ВЕДУЧИЙ: Добрий вечір. В ефірі "Епіцентр" на каналі "1+1", і я телеведучий В'ячеслав Піховшек. Вітаю наших глядачів в Україні, вітаю глядачів "1+1 Інтернешенл" в Сполучених Штатах Америка, Ізраїлі та Канаді. Наш сьогоднішній гість - міністр оборони України Анатолій Гриценко. Добрий вечір, Анатолій Степанович.

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Добрий вечір.

ВЕДУЧИЙ: Наведу основні факти біографії нашого гостя.

Гриценко Анатолій Степанович. Народився у 1957 році у Черкаській області. Після закінчення в 1979 році Київського вищого військового авіаційно-інженерного училища за 25 років військової кар'єри службу проходив у стройових частинах. Працював викладачем у вищому військовому навчальному закладі, на штабних посадах в Міністерстві оборони України. Очолював Управління проблем воєнної безпеки та військового будівництва Науково-дослідного центру Генерального штабу ЗС України. У 1993 році закінчив Інститут іноземних мов Міністерства оборони США. У 1994 році - оперативно-стратегічний факультет Університету військово-повітряних сил Сполучених Штатів. У 1995 році закінчив Академію збройних сил України, полковник запасу. По завершенню військової служби працював керівником Аналітичної служби апарату Рада національної безпеки і оборони України. З грудня 1999 року - президент Українського центру економічних і політичних досліджень імені Олександра Разумкова. Указом Президента, Верховного Головнокомандувача Збройних сил, від 30 вересня 2005 року призначений на посаду міністра оборони України.

ВЕДУЧИЙ: Анатолій Степанович, почнемо з політичної кризи, яка розгорнулася в Україні. Власне кажучи, яка Ваша версія того, що вона почалася. Президент вважає, що вона розпочалася з того, що опозиція відмовилась заходити в зал засідань, а також що депутати, обрані за партійними списками, почали перебігати у інші фракції. Яка, Ви з цим погоджуєтесь, чи якась Ваша інша думка відносно подібного розвитку подій?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Я почну з невеликого уточнення. На посаду міністра я був призначений 4 лютого 2005 року, сьогодні якраз 2 роки і 4 місяці. А 30 вересня - це вже було друге призначення в уряді Єханурова. Тепер по суті питання. Ви знаєте, насправді глибинна криза розпочалася раніше, і вона відображає якраз намагання, не завжди успішне, наших політиків навчитися жити і управляти країною після Кучми, Україною без Кучми. Коли Президентом був Кучма, було все зрозуміло. Одна людина, фактично, призначала всіх, знімала всіх, форматувала більшість, переформатовувала більшість, відповідала за все. Коли були так поспіль внесені не завжди продумано конституційні зміни, виникли дуже серйозні проблеми. З'явилося кілька центрів політичної сили, не було належного законодавчого закріплення повноважень, і фактично розпочалася криза з самого початку. Вона знайшла своє відображення в тому, що, по-перше, не було чітко і системно проведено глибинні зміни в серйозних сферах життєдіяльності суспільства. Ми побачили руйнування державної машини. Особливо яскраво протягом останніх двух місяців. І Конституційний Суд, і інші суди, і Прокуратура, і міліція, і Центральна виборча комісія, і решта державних органів. І виникла ситуація, коли всі вже побачили, що політика для багатьох - це, фактично, бізнес. Це намагання отримати контроль над потоками. Тому Президент прийняв рішення врешті решт дати людям ще раз перезавантажити цю державну машину.

Соня КОШКІНА, інтернет-видання «Обозреватель»: Анатолий Степанович, Соня Кошкина, интернет-издание "Обозреватель". Сегодня, когда политический кризи по крайней мере, как утверждает Президент Ющенко, уже позади, скажите, насколько реально мы тогда были близки к черте кровопролития, к черте силового противостояния, когда одна силовая структура противодействовала против другой? Реален ли был сценарий, когда во время событий возле Генпрокуратуры, когда в контексте событий, разворачивавшихся вокруг внутренних войск, могла пролиться кровь?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Ну, я відповім мовою запитання. Я не могу сказать с полной уверенностью, что политический кризи уже позади.

