуться. Більше того я хотів би тут підтримати дискусію, тому що ми коли почули конкретне запитання до пана Шуфрича, чи буде СДПУ(о) участвувати в виборах, чи не буде приймати участь. Ми почули про все, але конкретної відповіді не почули. Це говорить про те, що сьогодні, на жаль, тендеція політиків говорити не конкретні речі, не конкретні програми пропонувати сьогодні суспільству, а гаслами. Тим самим напередодні виборів, де знову появляються гасла, там, про газ, питання Конституція, про певні соціальні гарантії. Вони сьогодні актуальні. Але я хотів би теж почути, і звертаюся як до однієї політичної сили, так і до іншої, чи готові сьогодні вони запропонувати конкретні програми людям, щоб люди дійсно могли дати оцінку тим політичним партіям, а не певним політичним лідерам, як особистостям.

ВЕДУЧИЙ: СДПУ(о) не зникло, да, у неї програма є, навіть якщо Ви не йдете на вибори?

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Я сьогодні хочу звернути увагу, що дуже багато представників різних партій дійсно об'єдналися навколо головної і найважливішої програми країни - це підняття добробуту наших громадян. Я зараз не хочу порівнювати 2005 і 2007 роки, я думаю, що всі відчули різницю між можливістю...

ВЕДУЧИЙ: Це програма Партії Регіонів чи яка?

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Сьогодні ми говоримо про конкретні, було сказано про конкретні програми. Я абсолютно переконаний, що питати у будь-якої парті щодо її програми коректно після затвердження цієї програми на відповідному з'їзді, коли приймається рішення іти на вибори. Так я хочу сказати, що ще жодна партія, яка, крім партій, ну, скажімо так, помаранчевого спектру, не проводила з'їзди, не затверджували програми. І тому говорити якісь, апелювати до програм, які не затверджені, було би як мінімум некоректно. Але стосовно правди і стосовно програм тих партій, які вже сьогодні почали говорити про свої програмні засади. От недоторканість. Ви знаєте, мене обурило. Мене обурило те, що знову напередодні виборів піднімається питання недоторканості народних депутатів України. Я спокійно ставлюся до В'ячеслав Кириленка. Я не раз це підкреслював. І навіть коли були в дебатах, завжди був максимально коректний. Але мене здивувала його заява, коли він показував папірець, що от це моя заява, що складу депутатську недоторканість. Я тоді змушений був звинуватити В'ячеслава Кириленка в неправді. Я зробив відповідну заяву біля острова Тузла, коли мене про це запитали кореспонденти. Чому? Тому що 18 січня В'ячеслав Кириленко, маючи, з 2001 року маючи історичну можливість зняти депутатську недоторканість, за неї не проголосував. Я маю право це говорити, тому що я голосував і в 2000 році за зняття депутатської недоторканості, я голосував і 18 січня 2001 року за зняття власної депутатської недоторканості. Більше того в квітні 2006 року, коли я вже побачив, що я не попадаю в Парламент Верховної Ради України, а буду депутатом Верховної Ради Автономної Республіки Крим, я проголосував за зняття депутатської недоторканості депутатів місцевих рад, в тому числі і Верховної Ради Криму. Тобто, я на ділі дійсно продемонстрував, що така недоторканість не потрібна. І це після того, як в 2006 році я пішов на кожний допит, куди мене запрошували. Так от я хочу сказати, не треба обманювати. Будь-яка програма має бути словами правди, а не декларацій, які ніхто не буде виконувати. І заява, що я зніму депутатську доторканість, коли ти не зняв її, маючи на це можливості, і знаючи, що зараз в Парламенті є законопроект, який пройшов всі конституційні стадії, отримав відповідний одобрям з Конституційного Суду, і треба тільки повернутся в зал, натиснути триста, і потім можна ще раз розійтись. Чомусь Ви цього не зробили, тому що це знову пуста декларація, за якою, я мягко скажу, немає жодного слова правди.

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, зрозуміло.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Все суспільний...

ВЕДУЧИЙ: Анатолій Сергійович, давайте розіб'ємо на два. По-перше, чи у є Вашій програмі місце недоторканості...

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Пане Олександре, дозвольте відповісти на запитання пана Володимира, бо глядачі чекають, він задав запитання, ми говоримо про фрагмент, який сто п'ятдесятий є, можливо, серед того, що є.

