ВЕДУЧА: Добрий вечір. Я вітаю усіх глядачів каналів «1+1» та «1+1 Інтернешнл» в Україні, Канаді, Сполучених Штатах Америки та Ізраїлю, а в Інтернеті – в усьому світі. В живому ефірі знову програма «Я так думаю». Найпопулярніші слова дня сьогоднішнього – державний переворот. Опозиція обвинувачує в цьому коаліцію, а парламентська більшість – президента України. в Конституційному суді немає кворуму. В Генеральній прокуратурі ламають двері. Екстрені засідання тривають у президента, в Кабміні та в Верховній раді України. Отже, чи відкриють зламані двері Генеральної прокуратури, шлях до силового зіткнення в Україні – якраз це ми і спробуємо сьогодні з’ясувати. Сьогодні в Україні реалізується силовий сценарій захоплення влади. Останні кадрові призначення в силових органах, знищення судової системи, правовий нігілізм і вседозволеність чиновників президентської канцелярії, змушує нас з жалем повідомити, країна перебуває в одній миті від встановлення диктатури. Це заява Партії регіонів. Її позицію сьогодні представлятиме заступник голови фракції Партії регіонів Михайло Васильович Чечетов. Вітаю вас. Проходьте будь ласка. Президент крок за кроком дотримується законів і Конституції. Саме депутати Партії регіонів ухвалили закон про несуміщення депутатської посади з чиновницькими кріслами. Сьогодні дивує активність Міністерства внутрішніх справ, які на нормальну правову дію відреагували цілим Беркутом. Так оцінює ситуацію Блок Юлії Тимошенко. І сьогодні її позицію захищатиме заступник лідера Блоку Юлії Тимошенко Григорій НЕМИРЯ. Проходьте будь ласка. Експертні оцінки і запитання сьогодні вам запропонують: Олена ЛУКАШ, перший заступник міністра Кабінету міністрів України, Ігор ЖДАНОВ, перший заступник голови Центрвиконкому партії «Наша Україна», Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат України і першого, і п’ятого скликань. Та Сергій Власенко, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістр і партнери». Про сьогоднішню хронологію подій довкола Генеральної прокуратури далі стисло.

КОР.: У появі Беркута у Генпрокуратурі мають нести відповідальність. Так на своїй прес-конференції після термінової наради з керівниками силових структур та правоохоронних органів декілька годин тому президент України Віктор Ющенко прокоментував сьогоднішні події у Генпрокуратурі. Дії міністра внутрішніх справ Василя Цушка президент назвав злочинними і дав розпорядження виконуючому обов’язки генпрокурора та СБУ розібратися з ситуацією. Нагадаємо, президент звільнив керівника Генеральної прокуратури Святослава Піскуна, оскільки той не склав повноваження народного депутата. Натомість виконуючим обов’язки генпрокурора було призначено прокурора Криму Віктора Шемчука.

Іван ПЛЮЩ, секретар РНБО України: Є норма закону.

Святослав ПІСКУН, екс-генпрокурор України: Яка норма закону?

Іван ПЛЮЩ, секретар РНБО України: Що народний депутат, який суміщає свою посаду з іншими посадами повинен це зробити в 20-денний термін.

Святослав ПІСКУН, екс-генпрокурор України: Так я зробив це.

Іван ПЛЮЩ, секретар РНБО України: В 20-денний термін вашого цього часу, що ви повинні визначити, поєднувати, не поєднувати, вийшов.

КОР.: В свою чергу В’ячеслав Піскун, що вважатиме себе звільненим лише тоді, коли на це дасть згоду парламент. А указ президента щодо його звільнення буде оприлюднений в офіційному державному виданні. Прокуратуру України очолює генеральний прокурор України, яки призначається на посаду та звільняється з посади за згодою Верховної ради України президентом України», - Конституція України, Розділ 7, стаття 122.

Звільнення Святослава Піскуна президент вважає особливим випадком.