ВЕДУЧИЙ: Що це означає, що кров може пролитися далі, чи..?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Я пока не о крови. Я хочу сказать о том, что мы видели меморандумы, которые оставались на бумаге, мы видели Универсал, который остался практически на бумаге. Мы видели ночные договоренности, после этих договоренностей шаг вперед, два - назад. Мы и сейчас видим ситуацию, когда часть договоренностей выполнена, но нет решения на выборы. И очень много тех, которые не хотят выборов. Поэтому еще не факт, когда они будут и не факт, что до выборов и после выборов кризис не продолжится.

Соня КОШКІНА, інтернет-видання «Обозреватель»: Все-таки, Анатолий Степанович, уточните, насколько мы были близки именно к силовому противостоянию. И если мыслить стратегически, что нужно сделать для того, чтобы в будущем оно ни при каких условиях не могло повториться? Это законодательные изменения, это какие-то действия личностного характера? Что это должно быть, чтобы не было кровопролития ни сейчас, ни в будущем?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Я так понимаю Ваш вопрос, что Вы говорите о силовом противостоянии через призму, возможно, применения силовых структур.

Соня КОШКІНА, інтернет-видання «Обозреватель»: Да.

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Поскольку силовое противостояние в смысле политики, оно было, оно есть и сейчас. Если говорить о силовых структурах, вы знаете, с началом криза были созданы, на мой взгляд, абсолютно эффективные форматы контроля за силовыми структурами. С одной стороны под руководством вице-премьера Радченко в правительстве, с другой стороны под руководством Секретаря СНБО Виталия Гайдука. Не было никаких проблем. Все силовики обменивались информацией, что происходит, абсолютно четко координировали свои действия. И все было в порядке до тех пор, пока не вышло из-под контроля министра внутренних дел. И не было политизировано, использовано абсолютно в той ситуации, где это не должно быть использовано, силовая структура, фактически, по политическому вызову. Вот это стало серьезным, очень тревожным сигналом. И я думаю, этот сигнал должен еще получить свою оценку. Если говорить о том, что нужно сделать. Вы знаете, самая первая беседа, которая у меня состоялась с Премьер-министром еще в августе прошлого года, я сказал о том, что нужно немедленно возобновить работу Государственной комиссии по реформированию всех силовых структур, которую, кстати, Премьер-министр Янукович возглавлял еще в 2004 году. К сожалению, это не было сделано. К сожалению, у правительства есть ястребы, которые, ну, при слове Президент или СНБО сразу глаза наливаются кровью, хватаются ножницы, чтобы резать полномочия. И вместо того, чтобы переназначить этот состав комиссии, который возглавляет Премьер, и которую делегировал Президент и Секретаря СНБО, и Председателя службы безопасности, эта комиссия не работает до сих пор. Поэтому координации, фактически, нету.

Сергій РУДЕНКО, газета «24»: Анатолій Степанович, Сергій РУДЕНКО, газета «24»:, під час цієї політичної кризи парламентська коаліція поміняла віце-прем'єра силового Володимира Радченко, згаданого Вами, на Олександра Кузьмука. Олександр Кузьмук відомий в армії своїми сильними позиціями. Скажіть, чи не буде так, що під час чергової політичної кризи в армії буде два міністра оборони, як два Генеральних прокурори?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Буде один міністр оборони, решта без коментарів.

