ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір. Нинішній робочій тиждень буде надзвичайно коротким, усього три дні. Але їх цілком вистачить політикам, аби наговоритися бодай на одну тему - про Конституцію. У четвер чергова річниця ухвалення основного Закону. Один раз уже поправлено, і цілком можливо, невдовзі повністю переписано. Спеціалісти кажуть, що ідеальних Конституцій не буває. Українська - не виключення. Але не тому, що вона погана. Невдоволених буде вистачати доти, доки політику будуть робити на основі особистих домовленостей заради досягнення цілком матеріальних цілей. А конституційних арбітрів призначати виключно за політичними симпатіями, а не чистотою, авторитетом чи фаховим рівнем. Ви дивитесь "Перший національний", в ефірі програма "Один за всіх". Чи варто очікувати на конституційний референдум. Скільки разів можна переписувати основний Закон. Що повинні робити політики, щоб повернути у власних виборців довіру до законів і владних інституцій, і хто може дати по рукам політикам, які використовують зміни до Конституції задля досягнення власних цілей. На ці питання сьогодні відповідатимуть учасники нашої програми - Володимир Литвин, Голова Верховної Ради четвертого скликання, і Іван Бокий, лідер фракції Соціалістичної партії у Верховній Раді п'ятого скликання. Добрий вечір.

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Доброго здоров'я.

ВЕДУЧИЙ: Наші арбітри. Люди, які не беруть безпосередньої участі у політичному процесі, але проте мають власну чітку позицію - це Михайло Сирота, голова Трудової партії України, герой конституційної ночі 96 року, один із батьків української Конституції, і Віктор Шлинчак, Президент медіа-холдингу, глава "Ред-медіа". Добрий вечір.

Михайло СИРОТА, голова Трудової партії України: Добрий вечір.

Віктор ШЛИНЧАК, Президент медіа-холдінгу, глава «Ред-медіа»: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Як завжди у залі політично заангажований народ, представники молодіжних організацій, політичних партій, активісти, помічники депутатів, і депутати нинішнього і попередніх скликань, і всі глядачі як завжди учасники інтерактивного опитування. Сьогодні запитання: чи думають політики про народ, коли змінюють Конституцію. Так - телефонуйте 8-900-304-44-01, ні - 8-900-304-44-02, смс - 1 на номер 3250 означає "так", 2 на той же номер 3250 означає "ні". Ну, зразу поправлюсь, тому що у нас звично три арбітри, сьогодні два. Два, тому що буквально перед самою програмою один із людей, яких ми запрошували, попав, потрапив у ДТП. На щастя, все завершилося добре, просто він не встиг приїхати. Тим не менше ми починаємо, Володимире Михайловичу, зразу з Вас. Президент запропонував політичними силам відмовитися від депутатської недоторканності. Вам потрібен мандат без доторканності? На вибори, як ж так зрозумів, якщо вони будуть, Ви йдете?

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Ви знаєте, я жив майже 50 років без депутатської недоторканності, і був доторканним як і 46 мільйонів українських громадян, і почуваю себе нормально і впевнено. Тому я вважаю щодо цієї теми треба менше говорити. А просто треба проголосувати за відповідне рішення. Я спостерігаю сьогодні напад такого почуття, як ощасливити український народ, як то урівняти усіх у правах, як то нестримний потік соціальних обіцянок, про які забудуть одразу після виборів. В мене логічно постає питання - що заважало з 2006 року діючим українським політикам зняти недоторканність - це перше, і друге - розв'язати всі соціальні проблеми, про які вони говорили в 2004 і в 2006 році.

ВЕДУЧИЙ: Іван Сидорович, представник соціалістів, вони якраз в Парламенті. Іван Сидорович, що заважало скасувати недоторканність?