Віктор ЮЩЕНКО, президент України: Указ про призначення генерального прокурора підписав президент. Він призначений, він обраний не Верховною радою. Він відновлений у роботі на базі рішення суду першої інстанції указом президента і указ президента можу бути відмінений іншим указом президента, якщо на те є конституційні підстави чи підстави відповідно до чинного законодавства.

КОР.: Раніше екс-генпрокурор підставами свого звільнення назвав закриття справи у відношенні суддів Конституційного суду і заявив, що збирається оскаржувати президентських указ у суді. Разом із депутатами від Партії регіонів Святослав Піскун прорвався до Генпрокуратури, де вони виламали двері до кабінету генпрокурора і виштовхали з кабінету начальника управління держохорони. На допомогу регіоналам також прибув міністр внутрішніх справ Василь Цушко разом із Беркутом, який заблокував всі входи до приміщення. Міністр заявив про боротьбу із державним переворотом, погрозив заарештувати представників держохорони і пообіцяв забезпечити нормальну роботу генпрокурора Піскуна. Тим часом лідер БЮТ Юлія Тимошенко сьогодні на прес-конференції заявила, що вчора президент і прем’єр визначили дату дострокових виборів до парламенту.

Юлія ТИМОШЕНКО, лідер БЮТ: Чітко, зрозуміло і в присутності достатньої кількості людей президентом і прем’єр-міністром була погоджена дата виборів. Але, на жаль, весь переговорний процес і підписання документів зникли з одночасно з відбуття прем’єр-міністра на футбол.

КОР.: Сьогодні на прес-конференції Віктор Ющенко підтвердив, що вчора дата виборів була названа і була домовленість, що політичні сили підпишуть протокол. Проте цього не відбулося.

ВЕДУЧА: Отже, ви дивитися «Я так думаю». Скажіть будь ласка, панове, ну, почнемо, очевидно, з оцінки ситуації, яка от на сьогодні просто є в Україні. Потім будемо обмінюватися інформацією, яку ви маєте з цього приводу. Я дуже помилюсь, якщо скажу, що переговорний процес на сьогодні де-факто зірваний, домовленості, яких було досягнено, навіть часткові, анульовані і Україна стоїть на межі силового вирішення конфлікту? Будь ласка, ваші думки з цього приводу?

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Вы знаете, я думаю, что вся беда в том, что в администрации президента или в Секретариате президента там руководствуются не буквой Конституции, а духом Конституции. Там читают Конституцию не так, как написано, а так как хочется. Или вообще люди не читают. Но сегодня, как сегодня подставили президента? Такое впечатление, что там даже юристов нет даже с двумя классами или с двумя курсами образования. Президент подписывает указ о увольнении генерального прокурора, основываясь на Конституции. Есть жесткая норма 106-я Конституции, где президент Украины, які він має повноваження. Я зачитую. Президент призначає на посаду та звільняє з посади…

ВЕДУЧА: Ми її цитували.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: За згодою Верховної ради генерального прокурора України. Ну, говорят, будем говорить, нет, это был особый случай. Это связано с тем, что Пискун был депутатом. А раз депутатом…

ВЕДУЧА: Михайло Васильович, все це щойно було в ефірі. Переходьте одразу до думки головної.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Я сейчас говорю то, чего не было в эфире.

ВЕДУЧА: Прошу. Прошу.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Еще то, чего никто ничего не говорил об этом. И говорят, мы его звільняємо в связи с тем, что он не изложил полномочия в течении 20-ти дней согласно закона. Да, действительно. Я хочу показать, есть закон про особливості звільнення з посад осіб, які суміщають депутатський мандат з іншими видами, з іншими видами діяльності. И они ссылаются на 5 статью Конституции, на 5 статью закона, в соответствии с которым абсолютно правильно, если назначен на должность и 20 дней не сложил полномочия, его нужно звільнять. Але они ж не прочитали главное. И вот сейчас я открою главное. Есть преамбула. И в преамбуле закона записано, да, имеющие уши, пусть услышат. Цей закон відповідно до Конституції визначає порядок звільнення з посад осіб, які незаконно суміщають депутатський мандат з іншими видами діяльності, і дальше, ключові слова, в органах виконавчої влади. Генпрокуратура – это не орган виконавчої влади. Органах місцевого самоврядування. Генпрокуратура – это не орган місцевого самоврядування. Далі – мають інший представницький мандат. Это не попадает сюда. И последнее – входять до складу керівництва правління чи ради підприємства, установи, організації, що має на меті одержання прибутку. Точка, конец цитаты. То есть иными словами…

ВЕДУЧА: Я правильно зрозуміла, що…

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Этот закон не распространяется на генерального прокурора.