ВЕДУЧИЙ: Ну, в принципі, він може бути у Вашій програмі...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Я сказав, що перше. Це Віктор Андрійович Ющенко так уточнював.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Пане Нестор, дозвольте, я розумію, що міністр, а я безробітний, Вам пріоритет.

ВЕДУЧИЙ: Давайте почнемо тоді з програми, конкретно програма. Назвіть кілька конкретних пунктів, які будуть в програмі Вашої партії.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Дякую. Я хочу сказати, що найбільшим дефіцитом, і це є найбільшою проблемою в України, який існує, це дефіцит на ефективну владу. Ефективна влада базується сьогодні із того, що її потрібно відлагодити на рівні державному. А для цього вона має бути збалансована. Функції розприділити і дати можливість реалізувати ці функції кожному інституту: Президенту, Парламенту і уряду. Я вважаю, що має бути сьогодні сильний Парламент, сильний Президент і сильний уряд. Тільки такий триумвірат здатний Україну вивести із того бруду, в якому ми знаходимося. Але це не головне. Бо не головне сьогодні перерозподілити владу на верхніх щаблях. Найважливіше - це утвердити демократію, як незворотню, значить, процедуру функціонування влади. А для цього потрібно децентралізація. І тому ми виступаємо за те, щоб не говорити, не про регіони, де замінити одного чиновника в Києві на двадцять сім чиновників в обласному центрі. А дати реальну владу селу, селищу і місту. Бо тільки там тоді можем пробудити ініціативу мільйонів. Безперечно, що це потребує змін до Конституції, потребує серйозне реформування судова система, судова система має залежати від виборців. Судова система має ними контролюватися, вона має бути незалежною. Ми маємо сьогодні серйозні проблеми стосовно економіки, ми маємо не олігархів годувати, і не пускати перерозподіл бюджету поміж ними, бо вони сьогодні з люмпазіваною масою за одне. Ота наймана праця, яка служить їм, а підняти середній, малий бізнес. Він є основою демократії, він є основою утвердження динамічного розвитку України. Безперечно, ми маємо розуміти що ми є аграрна країна, і ринок землі, якого немає, це є найбільша проблема, яка сьогодні тромбами зупинила всяке реформування на селі. Безперечно, молодь. Молодь, яка має...

ВЕДУЧИЙ: Анатолій Сергіович, ми можемо без кінця перелічувати...

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Да, це програма.

ВЕДУЧИЙ: Да.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Стосовно недоторканості.

ВЕДУЧИЙ: Давайте коротко: проголосуєте чи ні?

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: За обмеження суттєве недоторканності ми завжди виступали. Обмеження зводиться тільки до одного фрагменту. Що депутат Верховної Ради чи депутат України не має права буди заарештований до рішення суду або дозволу Верховної Ради. Всі решту процедури він рівний. Тільки для того, щоб не нищити опозицію. Тільки для того, щоб опозиція мала право на слово.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Анатолій Сергіович, одне запитання. Лідери потенційного мегаблоку помаранчевого сьогодні весь день були у президентському Секретаріаті, про що говорили? Блок є чи ні? "Провидця" входить в блок "Наша Україна", "Самооборона", і так далі?

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: По-перше, не весь день, а півгодини чи, може, хвилин сорок. А все решту ми проводили свої засідання, і дійсно, весь день. Рух "Українська провидця" задекларувала про необхідність формування широкого блоку, мегаблоку, і стоїть твердо на цій позиції. І цю твердість буде демонструвати. І ми розуміємо, що для нас приоритет головний - це національний інтерес. І, безперечно, ми різні. І ми маємо розуміти, що, скажімо, лівоцентрист Луценко і правий Матвієнко - це є різні політичні сили. Але розуміючи відповідальність, яка сьогодні стоїть перед нами, ми закликаємо до утворення такого широкого мегаблоку на платформі компромісів.

ВЕДУЧИЙ: Коли буде формалізовано входження "Провидці"?

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: У нас формалізовано, у нас підписаний документ, він порафований, буде оголошено вибори, буде формалізовано це у вигляді виборчої програми і виборчої угоди. Зараз, очевидно, ми готуємо політичну угоду, і я думаю, що ближчим часом, можливо, на цьому тижні, це є можливим.

ВЕДУЧИЙ: Та умова, яка була озвучена, про формування єдиної партії після виборів на основі блоку..?