Наталя ШАМРАЙ, медіа-холдінг «Главред»: Анатолію Степановичу, от Ви коли згадували зараз пана Цушка, це той самий пресловутий людський фактор, так, про який йдеться, він, на жаль, існує навіть при тому, якщо всі системи дуже продумані. Чи можна придумати якусь таку схему, щоб випадків таких, як було із паном Цушко, вони більше не повторювалися?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Ви знаєте, є певні моральні застереження, зараз говорити у відсутності людини, яка хворіє, я бажаю йому, дай Боже йому здоров'я. Хоча я хочу сказати, що я прямо це говорив на уряді в присутності Василя Петровича Цушка, який сидить справа від мене. І висловив дуже жорстко свою позицію, і вважаю її абсолютно правильною. Те, що сталося, не повинно було статися, в нас такого не було п'ятнадцять років з лишнім, і це дуже серйозна небезпека. Тому що наслідки могли б бути руйнівними. Я, ви знаєте, не знаю, хто взагалі керує міністерством внутрішніх справ, я знаю...

ВЕДУЧИЙ: Перший заступник Михайло Корнієнко.

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Я знаю точно, що з самого початку це не Цушко. Тому що коли Цушко представляло міністерство внутрішніх справ, він сказав, що він буде обережно ставитися до оцінки кадрів, не буде ніяких кадрових рішень серйозних приймати, тільки оцінка професійності. Через два дні всі заступники були змінені. І Цушко сидів біля мене, і я бачив, що це було не його рішення. І зараз я не знаю, хто керує міністерством внутрішніх справ. Скоріше за все, просто прес-секретар, який ходить з каналу на канал.

Ольга ФЕДОРЧЕНКО, інформ-агентство «УНІАН»: Ольга Федорченко, інформ-агентство «УНІАН»:, інформаційне агентство "УНІАН". Анатолію Степановичу, Ви дуже довгий час відмовлялися від балотування до Верховної Ради. На цих дострокових виборах Ви дали згоду. Скажіть, будь ласка, хто Вас переконав у цьому, і чи відповідає дійсності, що це був саме Президент Віктор Ющенко?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Есть правда в Ваших словах. Ну, по-перше, хочу сказати, що я безпартійний міністр. В 91-му році я припинив своє членство в Комуністичній партії, і з тих пір не був членом жодної партії, жодного разу нікуди не балотувався. Дійсно, в мене була розмова з Віктором Андрійовичем Ющенко після того, як був підписаний Указ. І я дав згоду увійти до першої п'ятірки політичної сили, яка була ним створена. Я вважаю, що в цій непростій ситуації я поступив правильно, в моєму розумінні, підставивши плече людині, яка тричі мене призначала, двічі призначала, а один раз рекомендувала для затвердження Верховною Радою. На самостійний, дуже відповідальний напрям дала можливість реалізувати свої ідеї, свій творчий потенціал, людина, яка підтримувала всі ініціативи, яка дала свободу в кадровій політиці, яка жодним чином не втручалася в мою діяльність з якимись нестандартними проханнями. Я це дуже вдячний Президентові.

ВЕДУЧИЙ: Анатолій Степанович...

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Я погодився, вибачте, я закінчую. Я погодився йти по списку політичної сили "Нашої України". Поясню, чому, щоб було зрозуміло. Це та політична сила, яка підтримала всі сто відсотків законодавчих ініціатив, які я вносив в Парламент, як міністр оборони для розвитку армії, це так політична сила, яка виступає за ефективні, дружні відносити як з Росією, так і з Нато, і не боїться слова НАТО,

Ольга ФЕДОРЧЕНКО, інформ-агентство "УНІАН": А наскільки достовірною є інформація, що однією з умов було виключення з цього списку колишнього Голови НАК "Нафтогаз" пана Івченка?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Це правда.