ВЕДУЧА: На генерального прокурора, правильно?

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Да, не распространяется.

ВЕДУЧА: Зрозуміло ваш стимул. Дякую.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: То есть получается грубейше подставили президента, выставили на весь мир бездарность команды президента. Я думаю, что в этой ситуации, что нужно сделать? Я просто строю предложение. Ну, прежде всего уволить. Шаповал и еще про прочих и нарицательных я беру юристов. Я их называю шаповалами всех юристов администрации президента. Уволить немедленно, кто этот указ готовил. Поскольку подмочена репутация не столько президента, а всей страны. Второе.

ВЕДУЧА: Зараз це обговоримо. Давайте репліку і відповідь. Григорій Михайлович.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: А дальше обратится…

ВЕДУЧА: Ні-ні-ні, прошу, буде діалог. Григорій Михайлович. Прошу.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: А дальше обратится к Партии регионов. У нас есть хорошие юристы.

ВЕДУЧА: Прошу.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: И в Министерстве юстиции, и в Верховной раде.

ВЕДУЧА: Зрозуміло.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Мы дадим для усиления Секретариата президента хороших юристов.

ВЕДУЧА: Михайло Васильович, ну, не затримуйте мене, давайте почуємо відповідь.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Чтоб не позволили, не подставляли президента!

ВЕДУЧА: Давайте почуємо репліку і відповідь.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: На весь мир! Что ж делать дальше!

ВЕДУЧА: Григорій Михайлович, прошу.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Ну, читать же надо хотя бы законы.

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Ви закінчили, пане?

ВЕДУЧА: Григорій Михайлович, прошу, прошу. Ваша репліка швидше, будь ласка.

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Моя репліка швидко є така. По-перше, я радий, що в цій студії нема Беркуту. Це вже добре. По-друге, мені здається, що пан Чечетов дуже хоче попрацювати в Секретаріаті президента. Він постійно говорить, що президента підставили і таке інше. Він дуже фахова людина. Ми знаємо як він керував Фондом держмайна. Я думаю, в нього є шанси для цього. Але не зараз. І питання. Де ми зараз? Ви погоджуєтесь, що зараз ми в кризі знаходимось? Що зараз є політична криза, пане Чечетов, ви погоджуєтесь?

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Да, действительно.

ВЕДУЧА: Я жорсткіше, я жорсткіше, хвилинку, я жорсткіше запитувала.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Я думаю, политический кризис инициирован оппозицией.

ВЕДУЧА: Можливий переговорний процес?

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Є криза? Ви погоджуєтесь з тим, що є зараз криза?

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: … Неконституционным путем.

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Так? Так. Є 3 питання для того, щоб вийти і треба дати відповіді на ці питання, як вийти із цієї кризи. Перше, основне – це дострокові вибори. Ваш лідер на них погодився. Чи так це чи ні? Так.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: лидер абсолютно сказал другое.

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Друге… Друге, дайте мені закінчити будь ласка. Друге питання. Що треба зробити, щоб ці вибори пройшли чесно і демократично? Треба напрацювати зміни, які треба проголосувати у Верховній раді. Опозиція до цього готова. І третє запитання – що треба зробити, щоб ця криза не повторилася після виборів? Треба доповнювати Конституцію або створювати нову Конституцію.

ВЕДУЧА: Григорію Михайловичу…

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Що ми бачимо зараз? Це відход від домовленостей. Позавчора, вчора ці домовленості були досягнуті. Було навіть узгоджено дату виборів.