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Для мене проблеми недоторканності не існує. Я без неї жив весь вік, і те, що я живу з нею останній дев'ять років, мені нічого не додало та нічого і не забрало. Тобто, питання недоторканності, його можна нормально вирішити у Верховній Раді, якби Президент вніс такий законопроект, а не просто сьогодні виступав, як, ну, звичайний обиватель, і грав на обивателя. Питання в іншому. Для чого Президент зараз починає цю, ну, скажемо, кампанію за зняття недоторканності. Але дуже в оригінальний спосіб - через партійні з'їзди партій, які будуть балотуватися на виборах, якщо такі 30 вересня відбудуться. Ну, тема ця популістська. І вона живе десь вже 17 років в нашому суспільстві. І живе вона, тліє, жевріє. Питання в іншому. Якщо уже розв'язувати це питання, то його треба розв'язувати кардинально. Треба недоторканність зняти з усіх - з Президента, з народних депутатів і з суддів, і обмежена недоторканість, вона існує і щодо прокурорських працівників і адвокатів, но у звуженому вона там режимі. Але, я думаю, що це не є проблемою.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло, усіх урівняти.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Ми проголосуємо, і нічого тут поганого я не бачу. Але Президент...

ВЕДУЧИЙ: Володимир Михайлович запитує, чому досі не проголосували, чому самі не ініціювали?

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Зараз скажу. Але Президент повинен починати, я думаю, із себе. А не починали, тому що ця тема, в принципі, для суспільства нічого не дає. Це тільки для того, щоб, ну, як кажуть, настроїти людей, там, проти Парламенту чи ще проти когось. Проти політичних партій, і так далі. Питання треба розв'язувати в іншому ключі. Треба в першу чергу розв'язувати економічні і соціальні питання, а це питання, воно і не гріє, і не знобить.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Давайте про економічні та соціальні поки не будемо, поки будемо про Конституцію. Володимире Михайловичу, чи може Президент винести винести питання скасування недоторканості на референдум, не чекаючи на голосування в залі?

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Ви знаєте, проблема не в референдумі, треба думати, як розпорядитися результатами референдуму. Оскільки якщо сьогодні винести питання на референдум щодо зняття депутатської недоторканності, я можу вам гарантувати, 99,9 відсотків, як в кращі часи, проголосує за те, що потрібно зняти депутатську недоторканність. Треба просто не доводити це до якихось абсурдних ситуацій, а просто зібратися, і сьогодні тим, хто є у Верховній Раді, і підписати, що вони приймуть відповідний акт, або Президент на один день хай ще раз дозволить, щоб Верховна Рада відновила свою діяльність, і хай вони всі дружно проголосують. Але я хочу відмітити одну обставину. У 2005 році, коли Президент України відправив у відставку уряд Юлії Тимошенко, і не зміг з першого заходу досягти підтримки Верховної Ради, збоку Верховної Ради України щодо кандидатури Юрія Іванович Єханурова на посаду Прем'є-р-міністра. Тоді Президент України і Віктор Янукович, а також Юрій Іванович Єхануров як виконуючий обов'язки, підписали черговий меморандум, в якому, до речі, передбачили пункт відновлення депутатської недоторканності для депутатів усіх рівнів.

ВЕДУЧИЙ: Усіх рівнів.

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Після того нам довелося докладати чимало зусиль, щоб перебороти це рішення, і зняти недоторканність з депутатів місцевих рад. То я думаю, не треба проводити референдуми, треба було, коли підписували останні домовленості трьох, я маю на увазі Президент, Прем'єр і Голова Верховної Ради, передбачити пункт щодо скасування недоторканності, і дружно проголосувати.

ВЕДУЧИЙ: Но тут уже цей документ ставлять під сумнів.

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Справа в тім, що як ми б зняли депутатську недоторканність, то в наступну Верховну Раду ми набирали б депутатів, як зараз набираємо в армію. Тоді намагалися б відійти від того, щоб стати депутатом. Бо йдуть для чого - щоб сховатися під відповідною парасолею, і по-друге, для того, щоб деребанити, вибачте за це слово, але воно зрозуміле всім, все, що залишилось. Тут відтінків немає. А ні лівих, ні правих. Вони тут всі готові дорватися до державної годівниці.