ВЕДУЧИЙ: Анатолію Степановичу, давайте здобудемо одну інформацію для наших інформ-агентств. Це означає, що під час балотування Ви підете у відпустку, так, напевно? Коли Ви будете кандидатом у народні депутати?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Я хочу уточнити, щоб було зрозумілим також і нашим громадянам, і присутнім тут журналістам. Ви знаєте, я за складом характеру людина, яка любить і віддає перевагу оперативній роботі, прийняттю рішень, результати яких можна бачити, і яка любить справу і хоче впливати на ситуацію. Саме тому я сказав про це Президентові зразу, що я віддаю перевагу роботі виконавчої влади, і хотів би завершити те, що я роблю, довести до точки незворотності. І Президент з цим погодився.

ВЕДУЧИЙ: Власне кажучи, питання про... Ну, до питання про Вашу відпустку ми ще повернемося. Але от я хочу зацитувати Ваші слова на 'Пятому каналі" 24 травня на запитання Єгора Соболєва, журналіста, що значить, що Ви допускаєте залучення підрозділів Збройних Сил України в разі виникнення небезпечної ситуації в країні, Ви чітко сказали: "Тут були зміщені акценти, спочатку відносно заяви, яка цитувалася перед тим, на полтавський телекомпанії "Алтава", конкретна відповідь, хто має право віддавати наказ на застосування силових структур, включаючи Збройні Сили, я сказав, що це може буде зроблено згідно з закону Верховним Головнокомандуючим Збройних Сил Президентом України". Моє запитання дуже просте. Ви б оцінювали, чи це законний наказ, чи це незаконний наказ, чи ви б виконали будь-який наказ Президента України. Я на нього прошу відповісти після реклами. Отже, Анатолію Степановичу, повторюю наше запитання для тих наших глядачів, які, можливо, зараз приєдналися. Ви б виконали будь-який наказ Президента України чи Ви б оцінювали, наскільки він законний чи незаконний?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Оскільки це питання ставиться неодноразово, я, очевидно, відповім трошки обширніше. По-перше, ще в ніч 2 квітня, коли зібрався екстренно уряд, я заявив чітко свою позицію і позиція ця була дотримана. Армія не втручалася, Збройні Сили діяли згідно з планом, жодних передумов для того, щоб ускладнити вирішення конфлікту, не було. Я сподіваюся, що така позиція спокійна, без нервових зривів, без серцевих нападів, абсолютно відповідальна офіцерів і генералів Збройних Сил заслуговує на повагу. І армію за це поважатимуть.

ВЕДУЧИЙ: Щодо наказу.

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Міністр оборони, оскільки Ви давали мою біографію, я солдат, а не солдафон. Я приймаю свідомі рішення і несу за них відповідальність. Я можу твердо сказати, що вибивати двері в Прокуратуру або штурмувати саперними лопатками стадіон армійський спецназ не буде ніколи. Це абсолютно точно. І я так само не виводив би за дужки первинний посил вашої відповіді про те, чи буде, чи не буде Президент віддавати накази, які треба перевіряти на законність. Тому що з самого першого дня цієї формально уже кризи Президент на всіх нарадах підкреслював - законність дій. Жодного незаконного наказу я не отримав, і не бачив передумов для цього. І всі силові структури, крім однієї, дотрималися слова.

ВЕДУЧИЙ: Щодо, просто повертаючись до попередньої теми, щодо Вашої відпустки на час виборчої кампанії? Законом...

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Я не планую брати відпустку.

ВЕДУЧИЙ: Ви не плануєте брати...?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Я планую працювати міністром і виконувати ті завдання, які треба. Я не виключаю, що, можливо, десь за тиждень до завершення виборчої кампанії я візьму коротку відпустку. Але для мене важливо робити справу.

Олеся ЧЕПУРНА, канал «КРТ»: Олеся Чепурна, канал "КРТ". У ніч із 26 на 27 травня Ви брали участь у переговорах на Банковій. Скажіть, будь ласка, а що стало ключовим аргументом для встановлення дати виборів саме 30 вересня, а не влітку, як наполягала опозиція?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Можливо, я Вас розчарую, але я не брав участі в переговорах. І ці питання вирішувалися без мене.