ВЕДУЧА: Ну, назвіть її. Оскільки все одно все зірвано і ми можемо ї почути?

Що це було?

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Я не можу назвати цю дату. По ті же причині чому і прем’єр-міністр її не називає і президент.

ВЕДУЧА: Не хочете. Можливі ще переговори? Моє запитання до іншого зводиться. Перше.

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Переговори є єдиний шлях для виходу з цієї кризи.

ВЕДУЧА: Єдиний. Тобто насправді силового варіанту ви не виключаєте?

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Я дуже сподіваюся, що завтра резидент і прем’єр-міністр внесуть ясність про що вони дійсно домовилися.

ВЕДУЧА: А ви погоджуєтеся, що цей закон не розповсюджується на генерального прокурора?

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Я з цим не погоджуюся. Я чув сьогодні абсолютно чітке пояснення юридичне причин і обставин, які призвели до того, що президент прийняв таке рішення, які він прийняв. Що мене дивує, що чиновник, міністр внутрішніх справ, відповідаючи на телефонний дзвінок іншого чиновника, зміщеного генерального прокурора, посилає Беркут для того, щоб вони вишибали двері. Я боюся, щоб вишиблені двері в Генеральній прокуратурі не стали тим запобіжником, який Партія регіонів, соціалісти і комуністи знімають, товкаючи страну до поглиблення кризи. І нарешті…

ВЕДУЧА: Дозвольте я дещо…

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Азбука політичної кризи. Якщо криза існує, її треба вирішувати якомога скоріше. Затягування кризи призводить до ескалації.

ВЕДУЧА: Дозвольте. От ви стверджуєте, що є можливість переговорів. Я вам просто, от остання година, що ми спілкувалися за лаштунками, називаю повідомлення. 10 чоловік в чорній уніформі без будь-яких розпізнавальних знаків намагалися прорватися до приміщення Генпрокуратури. Ну, там, щоправда, Володимир Сівкович стверджує, що він з’ясував і це співробітники Державної служби охорони. Потім туди до ГПУ ходили депутати, як ви пам’ятаєте. Зараз засідає Верховна рада України, екстрене засідання. Прем’єр-міністр повідомив про те, що невизначені особи захопили будівлю Конституційного суду. Що, власне, зараз відбувається? Чи відомо вам щось докладніше про ці події? Відповідь на це запитання одразу після реклами. Так, ну, по-перше, я хочу спростувати інформацію про те, що триває засідання Верховної ради. Оскільки інші є повідомлення. Одне з них, це те, що засідання перенесене екстрене на 23-ю годину. Але є ще і такі, які стверджують, що сьогодні взагалі не буде екстреного засідання Верховної ради України. Отже, шановне панство, куди ходили депутати? Кого вони побачили на подвір’ї ГПУ? Хто там тепер намагався ГПУ захопити? Хто захопив Конституційний суд? Є якісь у вас повідомлення, інформація з цього приводу? Дуже стисло. І ми будемо далі обговорювати суть проблеми.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Вы знаете, я глубоко убежден, что наша страна никогда не будет иметь нормальной демократической перспективы своего развития и мы никогда не построим свободную, демократическую, процветающую Украину, если президент будет принимать решения не в правовом конституционном поле, а будет руководствоваться исключительно решением, принципами оппозиционной или политической целесообразности.

ВЕДУЧА: Я зрозуміло. З приводу … ви не знаєте. Тепер скажіть будь ласка, Михайло Васильович.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: И в данной ситуации, и в данной ситуации президент спровоцировал.