ВЕДУЧИЙ: Володимир Михайлович, все-таки хочу повернути... Іван Сидорович, зараз Ви скажете.

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Я про Вас і говорю.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Да я не про Вас.

ВЕДУЧИЙ: Я хочу повернути до референдуму, да. Складається таке враження, от багато говорять про про політичну корупцію, про скасування недоторканності. 99,9, як ви кажите, людей підтримають. А якщо під цим соусом провести ще якісь, там, зміни до Конституції на тому самому референдумі? Наприклад, скасувати політреформу, проголосують? Ну, такий варіант можливий?

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Ви знаєте, я вважаю, що на референдум треба виносити такі питання, на які б людина могла вичерпно дати відповідь - так чи ні. А розлогі розмірковування на референдум виносити не можна. Якби зараз відповідно сформулювали питання щодо відміни політичної реформи, в залежності від того, яке буде формулювання, люди проголосують. Але питання в іншому - як імплементувати, тобто, як реалізувати результати референдуму. Бо так чи інакше вони прийдуть до Верховної Ради України. І якщо не буде підтримки ініціативи Президента у Верховній Раді, Верховна Рада не проголосує, а відтак буде конфлікт. Я думаю, що країна і так переповнена конфліктами. Треба виносити ті рішення, і приймати ті пропозиції, які будуть узгоджені, які будуть прийнятні не стільки для народу, бо народ слугує фоном за великим рахунком і на превеликий жаль, я вимушений це констатувати. А наскільки це буде прийнятно для тих чи інших політичних сил.

ВЕДУЧИЙ: Володимире Михайловичу, так або ні? Можливий конституційний референдум під час голосування, під час дострокових виборів?

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Відповідаю - однозначно так. Якщо буде зібрано три мільйони підписів, якщо будуть пройдені всі процедури. Я думаю, зробити це зараз до вересня місяця, тобто, сумістити це із 30 вересням, коли будуть вибори, практично неможливо, практично неможливо, якщо в черговий раз не здивувати весь світ, і в тому числі українських громадян.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Іване Сидоровичу, давайте по-перше стосовно референдума, чи можливо на референдумі скасування політреформи? Ваша думка. Поділяєте Ви думку Володимир Михайлович?

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: В нашій країні можливе все. І тільки хотів одне сказати, доповнюючи Володимира Михайловича, а не заперечуючи його. Я думаю, Володимир Михайлович теж погодиться з тим, що Віктор Андрійович Ющенко, по суті, почав вже другу свою президентську кампанію. Всі оці так звані соціальні ініціативи, які відстають від того, що вже уряд або зробив, або планує зробити. Всі ці намагання будь що завоювати авторитет ініціативи про скасування депутатської, але чомусь не президентської, суддівської недоторканності. Це має завданням одне - підняти ті штани Президентів, які вже почали спадати.

ВЕДУЧИЙ: Іван Сидорович, давайте про це пізніше. Зараз про референдум я питаю.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: І таким чином, і таким чином, референдум, про який Ви питаєте.

ВЕДУЧИЙ: Да.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Теж можливий. Тому що якщо на ньому поставити питання, наприклад, чи ви проти недоторканності, так і я проголосую за те, щоб цієї недоторканності не було. Проблеми ж тут немає.

ВЕДУЧИЙ: А про скасування політреформи?