Олеся ЧЕПУРНА, канал «КРТ»: Але Вас бачили на Банковій, переговорили тривали дуже довго.

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: На Банковій я був, але у міністра оборони дуже багато питань, які вирішуються в Секретаріаті Президента, оскільки Президент Верховний Головнокомандувач. Але жодного разу в переговорах я участі не брав.

Соня КОШКІНА, інтернет-видання «Обозреватель»: Анатолий Степанович, скажите, пожалуйста, сегодня достаточно широко обсуждается тема возможного союза Партии Регионов и "Наша Украина" после досрочной избирательной компании, собственно, по ее итогам. Сегодня Вы также являетесь, по сути, членом команды Виктора Януковича, поскольку работаете в составе его кабинета. Вы за союз в коалиции Партии Регионов и "Наша Украина", или против? Какие Ваши аргументы?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Вы знаете, вопрос о том, какой должна была бы быть или какой будет предстоящая коалиция, это перманентный вопрос, который обсуждается непрерывно, не останавливаясь, не только сегодня. Я считаю, что рано сейчас говорить про то, какой будет коалиция: а) выборы еще не начались, б) только люди определят результаты этих выборов. И только потом можно будет говорить о том, что будет дееспособным. Я могу твердо сказать, что коалиция, которая работает сейчас, она чужеродна по своей природе, ее мало что объединяет, кроме, единственное, самого факта - выход любого из членов сразу развалит всю коалицию. Хочу обратить внимание, что в первый же день 4 августа прошлого года, когда был назначен Премьер, провозглашен в Парламенте, первый же закон, который внесли о военных учениях, был провален коалицией, за него проголосовала оппозиция. Коммунисты были против. Ну, по вопросу военных учений Баба Яга всегда против. Поэтому коалиция не может принимать тех решений, которые жизненно важные для страны. К примеру, они позволят дальше разворовывать серыми схемами земли, но будут выступать идеологически стерильно против частной собственности на землю. И все основные решения подобного рода. Поэтому, я считаю, что коалиция должна быть единомышленником принаймні по ключевым вопросам раз. Второе - за то, чтобы она была демократической по сути и будет логично, если это будет коалиция тех сил, которые действительно заявляют о демократическом выборе.

Соня КОШКІНА, інтернет-видання «Обозреватель»: Давайте конкретизируем. То есть, по-Вашему, коалиция должна быть одноцветная, верно?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Я сказал бы так, это должны быть люди, которые разделяют единые принципы. Я думаю, что есть сейчас предпосылка для того, чтобы объединились в коалицию те силы, которые, скажем так, декларируют поддержку курса Президента, прежде всего "Наша Украина", Блок Юлии Тимошенко и Луценко, Правиця, и так дальше. Я не исключаю, что может сложиться другая конфигурация в зависимости от тех процентов, которые будут набраны. Но очень важно, я скажу, даже не состав коалиции. Но это мысль, которая может быть оспорена и экспертами, и вами в том числе, важно, какой будет состав правительства. Вот здесь очень важно, чтобы это было правительство серьёзных менеджеров с государственным уровнем мышления, способных и ставить цели, и достигать их. И очень важно, чтобы независимо от того, какой будет коалиция: одноцветной или расширенной - чтобы правительство было расширенным. Потому что в этом правительстве должны найти люди себя, которые, ну, скажем так, не просто трудоустраиваются, как в центре занятости или раздаются слоны после выборов, а чтоб там были люди, которые показали свой результат. Если там будет регионал Скударь, прекрасно, это хороший промышленник. Если там будет Кириленко, который показал себя - прекрасно. Если там будут другие люди, которые показали себя, действительно, серьезно. Если там будет Гриня Вески, который вообще не попал в Парламент этот, я за такой состав правительства технократов, которые действительно проведут страну вперёд.