ВЕДУЧА: Переходимо до суті проблеми. Як ви вважаєте… Я згодна, погоджуюсь. Ви, шановний пан, не знаєте ніякої додаткової інформації з щодо цього. Але, Михайло Васильовичу, чи можете ви погодитися з паном Плющем, наприклад, давайте далі дійсно суть обговорювати, який сьогодні заявив, що міністр внутрішніх справ України явно перевищив свої службові повноваження. І його наказ про арешт співробітників управління держохорони порушує норми чинних законів, в тому числі і Конституції. Президент це назвав взагалі злочином, як ви пам’ятаєте, на своїй прес-конференції. Будь ласка.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Абсолютно не согласен. Дело в том, что главные функции милиции – обеспечивать безопасность граждан и нормальное функционирование всех учреждений и предприятий, если где-то осуществляется рейдеркий захват предприятия или учреждения, наверное, Министерство внутренних дел могло обеспечить нормальную жизнедеятельность. Поэтому когда поступила информация и в Верховную раду в части того, что какая-то групп каких-то бандитов ворвалась в Генпрокуратуру, заблокировала Генпрокуратуру, ворвалась в кабинет Генпрокурора, закрылась там. При чем я был сам в Генпрокуратуре, действительно, я когда увидел этих молодчиков, то если бы их увидеть ночью, то наверное, можно испугаться даже. Поэтому, естественно, нормальная реакция была господина Цушка и я вот здесь смотрю на него, как на государственного человека. Он поступил как государственный человек. Он сам лично прибыл туда. Он обеспечил, разблокировал работу Генеральной прокуратуры. Он дал возможность генеральному прокурору зайти непосредственно в свой кабинет и тем самым организовал нормальную работу данного органа власти.

ВЕДУЧА: Сьогодні Партія регіонів заявила про наявну в них інформацію відповідно до якої виконувач обов’язків генпрокурора пана Шемчука, призначеного вранці, як ви пам’ятаєте, вже дані чіткі вказівки про проведення так званих зачисток в регіонах, при чому передбачається, що об’єктами уваги відповідних силових структур стануть активісти політичних сил, що входять до складу коаліції національної єдності. Підтвердіть чи спростуйте?

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Ви знаєте, ми чули вже заяву про танки на вулицях Києва. Я думаю, скоро почуємо про підводні човни і літаки стратегічної авіації. Це не справдилося. Я думаю, це чергова спроба Партії регіонів риторикою загострити ситуацію.

Що справді сьогодні відбулося? Сьогодні вперше за 52 дні політичної кризи було застосовано воєнізовані формування, що грубо порушує резолюцію-рекомендацію Парламентської Асамблеї Ради Європи, про конструктивність якої дуже багато говорила Партія регіонів. За це треба нести відповідальність.

ВЕДУЧА: Я хочу почути експертів. Прошу, пані Олено.

Олена ЛУКАШ, перший заступник міністра Кабінету міністрів України: Добрий вечір. Я б хотіла прокоментувати події щодо Генеральної прокуратури.

ВЕДУЧА: І зразу до справи.

Олена ЛУКАШ, перший заступник міністра Кабінету міністрів України: Бо на мою думку, події відбувалися трішечки інше, чим це вважається представникам БЮТ. По-перше, указ про звільнення Піскуна не набув чинності. Він не опублікований. Тому коли група осіб вирішила зайти до Генеральної прокуратури, МВД і пан Цушко повинні були відреагувати на те, що не набуло чинності. По-друге, Піскун звільнений без згоди Верховної ради України, це ми казали. По-третє, ось заява пана Піскуна до Верховної ради України. Ось відмітка про отримання, про складання своїх депутатських повноважень і це знає будь-який народний депутат і кожен може звернуться до регламентного комітету і уточнити. По-третє, скасованим указом, ви зрозумійте, одночасно скасували указ, що стосується Медведька. Тому юридична чистота вимагає повідомити вас, що насправді скасувавши указ про Піскуна, в якому другим рядком містилося положення щодо Медведька, фактично поновлено Медведька. А по-друге, що стосується самого пана Шемчука, то йому треба визначитися, чи він іде 16-м номером в «Народну самооборону» до Луценка, як він заявив до списків, чи він іде до Генеральної прокуратури. Але ж існує закон про тимчасове виконання обов’язків посадових осіб відповідно до яких не він, а тільки перший зам Піскуна мав право у разі його законного звільнення виконувати такі обов’язки.

ВЕДУЧА: Бути виконувачем обов’язків.