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Просто-напросто це намагання у людей завоювати якийсь, ну, скажем так, ну, очки, так скажімо м'яко. А відносно референдуму. Ви знаєте, коли людині немає що особливо сказати, то вона завжди вдається до, у політиці до таких понять, от, хай народ скаже. І тоді тема референдуму виникає, і так далі. Для чого скасовувати політреформи? Для того, щоб повернутися до тієї системи, яка була? Так це, вибачте, це повернення до Азіопи. А ми ж то рвемося всі у Європу і навіть Дуньки рвуться в Європу, і навіть баби Параски кажуть, що у НАТО нам буде гарно жити, так. То якщо будемо організовувати референдум з відміни політреформи, то це означає, що ми хочемо повернутись до тоталітарної епохи. Інакше це не можна і зрозуміти.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Значить, що думає народ, ми визначаємо під час інтерактивного опитування. Зрозуміло, що це не соціологія, ну, власне, якась, можливо, тенденція. То сьогодні ми ставимо запитання: чи думають політики про народ, коли змінюють Конституцію. Номери телефонів і номери смс ви зараз бачите на екранах. А оскільки у нас йшла мова про конституційний референдум, я хочу запитати у пана Михайла Сироти. От, що Ви думаєте, після того, як Ви там простояли, там, ніч на трибуні, да, по одній статті зачитували Конституцію, так довгий цей процес. Тут можна чік, на референдум винести.

Михайло СИРОТА, голова Трудової партії України: Я хотів би підтримати позицію Володимира Михайловича щодо імплементації результатів референдуму. Справа в тому, що у нас модно говорити про проведення референдуму, але при цьому ніхто не каже, що у нас Закону "Про референдум", як такого, немає. У нас є Закон "Про референдум" в Українській радянській соціалістичній республіці, який в мінімум в третині із всіх своїх положень суперечить чинній Конституції. Як можна провести референдум на основі закону, який протирічить Конституції, для мене це є загадкою. Таким чином не можна провести легітимний референдум в Україні, не прийнявши відповідний закон. А я не думаю, що ні ця Рада п'ятого скликання, ні шостого, що вона буде здатна на такий подвиг, оскільки такого подвигу ми не бачили протягом п'ятьох скликань. Дякую.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Іване Сидорович, тепер про заяву Олександра Мороза, зроблену минулого тижня у Житомирській області. Він заявив, що голосування за конституційні зміни відбутися вже 27 червня. Це питання є в порядку денному?

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Це питання буде винесено на 27 червня у порядок денний Верховної Ради на засіданні погоджувальної ради.

ВЕДУЧИЙ: А коли засідання погоджувальної ради?

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Засідання погоджувальної ради зазвичай проводиться напередодні.

ВЕДУЧИЙ: Це буде там, це буде просто, там буде виписано те питання про скасування недоторканності, ну, власне, з тим..?

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Там є стаття, яка і впорядковує питання депутатської недоторканності. Ну, зокрема у головному ж питанні, в тому, як можна арештувати, механізм арешту депутата через відоме подання Генерального Прокурора. Ну, власне, так, як воно було, так, як воно є. І так, як є в усіх Парламентах світу.

ВЕДУЧИЙ: Дивіться, які там ще є положення. "Законопроект передбачає значне обмеження повноважень Президента. Зокрема щодо призначення Голови СБУ, подачі кандидатур на посаду міністрів оборони і іноземних справ. Передати раніше президентські повноваження по призначенню і звільненню голів місцевих держадміністрацій Кабінету Міністрів з одночасним перепідпорядкуванням їх уряду. Пропонується позбавити Президента повноваження призначати позачергові вибори у Верховну Раду, ліквідувати Раду Національної Безпеки і Оборони. І що Президент у встановлений термін не вносить у Верховну Раду запропоновану коаліцію кандидатуру Прем'єра, це робить Голова Верховної Ради". Ви вважаєте, що цей законопроект може бути підтриманий, от, в залі 27 числа? З кимось проведені переговори?

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Я думаю, що може бути підтриманий. Але взагалі-то, взагалі-то Ви назвали далеко не основні питання змін до Конституції. Основне - це зміни щодо питання місцевого самоврядування. І те, що говорили про місцеві адміністрації, то мова ж іде про інше - про ліквідацію місцевих адміністрацій у районах, збереження їх у областях, але із абсолютно звуженими до контролю за виконанням указів Президента, рішень Президента, роботи правоохоронних органів, і так далі. А решта переходить, решта питань, якими займалися обласні адміністрації, вони переходять до виконкому обласної ради. Тобто, це іде практично продовження тієї політичної реформи в узгодженому всіма політичними силами Парламенту, до речі, і в четвертому скликанні, от. Тільки тоді ми не змогли довести цього до кінця. А у цьому скликанні це питання вже обговорювалося практично всіма фракціями у відповідних комітетах. І я не бачу проблеми у тому, щоб вони були прийняті у першому читанні, і могли бути передані у Конституційний суд.