Сергій РУДЕНКО, газета «24»: Анатолій Степанович, давайте все-таки повернемося до нинішніх членів Кабінету Міністрів, Кабінету Міністрів. Минулого тижня Ви заявили про те, що Василь Цушко попросив у Міноборони у березні 11.000 одиниць стрілецької зброї, та десятки мільйонів набоїв, якщо я не помиляюсь. Скажіть, будь ласка, що в цьому було дивного, зважаючи на те, що Міністерство внутрішніх справ традиційно запрошує ці набої і цю зброю у Міністерства оборони. І чому ця заява пролунала у червні, якщо до Вас з таким проханням Цушко звертався у березні?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: По-перше, вона пролунала не як заява, а як відповідь на питання журналіста, мене запитали, я дав відповідь. І ця відповідь була абсолютно достовірною, на відміну від того, що говорили в МВС, вони потім визнали, що справді це так було. Але якщо говорити по суті, було дещо й дивне, тому що за два попередніх роки, 2005-2006, було передано Міністерству внутрішніх справ озброєння, приблизно десять з половиною тисяч одиниць. Я говорив потім в присутності нинішнього виконуючого обов'язки МВС Кірієнка з Віце-прем'єром Кузьмуком, то той взагалі був здивований: "А скільки я вам ще передав, для чого вам стільки озброєнь? У вас їх і так уже...". І тим більше, коли я побачив, що фактично запитується озброєння на цілу дивізію і десятки мільйонів патронів, у мене виникло велике питання.

Сергій РУДЕНКО, газета «24»: А що Вам сказав Цушко з приводу цього, як він пояснював?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Цушко написав письмово, що це необхідно для оснащення патрульно-постової служби підрозділів міліції, і так далі.

ВЕДУЧИЙ: Це новина, насправді це новина ця відповідь.

Наталя ШАМРАЙ, медіа-холдінг «Главред»: Ви сказали, що Президент жодного разу не втручався у Вашу діяльність на посаді міністра. Чи втручався в Вашу діяльність різними методами пан Прем'єр?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Ви знаєте, за самого початку роботи уряду були спроби переглянути деякі ключові рішення, які були закладені в державну програму "Розвитку Збройних Сил на період до 2012 року", яка була затверджена Президентом.

ВЕДУЧИЙ: А Ви можете навести приклад?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Ну, наприклад, створення базового інституту сухопутних військ, Львів чи Одеса. Врешті решт рішення Президента було визнано правильним і підтверджено, але ця вся суєта з медійними хвилями і нервотрепкою уже на початку, фактично, навчального року це було абсолютно деструктивно. Були спроби нав'язати кадрові призначення на відповідальні посади, причому пов'язані з матеріальними ресурсами, людей, яких туди не можна було призначати, конкретно военкома Донецької області. Я виступив проти, не дав це зробить. Були спроби звільнити заступників міністра. Я сказав: "Цього не буде, тільки за моїм поданням". Ала коли Ви говорите про Прем'єра, я хотів би сказати, можливо, це буде дещо дивно з моїх вуст, але я хочу сказати, що Прем'єр найбільше в цих випадках виступав врівноважено і найменш, ну, скажемо так, рішуче агресивно. І врешті решт підтримав рішення, які висловлювались.

ВЕДУЧИЙ: Анатолію Степановичу, найменш і найбільше порівняно з ким?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Порівняно з іншими членами уряду.

Ольга ФЕДОРЧЕНКО, інформ-агентство «УНІАН»: Анатолію Степановичу, Ви сказали, що на час виборчої кампанії не збираєтеся йти у відпустку. Чи не боїтеся Ви звинувачень збоку коаліції у використанні адміністративного ресурсу?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Абсолютно не боюся. Я хочу сказати, що той адмінресурс, який був задіяний в 2004-му році, всі негативні наслідки, ми вже їх проїхали. Вибори 2006-го року проходили без жодних зауважень і претензій до міністерства оборони. Я видав наказ, який має довготривалу дію, і стосується і цих дострокових виборів, незалежно, коли вони будуть, яким передбачено надання можливості для голосування без жодного механізму контролю і забороною контролю, чи голосує людина, чи ні, і за кого. Немає доповідей по всій командній вертикалі щоденно хто, як, коли, де. Цього не було і не буде. І жодним чином, даже в відомчій пресі, засобах масової інформації не буде присутнім Гриценко більше, ніж завжди. Я буду працювати як працював.