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Безперечно, ми за те, щоб це була потужна партія. Безперечно, ми акцентували, що це має бути національно-демократична сила. І, безперечно, що це мають бути не віз поперед коня, а має бути чітко сформовані принципи ідеології. І, безперечно, на цих основах, якщо це так буде, ми готові підтримувати цю ідею.

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, Ваше прізвище можна буде побачити в списку Партії Регіонів, Вам пропонували увійти до нього?

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Ви знаєте, я знову Вам розкажу про закони і як треба готувати віз для того, щоб він їхав. Давайте "степ бай степ", почекаємо, коли розпочнеться реальна, реальні вибори. Тому що сьогодні, безумовно, я розумію, що є бажання. Ви зверніть увагу, ми сьогодні утримуємось від програмних заяв. Ми сьогодні реальною роботою демонструємо, що треба виправити, що треба зробити в країні. Я зараз знову-таки, ви примушуєте мене замість дуже красивих тез, які можна прочитати в програмах різноманітних партій 2002 року, 98 року, 94 року, ну, теж, що говорив пан Анатолій. Все це можна прочитати, і нічого не змінилося, і, чесно кажучи, змінитися не може. Так от ви подивіться, що сьогодні відбувається в країні. Уряд з останніх сил стримує процеси, які є надзвичайно небезпечними для будь-якої економіки, а як слідство для соціального забезпечення якраз в такий нестабільний політичний період. В умовах, коли мінімальна інфляція, коли, я погоджуюсь, не завжди ринковими методами, але стримується зростання цін. При цьому кожна копійка, яка додатково знаходиться в бюджеті, направляється на підняття заробітної плати, тому що ми розуміємо, що головним інвестором України є виключно громадянин України. І зовні нам навряд чи хтось допоможе. Так от я би зараз утримався від програм, а даючи, не можу не дати оцінку того, що Ви сказали. Зверніть увагу, Ющенко виступає за повне зняття недоторканості...

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Ви не читаєте...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Представник однієї партії говорит: треба зняти недоторканість, але... А дехто каже, що взагалі не треба її знімати. Так от я би радив би всім розпочати з себе. Хай Ющенко спочатку зніме недоторканість з інститута Президента України, хай почне з власного прикладу. Хай депутати Ваші реально натиснуть кнопки за зняття власної недоторканості, а тоді Ви будете мати право взагалі на цю тему говорити. Ну, і Ви знаєте, правда. От я, до речі, був здивований, в п'ятницю була така гучна, дуже об'єктивна, треба визнати, заява, що в Києві в ранок на 27 червня на Бережняках побили людей. На жаль, це факт. До речі, всі члени уряду, в тому числі і я знали про цей випадок. Ми знали, що затримано на місці подій вісім людей, ведеться кримінальна справа. Ви знаєте, ми ніколи не думали, що з цього приводу можна робити якийсь піар, хоча я розумію опозицію. Двадцять третього січні 2005 року, як тільки Ющенко склав присягу Президента України, я сказав, такого Президент треба у відставку. Це було моє право опозиції, але чому тоді не говорити правду?

ВЕДУЧИЙ: Нестор Іванович, Вам не здається, що дуже багато вже всього тут? Березняки, Ющенко і так далі.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Чому звинуватили уряд, чому звинуватили конкретно Міністерство внутрішніх справ, яке затримало вісім людей, порушило кримінальну справу. При цьому не сказали, що є такий Кобринський, до речі, який має відношення до "Нашої України", який є одним із активістів "Нашої України", є засновником підприємства "Кром", яке і спричинило це побиття.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Пане Несторе.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Я хочу підкреслити, десять карет швидкої допомоги, тринадцять людей в лікарні і все це було під патронатом представника "Нашої України".

ВЕДУЧИЙ: Анатолій Сергійович навряд чи може відповісти за Кобринського, у нас його в студії немає просто.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: А нас звинувачують в недбалості.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Я чомусь, наша дискусія...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Його, до речі, ніхто не може знайти, навіть міліція.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Наша дискусія мені нагадує, я був дуже багато разів в будівельному загоні в Казахстані і там чув, як співають казаха. І я їх питав: що ви співаєте? А він каже: "От що бачу, те і співаю".

ВЕДУЧИЙ: Давайте повернемося.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Ні, я до того, що ми говоримо про все, але, як би, логіки, значить, не тримаємо. Я за те, щоб відповідати на Ваші чітко поставлені питання. Стосовно недоторканості.