ВЕДУЧИЙ: Іване Сидоровичу, чому не розмежувати, стосовно місцевого самоврядування зрозуміло, це підтримають, стосовно повноважень Президента.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Ну...

ВЕДУЧИЙ: Якщо потрібно продовження політреформи, потрібно там зміни щодо місцевого самоврядування, будь ласка, голосуємо. І я думаю, що навіть опозиція це підтримає.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Ну, скажіть, будь ласка, а для чого зберігати, наприклад, таку ситуацію, коли весь уряд призначається Верховною Радою, весь уряд, але пропозиції по двох членах уряду - по міністру оборони і міністру закордонних справ подає Президент?

ВЕДУЧИЙ: Ну, так сказано в Конституції, яку ухвалював Парламент попереднього читання.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Чому? Я розумію це. Але чому Конституція не може дозволити Верховній Раді і Прем'єр-міністрові, власне кажучи, формувати уряд цілком і повністю. Ну, я маю на увазі коаліцію то, в принципі, бо від імені коаліції вносить Прем'єр-міністр до Верховної Ради подання на весь склад уряду.

ВЕДУЧИЙ: Ще одне запитання. Буквально уточнююче коротке, тому що треба давати вже давати слово залу і Володимиру Михайловичу у тому числі. Фактично чому б соціалістам тоді б не сказати, що ми підтримуємо ініціативу комуністів про скасування посади Президента. Тому що без всіх цих повноважень, які я назвав, в більшості, він перетворюється на англійську королеву.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Нічого він не перетворюється. У Президента достатньо повноважень як Верховного Головнокомандувача Збройних Сил України, у Президента достатньо повноважень як Гаранта Конституції, дотримання Конституції, дотримання прав і свобод громадян, і зберігати, ну, скажімо, надмірні повноваження, яких немає, наприклад, і Президент Франції, ну, це було б трохи не по-європейськи, це все б таки відгонило... Знаєте, ну, у нас Президент в одній особі втілював би колишнє Політбюро ЦК КПРС чи ЦК Компартії України. Тому я думаю, що розвиток демократії диктує, от, саме такі зміни. Так, Олег Зарубінський, група підтримки Володимира Литвина.

Олег ЗАРУБІНСЬКИЙ: Ви знаєте, я дуже побоююсь, що оцей правовий безлад і правовий нігелізм, який існує сьогодні в Україні, за допомогою всіх тих, хто сьогодні є при владі, при владі є п'ять політичних сил, де факто, і де юро, до речі, теж. А він може зараз поширитися і на зміну до Конституції. От дивіться, серед тих сентенцій, серед тих положень, які буцімто будуть висунуті або винесені 27 червня. До речі, я дуже в цьому сумніваюсь, тому що Чечетов вже сьогодні сказав, що ми приймемо Конституцію в жовтні, після виборів. Я думаю, що там будуть проблеми з голосуванням. Але справа не в цьому. Серед тих сентенцій є абсолютно ті речі, які підпадають під те, що можна ототожнювати із змінами конституційного ладу. Я думаю, всі присутні тут погодяться. Оскільки сьогодні питання по Конститції, от, я зачитую, стаття 5: право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові, і не може буде узурповано, увага, державою, її органами, а таким органом, до речі, є і Верховна Рада, або посадовими особами. Тут може виникнути дискусія - що таке конституційний лад. Ну, і тут відповім, відповідно до академічного словника політологічного: конституційний лад - це сукупність правовідносин, що виникають у зв'язку із застосуванням норм Конституції. Отже, дев'яносто процентів того, що буцімто буде винесення 27 червня на голосування щодо змін до чинної Конституції, є зміною конституційного ладу в Україні. Знову ж таки, відповідно до 5 статті Конституції, це не має право робити ніхто, крім народу, бо це є узурпація влади. Я хотів, щоб це теж зазначили.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Я зрозумів. Перше.