ВЕДУЧИЙ: Анатолій Степанович...

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Я сподіваюсь, не дам нікому приводів для того, щоб мене звинувачували.

ВЕДУЧИЙ: Анатолій Степанович, вибрана для цього розпуску Парламенту, якщо це все-таки буде третій Указ Президента, і вибрано порушення частини другої 82 статті Конституції, тобто, меншість оголосила про те, що вона виходить з складу Парламенту, і таким чином робить Парламент недієздатним. Скажіть, будь ласка, з вашої точки зору, це не створює небезпечний прецедент, коли в наступному випадку меншість, яка буде в тому Парламенті, яка не увійде в коаліцію, також оголосить про свій вихід з Парламенту, і це означає, що це спровокує перманентні вибори в Україні? Тобто, вибори, вибори, вибори...

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Моя відповідь буде з двох питань, причому Ви зразу зможете побачити тут певну суперечність, але я роблю це свідомо. З одного боку, не буде, я думаю, таких перманентних виборів, тому що є законодавчі обмеження дострокові наступні через рік. З іншого боку, та політична сила, яка висловить невдоволення результатами, і буде спонукати до дострокових виборів відразу, я думаю, що вона дуже багато втратить в очах громадян, і навряд чи на це зважиться. Але з іншого боку, скажу вже як виборець і як людина, яка вже трошки аналізує ситуацію. Насправді для України от так, закривши очі, треба було пройти, мабуть, за п'ять років через п'ять виборів дострокових. Принаймні для тих, хто купує мандат, кожного разу по п'ять чи по сім мільйонів. Вони, ну, втомляться кожного разу це робити, і врешті решт залишаться в Парламенті ті люди, які дійсно будуть віддані цій професії, і буде нормальний механізм лобіювання.

Олеся ЧЕПУРНА, канал «КРТ»: Пане Степанович...

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Зараз, секундочку. А з іншого боку коли ставлять питання, що вибори - це дорого, 375 мільйонів, чи ні. Ви знаєте, можна за один день красти по 375 мільйонів, якщо не міняти ситуацію, не робити її прозорою. Воно варто того.

Олеся ЧЕПУРНА, канал «КРТ»: Анатолію Степановичу, повертаючись до ситуації с Цушком. Скажіть, будь ласка, а чому спочатку не можна було з'ясувати ситуацію на рівні відомств, а вже потім, можливо, виносити а, можливо, просто не будоражити суспільство ситуацією?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Це те саме питання, яке я задав на уряді. Чому не вирішувалися питання на рівні відомств, чому не піднімалася трубка, не вирішувалося це питання. Даже якщо Управління державної охорони діяло не досить зграбно, там був керівник призначений кілька годин до того, то Цушко мав можливість зв'язатися, і не допускати силового зіткнення. Абсолютно справедливе питання, відповіді на нього немає. Я сподіваюся, що слідство дасть відповіді на ці питання.