Олена ЛУКАШ, перший заступник міністра Кабінету міністрів України: Тому це була звичайна реакція на грубе порушення закону. От і все.

ВЕДУЧА: Прошу. Чи можна вважати звичайною реакцією? Мене от ці слова хвилюють?

Олена ЛУКАШ, перший заступник міністра Кабінету міністрів України: Народних депутатів я маю на увазі.

Ігор ЖДАНОВ, перший заступник Центрвиконкому партії «Наша Україна»: Ну, по-перше, пану Піскуну потрібно визначити, чи він знаходиться в фракції Партії регіонів, чи він є генеральним прокурором. І сам факт подачі заяви не має ніяких юридичних наслідків. Оскільки відповідно до чинного закону є наслідком звільнення або складання депутатських повноважень відповідно до чинного законодавства України. Насправді що відбулося? Відбулося те, що вперше коаліція спровокувала силовий розвиток подій. І всі ми бачили сьогодні, хто вибивав двері в прокуратурі. Це загон Беркуту. Хто перелазив ворота. Хто тягнув Гелетея і хто його бив і штовхав, хоча там писали заяви зовсім інші. Іще скажу. Якщо б генеральний прокурор був законослухняною людиною, він просто би пішов до суду і оскаржив указ президента, як він до цього це робив. Тому саме головне сьогодні. До понеділка є ще час вирішити все в переговорному процесі. Після понеділка такого часу вже не буде. І мені не зрозуміла позиція прем’єра, який 4 травня говорить, що він іде на вибори, вчора він погоджує з президентом дату виборів, готується відповідний протокол, який мають підписати всі учасники переговорів, але прем’єр знаходить зовсім інші якісь справи, їде на футбол чи там в Австрію. Тобто в мене складається враження, що ведуться переговори для ширми. А насправді готується силовий варіант з боку коаліції.

ВЕДУЧА: І тим не менш, ви кажете, що 3 дні на переговори. От коли йде мова про переговори, особливо після сьогоднішніх подій, виникає одне просте запитання в кожної пересічної людини. А в який спосіб ви збираєтесь легітимізувати ваші домовленості, якщо їх все ж таки буде досягнено? Сергій Петрович. Потім Сергій Володимирович. По черзі будь ласка.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Пані Анно, пані Анно. Я на це питання не буду відповідати.

ВЕДУЧА: Як зробити їх?

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Якщо цю передачу перетворити на дискусійний клуб з’ясування дріб’язковостей…

ВЕДУЧА: Ви вважаєте це дріб’язковість незаконна влада в країні?

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Я вважаю, я вважаю, що зараз говорити про дату виборів і про те, що відбулося сьогодні в прокуратурі, про там законний Піскун чи незаконний, про складання повноважень. Це є дріб’язки. Чому? Йде реальна війна. І коли вже йде війна з’ясовувати, хто кого більше вбив пізно. Треба дивитися в корінь, хто її розпочав. Політичну війну розпочав президент Ющенко 2 квітня. Ця війна на сьогоднішній день переросла, уже виросла, досягла апогею. Сьогодні вже ідуть сутички озброєних загонів. Беркут, «Альфа», невідомі охоронці, державна охорона. І так далі. Тому давайте подивимося в корінь. Президент Ющенко, видави неконституційний указ, спровокував подальший розвиток подій. Верховна рада для нього не існує. Конституційний суд для нього не існує інституційний. Прокурора для нього сьогодні немає. Начальника СБУ немає. Там в.о. Він призначає сьогодні в.о. генпрокурора, а в нього нема повноважень. Іде знищення інститутів влади. І мета одна – узурпація влади. Про це сьогодні сказала Верховна рада. Ющенко як політик іде шляхом узурпації влади. У нього є бойове ядро. Войовниче. Між іншим, у цьому войовничому ядрі є люди, на яких, на чиїх руках є кров. Найближче оточення президента сьогодні є складає тих людей, де є кров. І останнє.