ВЕДУЧИЙ: Іван Сидорович, прокоментуйте.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Перше - відносно заяви Чечетова. Чечетов цілком нормально заявив про те, що в другому читанні зміни до Конституції після розгляду їх у Конституційному суді будуть проголосовані в жовтні. Тут абсолютно нічого не суперечить тому, що я говорив. Відносно статті 5 Конституції, то це як її читати. Якщо Ви вважаєте, що зміна повноважень Президента, до речі, і доволі високих, і доволі об'ємних, якщо Ви вважаєте, що це вже зміна конституційного ладу, то це трохи смішно. Якщо говорити, немає такого прямого прочитання в Конституції. Якщо говорити про те, що передача повноважень районних адміністрацій і обласних адміністрацій виконкокам відповідних рад у світлі реформування місцевого самоврядування - це теж зміна конституційного ладу, то я не знаю. Тоді виходить так, що ми повинні довіку існувати у межах тих президентських повноважень, які були у Леоніда Даниловича Кучми. Це трохи далеко від того, щоб ми наближалися до європейського рівня демократії.

ВЕДУЧИЙ: Дякую. Володимире Михайловичу, Ви посміхаєтесь.

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Я посміхаюсь через те, що рішення, якщо воно буде проголосовано 27 червня, це призведе до того, що ми будемо спостерігати черговий серіал протистояння в Україні. Що почнеться знову брязкання зброєю. Бо сьогодні як коаліція, так і Президент, мають свої силові структури, можуть в будь-який момент їх задіяти. Більше того як коаліція, так і опозиція, або ті, хто співвідносить себе з опозицією, мають свої суди. Я є категоричним противником того, щоб нам витворювати, Іване Сидоровичу, колективного узурпатора. Те, що пропонується Верховній Раді, це виглядає як акт політичної помсти Президенту України за те, що він примусив Верховну Раду, я підкреслюю, примусив Верховну Раду і коаліцію іти на вибори. Бо в екстремальних умовах, коли один чоловік написав і поїхав комусь презентував свої напрацювання, і вони одразу приймаються, я думаю, що це велика небезпека для, існує для країни. Я категоричний противник того, щоб писали проект основного Закону під політичні настрої і під політичні сили. Бо завтра поміняється ситуація, і будуть писати основний закон навпаки. Цього не можна допустити. Я вважаю, що мають бути серйозні дискусії в суспільстві щодо того, якою є Конституція, чому ця Конституція не виконується. І що потрібно нам зробити для модернізації Конституції, але для цього, як Ви правильно говорите, чи то про європейський вибір, чи то про ЄЕПовський вибір, нам треба визначити концепцію розвитку України. А Конституція повинна сприяти, організовувати реалізацію концепції розвитку України. В іншому випадку я кажу, окрім протистояння це абсолютно нічого не дасть. І, нарешті, останнє. Відносно місцевих державних адміністрацій - я думаю, не можна натягувати все це в один проект, оскільки є проект закону 32.07.3.1, який Верховна Рада попередньо схвалила, який стосується місцевого самоврядування, і він перебуває на розгляді в Конституційному Суді. Очевидно, треба діждатися вердикту Конституційного Суду, якого фактично немає в Україні, а потім думати, що далі робити нам із конституційним процесом. Взагалі я вважаю, що потрібно нам проаналізувати стан виконання Конституції, стан конституційного процесу в Україні, підготувати національну доповідь, доручити це зробити Національній Академії Наук, як б чітко розставила акценти. А після того рухатися далі.

ВЕДУЧИЙ: Зараз Академія цього ще поки не робить? Ну, от, без замовлення?