ВЕДУЧИЙ: В третьому блоці нашої програми про те, що, власне, пропонує українському суспільству політик Анатолій Гриценко. Перед тим, як перейти до теми, як політик Анатолій Гриценко оцінює, власне кажучи, що Він пропонує українському, власне, що Він пропонує, його пропозиція українському суспільству, хочу процитувати слова в газеті "Дзеркало тижня", яке оцінює перспективи України як, або як катастрофічні, або принаймні як невтішні. "Якщо в результаті виборів на країну вкотре насунеться одноколірна влада, якщо партійні політичні еліти і далі вироджуватимуться в рамках своїх умовно ідеологічних, кадрово закритих громад; якщо не відкриється полювання на людей іншої професійної якості, котрі ще не збилися в нові партійні проекти, проте існують, то Україна стане не просто легкою здобиччю для будь-кого, хто захоче накласти на неї лапу, не просто загрозою для цивілізованого світу, про що вже нині лунають голоси в Європі, - бездарна й неспроможна державна машина стане головною небезпекою для своїх громадян, які за всієї своєї втоми та пасивності на це не заслужили" ("Дзеркало тижня", 2-8 червня 2007 року). Анатолію Степановичу, просто зрозумійте рівень Вашої пропозиції, от, відносно наших питань, що Ви взагалі пропонуєте суспільству. Я хотів би спочатку уточнити, на що Ви претендуєте після виборів? Ви хочете залишатися міністром оборони чи переходити на посаду Віце-прем'єра, наприклад, забороненої політики? Як Ви все плануєте? Чи Ви просто не хочете зараз так наперед загадувати?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Мені подобається те, що я роблю зараз. Я люблю армію, я знаю, яким чином треба її розвивати. Моє бачення поділяється вищим генералітетом і офіцерським складом, є реальні успіхи, хотів би добитися їх незворотності. А буде це міністр оборони, чи ми зробимо так, як це було в Росії, Віце-прем'єр тре міністра оборони України, щоб замкнути і комплекс виробництва озброєнь. Я готовий працювати на будь-якій посаді.

Соня КОШКІНА, інтернет-видання «Обозреватель»: Анатолий Степанович, если Вы знаете, как развивать в дальнейшем армию, что сегодня делать с внутренними войсками и кому на сегодня они подчиняются? Президент своего Указа не отменял, министр Цушко находится на больничном. В чьем распоряжении сегодня внутренние войска и что делать с ними дальше..?

ВЕДУЧИЙ: Про те є Закон України "Про міністерство внутрішніх справ".

Соня КОШКІНА, інтернет-видання «Обозреватель»: Совершенно верно. Чтобы они в дальнейшем не стали аргументом воли политическом противостоянии.

ВЕДУЧИЙ: Я хочу пояснити для наших глядачів, що є протиріччя, є суперечність. В Законі України передбачено, що внутрішніми військами керує міністр внутрішніх справ, але Президент є Верховним Головнокомандуючим.

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Ви знаєте, є дійсно питання, хоча чинним є Указ Президента, і командувач внутрішніх військ його виконує. Я хотів пояснити аргументи, чому так було прийнято рішення. Тому що фактично міністр внутрішніх справ приймав ті рішення, які не мав права приймати за законом, і взагалі не відкликався даже на те, щоб прийти на нараду, дати пояснення, і так далі. Це було, це був вимушений такий крок, і я думаю, що після виборів законодавчо це питання буде внормоване.

ВЕДУЧИЙ: А що Ви пропонуєте? Власне, я повторюю запитання, яке поставила Соня.

Соня КОШКІНА, інтернет-видання «Обозреватель»: Так, звичайно.

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Мабуть, це тема для окремої передачі обширна. Але загалом ми ставили кілька раз завдання і не виконали його жодного разу - про розробку концепції розвитку воєнної організації держави. У нас дуже багато силових структур, і вони діють не скоординовано, і з точки зору перетину їх функцій, і з точки зору різних ресурсозабезпечення, і з точки зору законодавчої бази для застосування.

ВЕДУЧИЙ: А як це..?

Анатолій ГРИЦЕНКО, міністр оборони України: Треба відновити цю державну комісію, яка має їх формувати, і треба віддати належне все-таки Координуючій Раді національної безпеки і оборони. Але вона не буде працювати до тих пір, поки в нас будуть політичні суперечки на найвищому рівні.

ВЕДУЧИЙ: А як це впливає на статус внутрішніх військ? Ви