ВЕДУЧА: Останнє, Сергій Петрович.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Останнє, останнє. Для цих людей…

ВЕДУЧА: Ви зараз будете.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Останнє, вибачте, для цих людей людське життя нічого не варто.

ВЕДУЧА: 10 секунд.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Я наведу вам приклад.

ВЕДУЧА: 10 секунд.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Сьогодні одному з суддів Конституційного суду зроблена операція у Феофаніі. Тобто операція – це є ризик. Але операція не була ургентною. Вона не вимагала, його стан здоров’я не вимагав цієї операції.

ВЕДУЧА: Так, все, спасибі.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Значить, кладеться суддя один для того, щоб його вивести з ладу, для того, щоб не функціонував суд, для того, щоб не було кворуму.

ВЕДУЧА: Так, стоп, спасибі. Я зрозуміла інформацію. Сергію Петровичу її треба коментувати.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Бо президент знає, що рішення його є неконституційним. Тому я говорю вам про те, що уже, уже примусове лікування практично все було у сталінському режимі.

ВЕДУЧА: Примусове укладання суддів на операцію Феофанію це абсолютно нова інформація.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: До чого ми дійшли, пані Анно?

ВЕДУЧА: Тобто була примусова операція. Стоп. Спокійно. Дякую. Ваша реакція. Ваша. І потім Сергій Володимирович. Стисло.

Ігор ЖДАНОВ, перший заступник Центрвиконкому партії «Наша Україна»: Говорить про громадянську війну, про кров, той її і добивається. Я не воюю ні з паном Головатим, ні з паном Чечетовим, ні з панею Лукаш. І моя політична сила – це не бачити такого розвитку конфлікту. Тому давайте припинимо ці розмови про громадянські конфлікти. Про кров. Якщо ви цього хочете, пан Головатий, то вийдіть і скажіть це людям відверто.

ВЕДУЧА: Прошу, Григорію Михайловичу. Стисло.

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Ви знаєте, сьогодні в заяві Партії регіонів згадали Піночета. Прем’єр-міністр згадав диктатора Франка. Сергій ГОЛОВАТИЙ, який перейшов де-факто на сторону коаліції, згадав зараз Сталіна. Хто підбурює громадянську війну.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Президент Ющенко і його войовниче оточення!

ВЕДУЧА: Сергій Володимировичу, прошу.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: І Юлія Тимошенко. Дві особи.

ВЕДУЧА: Сергію Петровичу, не закрикуйте мене будь ласка.

Сергій ГОЛОВАТИЙ, народний депутат І-V скликань: Президент Ющенко і Юлія Тимошенко.

ВЕДУЧА: Спасибі. Тут так себе не поводять. Хвилинку. Я хочу вашу думку почути, Сергій Володимировичу, тому що мені треба зрозуміти, як можливо, домовленості, якщо їх все ж таки буде досягнуто, будуть легітимізовані? Я підкреслюю, в Україні навіть в результаті дострокових виборів, якщо цього не відбудеться, з’явиться незаконна влада. Замкнене коло. Прошу.

Сергій ВЛАСЕНКО, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістр і партнери»: Ну, ви знаєте, по-перше, я не буду реагувати на Сергія Петровича.

ВЕДУЧА: На мене.

Сергій ВЛАСЕНКО, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістр і партнери»: Я буду відповідати на ваше запитання.

ВЕДУЧА: Спасибі.

Сергій ВЛАСЕНКО, адвокат, партнер юридичної фірми «Магістр і партнери»: Так. Я вважаю, що легітимізувати все, що відбувається можливо єдиним можливим способом – це за допомогою права. Тому що, на жаль, обидві сторони конфлікту станом на сьогоднішній день вийшли за межі того, що називається правом, як з одного боку, так із іншого боку. Тому треба повернутися до права, забути про політику. Тому що ми говоримо про політико-правові рішення, в яких політики 99 %, а права – 0 %. Тому треба повернутися до права і тільки правовими механізмами за допомогою політичного консенсусу вирішити ці питання. Інакше це неможливо зробити.