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Сьогодні ми проводили наукову конференцію, приурочену річниці Конституції, було десь більше десяти наукових доповідей. І я вніс саме таку пропозицію: зробити наукову доповідь, яка була б об'єктивною, вірніше, національну доповідь, яка була об'єктивною, неупередженою, щоб кожен представник тої чи іншої гілки влади побачив, що він зробив для того, щоб здискредитувати Конституцію.

ВЕДУЧИЙ: Скільки часу на це потрібно?

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Я думаю, часу для цього не потрібно, якщо залучити тих людей, які стояли біля витоків Конституції, в тому числі Михайла Сироту і інших людей, які працювали в Конституційній комісії.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло, зрозуміло. Іван Сидорович, Ви погоджуєтеся з таким варіантом: так, ні? Тільки, будь ласка, коротко, тому що...

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Я можу... Так чи ні, так не скажеш. Я, Володимире Михайловичу, радий, що Національна Академія наук, одним з керівників якої Ви зараз є, прилучається до цієї справи. Я єдине тільки хотів би сказати, що Ви, власне кажучи, рветеся у відчинені двері, тому що Ви кажите, одна людина, десь щось презентувала, це трохи не так. Якраз в основі нинішнього закону, нинішнього проекту, законопроекту про зміни до Конституції лежить в основі той законопроект, який, Ви кажете, відправили тоді ми у Конституційний Суд. Там зовсім мало змін внесено до того законопроекту по місцевому самоврядуванню, так що я не бачу тут навіть потреби Вам особливо щось заперечувати.

ВЕДУЧИЙ: Зрозуміло. Даємо слово, Віктор Шлинчак, наш арбітр, у нас є хвилина до реклами.

Віктор ШЛИНЧАК, Президент медіа-холдінгу, глава «Ред-медіа»: Насправді мені дивно, що обидва політики зараз говорять про чистоту Конституції, оскільки на кожному з них лежить своєрідна карма. Соціалісти разом з Медведчуком створювали проект Конституції, який зараз став, власне, каменем спотикання, і який, власне, привів до нинішнього конфлікту. Спікер Литвин проводив його через зал, і ми дуже добре, прекрасно пам'ятаємо, як це було. Відповідайте, панове, за свої дії. Насправді на кожному з вас лежить карма. Це така сама карма, як лежить на участі у кожній з коаліцій: чи "За ЄдУ", чи СПРУ. Прошу.

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Я відповідаю.

ВЕДУЧИЙ: На жаль, відповідь на це запитання ми почуємо зразу після реклами, не перемикайтесь, вона дуже коротка.

(реклама).

ВЕДУЧИЙ: Ви дивитесь "Перший національний", в ефірі програма "Один за всіх", і сьогодні гості нашої студії Володимир Литвин, Іван Бокий. Ми ставимо запитання: чи думають політики про народ, коли змінюють Конституцію. А наш арбітр перед тим, як ми перервалися на рекламу, поставив запитання до учасників. Він закликав їх до відповіді, щоб вони звітували, чому обидві політичні сили, які вони представляють, обидва вони фактично долучилися до конституційних змін 2004 року. Володимире Михайловичу?

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Я хочу відповісти Віктору Шлинчаку. Я несу відповідальність за все те, що діялось у Верховній Раді України, але у мене такий вигляд, що всі тут винні, один у нас білий і пухнастий. Та я хочу Вам сказати, що моє ставлення особисте негативне було до того способу, яким намагалися внести зміни до Конституції, але голова Верховної Ради має ховати свої амбіції, а організовувати роботу Верховної Ради відповідно до регламентних вимог. І, по-друге, коли остаточно приймалися рішення, то всі знають, що ці зміни приймались не для Конституції, а вони приймалися в пакеті в останній момент для того, щоб знайти мотивацію виведення країни із кризи, для того, щоб задовольнити інтереси тих сил, які зійшлися в непримиренному герці. А, очевидно, треба було шукати іншу аргументацію, але оскільки вулиця підпирала, і були спроби три захопити Верховну Раду, що взагалі зруйнувало будь-які керованості у державі, довелося прийняти таке рішення. Каюсь, але іншого виходу я тоді не бачив і не бачу сьогодні.