ВЕДУЧИЙ: Я ж не питав про недоторканість. Ви до неї постійно якраз виходите, дві сторони.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Я хочу нагадати пану Нестору про те, що Президент сказав: "Про скасування необмеженої недоторканості", - цитата закінчена. Тому я говорю про скасування необмеженої недоторканості, це не означає, що...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Тобто, для чужих обмежена, для себе не обмежена? Я зрозумів.

ВЕДУЧИЙ: Це думка Анатолій Сергійовича, так він вважає.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Тому я абсолютно не маю ніяких різночіплень, я так думаю, хоча я абсолютно допускаю, що я маю різночіплення з Президентом, скажімо, у двопалатному Парламенту. Але це я маю право полемізувати сьогодні з Президентом Ющенком. Я хочу нагадати, що Нестору Шуфричу так не подобалась недоторканість, що коли це говорив Кучма, то Нестор Шуфрич казав: "Есть". А сьогодні він каже зовсім зворотне.

ВЕДУЧИЙ: Хвилинку, знаєте...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Я не те, що говорю, я голосував за зняття власної недоторканості в 2006 році, коли Ви, мій шановний, були при владі.

ВЕДУЧИЙ: Пане Несторе, я знаю Вас чудово, чудово знаю.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: І я сьогодні кажу, скільки раз буде голосуватися...

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Можна, я Вас не перебивав.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Хвилинку, Ви до мене апелювали.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Но я не перебивав Вас.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Коли будуть голосувати: знаття депутатської недоторканості. Я проголосую за її зняття в повному обсязі, так, як я це робив три рази.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Пане Несторе, я Вас не перебивав.

ВЕДУЧИЙ: Для цього Ви маєте бути в Парламенті, Ви будете в списку Партії Регіонів?

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Я Вас не перебивав, але хочу...

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: До речі...

ВЕДУЧИЙ: Несторе Івановичу, ну, скажіть?

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Ви цивільний міністр, а Ви вже маєте генеральські замашки, ну, дайте і рядовому щось сказати.

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Ну, я, настільки знаю, Ви теж не лейтенант, а полковник, будь ласка, кажіть.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Ну, але це значно менше, ніж генеральська посада.

ВЕДУЧИЙ: Анатолій Сергійович, давайте закінчимо з недоторканістю.

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Да, будь ласка.

ВЕДУЧИЙ: Як тільки вона буде знята з народних обранців, як тільки відбудеться голосування, я обіцяю, що в цій студії ми покажемо просто, ну, роздруковки...

Анатолій МАТВІЄНКО, голова партії «Собор»: Як хто голосував.

ВЕДУЧИЙ: Хто як проголосував. Добре, Володимир Цибулько.

Володимир ЦИБУЛЬКО, письменник з досвідом народного депутата: Насправді, Президент заявив про створення двопалатного Парламенту і ця ініціатива, вона так сколихнула дуже багатьох. Вона сколихнула, найперше, політичні блоки, це зачіпило багатьох. Насправді, про скорочення чисельності Парламенту говорять дуже багато навіть простих людей і це тема, яка надзвичайно популярна. Ви поїдьте, я запрошую Нестора Івановича проїхати електричкою десь до Здолбунова, і він все почує наскільки надзвичайна ситуація на всій території України. Але йдеться про двогодівку, ми звикли до Французької республіки, перша республіка, друга республіка, третя, четверта. Чому ініціатива Президента була сприйнята в такі роги, чому двопалатний Парламент не може бути елементом іншої, не Кучмівської республіки?

ВЕДУЧИЙ: Несторе Івановичу?

Нестор ШУФРИЧ, міністр з питань надзвичайних ситуацій: Дозвольте відповісти, ну, шановний колего, я з максимальною повагою ставлюсь до Вас. Але я попросив би, коли Ви на наступний раз ідете і знаєте візаві, кому Ви будете давати експертну оцінку, поцікавтесь, принаймні, як вони голосували за ті питання, які, можливо, виникнуть в Парламенті. Я голосував за обмеження кількості народних депутатів України, з 450 до 300. Голосував, я вас скажу дату: вісімнадцятого січні 2006 року. З 450 до 300. Я от своєю рукою натиснув "За". Тому питання не мені, а те, що Віктор Андрійович погодився на зменшення чисельності народних депутатів України и двопалатних Парламент, я не знаю, може це... Я бачу, вони останнім часом дуже багато спілкуються з Кучмою Леонідом Даниловичем, можливо, Леонід Данилович переконав Ві