ВЕДУЧА: Стосовно права. Була заява, як ви пам’ятаєте, президії Верховного суду України та президії Ради суддів, які заявили про масштабне і безцеремонне втручання політиків у сферу правосуддя і загрозу знищення його засад. Я підкреслюю. При чому з боку усіх політичних сил про це говорилося, говорилося про можливу упередженість членів Вищої Ради юстиції у питаннях звільнення суддів. Більш того, от наприклад, на сайті «Українська правда» з’явилися публікації про те, можливо, нам потрібна люстрація суддів, яка відносить довіру до суду. От про це будь ласка. Але одразу після реклами.

ВЕДУЧА: Поки ми тут спілкуємося, відбуваються події в світі. Як ви розумієте, щойно Валерій Гелетей повідомив, що відбулася нарада у виконуючого обов’язки прокурора Віктора Шемчука. І за словами Валерія Гелетея, на засідання було вирішено порушити кримінальну справу по ст. 109 – захоплення державної влади. Це означає, що єдиний варіант, який залишився – силовий. Прошу. Сила, право і право сили. Що зараз працює в Україні?

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Вы знаете, мы когда слушаем президента представителей оппозиции, о чем они все говорят? Что нужно какие-то договоренности, руководствоваться какими-то договоренностями, принципом политической целесообразности, революционной целесообразности. И никто не говорит о том, что нужно руководствоваться Конституцией и законом. Принципиальнейшая позиция, которая высказывалась премьер-министром, это позиция коалиции, состоит в том, для того, чтобы работать алгоритм выхода из кризиса, который искусственно создан оппозицией. Нужно вернуть ситуацию в правовое конституционное поле. Вот это первый исходный посыл. Мы должны вернуться в правовое конституционное поле. Поэтому, для того, чтобы.

ВЕДУЧА: Як практично це зробити?

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Поэтому, даже если мы говорим о том, что видим выход в проведении досрочных выборов парламентских, значит, нужно внести соответствующее изменение в Конституцию.

ВЕДУЧА: Це буде голосувати Верховна рада.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Конечно.

ВЕДУЧА: Яку президент не визнає чинною, оскільки видав вже два укази.

Михайло ЧЕЧЕТОВ, заступник голови фракції Партії регіонів: Второе. Должно было хватить терпения у президента и дождаться решения Конституционного суда. Кстати, это рекомендовала и резолюция ПАРЕ, дождаться решения Конституционного суда. Признать его и отталкиваясь от этого решения суда провести круглый стол и выработать алгоритм дальнейших действий. Но, опять таки, толи терпения не хватило, толи страх, что решение будет не в пользу президента.

ВЕДУЧА: Григорій Михайловичу, можлива, насправді, спокійна мирова. Можлива? Законна мирова.

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: Можливо. Це єдиний шлях для того, щоб вийти з кризи.

ВЕДУЧА: Як, практично. Просте запитання.

Григорій НЕМИРЯ, заступник голови БЮТ: По-перше, я скорегую те, що сказав пан Чечетов. В резолюції ПАРЄ говорилося: рішення Конституційного суду або політичний компроміс. Зараз ідеться про політичний компроміс. По-скільки Конституційний суд немає довіри, ані в суспільстві, ані в політикумі. Щодо виходу з кризи, про це, власне, домовлялися і прем’єр-міністр, і президент. Про що вони говорили? Для того щоб повернути, як ви говорите, ситуацію в правове поле, опозиція була готова прийти в парламент, для того, щоб припинити розмови про конституційність – неконституційність тих чи інших указів або дій. Опозиція готова скласти мандати. Таким чином, якщо ви так хочете, ми готові так піти. Це наші кроки на зустріч. Чому, коли такі домовленості досягаються вже другий раз, під час політичної кризи, кожного разу робляться кілька кроків назад? Я можу мати лише гіпотезу для того, щоб відповісти на це запитання. Вацлав Гавел у своїй останній книзі він сказав, що в пострадянських країнах існує таке поняття, феномен демократичної мафії. Коли немає справжньої демократії, а є фасадна демократія. Фактично, вживаються термін