ВЕДУЧИЙ: Іван Сидорович, зараз знову криза, знову зміни.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Я можу, я можу на це відповісти, я ж думаю, і мені треба сказати.

ВЕДУЧИЙ: Так, звичайно.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Бо сказано, що карма і на мені ця лежить. Я не хотів би вдаватися до містичної лекції якоїсь, це воно десь із іншої сфери. Так, ми несемо усі відповідальності за це, але я хотів би сказати, що тій Верховній Раді і нинішній Верховній Раді свою волю нав'язує знов, нав'язують знов ті ж самі політичні сили, і вони нав'язують цю волю і суспільству. Що з цього вийде, ми побачимо, але добра від цього не буде. Тому що і на політичній, і на соціальній рекламі, і на усіх наших засіданнях, нарадах, і так далі, ми говоримо зовсім не про те, що цікавить народ. Народ цікавить, бабусю Габку цікавить, як вигодувати підсвинка, бабусю Ганну цікавить, чи вона може утримати корову, бо нема чим її годувати, і так далі. Ось що людей цікавить. А ми кричимо: "Конституція, Конституція, Конституція, Конституція. Політреформа, політреформа. Перевибори, перевибори". Слухайте, люди живуть зовсім, зовсім іншим життям і, на жаль, ось такими нашими диспутами ми, по суті, теж відтягуємо людей від вирішення тих конкретних справ, якими повинна займатися і влада, і люди, і суспільство в цілому.

ВЕДУЧИЙ: Добре. Якраз соціальна реклама, про яку Ви згадали, була під час нашої рекламної паузи. От скажіть дуже коротко, чому Вашої соціальної реклами немає, якщо Ви кажете, що люди стомилися від розмов про Конституцію, про вибори по те, про інше? От якась інша.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Значить, я повинен сказати те, що знаєте Ви і без мене, що у Вас іде соціальна реклама безплатно, її Вам нав'язує Президент, так. І Ви рекламуєте...

ВЕДУЧИЙ: Нав'язує, він розміщає відповідно до закону.

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Він не розміщає, а він нав'язує.

ВЕДУЧИЙ: Так і Прем'єр теж...

Іван Сидорович БОКИЙ, лідер фракції Соціалістичної партії: Я ще раз кажу, іде вона безплатно. Наша партія ще не вступала у передвиборну боротьбу, тому що ми ждемо юридичного оформлення припинення повноважень Верховної Ради. Юридично воно, ці питання ще ж невирішені, Ви це прекрасно знаєте. Тому ми передвиборної агітації не ведемо.

ВЕДУЧИЙ: Володимире Михайловичу, Ви теж вважаєте соціальну рекламу, те, що називають ролики Президента, Прем'єра, агітацією?

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Ви знаєте, що я з цього приводу скажу. Якби влада наша діюча на всіх рівнях мала відповідальність, мала совість і мала сором, то вона б не розміщувала рекламу, що рекламувати те, що вона не зробила, а обіцяє зробити, щоб її в черговий раз підтримали, а вона має всі важелі для того, і Верховна Рада, і Кабінет міністрів, і Президент для того, щоб не було соціальної реклами, а були соціальні реалії. І готовий завтра принести на "Перший канал" соціальну рекламу Народної партії, яку я представляю, я побачу, хто її візьме. Її ніхто не візьме.

ВЕДУЧИЙ: Так давайте перевіримо.

Володимир Михайлович ЛИТВИН, Голова Верховної Ради IV скликання: Давайте перевіримо. Ми завтра це зробимо.

ВЕДУЧИЙ: Все, завтра чекаємо. Добре. Запитання в залі, представляйтесь, будь ласка, дуже коротко.

ЯРОСЛАВ, "Союз молодых социалистов": Добрый вечер. Ярослав, "Союз молодых социалистов". Я хотел бы сказать о следующем, меня удивляет сами разговоры по поводу, так называемого, референдума по Конституции, поскольку Конституция, которая была до применения политреформы, прив